Rosja tonie w taniej ropie

    • Gość: tuktuk no tak, jest problem Polska 100mld dlugu, Rosja IP: 195.90.169.* 18.10.08, 13:28
      ma 500mld w kasie, no i kto ma wiekszy problem???? hmmmm
      • q_vw Re: no tak, jest problem Polska 100mld dlugu, Ros 18.10.08, 14:40
        Gość portalu: tuktuk napisał(a):

        > ma 500mld w kasie, no i kto ma wiekszy problem???? hmmmm

        Spokojnie, zobowiązania rosyjskich firm i banków to więcej niż te 500 mld, a już
        oddają akcje za które zapłacili pożyczonymi pieniędzmi, bo ceny surowców spadają
        i zysków nie będzie... Zatem te 500 mld może być za mało, jak kryzys mocniej
        trzepnie a ceny surowców jeszcze bardziej spadną. Rosyjska gospodarka
        uzależniona jest od cen surowców właśnie. To chyba nietrudno zrozumieć.
    • Gość: wojszal Rosja tonie w taniej ropie i dobrze ! IP: 83.168.75.* 18.10.08, 13:39
      Niech ziemia pochłonie wszystkich tyranów tego świata. Putin h.. Ci
      w d... i kilogram szkła !
    • marcowsky Niech Białorusi podniosa cene za dostarczana rope 18.10.08, 13:39
      dobrego pomysła mam na poprawe sytuacji ekonomicznej Rosji?
    • Gość: hrx Rosja tonie w taniej ropie IP: *.adsl.inetia.pl 18.10.08, 13:52
      Co to, kura, ma być za wykres? Debilizm! ZERO informacji o czymkolwiek! Jak
      można coś takiego puścić w świat! Gazeta musi chyba sprawdzać teorię, że
      nieskończona ilość małp z maszynami do pisania jest w stanie z siebie wypluć
      coś sensownego. Redaktorom radzę się nieco douczyć o sporządzaniu wykresów, bo
      ich "chómanjism" ich kiedyś zabije:/.
    • pafni Putin ty łachudro 18.10.08, 14:08
      • kacap_z_moskwy Re: Putin ty łachudro 18.10.08, 15:45
        Mowisz to do lustra?
    • Gość: pp Rosja tonie w taniej ropie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.10.08, 14:24
      I niech to ruskie g... zatonie raz na zawsze :)
      • pagyo Re: Rosja tonie w taniej ropie 19.10.08, 01:17
        Kretyn
    • kacap_z_moskwy Kublik tonie 18.10.08, 15:04
      Wczoraj pan redaktor mial zly dzien, wiec Rosja dostala po same...

      Na poczatek zapytam, czy upadajacy system finansowy w US i UK i go ratowania za ogromne pienedzy to rozwoj gospodarki? Ile juz mlrd wydali na ratowanie w EU? Rosja przy tym, jak oaza spokoju :) Rozumiem, czytajac pana Kublika, ze gelda spada tylko w Rosji? I straty finansowe, naigorsze od 80 lat gospodarka swiatowa nie ponosi?

      Opuszczam Gruzije. Bo chyba jej wino i dalo do glowy panu dzienikarzu...

      No i po tekstu -
      "W czwartek ceny ropy na świecie spadły poniżej psychologicznego progu 70 dol. za baryłkę, do poziomu z wiosny 2007 r." Tylko na jakim poziomie zamkneli geldy? Nizej, czy wyzej 70$? (podpowiadam dla nieznajacych - wyzej) Opec sie zbera nadzwyczajnie, po co? Zeby ropa jeszcze staniala?

      "Największy gazowy koncern świata był na giełdzie wart poniżej 100 mld dol. pierwszy raz od 2006 r., kiedy władze Rosji zezwoliły cudzoziemcom bez ograniczeń kupować jego akcje. A jeszcze w połowie roku bossowie Gazpromu wywoływali euforię na konferencjach prasowych dla zachodnich dziennikarzy, zapowiadając, że na początku przyszłej dekady ich firma będzie najcenniejszą spółką świata wartą bilion dolarów."
      Gaz to ropa??? Choc Gazprom posiada zapasy ropy i ich wydobywa, jednak swoj glowny zysk posiada ze sprzedazy gazu :) Ale odrazu czytam daliej:
      "Inwestorzy doskonale zdają sobie sprawę z tego, że obecny spadek cen ropy odbije się na dochodach Gazpromu, bo horrendalnie wysokie teraz ceny gazu z Rosji w przyszłym roku także spadną."
      Tylko czy inwestorzy kupowali ze cena surowcow rosla? Nie bardzo, kupowali bo perspektywy rozwoju sa dobre. Zaden duzy inwestor z Gazpromu sie nie wycofal. Obrot akcjami jest wart 18% wszytskich akcii Gazpromu. Zanczy tylko 18% ze 100% lazi po rynku, pozostale zostaja w rekach inwestorow.
      Potaniali go akcje, bo lecialo wszystko. W tym i akcje innych firm swiatowej czolowki :) Nikt sie tym zabardzo u nas nie przejmuje. Nawet wiecej. Kupuja akcje Gazpromu. Panstwo wkroczylo juz na rynek. I zwiekszy udzial na kilka %. Wygodna sytuacja :) Pan przeciec czyta Kommersant, panie dzienikarzu.

      "Trudno też inwestorom dobrze oceniać bogate naftowe kompanie, które ustawiają się w kolejce do państwowej kasy niczym o zapomogę z pomocy społecznej. Już we wrześniu budżet Rosji wsparł swoich nafciarzy, wprowadzając ekstra obniżkę podatków od eksportu ropy. Dzięki temu zaoszczędzą oni jesienią 5,5 mld dol. Ale to nie starczyło."
      Nie starczylo do czego? Pan czytal choc normalnie po co prosili pienedzy? Moze zeby kupowac taniejace akcje innych firm? Nie? Podatki obnizyli, ale akcyze zmniejszyli na nieduza czesc. Budzet panstwa i tak dostaje dobre pienedzy. A pienedzy musza miec, zeby kupic cos nowego. I... do tego jeszcze wrocimy, splacic dlugi. Bo albo sie splaca dlugi, albo nie ma pienedzy na kupno konkuretow. Wiec panstwo wspomaga. Nic w tym zlego.

