Kryzys subprime dla opornych

IP: *.plock.mm.pl 02.10.08, 21:45
No, ciekawe to bardzo. Czyli wszystkiemu winna ludzka pazerność. I pomyśleć, że kiedyś były takie czasy, w których można było cieszyć się z niewielkiego, kilkuprocentowego zarobku z papierów wartościowych. Wydmuszki, w końcu kiedyś pękają!
    • fawad Duże LOL! 02.10.08, 22:06
      - TomiK

      • skubi6 Tekst na prawdę wyśmienity 02.10.08, 22:34
        Zastanawiam się, jak by było w Polsce w przypadku większej wtopy. Banki dają
        kredyt na 100% wartości nieruchomości, pod warunkiem, że 20% tej wartości klient
        ubezpieczy. Ten system działa w przypadku sporadycznych problemów: jak jakiś
        jeden klient nie płaci, to firma ubezpieczeniowa płacie za niego.

        A gdyby w Polsce nastąpiła katastrofa gospodarcza? Gdyby nagle bardzo wielu
        klientów nie mogło płacić? Czy myślicie, że firma ubezieczeniowa, która ma
        tysiące takich przypadków, by to wytrzymała i rzeczywiście zapłaciła bankowi?

        Problem jest dużo mniejszy niż w USA, bo tam niefrasobliwość przekroczyła
        wszelkie granice. Ale problem jednak jest.

        Więcej:

        Dlaczego przyjęcie euro jest dla Polski korzystne: www.skubi.net/euro.html

        O międzynarodowych systemach walutowych i ich katastrofach; jak działa euro:
        www.skubi.net/pieniadz.html

        • Gość: usak Re: Tekst na prawdę wyśmienity IP: *.asm.bellsouth.net 02.10.08, 23:37
          Jeszcze bardziej ciekawe jest to, co zrobia banki z odebranymi
          mieszkaniami.Nie bedzie im wolno wyrzucic z mieszkan niewyplacalnych
          klientow, a na kupno mieszkan z lokatorami trudno im bedzie znalezc
          chetnych. W krotkim czasie najwieksze polskie banki moga sie
          przerodzic w najwiekszych polskich wlascicieli nieruchomosci.
          • Gość: exist pompujesz rynek i przed zawaleniem bierzesz opcje IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.08, 09:59
            ciekawe ilu spryciarzy robiacych w tym smierdzacym interesie pomnozylo swe majatki minimum razy 10. banke na rynku nieruchomosci zaczynano dostrzegac na necie juz w 2006r., wiec wielu [w tym ja] spodziewalo sie latwego zarobku na zjezdzie indeksow gieldowych.

            ja jade juz trzeci raz [rok temu realizowalem piekne zyski]. od koncowki wrzesnia trzymam puty i spokojnie 400% zysku zgarne jak WIG20 spadnie w okolice 2050pkt.
            placilem za X8220 po 500zl i oddam po 2500zl sztuke :D

            cala historia na moim blogu www.wgpw.blox.pl
            • uncle_sam Re: pompujesz rynek i przed zawaleniem bierzesz o 03.10.08, 11:29
              Cała Prawda jak mawia Znawca!

              xD
              • Gość: Belzebub Pytanie, co dalej? IP: *.capillairmicroscopie.nl 03.10.08, 14:29
                Kolejna banka spekulacyjna (no dobra, gwarancja
                nacjonalizacyjna) 'polknie' poprzednia???
                • Gość: kibic ŁKS-Żydzew Re: Gdzie wyciekły dolary z Banku? - do Israela. IP: *.magma-net.pl 04.10.08, 10:59
                  Tam ich szukajcie. Będzie przymusowa składka 700 miliardów$.
                  To jest jakie 3000$, w przybliżeniu na łepka.
                  Nic tylko współczuć Amerykańcom, ale i lepiej pilnować
                  własnych przecieków.
                  • mlasskacz Winny jest Gó...bush ze swoją administracją za 04.10.08, 16:56
                    brak nadzoru bankowego. Od czego był Greenspan i reszta tego
                    rumsfeldowsko-bushowskiego gówna?
                    • Gość: kibic ŁKS-Żydzew Re: To na tym polega, że winnych nie ma! IP: *.magma-net.pl 05.10.08, 12:12
                      "...brak nadzoru bankowego. Od czego był Greenspan i reszta
                      tego rumsfeldowsko-bushowskiego gówna?...."

                      Są tylko nagle wzbogaceni goście, których fortuny
                      wyrosły szybko jak grzyby po deszczu i przyrost
                      zbrojenowych inwestycji w Israelu.
                      Główną troską nadzoru bankowego było ukrycie transferu
                      do gotówki Israela.
        • cloclo80 Re: Tekst na prawdę wyśmienity 03.10.08, 10:50
          Dla jasności przypominam, że ubezpieczalnia zabezpiecza forse dla
          banku, ale klient i tak będzie musiał zwrócić ją ubezpieczalni.
          Myślenie, że ubezpieczenie kredytu zabezpiecza kredytobiorce jest z
          zasady błędne. Takie ubezpieczenia zabezpieczaja bank, ale koszty
          tego ubezpieczenia ponosi klient. Idiotyczne to, ale prawdziwe.
    • uncle_sam Re: Kryzys subprime dla opornych 02.10.08, 22:10
      Wszyscy o tym wiedzieli a kto nie wiedział jak ci z Norwegii to
      fujara i kij im w oko!


      U.S. Credit Crisis Adds to Gloom in Norway
      www.nytimes.com/2007/12/02/world/europe/02norway.html?scp=2&sq=norwegian%20town&st=cse


      A tu jest oryginał!

      docs.google.com/TeamPresent?docid=ddp4zq7n_0cdjsr4fn&skipauth=true


      Boring!

      • mo-money Ciąg dalszy norweskiego miasta 03.10.08, 10:26
        Banki norweskie chcą założyć sprawe sądową przeciwko miasteczkom które wzięły od nich pożyczke później zainwestowaną w amerykańskie obligacje CDO

        www.aftenposten.no/english/business/article2642957.ece
        • Gość: pieniadzinnych Re: Ciąg dalszy norweskiego miasta IP: *.pools.arcor-ip.net 03.10.08, 12:57
          czy to aby napewno byly amerykanskie obligacje bo sa glosy, ze to ma
          powiazania z kryzysem w Rosji
    • Gość: merlion ten komiks ma juz chyba rok... IP: 220.255.7.* 03.10.08, 09:22
      • Gość: asd "Pardąsik"? WTF? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.08, 09:40
        CHyba pardONsik.
        • Gość: Autor Re: "Pardąsik"? WTF? IP: *.cs.nott.ac.uk 03.10.08, 15:09
          Oczywiscie, ze parsąsik...
          www.kabaret.art.pl/ayoy/filmy/pardasik.avi
        • Gość: R Re: "Pardąsik"? WTF? IP: *.eranet.pl 04.10.08, 18:17
          Fonetycznie [pardą].
    • trawozerca Piękne! :) 03.10.08, 09:52
      j.w.
    • Gość: Tiptop Kryzys subprime dla opornych IP: *.opera-mini.net 03.10.08, 10:04
      Jak chlop krowie na rowie. Czekam teraz na ktoregos z oszolomow od Mikkego z wyjasnieniami ze wszystkiemu winni socjalisci z fed i postulatami ograniczenia kontroli.
      • Gość: werso Re: Kryzys subprime dla opornych IP: *.prokom.pl 03.10.08, 13:01
        ale nie mówisz o tym, że przestepstwem było i byłoby udzielanie
        kredytów przez banki powyżej posiadanych środków. Bankierzy
        wymyslili sobie sposób na drukowanie pieniędzy i to oni realizują
        wypasione zyski. Jakos żaden z właścicieli nie został biedakiem bez
        majątku, nawet wtedy gdy bank upadł. Bo upadli tylko trzymający w
        tym banku swoje oszczedności leszcze.
      • adas313 Re: Kryzys subprime dla opornych 03.10.08, 13:31
        "Oszołomy" może nie "od Mikkego" ale "Mikkemu bliscy" mają takie zdanie jak pod
        linkami:

        www.blog.gwiazdowski.pl/index.php?subcontent=1&id=448
        www.blog.gwiazdowski.pl/index.php?subcontent=1&id=450
        zresztą 1/3 tego bloga to bluzganie na rynki finansowe ;)
    • Gość: rt Bankier z Wall Street: Spieprzyliśmy sprawę. Pa... IP: 212.76.37.* 03.10.08, 10:18
      dobre:)

      a serio - co za głupie żule pracują w sektorze finansowym
      • janu5 Niezrozumiałeś 03.10.08, 10:22
        Oni nie są głupi oni realizowali cele swoich szefów , ktorzy mieli genialny plan rabnięcia reszty świata.
        • Gość: lemam Re: Niezrozumiałeś IP: *.crowley.pl 03.10.08, 12:38
          Czytałem Twoje komentarze i prawie w całości się zgadzam. Jeydne
          czego brakuje to fakt, że Ameryka i Amerykanie są największym
          bankrutem obecnych czasów. To co Ameryka robiła przez ostatnie
          dekady to branie jednej pożyczki aby spłacić drugą. Czasami udawało
          się na tej operacji zarobić (tak jak teraz bo dolar osłabł). Ale
          dług zawsze będzie długiem i kiedyś trzeba go spłacić. Kontynując i
          teraz kiedy wierzyciele USA zaczną się dopominać kasy, Ameryka
          będzie musiała znowu albo pożyczyc kasę z zewnatrz (coraz mniej
          państw będzie na to skłonna po obecnym krzyzysie - bo tracą na tym
          biznesie) albo drukować zielone, co jak nie teraz to w przyszłości
          udrze w gospodarkę USA i wtedy to już bedzie koniec mocarstwa
          Ameryki.
          Ale jak widać coś w tym całym planie nie poszło tak jak to sobie
          założono. Dolar się umacnia a to nie jest na rękę Ameryce. Nie
          przewidzieli, że gospodarka światowa to naczynia połączone i jak u
          nich krzyzys to w innych regionach również. Ten plan ma też inna
          lukę. Co by było gdyby wierzyciele USA również zaczeli dewaulowac
          sowje waluty.
          Pozdrawiam i życzę udanego dnia.
          • Gość: Aragon Nie zrozumiałeś!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.08, 13:36
            > Ameryka i Amerykanie są największym
            > bankrutem obecnych czasów.

            Są też największym konsumentem, nawet jeśli się o tym nie chce
            pamiętać.

            > Ale jak widać coś w tym całym planie nie poszło tak jak to sobie
            > założono. Dolar się umacnia a to nie jest na rękę Ameryce.

            Czyli będzie spadał z wyższego poziomu, bo przecież pieniądze po z
            bailout'u i napompowanych deficytów trafią kiedyś na rynek szukając
            ostatecznego dłużnika, nie?

            > Kontynując i teraz kiedy wierzyciele USA zaczną się dopominać
            > kasy, Ameryka będzie musiała znowu albo pożyczyc kasę z zewnatrz
            > (coraz mniej państw będzie na to skłonna po obecnym krzyzysie - bo
            > tracą na tym biznesie) albo drukować zielone, co jak nie teraz to
            > w przyszłości udrze w gospodarkę USA i wtedy to już bedzie koniec
            > mocarstwa Ameryki.

            A moim zdaniem gonisz w piętkę jak Związek Radziecki. Fałszywe
            założenie prowadzi do fałszywych konkluzji.

            > Dolar się umacnia a to nie jest na rękę Ameryce. Nie
            > przewidzieli, że gospodarka światowa to naczynia połączone i jak u
            > nich krzyzys to w innych regionach również.

            I co z tego? Kryzys w ZSRR i Europie środkowo wschodniej spowodował
            powstanie kilku państw, i rozwój kilku rynków. ZANIM nastąpił, w
            1987 w Ameryce był kryzys, a jeszcze wcześniej Regan zrobił
            olbrzymie deficyty. Może właśnie sobie to założyli, co?

            Wiesz, mądrzej wierzyć, że ludzie są rozsądni, niż są głupi. W
            szczególności jeśli Ci o których piszesz mają gigantyczne pieniądze,
            drukarkę, technologię i kierują rynkami, a reszta MUSI rozliczać się
            w USD i trzymać w nich swoje rezerwy.

            > Ten plan ma też inna lukę. Co by było gdyby wierzyciele USA
            > również zaczeli dewaulowac sowje waluty.

            Właśnie, co by było??? Czytałeś już o "europejskim planie
            Paulsona"??? Więc kto Ci powiedział że już tego nie robią,
            Balcerowicz bo mówi o twardej walucie?

            > To co Ameryka robiła przez ostatnie
            > dekady to branie jednej pożyczki aby spłacić drugą.

            Gdybyś spróbował tego w swoim prywatnym życiu, miałbyś już kilka
            spółek na GPW. Ale grunt to ciepły etacik i składeczki emerytalne.
            • Gość: lemam Re: Nie zrozumiałeś!!! IP: *.crowley.pl 03.10.08, 15:58
              Witaj,

              Piszesz tak jakby Ameryka mogła wodzić cały świat za nos w
              nieskończoność. Ameryka to 300 mln ludzi kiedy na całym śiweice jest
              6mld. Ja patrzę na to w szerszej perspektywie. Kiedys w końcu
              nadejdzie dzień, że inwestorzy z Europy i Azji dopomna się o swoją
              kasę. Może dojdzie do 3 wojny światowej.
              Wiem za to jedno. Historia świata znała wiele mocarstw, prawie
              wszystkie podupadły. I kiedyś przyjdzie czas na USA. Kwestia tylko
              kiedy. Myślę, że to na pewno bedzie w 21 wieku. To zaczyna się teraz
              dziać.

              Pozdrawiam i dzieki za komantarz.
              Fajnie dyskutowaś z mądrym człowiekiem nawet gdy ma odmienne
              zdanie :-)
        • Gość: tyner Re: Niezrozumiałeś IP: 217.153.99.* 03.10.08, 13:54
          Żydzi wykończyli kiedyś Niemcy weimarskie, potem Rosję Sowiecką a teraz
          wykańczaja USA.
          • Gość: Aragon Re: Niezrozumiałeś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.08, 14:04
            Wykańczają Chiny i Rosję, a nie swój kraj ;) Dlatego Żydzi są tacy
            fajni, chińczycy też zasługują na kredyty, nie tylko Europa Środkowo
            Wschodnia.
            • Gość: Belzebub Czyli wnioskujesz ze z bankructwa wszyscy IP: 130.37.210.* 03.10.08, 14:08
              pozostali srzela saobie we lby, tylko nie zydzi???? Ci zostana sami
              na tej planecie??? O to im chodzi??? GENIALNY PLAN, ZAISTE
              PRZEGENIALNY!!!Jak widac, dowod na to ze sa narodem wybranym!
              • Gość: Aragon Re: Czyli wnioskujesz ze z bankructwa wszyscy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.08, 19:26
                Czy Ty belzebubie się szaleju najadłeś?
                Kto CI powiedzał, że Żydzi chcą kogokolwiek eksterminować?
                Czy Europa Środkowo Wschodnia strzela sobie w łeb? Jak mnie pamięć
                nie myli dużo się w Polsce zmieniło przez ostatnie 20lat, ludzie
                podróżują, robią kariery i biznesy, jeżdzą lepszymi samochodami etc,
                itp. Trzeba być ślepym żeby nie widzieć, albo Polakiem, żeby tego
                odmawiać Chińczykom.
    • janu5 Za wszystkim stał FED 03.10.08, 10:20
      Komiks nie mówi o wszystkim.
      Zastanawiam się dlaczego nikt wprost nie powie co było pra-przyczyna kryzysu.
      Przypominam tekst który prezentowałem przed rokiem. Mozna z niego się dowiedziec
      dlaczego powołano para banki które łapały murzynów z ulicy i udzielały im
      niezwykłych kredytów . Co to sa toksyczne
      paiery i dlaczego amerykanski kryzs wlał się do europy - choc przecież bańka
      spekulacyjna była na terenie USA::
      Cała akcja była skrupulatnie zaplanowana i bez obnizki stóp procentowych na
      poczatku nie mogłaby sie odbyć.


      "Ale do rzeczy.
      Poniewaz autor nie ma pojecia o czym pisze, to kilka slow wyjasnienia.
      Glowne banki z Wall Street, dzialajac w ramach konsorcjum, pomogly sfinansowac
      deficyt budzetowy i zakupy ropy, gazu,
      i inne wydatki na poziomie europejskiego biliona dolarow.

      Sama produkcja pieniadza bez pokrycia przez FED, to inflacja z lat 1934 i wielki
      krach po 2-3 latach.
      Dlatego wybrano rynek nieruchomosci do "wyprania" pieniadza bez pokrycia.
      Jedynie nieruchomosci byly zdolne zakumulowac inwestycje rzedu biliona dolarow
      rocznie.

      I gdy sygnaly kryzysu finansowego byly juz bardzo widoczne, FED zaczal
      produkowac pieniadz bez ograniczen, jednoczesnie obnizajac
      stopy procentowe.
      To wlasnie wywolalo wielka koniunture i popyt na miliony kredytow hipotecznych,
      bardzo tanich.

      Ale sama taka operacja zakonczyla by sie szybklo wielka inflacja i kolejnym
      kryzysem z poslizgiem czasowym 5 lat.

      Dlatego wymyslono nowa inteligentna operacje, a mianowicie przekazanie handlu
      kredyutami bankom kredytowym, a te agencjom kredytowym
      w calym kraju
      (takie male kantorki - kilkuosobowe, na kazdej ulicy w duzych miastach).

      I tak banki sprzedaly mamienie klientow i zaufanie bankowe kantorowcom, ktorzy
      zaczeli urabiac malym drukiem kredytobiorcow.
      Kredyt subprime nie byl tani, tylko oferowany w promocji.
      2-3 lata stala stopa 2%, a potem rynkowa.

      I to wlasnie kantorowcy zachwalali te kredyty subprime, dawane kazdemu
      bezrobotnemu bez historii kredytowej, bez dochodow, gdzyz niczego
      nie ryzykowaly.

      Wszystkie kredyty zostaly ubezpieczone przez kolejne instytucje, a ryzyko
      ubezpieczeniowe ocenily bankowe agencje ratingowe bardzo wysoko.

      A poniewaz kazda ameryklanska instytucja biznesowo-finansowa to spolka akcyjna,
      to tak wzrosly akcje bankow kredytowych,
      akcje instytucji ubezpieczajacych te kredyty, jak i wyemitowano dla tych bankow
      kredytowych instrumenty pochodne, czyli papiery
      komercyjne, zabezpieczone wylacznie ratingiem tych instytucji i wrozbami , ze
      biznes sie bedzie krecil do konca swiata.