      Opuszczam Gruzije, bo bzdura.

      "Tymczasem w sierpniu i wrześniu Moskwa narzucała rekordowo wysokie cła od eksportu ropy, co powinno sprzyjać zwiększaniu rezerw waluty." Manipualcja, albo nie wiedza. W sierpniu OBNIZYLI akcyze. We wrzesniu juz nafciaze placa mniej. Wiec o co chodzi panu dzienikarzu? Co za bzdura?

      "Wysokość tych rezerw może się wahać z powodu zmian kursów walut czy przeceny papierów, w które inwestuje centralny bank Rosji. Jednak nikt nie ma wątpliwości, że nie byłoby takiego spadku bez panicznej ucieczki zagranicznego kapitału."
      Wedlug banku centralnego z Rosji od poczatku roku wyszlo 36 mlrd $, przyszlo 38 mlrd $. To nie sa zagraniczne pienedzy tylko panie Kublik. To i sami obywateli Rosji sobie szastaja pienedzmi. I wiekszosc to nasze pienedzy. I tak samo sie boimy kryzysu. Blatego sie pienedzy lokje kazdy gdzie uwarza ze beda bespieczniej. Nic strasznego ze lokuja ich w gotowke i trzymaja gdzies na Karibach. Mamy demokracje, nie? Kazdy moze ze swymi pienedzmi robic co chce. I Gruzja jest do jednego miejsca. Choc na geldzie wszystko leci, ale ci, co posiadaja akcje realnego przemyslu, maja sie jak i do tych czas. Co z tego ze ich papery sa warte mniej, jak gotowke dostaja tak samo? Przeciez nie planuja sprzedawac swoja papery. A taka u nas specyfika, ze zwykle maja wiecej niz 60-70% przeciebiorstwa. Wiec obrot akcjami malo co znaczy. Wlasczycieli Lukoil posiadaja razem wiecej niz 50% akcji. A jeszcze oni dokupili teraz. I sprzedawac nie chca. Czy traca? Tylko na papierze dla gazet.

      " Swoim rosyjskim klientom zachodni bankowcy składają teraz propozycję nie do odrzucenia - albo wyłożą dodatkowe zabezpieczenia, albo muszą zwrócić akcje."
      Juz wiadomo co za propozycje. Dlatego oligarchowie zarabiaja - Deripaska oddal akcje za 30% ich wartosci. Nie placac NIC wiecej . Super interes. Juz o tym pisalem. Kto sie oretuje w finansach, zrozumie, dlaczego teraz zaczeli oddawac akcje :) Bo to bardzo wygodnie. Pozniej mozna je kupic na POZYCZONE od rzadu juz MNIEJSZE pienedzy. Bo tam te trzeba bylo by zwracac. A tu zwracac MNIEJ!

      "Dla Kremla to sprawa gardłowa. Do końca roku rosyjskie koncerny muszą spłacić 40 mld dol. w zagranicznych bankach, a w przyszłym roku - jeszcze co najmniej 80 mld dol. - Bardzo się staramy, aby zastawy, jakie dawały rosyjskie firmy zagranicznym bankom, nie zostały spisane na rzecz tych banków. Bo wtedy wielka część rosyjskiej gospodarki zostałaby wywieziona za granicę - mówił niedawno Andriej Kostin, szef państwowego banku Wnieszekonombank."
      A moge przeczytac oryginal? Bo jak slyszalem mowil cos innego. Ze pozycza tylko tym firmam, co zakladali SWOI akcje. I tez tym, co chca dokupic jeszcze, albo kupione akcje firm zagranicznych sa im potrzebne. Przy tym, ze wiekszosc firm radzi sobie sama. Sewerstal kupujac kilka zakladow metalurgicznych w USA ma sie normalnie. Pienedzy od panstwa nie porzycza. Choc mogla by. Bo jej konkurety w US pomoc od panstwa dostaja :) Gdzie wiec duzy tekst o tym? Ze US tonie w dlugach??? Gdzie?

      "W takiej sytuacji znalazł się rosyjski oligarcha Aliszer Usmanow, który za kredyt z niemieckiego Dresdner Banku kupił 1,5 proc. akcji Gazpromu wartych w czasie transakcji ponad 3,5 mld dol. Teraz wartość tych akcji zmalała do 1,5 mld dol. i aby nie przejął ich niemiecki bank, Usmanow musiał je odkupić. Tym razem za pożyczkę z rosyjskich banków."
      Slyszal pan dzienikarz dzwon, a nie woe gdzie :) Problem Usmanowa jest taki, ze kupil, a pienedzy zaduzo nie ma. A chce miec spory pakiet akcji. Dlaczego nie porzyczy na restrukturizacje? W czym tu przyklad? Cos zlego jest ze szuka pienedzy? Czy Usmanow jest Rosja, ze go problemy sa rosyjskimi? Czy mu daruja pienedzy z funduszu panstwowego? No czy akcje z rynku sa potrzebne panstwu? I tak sie ma juz 53%. (wiecej niz 50,1% na poczatek roku). Wiec w czym tu przyklad czegos niedobrego? Ze MAMY pienedzy na restrukturizacje?

      "Zachodnich analityków niepokoi, że rząd Rosji nie ustalił jasnych zasad przyznawania pomocy firmom z państwowych rezerw. - Najbardziej obawiamy się, aby część tych pieniędzy nie trafiła na konta w rajach podatkowych - stwierdził Frank Gill, analityk agencji ratingowej Standard and Poor's."
      A czego sie boi? Co sie obawia? To jego pienedzy? :) Super! Obawiasie... Niech sie obawia za swoi.

      A dalej bajki juz wymyslone calkowicie :) - "Wyśrubowane podatki od eksportu ropy Kreml wprowadził cztery lata temu, walcząc o przejęcie majątku prywatnego koncernu Jukos. Firma nie miała pieniędzy na zapłatę nagle podniesionych opłat, a bez dochodów z eksportu nie była w stanie spłacać gigantycznych zaległości podatkowych, które zarzucał jej fiskus. Jukos zbankrutował, ale Kreml nie przestał drenować nafciarzy." :))))))))))))))) Taaak, z tego to Jukos i zbankrutowal :)))

      • kacap_z_moskwy Kublik tonie 2 18.10.08, 15:43
        Czytam dalej -
        "Teraz Rosja znalazła się w ślepym zaułku. Przy spadających cenach ropy naftowej na świecie fiskus nie będzie już mógł drenować nafciarzy i rosyjskie rezerwy waluty przestaną rosnąć."
        Aha, rosli tylko przez rope :) Tak trzymac nawciarzu Kublik :)

        "O awaryjną pomoc z tych rezerw zabiegają nie tylko nafciarze. Koncern AwtoWAZ, który produkuje auta Łada, chce od państwa 1 mld dol."
        Czy pan dzienikarz od ropy nam opowie KTO jest wlasczycielem Autowazu? Kto juz od roku prowadzi tam swoj zarzad? Nie ujawni nam pan? Nic nazwa Renault nie mowi? Tylko ze u nas rzad popera wszystkich, nie tylko rosyjskie przeciebiorstwa. I te, gdzie maja wspolny intres z rosyjskimi. Wiec pomoze Autowazu na WDROZENIE nowej linii produkcyjnej. Zeby nie bylo zwolnien. A nie dla dilerow.

        "Energetycy na modernizację elektrowni chcą od państwa 50 mld dol. wsparcia."
        Pan Kublik nam napisze dlaczego? No bo banki zachodnie nie maja pienedzy. I zaplaca za wycofanie sie z umowy :) A modernizacje trzeba wykonywac, bo pracy juz sa. Dlatego prosza o KREDYT. Przeciez nie o darmnowe pienedzy.

        "Ręce do państwowej kasy wyciągają rolnicy"
        W odrozneniu od EU i USA u nas nie ma doplacania rolnikam. Panstwo ich nie wspomaga. Teraz dadza ulgowy kredyt na paliwo. Ale porownac z dotacjami EU nie mozna :) Wiec trzymaj sie dzienikarzu krzeselka :)

        "deweloperzy, sieci handlu detalicznego."
        Znow pan dzienikarz nie wyjasnia? A dlatego, ze dostawcy nie daja sieciam jak dawniej na kredyt towar, bo sami kredytu nie maja. A sieci i tak maja duze zaczagniete kredyty. Wiec panstwo im wspomoze, zeby uniknac rostu cen i spadku popytu i produkcii. To cos zlego? Jak mamy na to pienedz, dlaczego nie?

        Banki.
        A ktore to bank-i- ? Liczba mnoga? Moze jeden? :) I nic mu sie nie stalo. W odroznieniu od ilu tam juz znacyanalizowanych i upadlych? Globeks, inny bank, potrzebuje 2 mlrd $ Ile Fortis potrzebowal, naprzyklad? No panie Kublik? A nie dali upasc :) Globeks pozniej bedzie polaczony jeszcze z kilkoma malymi bankami i sprzedany :) W prywatme rece :)

        Swiaz bank i Kit-finans sa srednimi bankami. Tylko ze to juz bylo na poczatku wrzesnia. Co sie stalo ze teraz sie wspomina? Co z tymi bankami? Kupili ich, i co? Ktos upadl? Niewyplacili pienedz? No? Stali do nich kolejki jak w UK do NR? Jak toniemy? Ze 18 bankow w US to nasze 3? Bedzie u nas wiecej, poczesze pana :) Bo i tak may zaduzo malych bankow. Zostana tylko ci, co miali dobra polityke. Inni sie sprzedadza. To rynek :)

        Bank "Renessans Capital" ma sie swietnie. Kupil 49,9% go wlasnie Michail Prochorow. I wsadzil tam na depozyte swoje 50 mlrd $. Malo? Bank po prostu ma swoja polityke kredytowa. I zaprzestal teraz kredytow na towary dla ludzi do 21 listopada. A na biznes firmam daje. A go filia na Ukrainie to wogulie zaprzestala wydawac. To fakt :) Ale tam nie tona. Tam czytalem nic starsznego sie nie dzieje. Gelda nie ma wplywu na gospodarke... Tak w GW tlumaczyli :) Tylko ze pozniej sie troche przyzna ze maja wielke klopoty... A u nas sie posmiali, bo u nas poprosili pienedzy zeby jako bracia ich wspomogli (bylo powiedziano "по-братски") :) Tak samo jak Gruzia nie krepuje sie pomoc energetyczna od Rosji dostawac :)

        "rzeciętni Rosjanie widzą to inaczej, bo pamiętają, jak w przeszłości władze ZSRR i Rosji snuły ambitne plany, licząc na to, że na świecie utrzymają się wysokie ceny ropy. Kiedy ropa gwałtownie taniała - rządowe plany się rozwiewały, a na zwykłych ludzi waliły się problemy."
        No, JAK widzimy? Stoja kolejki u bankomatow? W bankach? Co za bred? Jestem zwyklym, przecietnym obywatelem Rosji. I pan wie jak widze sytuacje? biegne po zapalki? Po sol? Pan zartuje czy jak?

        Na koniec dodam, ze jest smiesznie, inne slowo sie nie nadaje, czytac takie teksty, kiedy polowa swiata lezy w finansowych gruzach. I rozumiem, ze tylko wysepka spokoju, Polska, ma sie jak najliepiej :) czego wam zycie, choc to nierealne, niestety.
        • Gość: Paliak Nie zaśmiecaj forum ! IP: *.chello.pl 18.10.08, 15:50
          Po cholerę wklejasz takie duże bloki propagandowych tekstów?! Nikt nie będzie tracił czasu na te brednie.
          Szkoda twojej fatygi i miejsca na forum, tawariszcz kacap ;)
          • kacap_z_moskwy Re: Nie zaśmiecaj forum ! 18.10.08, 16:02
            Porazmysle nad propozycja, towarzyszu przeku :)
        • wioocha Re: Kublik tonie 2 18.10.08, 16:27
          kacap_z_moskwy napisał:

          > Czytam dalej -
          > "Teraz Rosja znalazła się w ślepym zaułku. Przy spadających cenach ropy naftowe
          [...]