      I zn ow, gdyby te instrumenty zostaly sprzedane na rynbku amerykanskim, to by
      wywolaly szybka inflacje i wielki kryzys finansowy.

      A przeciez celem bylo sprzedanie deficytu budzetowego za granica, czyli w
      Europie, Azji, Ameryce Poludniowej, Australii, Japonii.

      I sprzedano tym bankom, instytucjhom finansowym, na gieldach tamtych rynkow
      instrumenty pochodne, papiery komercyjne o wartosci
      nominalnej rzedu europejskich bilionow dolarow.

      Ich wartosc byla zalezna jedynie od wrozby.

      Nazwane zostaly nowoczesnymi, poniewaz Europa jest zbyt malo inteligentna i
      wyrafinowana , aby sprzedawac powietrza w cenie zlota.

      A co nowoczesne to drogie i Europa to kupila i wtopila kilka bilionow dolarow w
      papiery, instruymenty pochodne, ktore byly
      przewartosciowane, wycenione z powietrza, aby nie powiedziec, ze bezwartosciowe,
      bo jaka wartosc ma hipoteka zabezpieczona na nieruchomosci bezrobotnego.

      Zatem sprzedano kredyt, sprzedano zastawiony dom, sprzedano zabezpieczenie tego
      domu, sprzedano ubezpieczenie tego zastawu.

      Pieniadze sie cudownie rozmnozyly.
      Udzielajac kredytow za miliard , bank uzyskal zdolnosc kredytowa 3 x miliard.

      Ta operacja byla znana juz 20 lat temu wczesniej i opisana. Kto czytal ten wiedzial.

      Kredyty hipoteczne nie byly tanie, a drogie.
      Zastosowany mechanizm, 2-3 raty bez odsetek, to przeciez standard kredytowy.
      Ale po to sprzedawano kredyty bezrobotnym, gdyz oni nawet nie chcieli czytac
      umow kredytowych,. tylko marzyli o spelnieniu snu
      o wlasnym domu.

      Czyli troche psychologii i operacje sie udala.
      Europa wtopila i bedzie miala kryzys finansowy u siebie.

      Dowodem na potwierdzenie powyzszego mechanizmu jest inflacyjna dewaluacja dolara
      w stosunku do Euro , funta, yena.

      Ale byla to operacja na duza skale, miedzynarodowa i braly w niej udzial
      wszystkie instytucje finansowe, banki skupiopne
      wokol Wall Street i FEDa.

      I zakonczyla sie sukcesem, gdyz sprzedano bilion dlugu za granice, kupiono
      miliardy barylek ropy za pieniadz bez pokrycia,
      dodatkowo w opcjach, kontraktach futures."
      • kakens Re: Za wszystkim stał FED 03.10.08, 11:10
        Czyli teraz Europejskie instytucje finansowe mają w garści hipoteki domów w USA?
        • cloclo80 Re: Za wszystkim stał FED 03.10.08, 11:18
          Jeśli nawet, to szansa na odzyskanie pieniędzy jest nikła. Większość
          ostatnio kupowanych domów w USA nie było podstawowymi miejscami
          zamieszkania tylko domami letnimi, lub nieruchomościami do
          spekulacji.
      • uncle_sam Re: Za wszystkim stał FED 03.10.08, 11:41
        > Komiks nie mówi o wszystkim


        Tak! Bo trzeba się cofnąć do 1999 i kadencji Clintona oraz
        podziękować Greenspanowi za niskie stopy procentowe zbyt długo
        utrzymywane!

        query.nytimes.com/gst/fullpage.html?
        res=9C0DE7DB153EF933A0575AC0A96F958260&scp=1&sq=&st=nyt
        thehill.com/leading-the-news/pelosi-dems-bear-no-responsi
        bility-for-economic-crisis-2008-09-16.html
        Pelosi: Dems bear no responsibility for economic crisis
        thehill.com/leading-the-news/pelosi-dems-bear-no-
        responsibility-for-economic-crisis-2008-09-16.html

        • Gość: werso Re: Za wszystkim stał FED IP: *.prokom.pl 03.10.08, 13:09
          gdyby nie mozna udzielic kredytu ponad posiadane środki nie byloby
          nigdy takiego problemu. Do niedawna za udzielenie takiego kredytu
          można było iść do więzienia.
          • Gość: Aragon Re: Za wszystkim stał FED IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.08, 13:40
            Wszystko zależy od tego jak zaksięgujesz aktywa. Jak dług staje się
            aktywem, to możesz. A jak jeszcze księgujesz to w oparciu
            o "przyszły wzrost aktywów" to jest jeszcze lepiej.
            • Gość: cc W firmie zobowiązania właściciela są aktywem IP: 80.240.172.* 03.10.08, 14:06
              A szef wyciągnął z firmy kilkaset tyś i ma w d.... ich zwracanie
            • critto oszustwo to oszustwo 08.10.08, 21:18
              Gość portalu: Aragon napisał(a):

              > Wszystko zależy od tego jak zaksięgujesz aktywa. Jak dług staje się
              > aktywem, to możesz. A jak jeszcze księgujesz to w oparciu
              > o "przyszły wzrost aktywów" to jest jeszcze lepiej.

              więc należy tego ZABRONIĆ i ścigać na równi z fałszowaniem pieniędzy i
              dokumentów, poświadczeniem nieprawdy przy ubieganiu się o kredyt, wystawianiem
              lewych czeków i weksli, włamaniami na konta bankowe przez Internet czy
              posługiwaniem się skradzionymi numerami kart kredytowych. To takie samo OSZUSTWO.
      • Gość: Aragon Re: Za wszystkim stał FED IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.08, 13:01
        Komiks nie mówi o wszystkim.
        Można zacząć wcześniej od lat 70tych i wprowadzenia opcji i futures,
        albo od Regana i jego deficytów... Kryzysy też się pojawiały, czasem
        w Ameryce jak w 1987, a czasem poza Ameryką jak w ZSRR i Europie
        Środkowo Wschodniej.
        Ty się cofnąłeś do 2001, ale można i dalej wstecz. Taka sama bańka
        spekulacyjna była na akcjach przez całe lata 90te. Oczywiście były
        bąble, ale w innych częściach świata: Korea, Rosja, Argentyna...
        Czasem padał jakiś Enron czy Andersen. Kiedy bańka pękła, duża część
        GDP wyparowała. Pojawiła się groźba deflacji... I deflację, zasypano
        Treasury Bonds... Skoro walczymy z deflacją i drukujemy UST, to
        czemu mamy ściągać pieniądz z rynku wysokimi stopami? Obniżamy
        stopy, wysycamy rynek kredytem, nieruchomości idą w górę, Amerykanie
        biorą kredyty na wzrastającą wartość domów, konsumują więcej,
        Chińczycy oszczędzają... Się kręci do czasu przyhamowania drukowania
        pieniądza. A przyhamować trzeba żeby nie popaść w hiperinflację.
        Przyhamowano, teraz znowu stopy w dół bo groźba deflacji spowodowana
        spadkiem nieruchomości... Większy bąbel, połyka wcześniejszy bąbel,
        tworzy kolejny bąbel...
        Jak się chce zrównoważonego rozwoju to się ma stagnację, jak się
        chce rozwoju to musi być dynamicznie.
        • janu5 Będzie powrót do interwencjonizmu państwowego. 03.10.08, 21:53
          Zreszta w USA własnie wygrywa interwencjonizm i to na lata . Tak mi sie wydaje.
          > Ty się cofnąłeś do 2001, ale można i dalej wstecz. Taka sama bańka
          > spekulacyjna była na akcjach przez całe lata 90te.
          Chyba obecna jest duuzo wieksza wszak porównuje sie obecna sytuacje do kryzysu
          poczatku XX wieku.
          > Jak się chce zrównoważonego rozwoju to się ma stagnację, jak się
          > chce rozwoju to musi być dynamicznie.
          Za bardzo dynamicznie tez niedobrze się jedzie. Gdzieś jest optimum .
          Gdzie ? gdzies pomiędzy Keynesem a Friedmanem.
          • Gość: Aragon "Wszyscy jesteśmy keynesistami" M.Friedman IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.08, 04:03
            Mam złą wiadomość: nie ma optimum. Koniunkcje są efektywniejsze niż
            alternatywy.

            Raz jest gaz, raz jest hamulec, tylko używając obu da się jeździć
            SZYBKO, co nie znaczy "stabilnie", czy wg "zrównoważonego rozwoju"
            etc. Raz jest Milton raz jest Keynes. Polska ponieważ leży na
            antypodach ma tylko Friedmanów, w końcu mocarstwo musi dbać, by
            stanowiska namiestników były w pewnych rękach, w rękach swoich.
      • Gość: Rafał Re: Za wszystkim stał FED IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.08, 13:28
        Janus5 Brawo za przystępne wyjaśnienia! Dzięki.
      • tanielatanie Re: Za wszystkim stał FED 04.10.08, 10:10
        Nie zapominajmy jeszcze o sławnym Community Reinvestment Act
        napędzonym do czerwoności przez administrację Clintona. Banki, które
        nie chciały biednym dawać kredytów na domy musiały płacić kary!!!
        Oczywiście socjaliści, którzy mają wizję dogadzania biednym nie wiedzą
        co to wolny rynek i nie przewidzieli tego, że jak ludzie będą mieli
        pieniądze na domy to i ich ceny zaczną astronomicznie rosnąć.
      • Gość: Marta Re: Za wszystkim stał FED IP: 186.12.185.* 24.03.09, 08:06
        Janu masz moze jakis blog albo strone gdzie pisujesz cos wiecej?
    • stop.kretaczom Nie robi sie interesow z Ameryką 03.10.08, 10:41
      Ile razy trzeba to wszystkim powtarzać.
      W ameryce kombinatorstwo i złodziejstwo wyssysa się z mlekiem matki.