          Daj se na luz, oszołomie!
          Nie zaśmiecaj forum tym g*wnem.
          Jak masz coś do powiedzenia, to pisz, a nie wklejaj.

          A jak już piszesz, to pisz po polsku, rosyjsku albo w jakim chcesz języku. Byle
          byś go nie kaleczył.

          • kacap_z_moskwy Re: Kublik tonie 2 18.10.08, 16:44
            Z nerwami nie w porzasiu?
          • pagyo Re: Kublik tonie 2 19.10.08, 01:16
            Odczep się od Denisa,

            ma takie samo prawo pisać tutaj jak ty. Jak chcesz zrozumienia
            swoich racji to argumentuj, a nie bluzgaj
        • pagyo Denis grzęźnie 19.10.08, 01:02
          "Teraz Rosja znalazła się w ślepym zaułku. Przy spadających cenach
          ropy naftowej na świecie fiskus nie będzie już mógł drenować
          nafciarzy i rosyjskie rezerwy waluty przestaną rosnąć."
          Aha, rosli tylko przez rope :) Tak trzymac nawciarzu Kublik :)"

          A przez co jeszcze ? Po co ten sarkazm ? Kublika ma rację. Dzięki
          cenom ropy Rosja miała nadwyzkę na rachunku bieżącym bilansu
          płatniczego. Głównie dzięki wysokim i rosnącym cenom ropy i innych
          surowców napływał do Rosji kapitał zagraniczny.
        • pagyo Re: Kublik tonie 2 19.10.08, 01:05
          "Czy pan dzienikarz od ropy nam opowie KTO jest wlasczycielem
          Autowazu? Kto juz od roku prowadzi tam swoj zarzad? Nie ujawni nam
          pan? Nic nazwa Renault nie mowi? Tylko ze u nas rzad popera
          wszystkich, nie tylko rosyjskie przeciebiorstwa. I te, gdzie maja
          wspolny intres z rosyjskimi. Wiec pomoze Autowazu na WDROZENIE nowej
          linii produkcyjnej. Zeby nie bylo zwolnien. A nie dla dilerow."

          A co za różnica kto jest właścicielem ? Poza tym gdzie Kublik
          pisze.że dla dilerów ?
        • pagyo Re: Kublik tonie 2 19.10.08, 01:07
          OK. pisał o sieci dilerów. Ale może to też jest cel ?
        • pagyo Re: Kublik tonie 2 19.10.08, 01:08
          "To cos zlego? Jak mamy na to pienedz, dlaczego nie? "

          A czy kublik pisze , że to coś złego ? Tylko nieszablonowego.
      • pagyo Re: Kublik tonie 18.10.08, 23:09
        "Na poczatek zapytam, czy upadajacy system finansowy w US i UK i go
        ratowania za ogromne pienedzy to rozwoj gospodarki?"

        Ale to żaden argument w dyskusji... Autor pisze o Rosji a nie o
        USA , czy UK.
      • pagyo Re: Kublik tonie 18.10.08, 23:13
        "Rozumiem, czytajac pana Kublika, ze gelda spada tylko w Rosji? I
        straty finansowe, naigorsze od 80 lat gospodarka swiatowa nie
        ponosi?"

        Giełda spada nie tylko w Rosji, ale w Rosji najbardziej
        (przynajmniej w porówanieu z USA, UK, czy nawet PL :))

        Czy ponosie straty największe od 80 lat to się dopiero wyjasni :).
        na razie nie ogłoszono nawet jeszcze formalnie recesji (co jest
        kwestią czasu). Więc nie można jeszcze stwierdić, czy te straty są
        wieksze.

      • pagyo Re: Kublik tonie 18.10.08, 23:16
        "Opuszczam Gruzije. Bo chyba jej wino i dalo do glowy panu
        dzienikarzu..."

        W sierpniu Gruzja była jednym z powodów odpływu kapitału z Rosji.
        Nie ma co temu zaprzeczać. Nałożyły się na to także niezbyt
        przemyslane wypowiedzi Putina, a potem konsekwencje kryzysu
        finansowego. Potem to już sie zrobiła spirala.
      • pagyo Re: Kublik tonie 18.10.08, 23:19
        "W czwartek ceny ropy na świecie spadły poniżej psychologicznego
        progu 70 dol. za baryłkę, do poziomu z wiosny 2007 r." Tylko na
        jakim poziomie zamkneli geldy? Nizej, czy wyzej 70$? (podpowiadam
        dla nieznajacych - wyzej) Opec sie zbera nadzwyczajnie, po co? Zeby
        ropa jeszcze staniala? "

        mamy Denis jakieś inne informacje. Wydaje mi się (a gapię się
        codziennie w ekran Reutersa), że w czwartek np. ropa zamkneła się
        poniżej 70 USD. W piątek utrwalił sie spadek do ol. 65-66 USD.
        Kublik pisze prawdę. cena ropy spadła poniżej 70 USD.
      • pagyo Re: Kublik tonie 18.10.08, 23:20
        "Opec sie zbera nadzwyczajnie, po co? Zeby ropa jeszcze staniala? "

        Mnie się wydaje, że w obecnej sytuacji to i OPEC nie pomoże :)
        Osobiście, jako uzytkownik pojazdu samochodowego się z tego cieszę.
        • 1stanczyk Tu sie gruba mylisz. Wystarczy ze ogranicza 19.10.08, 00:41
          wydobycie tak by cena byla powyzej 90 $ za barylke.
          Dla nich tez istnieje optymalne wydobycie w odniesieniu do ceny tak by mogli
          racjonalnie zagospodarowywac przychody z ropy a nie jak do tej pory "na lapu
          capu" bo nie nadazali z "wydawaniem" tego co wplywalo do kasy.
          Re: Kublik tonie
          • pagyo Re: Tu sie gruba mylisz. Wystarczy ze ogranicza 19.10.08, 01:12
            Zobaczymy.
      • pagyo Re: Kublik tonie 18.10.08, 23:23
        "Gaz to ropa??? Choc Gazprom posiada zapasy ropy i ich wydobywa,
        jednak swoj glowny zysk posiada ze sprzedazy gazu :) "

        Ceny gazu mają nierozerwalny związek z ropą. Z reguły podążają z
        czasem za cenami ropy. I oficiele Gazpromu się strasznie wygłupili
        zapowiadając ceny ropy na poziomie 200 USD. Kublik ma rację - twoje
        zarzuty są niesłuszne
        • 1stanczyk Obecny kryzys minie po dwoch trzech latach i 19.10.08, 00:47
          tendencja wzrostowa jest nieunikniona.
          Strukrura cen surowcow byc moze sie zmieni ale ceny tak czy inaczej beda rosly i
          wczesniej czy pozniej 200 $ za barylke jest nie tyle mozliwe co nieuniknione.
          Rosjanie moga bez trudu ten wzrost cen przyspieszyc.
          Wystarczy odrobina destabilizacji na BW na przyklad w przyspieszeniu iranskiego
          programu nukleranego.
          Dzwigni politycznych jest duzo wiecej a mozliwosci drugiej strony coraz mniejsze.
          Re: Kublik tonie
          • pagyo Re: Obecny kryzys minie po dwoch trzech latach i 19.10.08, 00:58
            Wchodzimy z fazę recesji w krajach rozwiniętych Dotknie ona też
            kraje - rynki wschodzące. Popyt na ropę juz spadł i bedzie dalej
            spadać. Dlatego ceny ropy spadają. Przy tym w szybkim
            tempie "odwróciła się" ta cała olbrzymia spekulacja na wzrost cen
            surowców. Więc ja sądzę, że ceny ropy i innych surowców łątwo i
            szybko nie wzrosną dopóki gospodarka światowa nie przyspieszy. Nie
            wydaje się to możliwe przed końcem 2009 r. :)
      • pagyo Re: Kublik tonie 18.10.08, 23:25
        "Tylko czy inwestorzy kupowali ze cena surowcow rosla? Nie bardzo,
        kupowali bo perspektywy rozwoju sa dobre."

        Oj Denis, Denis... Perspektywy rozwoju Gazpromu zależą właśnie od
        ceny surowca - czyli ropy i gazu. Kublik ma rację - ty nie.
      • pagyo Re: Kublik tonie 18.10.08, 23:28
        "Zaden duzy inwestor z Gazpromu sie nie wycofal. Obrot akcjami jest
        wart 18% wszytskich akcii Gazpromu. Zanczy tylko 18% ze 100% lazi po
        rynku, pozostale zostaja w rekach inwestorow. "

        Denis a o ile % spadły ceny akcji Gazpromu ? O ile obniżyła się jego
        kapitalizacja ?

        I jacy to są inwestoezy ? Ile akcji ma państwo i spółki
        państwowe ? :)))
      • pagyo Re: Kublik tonie 18.10.08, 23:31
        "Potaniali go akcje, bo lecialo wszystko. W tym i akcje innych firm "
        swiatowej czolowki :) Nikt sie tym zabardzo u nas nie przejmuje."

        Ale wszystko nie leciało w takim samym stopniu! Jednio tracili
        więcej inni mniej. Spółki surowcowe należały do tych co traciły
        więcej. Nikt się za bardzo tym nie przejmuje ? Alieksiej Miller tez
        nie ? Jesli nie to trzeba go jak najszybciej usunąc ze stanowiska :)
      • pagyo Re: Kublik tonie 18.10.08, 23:34
        "Nawet wiecej. Kupuja akcje Gazpromu. Panstwo wkroczylo juz na
        rynek. I zwiekszy udzial na kilka %. Wygodna sytuacja :)"

        To nie jest wygodna sytuacja jak państwo musi kupować akcje firm,
        zeby podtrzymać ich kursy . To jest nadzwyczajna sytuacja.
      • pagyo Re: Kublik tonie 18.10.08, 23:37
        "Nie starczylo do czego? Pan czytal choc normalnie po co prosili
        pienedzy? Moze zeby kupowac taniejace akcje innych firm? Nie?
        Podatki obnizyli, ale akcyze zmniejszyli na nieduza czesc. Budzet
        panstwa i tak dostaje dobre pienedzy. A pienedzy musza miec, zeby
        kupic cos nowego. I... do tego jeszcze wrocimy, splacic dlugi. Bo
        albo sie splaca dlugi, albo nie ma pienedzy na kupno konkuretow.
        Wiec panstwo wspomaga. Nic w tym zlego."

        Ale o co ci tutaj chodzi ? Kublik tutaj nieprawdę napisał ? Nic co
        tutaj napisałeś nie podważa tego co napisał Kublik.
      • pagyo Re: Kublik tonie 18.10.08, 23:40
        "Tymczasem w sierpniu i wrześniu Moskwa narzucała rekordowo wysokie
        cła od eksportu ropy, co powinno sprzyjać zwiększaniu rezerw
        waluty." Manipualcja, albo nie wiedza. W sierpniu OBNIZYLI akcyze.
        We wrzesniu juz nafciaze placa mniej. Wiec o co chodzi panu
        dzienikarzu? Co za bzdura?"

        Ośmielam się tylko zauważyć, że Kublik pisze o cłach, nie o akcyzie,
        a w poprzednim paragrafie napisał, o wrześniowych obniżkach
      • pagyo Re: Kublik tonie 18.10.08, 23:42
        "Wedlug banku centralnego z Rosji od poczatku roku wyszlo 36 mlrd $,
        przyszlo 38 mlrd $."

        :)))) A od sierpnia ?
      • pagyo Re: Kublik tonie 19.10.08, 00:07
        "To nie sa zagraniczne pienedzy tylko panie Kublik. To i sami
        obywateli Rosji sobie szastaja pienedzmi. I wiekszosc to nasze
        pienedzy. I tak samo sie boimy kryzysu. Blatego sie pienedzy lokje
        kazdy gdzie uwarza ze beda bespieczniej. Nic strasznego ze lokuja
        ich w gotowke i trzymaja gdzies na Karibach. Mamy demokracje, nie?
        Kazdy moze ze swymi pienedzmi robic co chce. I Gruzja jest do
        jednego miejsca. Choc na geldzie wszystko leci, ale ci, co posiadaja
        akcje realnego przemyslu, maja sie jak i do tych czas. Co z tego ze
        ich papery sa warte mniej, jak gotowke dostaja tak samo? Przeciez
        nie planuja sprzedawac swoja papery. A taka u nas specyfika, ze
        zwykle maja wiecej niz 60-70% przeciebiorstwa. Wiec obrot akcjami
        malo co znaczy. Wlasczycieli Lukoil posiadaja razem wiecej niz 50%
        akcji. A jeszcze oni dokupili teraz. I sprzedawac nie chca. Czy
        traca? Tylko na papierze dla gazet. "

        Denis o czym ty tutaj piszesz ?????