      Teraz niektórzy płacą za własną chciwość.
      Ameryka drukowała i będzie drukować pusty pieniądz.

      Przestańmy robić z nimi jakiekolwiek interesy.
      Powinno się zabronić przyjmowania dolarów w jakiejkolwiek postaci.
      To nic nie warty papier które funduje życie 400 najbogatszym rodzinom w USA które są w posiadaniu 90% wartości majątku USA.
      • Gość: Aragon Ha, ha, ha... Greed is good, man... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.08, 12:32
        stop.kretaczom napisał:

        > Ile razy trzeba to wszystkim powtarzać.
        > W ameryce kombinatorstwo i złodziejstwo wyssysa się z mlekiem
        > matki.
        > Teraz niektórzy płacą za własną chciwość.

        Nie... Niemożliwe. To Ci inni płacą za ambicje niektórych. A tym
        niektórym się udaje. Umówmy się, nawet jak Virgin zbankrutuje,
        Branson zachowa swoje wyspy, rezydencje, pola golfowe i dziewczyny.

        Greed is good, to minimalizm daje Ci minimum (socjalne). W języku
        polskich ekonomistów nazywa się to "zrównoważony rozwój"
        albo "bezpieczna lokata". W tym świecie nie ma miejsca na chciwość,
        jest za to sporo na głupotę.

        Nie jest natomiast prawdą, że tylko 10% ludzi w USA się na tym
        bogaci, cały świat jedzie na tym inflacyjnym koksie. Bogacą się też
        Chińczycy (niektórzy bardziej inni mniej), Rosjanie (niektórzy
        bardziej inni mniej), Arabowie(niektórzy bardziej inni mniej). Co
        gorsza, o zgrozo, znam też takich NIEKTÓRYCH Polaków. A gdyby Ci się
        zachciało, żeby wszystkim zrobić JEDNAKOWO dobrze to to się nazywa
        KOMUNIZM.

        > Ameryka drukowała i będzie drukować pusty pieniądz.

        Tak, masz rację. Ale nie jest tak łatwo, masz też problem: prawo
        Kopernika Grishama: silniej deprecjowany pieniądz wypiera pieniądz
        twardy, ponieważ na rynku globalnym przybywa gotówki, wyprodukowanie
        dóbr jest TAŃSZE, co prawda część trafia też na rynek surowcowy
        podnosząc commodity, ale wartość pracy nie rośnie tak szybko więc...
        masz outcome: więcej pustego pieniądza akceptowanego jako środek
        płatniczy, droższe surowce, tańsza (realnie, nie nominalnie) praca,
        wysycenie rynku kredytem-duży popyt na tańsze dobra...

        Dodam jeszcze, że tempo wysycania rynku kredytem nie jest liniowe:
        zwiększa się gdy stopy spadają, zmniejsza się gdy rosną, a skutki w
        bilansach banków i przedsiębiorstw widoczne są z kilkuletnim
        opóźnieniem, względem tego co robił bank centralny (czyli
        kredytodawca FED).
        Krótko mówiąc USA cały czas żyją na kredyt, coraz większy kredyt,
        ale i rozwój jest coraz szybszy a przyciąga nieustannie, bo żaden
        rynek nie oferuje takich możliwości, nawet jeśli są papierowe i
        wirtualne a inwestorzy zagraniczni tracą jeszcze na kursach
        walutowych...
        Przez kilkanaście lat się kręci i "zarabia się" ogromne pieniądze,
        potem jest wtopa, bo Amerykanie umiędzynarodowili swoje bilanse i
        wypchnęli shit poza granice... Teraz to "uratują", "uzdrowią"
        napompują kolejną bańkę, wpompowane mld USD rynek zamieni na
        tryliony, Europa i Azja znowu "wtopią", a Amerykanie strząsną 1/5
        wartości bąbla, a podstawę podtrzymają, choćby antyrynkowymi
        metodami. I znowu się będzie kręcić.

        A już najlepsze jest to, że tanie dobra, wyższe zarobki, wyższa
        rentowność zawsze SĄ ATRAKCYJNE, co tylko wzmaga "gorączkę złota"...
        Widzisz jak sąsiad się bogaci, sąsiad Ci mówi, że i Ty możesz na tym
        korzystać, kupujesz jego akcje, a sąsiad kupuje sobie wyspę. W tym
        czasie bank centralny zmniejsza wysycenie kredytem i pustym
        pieniądzem, wiec sąsiadowi coraz trudniej wykazywać zyski, idziesz
        do sąsiada i mówisz, że chcesz pieniądze, a sąsiad na to ze cena
        akcji spadła i są warte zero. Ty masz zero, sąsiad ma wyspę. Nie
        jesteś tak głupi, powiesz, nie masz sąsiada... Dobre sobie, co
        miesiąc odprowadzasz pieniądze do OFE, oni za Ciebie inwestują u
        sąsiadów,np. po drugiej stronie Atlantyku...

      • Gość: pieniadzinnych Re: piardniecie towarzysza IP: *.pools.arcor-ip.net 03.10.08, 13:00
        z chwiejacej sie agentury
      • Gość: Ho Re: Nie robi sie interesow z Ameryką IP: *.adsl.inetia.pl 16.10.08, 22:12
        "W ameryce kombinatorstwo i złodziejstwo wyssysa się z mlekiem matki."
        A ty mozesz wyssac sperme z mojego fiuta.
    • m385 Re: Kryzys subprime dla opornych 03.10.08, 10:51
      > Czyli wszystkiemu winna ludzka pazerność.

      Błędny wniosek. Ludzka pazerność nie pojawiła się na świecie kilka
      lat temu. Jest jakiś inny czynnik, który spowodował nadmuchanie
      bańki.

      Nie zastanawialiście się nigdy, skąd wzięły się pieniądze na ten
      boom? Można być skrajnie pazernym i nieostrożnym, rozdawać kredyty
      na prawo i lewo bez opamiętania, ale jeśli ilość pieniądza w
      gospodarce się nie zmienia, to taka akcja skończy się dość szybko,
      bo cena kredytu wzrośnie.

      Jednak jeśli cały czas ktoś dokłada nowe pieniądze do systemu, to
      stopy procentowe mogą być wciąż niskie, a "wydmuszka" rośnie i
      rośnie. Oczywiście do czasu, aż ktoś zacznie przebąkiwać o
      inflacji...
      • Gość: bea Dlaczego nie mówicie o zadłużeniu USA w Chinach? IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.08, 11:25
        Ogromny deficyt budzetowy USA był pokrywany przez obligacje rządowe masowo
        wykupywane przez Chiny. Teraz prawdopodobnie Chiny robią z tego użytek. USA nie
        mają pieniędzy, bo nie spodziewały się, że muszą płacić swoje długi i dlatego
        trzeba drukować pusty pieniądz, jako zasłonę dymną przed społeczeństwem, ze coś
        się robi dla zażegnania kryzysu.
        To jest koniec dolara, to jest koniec USA.
        • Gość: ziom Myslisz, ze USA da sie zmusic do placenia dlugow? IP: *.staff.com.dtu.dk 03.10.08, 11:53
          Myslisz, ze USA da sie zmusic do placenia dlugow? Czysta naiwnosc. Chyba nie
          chcesz powiedziec ze Chiny beda rakietami i samolotami upominac sie o swoje
          dlugi. Z reszta, to by przysporzylo Chinom wiecej strat niz korzysci - koszty
          wojny i utrata rynku. Chinczycy to nie Rosjanie i mysla zanim cos zrobia.
          Problem tak naprawde ma nie USA ale ten kto kupil amerykanskie obligacje. Tak
          samo z tym kryzysem -tak naprawde to nie jest zaden kryzys. Pare bankow upadlo i
          zostalo znacjonalizowanych, ale to jeszcze nie kryzys. Szczerze mowiac nie wiem
          co sie tak naprawde dzieje i kto za tym stoi ale czuje bardzo gruby przekret.
          • Gość: ornoplon Re: Myslisz, ze USA da sie zmusic do placenia dlu IP: *.chello.pl 03.10.08, 12:31
            z tej zabawnej historyjki mozna wysnuc jeden wniosek. Banki padają
            bo zawiodła ich gigantyczna inwestycja w amerykański rynek
            nieruchomości. Ameryka zamiast przynosic zysk, przyniosła straty.
            Gdyby strumień pieniędzy zostal skierowany do Indii, Chin, albo
            choćby do Europy Środkowej zamiast do amerykańskich rodzin, nie
            byłoby takiego zamieszania. Ten kryzys obnaza niedochodowosc
            inwestycji w ameryce i tym samym prowadzi do zachwiania sie wiary w
            amerykanski rynek.
            • blue911 Re: Myslisz, ze USA da sie zmusic do placenia dlu 03.10.08, 13:15
              Gość portalu: ornoplon napisał(a):

              kryzys obnaza niedochodowosc
              > inwestycji w ameryce i tym samym prowadzi do zachwiania sie wiary
              w
              > amerykanski rynek.

              To wszystko prawda tylko szkoda,ze nikt nie mowi od czego zaczela
              sia ta cala lawina: od momentu wejscia ekipy Busza na scene prawie
              natychmiast zaczely spadac srednie zarobki Amerykanow. Problem w
              tym,ze wiekszosc to lekcewazyla albo patrzyla w druga strone,a spora
              czesc ludzi zaczela uciekac do tzw. home equity loan czyli uzywanie
              wartosci domu jako skarbonki ,co bylo,jak sie okazuje zabojczym
              manewrem! Ja jako Europejczyk to widzialem kilka lat temu,ale
              miejscowi ze swoja mientalnoscia do dzis tego nie moga zeozumiec.
              Nawet ,jak dla zartow mowi sie to im podczas lunchu.
          • blue911 Re: Myslisz, ze USA da sie zmusic do placenia dlu 03.10.08, 13:10
            Gość portalu: ziom napisał(a):

            >>> Problem tak naprawde ma nie USA ale ten kto kupil amerykanskie
            obligacje. Tak
            > samo z tym kryzysem -tak naprawde to nie jest zaden kryzys. Pare
            bankow upadlo
            > i
            > zostalo znacjonalizowanych, ale to jeszcze nie kryzys. Szczerze
            mowiac nie wiem
            > co sie tak naprawde dzieje i kto za tym stoi ale czuje bardzo
            gruby przekret.

            To nie kryzys? a co nim jest? hahaha. Pochodzisz z norweskiego
            miasteczka? a skad znasz polski?
            • Gość: Aragon Re: Myslisz, ze USA da sie zmusic do placenia dlu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.08, 13:59
              Ty znasz polski?
              Kryzys w USA był też w 1987r. A wcześniej Regan napompował
              deficyty... Nie papież i nie Wałęsa. A wiesz co było w 1988r?
              Gorbaczow wiedział kto był nierentowny, nawet Wilczek to wiedział, a
              Ty nie wiesz kogo dziś USD doprowadza do bankructwa?
              Ziom ma rację, to jest jeden z nielicznych sensownych postów, blue,
              a Ty po prostu nic a nic nie rozumiesz. Cała reszta wie na blachę,
              że to koniec USA i Ameryki...
              Tylko czemu galon ropy jest 3 razy tańszy, a 2 letniego Hammera w
              USA można mieć za 25tys USD a w Polsce kosztuje 70tys, bo jesteśmy
              bogatsi???
              • Gość: Belzebub Re: Myslisz, ze USA da sie zmusic do placenia dlu IP: *.capillairmicroscopie.nl 03.10.08, 14:23
                Nizsze podatki, mniejsza biurokracja, brak rozbuhanego socjalu za
                ktory musza placic pozostali itp itd.
              • blue911 Re: Myslisz, ze USA da sie zmusic do placenia dlu 03.10.08, 14:34
                Gość portalu: Aragon napisał(a):

                > Ty znasz polski?

                Chlopie,kto tu czegos nie rozumie to jestes TY!
                Jesli Ameryka upadnie ,a moze to sie stac jutro albo za lat 10
                (zalezy kogo postawia przy sterze,a narazie wybor jest fatalny) to z
                powodu "przerostu sily". Oni po prostu stracili zdrowe spojrzenie
                bedac przez jakis czas Imperium Rzymskim XX wieku. To sie
                skonczylo,bo swiat zmadrzal,a oni nie umieja czy nie chca sobie z
                tym poradzic.
                1.wojna w Iraku miala trwac kilka tygodni i zakonczyc sie
                zwyciestwem -nic podobnego;
                2.Busz zadluzyl panstwo na kilka trylionow dolarow i ,jak na razie
                nie widac medrca na horyzoncie,ktory by to umial rozsuplac.
                Jego polityka pod kazdym wzgledem to totalne fiasko - nawet wykiwal
                tych,co modlili sie do niego jak do bozka: najbogatszych!
                > Hammera w
                > USA można mieć za 25tys USD a w Polsce kosztuje 70tys, bo jesteśmy
                > bogatsi???

                A przyklad z Hummerem swiadczy o tym ,ze chodziles na Uniwersytet na
                Rynku z Kapusta,bo to,ze jest tani to dlatego ,ze nikt nie chce
                teraz kupowac aut z tak skandalicznym zuzyciem paliwa i po prostu
                Hummer nie trzyma wartosci.
                A to,ze w PL jest taki drogi to dlatego,ze jest tzw. nowinka mimo
                wszystko dla gosci o szerokich karkach i slomie w glowie,a poza tym
                polska gospodarka slynie z niewydajnosci i drozyzny.
                Bywam co raz w PL i wiem: zarobki macie ,jak w Albanii ,a ceny
                nowojorskie!
                A paliwo w USA moze byc tansze w porownaniu do zacofanej
                Polandii,ale jest 2 razy drozsze niz przez ostatnie 20 lat w Stanach.
                A to jest katastrofa dla rodzin amerykanskich,ktore musza podrozowac
                na dalekie odleglosci codziennie do pracy itd. Pewne rzeczy trzeba
                rozumiec w szerszym kontekscie zeby komentowac.
                Ponial teraz?
                • Gość: Aragon Re: Myslisz, ze USA da sie zmusic do placenia dlu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.08, 20:18
                  > Jesli Ameryka upadnie...

                  Wiesz, są tacy, co mówią, że w roku 2012 Ziemia się przebiegunuje i
                  zacznie kręcić w drugą stronę, morza wystąpią z brzegów, fale
                  tsunami zaleją kontynenty. Ba są nawet tacy co robią mapy nowych
                  kontynentów. Czy rozumiesz, że głupie założenie prowadzi do jeszcze
                  głupszych wniosków??? Jesteś na dobrej drodze, masz niebagatelne
                  poglądy, jak 99% piszących o upadku Ameryki. Możesz nawet zrobić
                  głosowanie, 5mld ludzi przyzna Ci rację, a będzie dokładnie tak jak
                  chce 1% z 300mln.

                  > Chlopie,kto tu czegos nie rozumie to jestes TY!

                  Wiesz, niemiły jesteś, ale poczytam dalej.

                  > (zalezy kogo postawia przy sterze

                  Nie, nie zależy. Pieniądz nie zależy od koloru polityka. Pieniądz
                  rządzi politykami, a nie politycy pieniądzem. FED to korporacja
                  prywatnych banków pożyczających Kongresowi. Nie Kongres trzyma FED
                  za twarz, tylko FED trzyma Kongres.

                  > Oni po prostu stracili zdrowe spojrzenie
                  > bedac przez jakis czas Imperium Rzymskim XX wieku.

                  Ustalmy coś, Blue911, zdrowe spojrzenie to masz Ty. Dlatego się z
                  Ciebie śmieją Amerykanie jak im swoje chore bajki opowiadasz przy
                  obiedzie. Nie ma to jak mieć tak otwarty polemicznie umysł.

                  > 1.wojna w Iraku miala trwac kilka tygodni i zakonczyc sie
                  > zwyciestwem -nic podobnego;

                  Znowu masz rację: nic podobnego.
                  KTO Ci powiedział że w Pentagonie myśleli że operacja potrwa kilka
                  tygodni? A nawet jakby Ci to powiedział Prezydent USA, to Ty
                  naprawdę nie masz własnego rozumu, musisz wierzyć w to, że oni
                  naprawdę chcą wyjść, zostawić teren, ropę i dochody szyitom,
                  sunnitom i innym ajatollachom? Chyba młody jesteś skoro nie znasz
                  słowa PROPAGANDA. Porażająca jest ta Twoja naiwność.

                  > 2.Busz zadluzyl panstwo na kilka trylionow dolarow i ,jak na razie
                  > nie widac medrca na horyzoncie,ktory by to umial rozsuplac.


                  Regan robił z dolarem i deficytami dokładnie TO SAMO. Te same
                  argumenty padały po czarnym poniedziałku w 1987, ale to komunistom
                  przyszło się dzielić władzą, a ZSRR zbankrutować. Zacznij wyciągać
                  wnioski z historii, a nie uprawiać ideologię.

                  Dolar tanieje. (Dziś akurat nie, ale jak 700mld trafi na rynek to
                  spadnie) Dług jest nominowany w USD. Pytanie za 100pkt wartość długu
                  spada czy maleje?

                  > Jego polityka pod kazdym wzgledem to totalne fiasko - nawet
                  > wykiwal tych,co modlili sie do niego jak do bozka: najbogatszych!

                  To, co napisałeś, znaczy tylko tyle, że jej nie rozumiesz. Nic
                  ponadto.

                  > bla,bla,bla...

                  Wystarczy. Przyjąłem, mam do czynienia z wybitnym umysłem, z
                  szerokimi horyzontami i szerokim kontekstem. Więcej się uśmiechaj ;)
                  • blue911 Re: Myslisz, ze USA da sie zmusic do placenia dlu 04.10.08, 03:03
                    Gość portalu: Aragon napisał(a):

                    > > Jesli Ameryka upadnie...
                    > Facet - Ty naprawde chyba nic nie rozumiesz tylko probujesz
                    usilnie ratowac swoj wyidealizowany obrazek "czegos tam" i panicznie
                    sie boisz zeby on sie nie rozpadl.
                    >
                    > > Chlopie,kto tu czegos nie rozumie to jestes TY!
                    >
                    > Wiesz, niemiły jesteś, ale poczytam dalej.
                    >
                    > > (zalezy kogo postawia przy sterze
                    >
                    > Nie, nie zależy. Pieniądz nie zależy od koloru polityka. Pieniądz
                    > rządzi politykami, a nie politycy pieniądzem. FED to korporacja
                    > prywatnych banków pożyczających Kongresowi. Nie Kongres trzyma FED
                    > za twarz, tylko FED trzyma Kongres.
                    >
                    Tu masz tylko czesciowo racje. Ani polityk bez pieniadza,ani bankier
                    bez polityka nie moga zyc. Slyszales o zjawisko "run on the bank?"
                    zeby to wlasnie sie nie stalo ( a juz zaczelo sie dziac) Kongres
                    probuje zatwierdzic pakiet ratunkowy!
                    > > Oni po prostu stracili zdrowe spojrzenie
                    > > bedac przez jakis czas Imperium Rzymskim XX wieku.
                    >
                    > >
                    > > 1.wojna w Iraku miala trwac kilka tygodni i zakonczyc sie
                    > > zwyciestwem -nic podobnego;
                    >
                    > Znowu masz rację: nic podobnego.
                    > KTO Ci powiedział że w Pentagonie myśleli że operacja potrwa
                    kilka
                    > tygodni? Busz chcial odegrac druga odslone "Blietzkrieg" z czasow
                    Fuehrera,ale mu nie wyszlo! hehehe.> > 2.Busz zadluzyl panstwo na
                    kilka trylionow dolarow i ,jak na razie
                    > > nie widac medrca na horyzoncie,ktory by to umial rozsuplac.
                    >
                    >
                    > Regan robił z dolarem i deficytami dokładnie TO SAMO. Te same
                    > argumenty padały po czarnym poniedziałku w 1987, ale to komunistom
                    > przyszło się dzielić władzą, a ZSRR zbankrutować. Zacznij wyciągać
                    > wnioski z historii, a nie uprawiać ideologię.
                    Ale za Reagana tu juz bylem i nikt nie glodowal ,ani nie rzucal sie
                    pod pociag!
                    >
                    > Dolar tanieje. (Dziś akurat nie, ale jak 700mld trafi na rynek to
                    > spadnie) Dług jest nominowany w USD. Pytanie za 100pkt wartość
                    długu
                    > spada czy maleje?
                    >
                    > Ty chyba naprawde nie czytasz prasy albo nic nie rozumiesz z tego
                    co czytasz? DOLAR W OSTATNICH IDZIE DO GORY!!!>
                    > >
                    >
                    > Wystarczy. Przyjąłem, mam do czynienia z wybitnym umysłem, z
                    > szerokimi horyzontami i szerokim kontekstem. Więcej się
                    uśmiechaj ;)
                  • critto Re: Myslisz, ze USA da sie zmusic do placenia dlu 08.10.08, 21:30
                    > Znowu masz rację: nic podobnego.
                    > KTO Ci powiedział że w Pentagonie myśleli że operacja potrwa kilka
                    > tygodni? A nawet jakby Ci to powiedział Prezydent USA, to Ty
                    > naprawdę nie masz własnego rozumu, musisz wierzyć w to, że oni
                    > naprawdę chcą wyjść, zostawić teren, ropę i dochody szyitom,
                    > sunnitom i innym ajatollachom? Chyba młody jesteś skoro nie znasz
                    > słowa PROPAGANDA. Porażająca jest ta Twoja naiwność.

                    oczywiście, że to była propaganda. Ale co innego jest dobre:
                    TO, ŻE WSZYSCY ICH (Amerykanów) w tym Iraku OPUŚCILI.
                    Niech teraz sami ponoszą wszelkie konsekwencje tej wojny, cały cywilizowany
                    świat się powinien od nich odciąć. Tak samo zresztą jak od Rosji, która
                    niedawno napadła na Gruzję.
                • Gość: info Re: Myslisz, ze USA da sie zmusic do placenia dlu IP: *.hsd1.fl.comcast.net 04.10.08, 21:49
                  blue911 napisał:

                  > A przyklad z Hummerem swiadczy o tym ,ze chodziles na Uniwersytet na
                  > Rynku z Kapusta,bo to,ze jest tani to dlatego ,ze nikt nie chce
                  > teraz kupowac aut z tak skandalicznym zuzyciem paliwa i po prostu
                  > Hummer nie trzyma wartosci.

                  Widac, ze emocje biora gore nad rozsadkiem. Sprzedaz aut spada u wszystkich
                  producentow, ale mam dla ciebie niemila informacje; sprzedaz Hummera spadla
                  tylko o 16%, dla przykladu Hondy (sedans)21%, SUVs 30%. I powstrzymaj sie sie z
                  ocena "skandalicznych" zuzyc paliwa, gdyz dla nabywcow Hummera nie odgrywa to
                  znaczacej roli, w przeciwienstwie do sfrustrowanych ciulaczy jak ty. Moze
                  zajmiesz sie rowniez ocena "skandalicznego" zuzycia paliwa w mercedesach np.
                  klasy S500 lub S600, co sadzisz o skandalicznym poczynaniu ich projektantow?
                  Zeby bylo weselej,dodajmy jeszcze klase G lub BMW 6 i 7 Series. Tych
                  "skandalicznych" paliwozercow, wymienic ci moge bez liku a najwiecej z rynku
                  europejskiego, tylko i tak nie bedziesz w stanie niczego zrozumiec.
                • rorio2 Re: Myslisz, ze USA da sie zmusic do placenia dlu 30.01.09, 18:31
                  blue911 napisał:
                  > A przyklad z Hummerem swiadczy o tym ,ze chodziles na Uniwersytet na
                  > Rynku z Kapusta,bo to,ze jest tani to dlatego ,ze nikt nie chce
                  > teraz kupowac aut z tak skandalicznym zuzyciem paliwa i po prostu
                  > Hummer nie trzyma wartosci.

                  Poczytaj o efekcie Veblena i przestań się ośmieszać.
          • rorio2 Re: Myslisz, ze USA da sie zmusic do placenia dlu 30.01.09, 18:26
            Gość portalu: ziom napisał(a):

            > Myslisz, ze USA da sie zmusic do placenia dlugow? Czysta naiwnosc. Chyba nie
            > chcesz powiedziec ze Chiny beda rakietami i samolotami upominac sie o swoje
            > dlugi. Z reszta, to by przysporzylo Chinom wiecej strat niz korzysci - koszty
            > wojny i utrata rynku. Chinczycy to nie Rosjanie i mysla zanim cos zrobia.
            > Problem tak naprawde ma nie USA ale ten kto kupil amerykanskie obligacje. Tak
            > samo z tym kryzysem -tak naprawde to nie jest zaden kryzys. Pare bankow upadlo
            > i
            > zostalo znacjonalizowanych, ale to jeszcze nie kryzys. Szczerze mowiac nie wiem
            > co sie tak naprawde dzieje i kto za tym stoi ale czuje bardzo gruby przekret.

            Da się. Po pierwsze, jeśli Amerykanie nie odkupią obligacji, czy w przyszłości
            ktokolwiek będzie chciał je od nich kupić? Po drugie, co zrobią Amerykanie
            odcięci od ogromnego chińskiego rynku? Czasy w których państwa regulowały swoje
            stosunki przy użyciu szabelki dawno już minęły.
        • Gość: TępicielDefetystów Re: Dlaczego nie mówicie o zadłużeniu USA w China IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.08, 13:47
          Skoro USA drukowały UST, a Chińczycy kupowali UST, to kto dostawał
          walutę twardą a kto miękką??? I kto tracił?
          Żeby był koniec USD to musiałaby powstać inna waluta rezerwowa.
          Takiej waluty nie ma, a rynki rozliczają się w USD.
          Złoto nie jest taką walutą, bo wyceniane jest w... innych walutach,
          a w obrocie jest nieporęczne w porównaniu z klikaniem w klawiaturę.
          • Gość: bea Re: Dlaczego nie mówicie o zadłużeniu USA w China IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.08, 14:43
            Twardą walutą w tej sytuacji były i są te domki, na które nie stać Amerykanów.
            Stoją i i będą stały, bo paradoksalnie tylko one się ostały z tej wirtualnej
            przewałki. Państwo pewnie przejmie te domki i zrobi taki socjal, że ZSRR to pikuś.
            • rorio2 Re: Dlaczego nie mówicie o zadłużeniu USA w China 30.01.09, 18:37
              Gość portalu: bea napisał(a):

              > Twardą walutą w tej sytuacji były i są te domki, na które nie stać Amerykanów.
              > Stoją i i będą stały, bo paradoksalnie tylko one się ostały z tej wirtualnej
              > przewałki. Państwo pewnie przejmie te domki i zrobi taki socjal, że ZSRR to pik
              > uś.

              Tak myślały banki. Problem w tym, że tych domków nikt nie chce kupić. Jest ich
              za dużo i są za drogie. Banki utopiły pieniądze w kredytach na domki i nie mają
              jak ich odzyskać.
          • rorio2 Re: Dlaczego nie mówicie o zadłużeniu USA w China 30.01.09, 18:35
            Gość portalu: TępicielDefetystów napisał(a):

            > Skoro USA drukowały UST, a Chińczycy kupowali UST, to kto dostawał
            > walutę twardą a kto miękką??? I kto tracił?
            > Żeby był koniec USD to musiałaby powstać inna waluta rezerwowa.
            > Takiej waluty nie ma, a rynki rozliczają się w USD.
            > Złoto nie jest taką walutą, bo wyceniane jest w... innych walutach,

            A Euro? Raperzy w klipach zamiast dolarami szpanują już euro;) Odnośnie złota(to
            nie waluta): poczytaj o pieniądzu pozłacanym.
    • Gość: JK Nasze emerytury z OFE tak będą wyglądały IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.10.08, 10:56
      już niedługo
    • Gość: art Norweg uwierzył, że ceny nieruchomości będą rosły? IP: *.ssp.dialog.net.pl 03.10.08, 10:58
      A wedle jakiej wróżby przyjął takie założenie? Dlaczego nie zapytał sam siebie
      co będzie, gdy nieruchomości zaczną spadać, bo chyba jest oczywiste, że tak mogą
      rosnąć jak i spadać i tym większe prawdopodobieństwo spadku po długim okresie
      wzrostu, czyli ryzyko.

      Bezsensowny ten przykład, raczej powinna to być zmowa Norwega z Bankierem.
      • Gość: art Re: Norweg uwierzył, że ceny nieruchomości będą r IP: *.toya.net.pl 03.10.08, 13:40
        Norweg włożył kasę w fundusz inwestycyjny, bo w reklamie w TV powiedzieli że
        lokata jest bez sensu ;)
    • cloclo80 Re: Kryzys subprime dla opornych 03.10.08, 11:12
      Zazwyczaj nie polecam artykułów z gadzinówki Rydzyka, ale ten rzuca
      relatywnie mało zideologizowane światło na to co sie dzieje w USA:

      www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=96935
      • Gość: domek Re: Kryzys subprime dla opornych IP: 212.69.78.* 03.10.08, 13:26
        Dobry artykuł. Polecam.
        • Gość: pawel-l Re: Kryzys subprime dla opornych IP: *.171.115.133.crowley.pl 03.10.08, 14:25
          Szkoda tylko że autor nie zauważył że czym więcej regulacji i
          podatków tym kryzysy większe, a wzrost gosp. niższy.
          To takie typowe: narobiliśmy bałaganu (rządzący) to domagamy się
          więcej władzy i pieniędzy.
          • m385 Czy Hayek to monetarysta? 03.10.08, 14:46
            W artykule napisano: (...) Dominującą koncepcją stał się
            neoliberalizm reprezentowany przez Miltona Friedmana czy Friedricha
            Augusta von Hayeka (...)

            Czy Hayek był monetarystą?
            • m385 Re: Czy Hayek to monetarysta? 03.10.08, 15:01
              Pełniejszy cytat: (...) Na początku lat osiemdziesiątych głoszono
              dogmat uwolnienia potężnego motoru nieskrępowanego kapitalizmu,
              który sam się reguluje poprzez "niewidzialną rękę rynku". Dominującą
              koncepcją stał się neoliberalizm reprezentowany przez Miltona
              Friedmana czy Friedricha Augusta von Hayeka. Kierunek ten w zakresie
              polityki pieniężnej jest nazywany monetaryzmem. Istota monetaryzmu
              polega na stymulowaniu gospodarki w zasadzie tylko przy pomocy
              jednego narzędzia - polityki pieniężnej, co jest związane z
              przeświadczeniem, że każdy problem można rozwiązać za pomocą
              kombinacji stopy kredytu redyskontowego i kursu walutowego. (...)
              • Gość: Nikodem Re: Czy Hayek to monetarysta? IP: 81.0.211.* 03.10.08, 15:44
                Naturalnie ;) I do tego kryptokeynesista ;) Nie wiedzieć tylko czemu szkoła
                austriacka postuluje o obligatoryjne pokrycie waluty w złocie i generalnie o
                odejście od systemu banków centralnych :)
                • m385 Re: Czy Hayek to monetarysta? 03.10.08, 16:08
                  No to niezły demaskator z Jana Marii Jackowskiego! ;)
    • Gość: cc Bank instytucja zaufania publicznego IP: 80.240.172.* 03.10.08, 14:03
      Czasy w których każdy każego robi w konia
      • Gość: ziuzia wlasnie nie kazdy i nie kazdego IP: *.chello.pl 04.10.08, 12:57
        a przeciez rownowaga w przyrodzie jest b. wazna
    • Gość: co robić ? Kredyt - spłacać całość czy płacić raty ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.08, 14:32
      W telewizorni krzyczą ,że ten sam kredyt ,który zaciągnęliśmy np.
      2006 roku zamiast 30 000 zł będzie wart 45 000 zł (albo więcej) .
      Czy lepiej spłacić odrazu kredyt czy spokojnie spłacać raty ?

    • Gość: JackBlood Subprime Humor :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.08, 16:47
      www.subprime.humor.patrz.pl
      www.credit.humor.patrz.pl
    • Gość: JackBlood Kryzys subprime dla opornych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.08, 16:49
      Dobry humor na temat kryzysu:
      www.subprime.humor.patrz.pl
      www.credit.humor.patrz.pl

      A co do pytania co dalej to polecam www.itulip.com
    • Gość: Desperado Kryzys subprime dla opornych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.08, 19:16
      To się nie wzięło z pazerności, bo ona z nami jest od zawsze. To się wzięło z nadmiernego poczucia bezpieczeństwa. Przecież ludzi się przekonuje, że jest nadzór, przepisy, urzędy i oni nie pozwolą na zrobienie jakichś wałków. Ludziska uwierzyli władzy i chyba ciągle jeszcze wierzą, bo gdyby było inaczej, to my mielibyśmy tu Somalię ,a z Ameryki nie zostałby kamień na kamieniu...
      Ja w każdym razie kupuję złoto i trzymam przy d....
    • talking_head Żałosna propaganda PO i GWna że wszystko jest OK 03.10.08, 19:59
      Wystarczy sie rozejrzeć, rok temu Argentyna, dzisiaj Hiszpania, UK,
      Irlandia no i przede wszystkim USA, obok padaja "tygrysy
      gospodarcze" z przed roku, kraje bałtyckie, ale Chlebowskiemu z
      Tuskiem tylko w głowie jak dowalić "Kaczorom". Żałosni głupcy.
      • Gość: webb Re: Żałosna propaganda PO i GWna że wszystko jest IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.08, 21:05
        zanim coś napiszesz, to pomyśl, czy ty nie wyjdziesz na żałosnego
        głupca. Pozdrawiam
        • Gość: Arczi Re: Żałosna propaganda PO i GWna że wszystko jest IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.08, 23:40
          Przecież ma rację, więc o co Ci chodzi? Chcą prywatyzować a koniunktura się załamała i sprzedadzą wszystko za bezcen... żadnych reform, żadnych obniżek podatków, nie ruszają mafi paliwowej ani akcyzy by obniżyć ceny benzyny, budowa autostrad leży, reforma edukacji jest pozorowana zamiast poprawiać jakość kształcenia każą małym dzieciom iść wczesniej do marnej szkoły i uważają że tak dogonimy zachód... haha śmieszne, nie likwidują podatku belki ani barier biurokratycznych dla biznesu, inflacja jak była tak jest, a oni jeszcze chcą wprowadzać euro żeby całkowicie dobić ludzi genialne w bezmiarze głupoty... Więc nie gadaj o zastanowieniu się bo ja sięzastnawiam codziennie dlaczego kilka milionów zdrowych na umyśle ludzi wybiera takich złodziei, malwersantów, kłamców i manipulatorów!!! bo są łatwowierni i nie myślą logicznie i dlatego nie reformują faktycznie edukacji bo tylko ciemnotą łatwiej rządzić!!!
          • Gość: kibic ŁKS-Żydzew Re: ...Tusk kiedyś będzie siedział za geotermię. IP: *.magma-net.pl 04.10.08, 14:20
            Posiedzi razem ze swoim ministrem głąbem.
            >
            "...nie ruszają mafi paliwowej ani akcyzy by obniżyć ceny
            benzyny, budowa autostrad leży, reforma edukacji jest
            pozorowana zamiast poprawiać jakość kształcenia każą małym
            dzieciom iść wczesniej do marnej szkoły i uważają że tak
            dogonimy zachód.."
            - ani fabryki osocza, ani hurtowni leków drenujących kieszenie
            polskich podatników też nie ruszają.
          • Gość: djDrachulik Re: Żałosna propaganda PO i GWna że wszystko jest IP: *.chello.pl 27.03.09, 18:47
            > Chcą prywatyzować a koniunktura się załamała i sprzedadzą wszystko za bezcen...
            ===
            Osobiscie popieram. Bo mimo sprzedazy za 'bezcen' (dla mnie to jest pojecie
            dyskusyjne) to przynajmniej jedna rzecz bedzie w koncu dokonczona (a zaczeto ja
            jakos 19 lat temu zdaje sie).

            > ani barier biurokratycznych dla biznesu,
            ===
            Tu z lekka podobno sie cos ruszylo. Rozczarowywac moze skala ruchow.

            > inflacja jak była tak jest,
            ===
            Za inflacje odpowiada tylko i wylaczenie NBP. Warto zwrocic uwage jaka byla
            inflacja zanim pewna osoba z nadania PIS zajela sie kierownictwem banku i jaka
            jest po 3 latach jej rzadow.

            > a oni jeszcze chcą wprowadzać euro żeby całkowicie dobić ludzi genialne w
            bezmiarze głupoty...
            ===
            Jeden fakt przemawia na rzecz uznania powyzszego zdania za nie sluszne. To
            slowacy maja silna walute, tak silna ze wlasciwie z dnia na dzien okazalo sie,
            ze Polska to dla nich bardzo tani kraj. A jeszcze 10 lat temu to my mielismy
            wzgledem slowakow tak mocna walute, ze dowolne zakupy po drugiej stronie granicy
            to jak jarmark promocji.


            I co najwazniejsze. Obecny rzad perfekcyjny nie jest. Moze rozczarowywac wrecz.
            Ale w polityce codziennej jakby spokojniej a i malo bo malo ale cos sie zmienia
            w naszej rzeczywistosci. (Przyklad? Emerytury pomostowe - przynajmniej jeden
            temat mniej)
      • Gość: rexus Re: Żałosna propaganda PO i GWna że wszystko jest IP: 89.108.220.* 03.10.08, 23:52
        moze to i dobrze bo jakby sie wzieli za gospodarke to bysmy mieli
        juz kryzys.
      • Gość: puch4cz Re: Żałosna propaganda PO i GWna że wszystko jest IP: *.dslextreme.com 04.10.08, 22:07
        Ciekawe, bo mieszkam w USA a wiedzie mi się coraz lepiej... Jakoś nie widzę tego
        'UPADKU'.
    • piesek.leszek Kim jest Paulson? Czyli jak się robi wały na mld-y 03.10.08, 20:28
      (...)
      Warto w tym miejscu przypomnieć, że sam autor upadłego planu - Henry
      Paulsona był pracownikiem banku inwestycyjnego Goldman Sachs od 1974
      r. W 1982 r. został on partnerem i tym samym udziałowcem tego banku.
      Natomiast w 1999 r., gdy Goldman Sachs został wprowadzony na giełdę,
      został on jego prezesem. Pod koniec 2006 r., gdy Henry Paulson
      przechodził do Białego Domu na stanowisko Sekretarza Skarbu posiadał
      on akcje Goldman Sachs, które były wtedy wyceniane na ponad 700
      milionów dolarów. Natomiast jego nowe wynagrodzenie jako sekretarza
      skarbu miało wynieść 175 700 dolarów rocznie. Wiele osób dziwiło się
      wtedy, dlaczego ktoś rezygnuje z pozycji prezesa banku inwestycyjnego
      z rocznym wynagrodzeniem wraz z bonusami w wysokości blisko 40
      milionów dolarów na rzecz słabo płatnego stanowiska w administracji
      Białego Domu. Niektórzy już wtedy uważali, że jego przejście jest
      oznaką nadchodzących problemów dla sektora finansowego, gdyż
      pozwoliło mu ono znaleźć uzasadnienie na sprzedaż posiadanych przez
      niego akcji Goldman Sachs. W Stanach Zjednoczonych, tak jak w Polsce,
      osoby piastujące wysokie stanowiska w administracji nie mogą być
      udziałowcami w spółkach. W związku z tym osoby te najczęściej oddają
      swoje środki do tzw. ślepych funduszy, o których ona nie wie, w co są
      inwestowane jej pieniądze i tym samym nie można jej oskarżać o
      forsowanie rozwiązań korzystnych dla siebie. Niestety, o tych faktach
      mało kto wspominał, gdy dyskutowany był publicznie plan Paulsona, jak
      i również o faktcie, że duża część z byłych i obecnych
      przedstawicieli w rządzie amerykańskim to byli pracownicy Goldman
      Sachs lub innych też instytucji finansowych. (...)
      Oskar Kowalewski
      Autor jest adiunktem w Instytucie Gospodarki Światowej SGH oraz
      współzałożycielem SEENDICATE
      Źródło: netPR
    • Gość: eeeee Nie rozumiem. IP: *.cmbg.cable.ntl.com 03.10.08, 21:14

      Czy to oznacza, ze kryzys o MIEDYNARODOWYM zasiegu, bankructwo
      bankow i instytucji NA CALYM SWIECIE, utrate oszczednosci przez
      obywateli WIELU KRAJOW SWIATA, GLOBALNY wzrost inflacjji

      wywolalo

      paru

      gości

      z

      Wall Street????????




    • bloody_rabbit Na czym polega problem z ratingami transzy 03.10.08, 23:56
      1. za rating transzy płaci ten kto ją sprzedaje
      2. nie da się wyznaczyć ratingu dalszych transzy bez wyceny transzy najmłodszej,
      jeżeli jej ryzyko wzrasta - automatycznie wzrasta ryzyko dalszych, CDO są tak
      skonstruowane
      3. nie da się sensownie wycenić ryzyka jeżeli na samym początku (przy udzielaniu
      kredytu hipotecznego) następuje utrata kluczowej informacji (klient nie musi
      przynosić żadnych dokumentów)
    • gresiek chciwosc, pazernosc i brak zasad etycznych 04.10.08, 03:12
      chciwosc, pazernosc i brak zasad etycznych, do tego dochodzi brak kontroli bo
      przeciez jestesmy liberalami no i jest co jest :)
    • Gość: pablo Kryzys subprime dla opornych IP: *.dsl.emhril.sbcglobal.net 04.10.08, 05:08
      tak jak emigranci zbudowali Ameryke..tak ja teraz niszcza...
      kiedy zaczely sie problemy z rynkiem nieruchomosci i dolar zaczal
      spadac wielu moich rodakow postanowilo kupowac po kilka
      nieruchomosci na raz po zawyzonej cenie, poprzez kilka bankow
      rownoczesnie (tak by zaden nie wiedzial o innych) z tak zwanym "cash
      back" zeby tylko wyciagnac $$$ wiedzac ze i tak nie beda splacac
      dlugu... poza tym jeszcze kilkanascie miesiecy temu mozna bylo
      dostac "cash out refinance up to 125% value of the home" poczekali
      pare miesiecy i wrocili do ojczyzny zostawiajac zadluzone domy i
      biorac gotowke..
      zgadzam sie z tym ze banki troche przesadzaly z pozyczaniem ale z
      drugiej strony uwazam ze duzo ludzi "nie majacych nic do stracenia -
      czyt. emigranci wracajacy do ojczyzny" wykorzystalo sytuacje i
      zarobilo duzo kasy...
      prawda jest zawsze w srodku...
      NINA, SIVA,SISA, NO Doc programs...ci co wiedza to wiedza..
      pozdro
      • Gość: gosc zyczliwy Re: pablo Kryzys subprime dla opornych IP: *.socal.res.rr.com 04.10.08, 06:08
        Ameryka to kraj emigrantow , ale wydaje mi sie ze manipulujesz
        jezykiem, pozyczki nie byly pozyczane na 125% wartosci domu bo to
        nie ma sensu co mowisz, poza tym indywidualna pozycja ludzi jest
        bardzo rozna, np w Kaliforni ludzi maja sie dobrze , i zarabiaja
        dobre pieniadze . Uwazam ze w Polsce jest duzo demagogi i ci ktorzy
        nie mieszkaja w USA nie maja pojecia o zyciu w USA , banki padaja
        ale ludzie nie traca pieniedzy, powstana inne banki tak jest
        zawsze.Ja pryznajmniej jest em bogatym czlowiekiem i mam kilka
        nieruchomosci w Kaliforni ktore daja mi 30 tys dolarow miesiecznie
        czystego zysku, moge kupic co miesiac sredniej klasy Mercedesa,
        takich jak ja jest tysiace w Kaliforni.
        • Gość: pablo Re: pablo Kryzys subprime dla opornych IP: *.dsl.emhril.sbcglobal.net 04.10.08, 17:32
          ale pieprzycie kolego..mieszkam w stanach od 12 lat, pracowalem jako
          loan originator wiem co mowie.
          poza tym kalifornia to stan ktory dostal po dupie bardziej niz
          wiekszosc.tak wiec twoje opowiastki o kilku nieruchomosciach i $30k
          czystego zysku pozostawiam bez komentarza..
          pozdro
      • janu5 Mylisz skutki z przyczynami 04.10.08, 09:32
        > kiedy zaczely sie problemy z rynkiem nieruchomosci i dolar zaczal spadać
        Żeby wydmuchac bańke na nieruchomościach najpierw trzeba było obniżyć stopy
        procentowe co doprowadziło do spadku dolara. łancuch przyczynowo skutkowy był
        następujący. WTC 11 wrzesnia - pod ochrona CIA, dodruk pustego dolara na
        sfinansowanie zdobycia Iraku i zakup surowców. Spuszczanie dolara przez niskie
        stopy. Pranie pustego pieniądza na rynku nieruchomości. Dodruk nastepnych
        pustych bilionów. Częściowo udana próba wyprania wszystkiego ( upchnięcia) na
        rynkach europy i Azji poprzez wypuszczenie toksycznych papierów. Nagłe załamanie
        spowodowane strachem przed Obama.
        • Gość: kibic ŁKS-Żydzew Re: Dwa takie kraje jak Israel i znika USA. IP: *.magma-net.pl 04.10.08, 11:03
          Zręcznie by wyssali z USA wszystkie dolary.
          Dolo ty dolo, społeczeństwa amerykańskiego
          jak się nie USA obudzi, to całkiem opier..lą.
    • borrka1 Kryzys subprime dla opornych 04.10.08, 11:52
      USA to najwieksza na swiecie "piramida finansowa"!to ze sie trzyma na
      powierzchni to dlatego ze jest najwieksza i zawsze znajdzie jeleni ktorzy wloza
      w nia swoje zaskorniaki!nie mozna wiecznie zyc wirtualnym pieniadzem.
      • Gość: kibic ŁKS-Żydzew Re: USA - dojna krowa Israela. IP: *.magma-net.pl 04.10.08, 14:23
        "USA to najwieksza na swiecie "piramida finansowa"!to ze sie
        trzyma na powierzchni to dlatego ze jest najwieksza i zawsze
        znajdzie jeleni ktorzy wloza w nia swoje zaskorniaki!
        Nie mozna wiecznie zyc wirtualnym pieniadzem...."
        >
        Najpewniejsze jelenie to ci przymusowi dawcy dolara na potrzeby
        israelskiej mafii.
Pełna wersja