        Kublik pisze o rezerwach walutowych. Czyli trzymanych za granicą w
        bezpiecznych papierach środków walutowych banku centralnego. I o
        tym, że te rzerwy naprawdę gwałtownie spadły bo o ok. 50-60 mld USD
        praktycznie w 1 miesiąc. Spadły bo bank centralny musiał
        interweniować w obronie rubla. A ty o czym piszesz? Chcesz
        powiedzieć że to nie zagraniczny kapitał uciekał tylko rosyjski ? To
        tym gorzej :). Inwestorzy zagraniczni powiadają, że jak już
        miejscowi uciekają z npieniądzmi za granicę to jest już naprawdę
        źle . Więc znowu zarzuty wobec Kublika są bezprzedmiotowe. Poza
        jednym - po prostu nie podoba ci się to co on pisze.
      • pagyo Re: Kublik tonie 19.10.08, 00:40
        " Swoim rosyjskim klientom zachodni bankowcy składają teraz
        propozycję nie do odrzucenia - albo wyłożą dodatkowe zabezpieczenia,
        albo muszą zwrócić akcje."
        Juz wiadomo co za propozycje. Dlatego oligarchowie zarabiaja -
        Deripaska oddal akcje za 30% ich wartosci. Nie placac NIC wiecej .
        Super interes. Juz o tym pisalem. Kto sie oretuje w finansach,
        zrozumie, dlaczego teraz zaczeli oddawac akcje :) Bo to bardzo
        wygodnie. Pozniej mozna je kupic na POZYCZONE od rzadu juz MNIEJSZE
        pienedzy. Bo tam te trzeba bylo by zwracac. A tu zwracac MNIEJ! "

        Czy Kublik pisze nieprawdę ? Nie. tak właśnie jest! Co więcej jeśli
        uważasz, że rozyjscy Deripaskowie robią właśnie fantastyczne
        interesy kosztem zachodnich banków, to przyjmij do wiadomości, że
        także kosztem rosyjskich banków. One też zostały z zabezpieczeniami-
        akcjami wartymi 30% tego co jeszcze przed 3 miesiącami. I jesli ktoś
        tu robi fantasztyczne interesy to tylko na koszt państwa rosyjskiego.
        Bo to ono wykłada kasę zarówno na podtrzymanie rosyjskich banków,
        jak i na podtrzymanie rosyjskiehc przedsiębiorstw.

        Poza tym Kublik opisuje po prostu mechanizm ciągnacy rosyjskie
        giełdy w dół. Pozyczano pieniądze pod zastaw akcji. Pożyczano często
        właśnie po to , żeby inwestować na giełdzie. Teraz ruszyła
        spirala "zwijająca".
      • pagyo Re: Kublik tonie 19.10.08, 00:48
        A moge przeczytac oryginal? Bo jak slyszalem mowil cos innego. Ze
        pozycza tylko tym firmam, co zakladali SWOI akcje. I tez tym, co
        chca dokupic jeszcze, albo kupione akcje firm zagranicznych sa im
        potrzebne. Przy tym, ze wiekszosc firm radzi sobie sama. Sewerstal
        kupujac kilka zakladow metalurgicznych w USA ma sie normalnie.
        Pienedzy od panstwa nie porzycza. Choc mogla by. Bo jej konkurety w
        US pomoc od panstwa dostaja :) Gdzie wiec duzy tekst o tym? Ze US
        tonie w dlugach??? Gdzie?


        Denis,

        Po pierwsze - tekst jest o Rosji nie o USA. Zapewniam się, że o
        kryzysie w USA GW pisze bardzo dużo :) Kublik pisze prawdę. Firmy
        rosyjskie w 2009 r. muszą zapłacioć ok. 120 mld USD z tytułu swojego
        zadłużenia zagranicznego. Nie moga tego zrefinansować w obecniej
        sytuacji sa odciete od zagranicznego kredytu. Jedyny ratunek w
        rzadzie. I rząd to robi. Więc czego się czepiasz Kublika ?
      • pagyo Re: Kublik tonie 19.10.08, 00:50
        "Slyszal pan dzienikarz dzwon, a nie woe gdzie :) "

        A ty Denis słyszysz surmy bojowe jak czytasz atykuły Kublika. Znowu,
        gdzie on nieprawdę napisał ?
      • pagyo Re: Kublik tonie 19.10.08, 00:52
        "Zachodnich analityków niepokoi, że rząd Rosji nie ustalił jasnych
        zasad przyznawania pomocy firmom z państwowych rezerw. - Najbardziej
        obawiamy się, aby część tych pieniędzy nie trafiła na konta w rajach
        podatkowych - stwierdził Frank Gill, analityk agencji ratingowej
        Standard and Poor's."
        A czego sie boi? Co sie obawia? To jego pienedzy? :) Super!
        Obawiasie... Niech sie obawia za swoi. "

        Obawia się, bo może dobrze Rosji życzy ? Ja tam bym z S&P nie
        zadzierał :) Stanowczo lepiej jest mieć ich po swojej stronie :)
    • Gość: Karolina Rosja tonie w taniej ropie ale ....drożeje złoto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.08, 15:54
      Rosja tonie w taniej ropie ale ....drożeje złoto i diamenty. Ręce mi
      opadają jak "analitycy" mają klapki na oczach.
      • mil1231 Karolinko, lokomotywy staniały :) 18.10.08, 16:00
      • Gość: Z KREMLA Re: U mnie staniala ruska bania IP: 87.251.152.* 18.10.08, 16:13
        Nie jest tak zle w matuszcze rosiji.....mnie 20% staniala ruska
        bania....teraz 800rubli za godz.
      • q_vw Re: Rosja tonie w taniej ropie ale ....drożeje zł 18.10.08, 20:22
        Karolinko, analitycy są jednak w porządku, złoto i diamenty nie regulują
        gospodarki, nie ma parytetu złota, co innego ropa czy gaz... jak rynek się
        ściśnie, mniej zużyje, ceny spadną...
        • 1stanczyk jak rynek się ściśnie, mniej zużyje, ceny spadną.. 19.10.08, 01:01
          "jak rynek się ściśnie, mniej zużyje, ceny spadną..."

          Niekoniecznie i niedokladnie.

          Mozna rowniez mniej wydobywac tak by ustalic optymalna cene ze wzgledow na
          przyklad na mozliwosci zagospodarowywania pieniedzy uzyskanych z ropy.
          Rynek surowcowy, tak czy inaczej, z samej swojej istoty okreslonej ograniczona
          iloscia surowcow na swiecie staje sie rynkiem podazy a nie popytu. I tak juz
          zostanie czy tego chcemy czy nie.

          Re: Rosja tonie w taniej ropie ale ....drożeje zł
    • Gość: palesz Rosja tonie w taniej ropie IP: *.chello.pl 18.10.08, 16:25
      Żałosny. Typowy dla tego dziennikarzyny.
    • pendrek_wyrzutek Wojna w Gruzji miala odwrotny wplyw! 18.10.08, 17:16
      > Sytuacja nie byłaby pewnie tak dramatyczna,
      > gdyby nie wojna w Gruzji

      Gdyby Rosja pozwolila Saakashwilemu zajac Osetie
      Poludniowa oznaczaloby to utrate twarzy i slabosc.

      W niczym by taka biernosc i tchorzliwosc
      nie pomogla w obecnym kryzysie. Raczej
      otworzona by zostala droga do powroty to
      smuty lat Jelcyna.
      • Gość: bezportek Wojna w Gruzji - kleska duraczka putina IP: *.unassigned.ntelos.net 18.10.08, 17:25
        Najglupsze, co idiota putin mogl zrobic, zrobil bez wahania. Taka
        juz tradycja pijanych ruskich samowladcow, od setek lat niszczacych
        biedny kraj wojnami z sasiadami. Ruskie plemie gnije z brudu i mrze
        z glodu, a kacyk dawaj napadac na oscienne panstwo zeby zdobyc worek
        zlocistych pierniczkow...
        Krach moskiewskiej gieldy, pociagajacy za soba zamieszanie na calym
        swiecie, to tylko poczatek. Zbudowane na niemieckiej jalmuznie i
        podparte azjatyckim kredytem "mocarstwo" znalazlo sie w tym samym
        szambie, z ktorego Jelcyn przez lata staral sie usilnie wyciagnac
        niedorozwinietych moskali. Nauka poszla w las i wilki sobaczku
        dopadli. Mala strata, krotki zal - ruska nacja nikomu niepotrzebna.
        • kacap_z_moskwy Re: Wojna w Gruzji - kleska duraczka putina 18.10.08, 17:28
          a moge cos wiecej takiego ciekawego sie dowiedziec? A, duraczok?
          • Gość: fichtel1 Re: Czesc Kacapie:-))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.08, 18:36
            Spotykam sie za 2 tygodnie z twoimi rodakami. Moze ci co podeslac?
            Nie martw sie nie bedzie to ani trucizna ani poddiełka.

            A tak miedzy nami choc robisz bledy stylistyczne i gramatyczne to
            jednak jestes najlepiej mowiacym po polsku ruskim jakiego znam.
            Nie jestes z miezdunarodnych wzaimootnoszeni bo to szkola kgb i tam
            ludziska perfekt mówią w innych jezykach

            Wiec skad tak mówisz jak mowisz?
    • Gość: Tomek Rosja tonie w taniej ropie IP: 89.171.50.* 18.10.08, 17:34
      To, że u nas ropa taka droga i paliwo to zwykła polityka! Ceny surowca spadają
      na łeb na szyję a u nas na stacjach cały czas 4,20 pln za litr ropy. Byłem do
      wczoraj w Hiszpanii tam ropa poniżej 3,80 pln kosztuje nawet na BP! Nie ma to
      jak monopol Orlenu, który przecież zasila budżet - niby to nie kolejny podatek?
      A jak się w Rosji taki kryzys rozwinie to raz dwa i będziemy mieli tu ich
      czołgi i nikt sie za nami nie wstawi, bo niby kto Niemcy ;) USA ;) ??
      • red.ken Najnowsze dane: Na prowincji coraz mniej psów 18.10.08, 18:01

        widać ze ruskij narod znalazł nowy przysmak! została jeszcze tania ropa.
    • Gość: Olek Rosja tonie w taniej ropie IP: 213.155.189.* 18.10.08, 18:38
      Dużego problemu Rosja mieć nie powinna, spadek cen ropy będzie
      krótkotrwały.
    • Gość: czuły obserwator Rosja tonie w taniej ropie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.08, 18:52
      Chociaż jedna dobra wiadomość w całym tym bałaganie.
    • wojtop79 Rosja tonie w taniej ropie 18.10.08, 21:23
      Tylko 3 drobiazgi:
      1. Artykuł jest lekko absurdalny ale ma swoje racje - w/g Banku Światowego 60%
      rosyjkiego PKB pochodzi pośrednio lub bezpośrednio z ropy (dane z 2007 roku - w
      2008 było więcej). Wzrost ceny złota i diamentów tego nie zmienią - Rosja
      dostała porządnie po kieszeni.
      2. 70$ to ciągle wysoka cena. Rosjyjska ekonomia mogłaby się porządnie
      "zatrząść" gdyby spadła ona poniżej 40. Teraz tylko trzeba będzie przyciąć pare
      bizantyjskich planów - np. z zakresu modernizacji wojska a kraj będzie się
      rozwijał dalej. Jak uczy historia po gwałtownym spadku cen ropy powoli odzyskuje
      ona cenę - ale jest to proces liczony w latach.
      3. przyjaciołom moskalom życzę permanentnego lekkiego kryzysu - tak żeby rząd
      musiał zajmować się budową zdrowego ekonomicznie i politycznie państwa a nie
      mocarstowymi ambicjami.
      • polar_bear Re: Rosja tonie w taniej ropie 18.10.08, 22:28
        wojtop79 napisał:
        3. przyjaciołom moskalom życzę permanentnego lekkiego kryzysu - tak żeby rząd
        musiał zajmować się budową zdrowego ekonomicznie i politycznie państwa a nie
        mocarstowymi ambicjami.

        Problem w tym, że ten rząd stoi na wielkomocarstwowości, to jego główny atut. Co
        gorsza przyjaciele Moskale zdają się to ochoczo kupować, a na przywódców mniej
        mocarstwowych (z przesłości) psy wieszają zdrowo. Nawet ba tym forum ileż się
        Jelcynowi dostało, bo ...pijak (zarzut Rosjanina do Rosjanina!).
    • Gość: Capitalistic Pig Rosja zawsze moze sprzedac Kamcztke i Kuryle IP: *.nwrk.east.verizon.net 18.10.08, 21:38
      Chetnie kupie tam dzialke powyzej 50 ha.
    • Gość: Cyprus Rosja tonie w taniej ropie IP: *.netrun.cytanet.com.cy 18.10.08, 23:12
      Ja tu czegoś nie rozumiem. Cena wydobycia baryłki ropy w Rosji to 5$. Ropa
      była po 140$ wiec po co było brać kredyty? Chorkowski w latach 1998-2003 kiedy
      ropa była między 30-40$ za baryłkę zbudował potężną spółkę i ukradł jeszcze
      kila miliardów...
    • kaczy_mozdzek No to gazociąg północny mamy z głowy. 18.10.08, 23:50
      A w Inguszetii już ruchawka się zaczyna!
      Im Rosja będzie miała mniej pieniędzy, tym będzie bardziej agresywna i brutalna, a po Gruzji, na poparcie nikogo już nie może liczyć.

      Matuszka Rassija się rozpadnie, a Bałtyk będzie uratowany.
      :))))))
    • Gość: sz Rosja tonie w taniej ropie IP: *.adsl.inetia.pl 18.10.08, 23:56
      Rosja pewnie wywoła jakąś nową wojenkę albo zamach terrorystyczny żeby
      podnieść ceny ropy
    • Gość: leXXX A kogo to parzy IP: *.hsd1.nj.comcast.net 19.10.08, 04:08
      ze Kacapia tonie niech wyzdychaja wszystkie Kacapy moze wreszcie
      powstanie Rosja.Czego Rosjanom zycze.
    • soldadura104 państwo Rosyjskie odkupi ropę od prywaciarzy 19.10.08, 09:06
      Wiadomo że możliwości bogacenia stwporzono po to aby rozwinąć
      Syberię. Teraz armia wykorzystując kryzys chce przejąć co jej.
      Dla przedsioębiorców Zrobią niszę gdzie inndziej. Wtedy starym
      braknie sił i zrobi się miejsce dla młodych wilczków.
    • wlodzimierz.ilicz No to i Arabia Saudyjska pójdzie na żebry. 19.10.08, 09:44
      Razem z Rosją.
      Kiedy to zobaczymy?
      Na św. Nigdy.
      • Gość: tytek Re: No to i Arabia Saudyjska pójdzie na żebry. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.08, 19:53
        Arabia Saudyjska ma koszty wydobycia i transportu ropy bardzo niskie. Co do
        Rosji nie jest to już tak oczywiste dla nowych złóż są one na poziomie ponad 30$
        za baryłkę. Co najgorsze wymagają inwestycji, na które Rosja nie ma pieniędzy
        jak miała wydawała na głupoty. Jak chocby przygotowując przez 30 lat system
        nawigacji satelitarnej który nie ma szans komercyjnego sukcesu.
    • Gość: grzes Re: Kublik zglos sie w koncu do lekarza IP: *.dip.t-dialin.net 19.10.08, 09:53
      juz czas na ciebie rusofobie, jak mozna takim debilem byc?
    • Gość: grzes Re:Kublik znowu ci chodzi Gruzja po nadetej pale? IP: *.dip.t-dialin.net 19.10.08, 09:57
      koniec komentarza, kublik to niestety chory czlowiek z wybiorczej
    • Gość: lotnik Rosja tonie w taniej ropie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.08, 12:00
      PRZYKŁAD IAK MEDIA WYWOŁUIĄ PANIKĘ NA RYNKACH [GRYZI PIÓRY] ZAIMICIE
      SIĘ ABORCIĄ, ALBO INNYM TEMATEM NP. NAPISZCIE ŻE Z POWODU TANIEI
      ROPY PALIWO NA STACIACH POTANIEIE O 20 PROCENT CO Z KOLEIY RUSZY
      GOSPODARKIĘ GLOBALNIE .CWANIACY CO CHCIELY PRZEIĄĆ MAIĄDKI FIRM
      POPRZEZ WYKÓP AKCI [PRAWDOPODOBNIE CI CO WYWOŁALI TEN KRYZYS ] NIE
      ZDONŻĄ ODKUPIĆ SPRZEDANYCH AKCI KTURE TAK Z UDAWANĄ PANIKĄ WYŻUCILY
      A O PUTYNA I ROSIĘ TO NIECH WAS ŁEB NIE BOLY, O CHCIELYBY NIEIEDNI
      DOSTAĆ SIĘ DO TEGO BOGACTWA CO TAM W ZIEMI LERZY PANIKA W ROSI
      CIEKAWE BZDURY ROSIIA TO NIE GASPROM TO OLBRZYMI KRAI DO KOŃCA NIE
      ZBADANY ,NA KTURYM SIĘ PRZEIECHALY WSZYSCY CO MIELY ZA DŁUGIE ŁAPY I
      RZĄDI TAM PUTIN
    • Gość: kRZYK! Polisy czy Rosja tonie w taniej ropie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.10.08, 13:30
      Może tak właściwy artykuł pod linkiem na stronie głównej?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja