Gość: piokuk IP: *.warszawa.tktelekom.pl 20.10.03, 22:21 Na razie to Wyborcza staje się coraz większym ideologicznym brukowcem. Niestety. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: xpert WALKOWER IP: 130.94.123.* 20.10.03, 22:29 Z konkurencja walczy sie przez podnoszenia jakosci, a GW wyraznie obnizyla loty. Marne, nieciekawe teksty, Swiateczna jak flaki z olejem, brak standartu redagowania, zenujace bledy w tekstach. "Fakt" nie bedzie musial walczyc - Gazeta oddaje pole walkowerem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: amerykanin dziennik RYSUNKOWY... IP: *.gc.perm.onthenet.net 21.10.03, 01:02 Dla nieczytajacych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wacek Fakt, że "Fakt" zabierze GW reklamy! IP: *.dip.t-dialin.net 21.10.03, 03:12 I to jest dość nieprzyjemne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciotka Re: Axel Springer mówi o IP: *.acn.waw.pl 20.10.03, 22:32 Springer zmiecie Agore, bo ludziom znudzila sie juz "ideologia Michnika". Nie te czasy a i wplywow politycznych GW zaczyna brakowac... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ela Re: Axel Springer mówi o IP: *.devs.futuro.pl 21.10.03, 10:36 Gość portalu: ciotka napisał(a): > Springer zmiecie Agore, bo ludziom znudzila sie juz "ideologia > Michnika". Nie te czasy a i wplywow politycznych GW zaczyna > brakowac... Mów za siebie. Żenujące, że tak łatwo krytykujecie ludzi, którym udało się w naszym kraju stworzyć gazetę o takim zasięgu oddziaływania. To oczywiste, że nie wszytstkim przypadnie do gustu, co się w niej proponuje. Ale zarzucać jej prymitywną agitację, to chyba lekka przesada. Reprezentuje pewien pogląd, z którym nie musisz się zgadzać. Jeżeli pewne myśli nie są dla Ciebie do przyjęcia to po prostu zmień gazetę i forum. I jeszcze to takie nasze "polskie" trzymanie kciuków, za to, żeby nasi się potknęli, niech inny wygra. Ale będziemy się cieszyć, kolego, co? Od jutra zaczniesz śledzić sondaże i czekać na upragniony procent dla GW w dół. Nie ważne korzenie gazety, ludzie, którzy się w nią zaangażowali i w coś wierzą. Nie ważni czytelnicy, którzy tak szybko nie zapominają, po co ktoś przez lata taki właśnie kształt gazety tworzył (wyobraź sobie, że tacy "naiwniacy" jeszcze są i to chyba całkiem ich niemało, sądząc po nakładach). Ty za to jesteś taki cwaniutki krytykant-sceptyk i tacy naiwniacy, jak ja zapewne nie dostają do wyżyn Twoich myśli. Faktom życzę powodzenia i lojalniejszych czytelników. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abc Re: Axel Springer mówi o IP: *.glusk.sdi.tpnet.pl 21.10.03, 17:18 Gość portalu: ela napisała m.in.: > Nie ważne korzenie gazety, ludzie, którzy się w nią zaangażowali > i w coś wierzą. Nie ważni czytelnicy, którzy tak szybko nie > zapominają, po co ktoś przez lata taki właśnie kształt gazety > tworzył (wyobraź sobie, że tacy "naiwniacy" jeszcze są i to > chyba całkiem ich niemało, sądząc po nakładach). Ty za to jesteś > taki cwaniutki krytykant-sceptyk i tacy naiwniacy, jak ja > zapewne nie dostają do wyżyn Twoich myśli. > Faktom życzę powodzenia i lojalniejszych czytelników. Te właśnie "korzenie" oraz ta "religia", w która wierzą "ludzie, którzy sie zaangażowali" dla wielu są właśnie okolicznością obciążającą, a Ty się ekscytujesz jak radiomaryjcy papieżem. Zechciej uwierzyć, że niemało w Polsce osób, dla których twoi idole z Wyborczej to zadufane snoby i naiwni politykierzy z mędrcem Wałęsą w rodowodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: opole odnośnie Faktów IP: 213.17.145.* 20.10.03, 22:37 Mam zamiar kupić nowy numer Faktów gdyż być może stanie się ona "moim" tytułem. Jak na razie kupuję Wyborczą, regionalną NTO oraz czasami Rzeczpospolitą która jest fajna ale ma dokuczliwe braki jak brak regionalnej wkładki oraz wiadomości społecznych. Jak dotychczas podoba mi się wiele tytułów wydawanych przez Axel S.: Profit, Newsweek czy Ekspert. Tak więc życzę im udanego startu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krisbox Re: odnośnie Faktów IP: *.chello.pl 20.10.03, 23:52 Jasne, kupujcie Fakty. Ładujcie kasę w tyłek sprytnym Niemcom. Gazeta się nie podoba? Michnik się nie podoba? A co konkretnie? Gazeta ciężką pracą 14 lat budowała od podstaw swoją obecną pozycję, Axel Springer natomiast wejdzie z wielkimi pieniędzmi i reklamą, wyda gazetę poniżej kosztów (za 1 zł), która nic nie będzie warta, ale wy to kupicie, bo przecież zagraniczne znaczy lepsze. Nie dajmy się zrobić w balona. Co jak co, ale gazet nie musimy czytać niemieckich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bysio Re: odnośnie Faktów IP: *.nsw.bigpond.net.au 21.10.03, 00:39 Coz, wkrotce przyszle pokolenia czytelnikow wychowaja sie wedlug niemieckiej wersji historii zawartej w FAKTACH. Na przyklad, ze to Polacy sa winni zbrodni II wojny swiatowej, ze to Polacy grabili i mordowali, ze to Polacy wypedzali, etc. Codzienna gazeta ponizej kosztow wlasnych? Jesli to prawda to czy w Polsce jest prawo antymonopolistczne. A moze Wyborcza powinna zadzialac na podobnych zasadach na na Niemieckim rynku? Z pewnoscia by sie zgodzili bo Niemcy to kraj ktory popiera "wolna" konkurencje. A propos, Pan Podkanski chyba sie czyms szczegolnym zasluzyl dla Niemcow ze tak go wyroznili .. bysio Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wubar Re: odnośnie Faktów IP: *.acn.waw.pl 21.10.03, 06:00 Mam blizniaczo podobne zdanie na ten temat, co krisbox! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: odnośnie Faktów IP: *.aster.pl / 10.67.2.* 21.10.03, 08:17 Gość portalu: krisbox napisał(a): > Jasne, kupujcie Fakty. Ładujcie kasę w tyłek sprytnym Niemcom. > Gazeta się nie podoba? Michnik się nie podoba? A co konkretnie? > Gazeta ciężką pracą 14 lat budowała od podstaw swoją obecną > pozycję, Axel Springer natomiast wejdzie z wielkimi pieniędzmi > i reklamą, wyda gazetę poniżej kosztów (za 1 zł), która nic nie > będzie warta, ale wy to kupicie, bo przecież zagraniczne znaczy > lepsze. Nie dajmy się zrobić w balona. Co jak co, ale gazet nie > musimy czytać niemieckich. A ja mam zgoła odmienne zdanie. Owszem GW ma bardzo duże zasługi ale z tego że cięzką pracą przez 14 lat ludzie budowali to co mają nie jest wystarczające abym dozgonnie ich czytać. Idąc tym tokiem myslenia, weźmy przykład samochodów z FSO, przez tyle lat Polscy inżynierowie w pocie czoła budowali samochody dla wszystkich Polaków. No a po 1989 przyszli cwani Niemcy ze swoimi Merolami, BMW itd... Resztę znamy. Pozdrawiam wolnorynkowo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ela Re: odnośnie Faktów IP: *.devs.futuro.pl 21.10.03, 10:39 Gość portalu: krisbox napisał(a): > Jasne, kupujcie Fakty. Ładujcie kasę w tyłek sprytnym Niemcom. > Gazeta się nie podoba? Michnik się nie podoba? A co konkretnie? > Gazeta ciężką pracą 14 lat budowała od podstaw swoją obecną > pozycję, Axel Springer natomiast wejdzie z wielkimi pieniędzmi > i reklamą, wyda gazetę poniżej kosztów (za 1 zł), która nic nie > będzie warta, ale wy to kupicie, bo przecież zagraniczne znaczy > lepsze. Nie dajmy się zrobić w balona. Co jak co, ale gazet nie > musimy czytać niemieckich. Tak trzymać Krisbox. Jestem z Tobą. Zapoznam się z nową gazetą, ale to Wyborcza jest gazetą, z którą rosłam i poznawałam świat. To kawałek mojej historii, a dla mnie to ważne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vasco Vieho zobaczymy IP: *.acn.waw.pl 20.10.03, 22:43 No, zobaczymy co "Faktem" będzie. Ale A.S.P. do tej pory wydawał raczej tytuły przepraszam, słabiutkie, i może nóżka się łatwo powinąć na dużym temacie. Pewnie będzie tak: pierwsze parę numerów będzie niezłe, potem dołek, powiększenie objętości + dodatki tematyczno regionalne, po pół roku ktoś się dopatrzy że za mało się zarabia i przewietrzy redakcję, a potem już wartko w dół. Niemniej jednak, oczekuję z niecierpliwością, jest szansa na przewietrzenie rynku prasy codziennej w naszym kraju, zobaczymy jak sobie poradzą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Czes Czy sa jeszcze polskie gazety codzienne? IP: *.magusz.net / 192.168.17.* 20.10.03, 22:50 Czy można liczyć na obiektywizm w przedstawianiu przez FAKTY spraw związanych np. z "Centrum wypędzonych". Mam otóż wątpliwości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kakadupapuga Re: Czy sa jeszcze polskie gazety codzienne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.03, 23:53 Odpowiedź na pierwsze pytanie: dużych, opiniotwórczych, o liczącym sie udziale w rynku reklamowum - NIE MA. Na drugie pytanie, można odpowiedzieć pytaniem: których wypędzonych? Polaków zza Buga? Niemców z terenów Generalnego Gubernatorstwa? Niemców z Poznania, Łodzi, Bydgosczy, Rumii i innych miast, i terenów włączonych po podbiciu w 1939r. do III Rzeszy? Niemców z terenów podbitych wcześniej przez kaizerowskie Prusy? Bośniaków? Żydów? Palestyńczyków? Ruskich wypędzonych z Legnicy i Świnoujścia? Amerykanów wypędzonych z Wietnamu? Francuzów wypędzonych z Algerii i tegoż wietnamu, tyle że wczesniej? Angoli wypędzonych z USA, Indii, RPA, Rodezji? Cała dotychczasowa historia to dzieje podbojów, rabunków, pustoszeń, masowych mordów, wypędzeń, ucieczek i powrotów. Niemcy - jeśli pamietam z lekcji w ogólniaku - to przez kilka stuleci naparzali sie głównie miedzy sobą, a potem sie zabrali za sąsiadów, ale w efekcie za każdym razem dostawali bańki. Ciekawe, czy znowu zechcą spróbować? Moim zdaniem w 1944/45 alianci za szybko wkroczyli. Trzeba było sie na kilka lat zatrzymać na granicy i bombardować. Nie byłoby kogo wysiedlać, a ci, którym udałoby sie przeżć - nie byliby dzis tak aroganccy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: Czy sa jeszcze polskie gazety codzienne? IP: *.solnet.ch 21.10.03, 00:03 Gość portalu: kakadupapuga napisał(a): >Trzeba było sie na kilka lat zatrzymać na granicy i bombardować. >Nie byłoby kogo wysiedlać, a ci, którym udałoby sie przeżć - nie byliby dzis >tak aroganccy. Dobry jestes. Byly rowniez plany zamienienia Niemiec w strefe rolnicza. Integracje Niemiec Europa przeforsowaly USA. USA daly Niemco rowniez konstytucje. Moze wlasnie z tego powodu nienawidza tak wsciekle USA, bo im tyle zawdzieczaja? Bez tego poparcia USA Europa moglaby zupelnie inaczej wygladac. Niestety bylo zagrozenie ze strony Rosji, co rowniez wymusilo w pewnym sensie integracje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JerzyZ Re: Czy sa jeszcze polskie gazety codzienne? IP: 81.15.189.* 21.10.03, 03:33 Gość portalu: kakadupapuga napisał(a): > Odpowiedź na pierwsze pytanie: dużych, opiniotwórczych, o liczącym sie udziale > w rynku reklamowum - NIE MA. Na drugie pytanie, można odpowiedzieć pytaniem: > których wypędzonych? Polaków zza Buga? Niemców z terenów Generalnego > Gubernatorstwa? Niemców z Poznania, Łodzi, Bydgosczy, Rumii i innych miast, i > terenów włączonych po podbiciu w 1939r. do III Rzeszy? Niemców z terenów > podbitych wcześniej przez kaizerowskie Prusy? Bośniaków? Żydów? > Palestyńczyków? Ruskich wypędzonych z Legnicy i Świnoujścia? Amerykanów > wypędzonych z Wietnamu? Francuzów wypędzonych z Algerii i tegoż wietnamu, tyle > że wczesniej? Angoli wypędzonych z USA, Indii, RPA, Rodezji? Cała > dotychczasowa historia to dzieje podbojów, rabunków, pustoszeń, masowych > mordów, wypędzeń, ucieczek i powrotów. Niemcy - jeśli pamietam z lekcji w > ogólniaku - to przez kilka stuleci naparzali sie głównie miedzy sobą, a potem > sie zabrali za sąsiadów, ale w efekcie za każdym razem dostawali bańki. > Ciekawe, czy znowu zechcą spróbować? Moim zdaniem w 1944/45 alianci za szybko > wkroczyli. Trzeba było sie na kilka lat zatrzymać na granicy i bombardować. > Nie byłoby kogo wysiedlać, a ci, którym udałoby sie przeżć - nie byliby dzis > tak aroganccy. Po co stosować półśrodki; nie lepiej było pójść za przykładem starotestamentowych proroków i wyrżnąć mężczyzn i kobiety, pozostawiając jedynie dzieci o wzroście nie przekraczającym długości miecza. Nie byłoby problemu z wypędzonymi, ani z niemiecką arogancją. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Dobre pytanie. To jest jeszcze jedna gadzinowka i IP: *.solnet.ch 20.10.03, 23:57 mam nadzieje, ze sie nie przyjmie. To jest nieprawdopodobne w jakim stopniu Polacy sa juz manipulowani przez interesy niemieckie przy pomocy wlasnie gadzinowek. Dla mlodszych: Niemieckie gazety wydawane w Polsce w czasie wojny nazywano gadzinowkami. One byly bojkotowane przez spoleczenstwo. Z obecnymi gadzinowkami trzeba robic dokladnie to samo: bojkotowac. Sa dobre i zle gazety. Bardzo dobra gazeta jest np. Rzepa, czy np. niemiecka FAZ, czy tez szwajcarska Neue Zürcher Zeitung (jest uznana za najlepsza gazete niemieckojezyczna). Ale np. NZZ jest niezwykle obiektywna jezeli chodzi o spawy gospodarcze i miedzynarodowe. Jezeli chodzi o sprawy wewnetrzne szwajcarske juz tak nie jest. Jest subjektywna gazeta reprezentujaca jakas tam linie. Kazda gazeta ma swoja linie. To jest linia wlasciciela. Gadzinowki sa wlasnoscia wlasciciela reprezentujacego interesy sprzeczne do zywotnych interesow polskich, mianowicie Niemiec. Na neutralne tematy, jak np. produkcja i jakosc oszczypkow moga pisac bardzo obiektywnie. Niestety, gadzinowki pisza nie tylko na ten temat; poruszaja tematy bardzo istotne dla Polakow, reprezentujac interesy sprzeczne z polskimi; interesy niemieckie. Dlatego wlasnie jeszcze raz: bojkot gadzinowek jest jedynym wyjsciem. Da to moze rowniez szanse na oddrodzenie sie polskich gazet po masakrze wyprzedazy zagranicznym wydawca. W poznanskim chyba 75% procent gazet to juz gadzinowki. Jak myslicie, w jakim duchu sa tam "prowadzeni" Polacy? Odpowiedz Link Zgłoś
rumba_negro Re: Dobre pytanie. To jest jeszcze jedna gadzinow 21.10.03, 00:01 Ludzie drodzy! Jeszcze w rękach tej gazety nie mieliście, a już wiecie, jaka będzie? Co za naród z nas zaściankowy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: Dobre pytanie. To jest jeszcze jedna gadzinow IP: *.solnet.ch 21.10.03, 00:06 rumba_negro napisała: > Ludzie drodzy! Jeszcze w rękach tej gazety nie mieliście, a już > wiecie, jaka będzie? Co za naród z nas zaściankowy... Wlasnie ze nie. Tu chodzi naprawde o pytanie zasadnicze: Czy niemiecka gazeta moze popierac polskie interesy na niekorzysc wlasnego kraju, Niemiec? Odpowiedz: NIE. Dlatego wlasnie trzeba bojkotowac gadzinowki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vip Re: Dobre pytanie. To jest jeszcze jedna gadzinow IP: *.chello.pl 21.10.03, 10:09 a gadzinówką proamerykańska jest Wyborcza, która również nie jest gazetą polską a ze znaczącym udziałem amerykańskim i co najmniej dwoma artykułami o Żydach w każdym numerze; przecież Mnichnikowa gazeta jest gorącym propagatorem konkurencji i jednej Europy więc niech konkuruje i nie podnosi watków nacjonalistycznych Odpowiedz Link Zgłoś
wlodekbar Re: Czy sa jeszcze polskie gazety codzienne? 21.10.03, 06:19 Na przyklad i miedzy innymi. Mam jednak nadzieje i sądze, ze Wyborcza i Agora maja na tyle inteligentnych i utalentowanych ludzi, ze przebije tych orlów. No i nie zapomnajmy o... instynkcie samozachowawczym. My wszyscy. Niech Michnik i cala ekipa intelektualistow, tworcow, inteligencji skupionej w budynku na Dolnym Mokotowie w W-wie i wokol tego budynku, w sensie przenosnym rzecz jasna, bedzie czujna i dokona jeszcze dodatkowych staran o jakosc i kształt "Gazety"!!! Ja osobiscie jestem przeswiadczony, ze "Wyborcza" się wybroni. Tyle, byśmy nie stracili zbyt duzo - my wszyscy... WB Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pawelsz O co chodzi z Metro? IP: 62.233.239.* 21.10.03, 00:44 W artykule jest informacja, że odpowiedzią na rozpoczęcie wydawania "Faktów" będzie rozpoczęcie wydawania bepłatnego tygodnika Metro przez Agorę. Trochę dziwne, biorąc pod uwagę, że Metro już się jakiś czas temu ukazywało, a może się nawet ciągle ukazuje. Ja tam wprawdzie oglądam Metropol (też bezpłatny dziennik w Warszawie) bo Metro nie jest dostępne przez Internet. Czyli, o co chodzi z tym Metro? Jak to się ma do już wydawanego bezpłatnego dziennika przez Agorę? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: CzarnyAniolek Re: O co chodzi z Metro? IP: 217.97.164.* 21.10.03, 06:53 Gość portalu: pawelsz napisał(a): > W artykule jest informacja, że odpowiedzią na rozpoczęcie > wydawania "Faktów" będzie rozpoczęcie wydawania bepłatnego > tygodnika Metro przez Agorę. nie tygodnika a dziennika.. bezpłatny dziennik w Warszawce.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gerth Re: Axel Springer mówi o IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 21.10.03, 01:29 Miło bedzie popatrzeć. Ani jednych (GW) ani drugich (ASP) mi nie szkoda. Co za róznica czy zarobią Michniki czy Szwaby. Bardzo dobrze ze za 1zł - znaczy sie bedzie tani (tzn tanszy - teraz 2) papier do d... Rozwaliło mnie okreslenie paniusi ktora mówi ze gazeta nic nie kosztuje. No sorki ale za 60zł (25x 2-2.50 to tyle jakos wychodzi) to można sobie CODZIENNIE zrobic obiad (lub zjezc gotowy w milk bar) Jasne, ja zarabiam pare tysiakow, pani zarabia to jej sie wydaje nic (mi nie) ale watpie zeby nagle naród sie rzucil na "Fakt" Kto czyta zaplaci i 1zł i 2zł (nie ma znaczenia cena) a kto nie czyta nie wyda i tak nawet zeta Btw: Szkoda jesli tak jest - bo inaczej bylaby szansa ze pozostale gazety troche stanieja Fajnie - zazarta bitwa przyda sie wapniakom z GW. Oby jak najpozniej sie okazalo ze dziennikarze Faktu sa - tacy sobie (inaczej byc nie moze bo nie słyszałem o masowych odejsciahc z innych gazet - a przeciez nie moze byc ze 120 geniuszy czekalo na ofensywe Axela i jego gazetke hodujac wczesniej kwiatki w ogrodku Tak jak w Neskweeku - polski oddzial gazety jest mi(z)erny Axel to - stety czy nie, jak kto woli, mnie to zwisa - mocna firma i na pewno nei zwieja w miesiac. Konkurencja jest dobrem samym w sobie - szanowni anoneci TPSA i szczesliwi b. abonenci T... (przeklenstwa sie wykropkowuj ewiec ten skrot tez powinienem,jw.) Zastanawia mnie jeszcze jedno: "pomiedzy GW a SuperEx." - wiecie, wydaje mi sie ze GW sie juz bardzo zblizyła do SE - wychodzi wiec ze Fakt bedzie 3. taka sama gazeta. Trudno sie wyroznic w ten sposob To nie Newsweek, ktory ma sile nie dzieki - moj Boze - dziennikarzom polskiego oddzialu a artykulom Newsweeka from USA- przynajmniej dla mnie (gdyby nie to nie dokupowałbym ich do cotygodniej Polityki (tHe BeST) Pewnie Fakt bedzie jak Profit czy Focus- brrr szwabskie scierwo. Zastanawia mnie tylko - co za roznica czy kasa za gazete idzie do banku polskiego (czy szwajcarskiego) SzPP Michnika, Łuczywo, Rapaczynskiej, Niemczyckiego itp czy do SzPP Axela, Springera, Moellera, Lindkego itd. Moze Michnikowi nie jest tu wszystko jedno - mi tak. :) Pozdrowienia dla redakcji GW. Kupuje cos jak chce/podoba mi sie a nie zeby dac kase temu czy temu. "Mi nie jest wszystko jedno na co wydaje kase" ale ani Michnik ani Springer nikogo nie pobili wiec kazdemu mazna dac/nie dac zarobic kaske. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JerzyZ Re: Axel Springer mówi o IP: 81.15.189.* 21.10.03, 03:36 Gość portalu: piokuk napisał(a): > Na razie to Wyborcza staje się coraz większym ideologicznym > brukowcem. Niestety. Nie przejmuj się. Został Ci jeszcze "Nasz Dziennik". Odpowiedz Link Zgłoś
wlodekbar Re: Axel Springer mówi o "Fakcie" 21.10.03, 06:22 Badz Pan uczciwy i pomysl Pan 10 x zanim podasz do publicznej wiadomosci w okreslonym kontekscie co Pan myslisz! Odpowiedz Link Zgłoś
wlodekbar Re: Axel Springer mówi o "Fakcie" 21.10.03, 06:46 Redaktorze Makarenko i inni z "Gazety", lacznie z Adamem Michnikiem! A moze by jakos rozszerzyc "referendum" w tej sprawie? Na pewno nie zaszkodziloby to nam, a pomogło. Przeto apeluje o to!!! WB Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wlodkbar Re: Axel Springer mówi o IP: *.acn.waw.pl 21.10.03, 23:16 Przedluzyc jakos... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mar Ludzie, opanujcie sie !!! IP: 4.4.1.* / 217.237.165.* 21.10.03, 09:16 Fakt jest przedrukiem Bild, a Bild jest gazeta dla polglowkow. Sami Niemcy smieja sie ze swojej gazety. Nie dajcie sie oglupic!!! Juz i tak wystarczy, ze wiekszosc mediow w Polsce jest w niemieckich rekach. I nie piszcie mi o nowych miejscach pracy, albo o nudnej Wyborczej. W Fakcie bedziecie mieli "ciekawe" ale tendencyjne, sensacyjne i czesto nieprawdziwe "informacje". Nawet 1 zl to zbyt duzo na cos takiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafal Re: Ludzie, opanujcie sie !!! IP: 62.138.246.* 21.10.03, 11:52 > Fakt jest przedrukiem Bild, a Bild jest gazeta dla polglowkow. Sami Niemcy > smieja sie ze swojej gazety. Nie dajcie sie oglupic!!! Juz i tak wystarczy, ze > wiekszosc mediow w Polsce jest w niemieckich rekach. I nie piszcie mi o nowych > miejscach pracy, albo o nudnej Wyborczej. W Fakcie bedziecie mieli "ciekawe" > ale tendencyjne, sensacyjne i czesto nieprawdziwe "informacje". Nawet 1 zl to > zbyt duzo na cos takiego. Fakt, sami Niemcy sie troche smieja z tej gazety ale nie tak do konca. Dodatki ma naprawde na dobrym poziomie (Sport, Auto, Komputer itd.). Ale ogolnie jest to prasa dla zwyklego robotnika jadacego tramwajem/metrem/autobusem do roboty, ktora pozniej zostawia sie na siedzeniu. Ewentualnie czytaja ja w przerwie sniadaniowej. Nie sadze, zeby to byla jakakolwiek konkurencja dla GW ;) Juz raczej dla SE lub (jezeli dojda dodatki regionalne) dla gazet lokalnych (np. Wieczor Wroclawia). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pikot Re: Axel Springer mówi o "Fakcie" IP: 80.51.246.* 21.10.03, 09:58 Czytam opinie i nie wierze. Ludzie mowicie o Michniku jako o mezu opatrznosciowym polskiej demokracji. GW jest na pewno profesjonalnie redagowana, widać, że są w nią inwestowane spore pieniądze, ale to tylko biznes. AAAdam Michnik niejednokotnie używał Gazety do rozgrywek, forsowania własnych wizji politycznych. Nie zawsze też Gazeta była obiektywna. Nie zapominajcie też, że wydawca GW w części należy do Amerykanów. Każdy nowy tytuł na rynku trzeba witać z radością, bo zwieksza konkurencje, a ta jak wiadomo obniza ceny i podwyzsza jakość. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szachimat Niemiecki kapitał inwestuje z rozwagą, często IP: 62.233.201.* 21.10.03, 10:02 powoli w porównaniu np. do Amerykanów czy Włochów, ale niezwykle skutecznie i konsekwentnie. Wyborczy nie da rady utrzymać takiej pozycji na rynku jaką ma obecnie zwłaszcza z tym co obecnie prezentuje. I to jest piękne w wolnym rynku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: akir Re: Axel Springer mówi o "Fakcie" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.03, 10:24 Jak na razie nie widziałem niemieckiej Gazety która byłaby interesyjąca, poczynając od Bravo Przez Neewsweek a na focusie kończąc wszystkie sa okropnie trywialne i przeznaczone raczej dla osób z wykształceniem zawodowym ( i z toruńskiego technikum) . Z drugiej strony to i tak zadziwiajace że tyle osób w Polsce czyta Wyborczą , przecież jest gruba, droga, i skomplikowana. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pik znlazł się na Was bat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.03, 11:09 Bardzo dobrze, że pojawia się nowy tytuł za 1zł. Cena za GZ 2,8 w W-wie jest horrendalnie wysoka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pio Re: znlazł się na Was bat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.03, 11:28 Oczywiście, jestem zbulwersowany wzrostem ceny Wyborczej w ciągu ostatnich paru lat (niewspółmiernie do inflacji). Fakt po 1 zł bardzo dobrze zrobi dla poprawy konkurencji. Jeśli Agora zrobi kolejny ruch i zejdzie z ceną na 0,50 zł to ja pozostanę wierny tytułowi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fester Adams Bo nam k...wa, nie jest wszystko jedno... IP: 217.17.46.* 21.10.03, 11:36 .... zwłaszcza gdy chodzi o forsę ! Tak powinno brzmieć motto GW :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Poke Re: Bo nam k...wa, nie jest wszystko jedno... IP: *.gdynia.mm.pl 21.10.03, 11:55 Obawiam sie ze masz duzo racji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vocal Hauner poradzi GW jak się robi program oszczędnośc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.03, 12:08 Nikomy nie jest wszystko jedno jeżeli chodzi o forsę. Chociaż przyznaje, że GW zachowuje sie jakby nie obchodziły jej pieniądze. Ale to tylko taki obłudny styl pt : my wszystko robimy dla dobra kraju. Biorąc pod uwagę silne dodatki do Bilda/Faktu oraz przebojową cenę (1 zł) , GW będzie musiała zatrudnic swoich kumpli z rządu Millera np Hausnera do realizacji programu oszczędnościowego w GW. Oj, będzie gorąco za rok. Odpowiedz Link Zgłoś
gloom O co chodzi? 21.10.03, 13:36 Niechętnie dopłacam do GW (jej cena nominalnie już prawie zrównała się z Guardianem), więc chętnie zobaczę, co też ASP ma do zaoferowania. Tym bardziej, że linia polityczna GW staje się coraz bardziej wątpliwa przez samo swoje istnienie. Bo GW chyba się coś pomyliło - zamiast prowadzić pismo - prowadzą politykę. A w takiej sytuacji moje 2,80 nie idzie na poprawę działania pisma, ale na kampanie wyborcze i biznesowe na mniejszą lub większą skalę. Jeśli FAKT (niestety, wątpię w to) nie będzie pismem o ambicjach politycznych (a zapowiada się GW prawicowego czytelnika), to może odegrać ważną rolę. Anyway, i tak będę się zaopatrywał w kilka tytułów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rav Re: O co chodzi? IP: 157.25.130.* 21.10.03, 14:21 Spojrzmy na to z punktu widzenia analityka finansowego - zacznijmy od Axela. 1.Ile bedzie doplacal do tego przedsiewziecia, bo nie uwierze ze 1 zl bedzie pokrywalo wszystkie koszty. Po pol roku, gora roku beda musieli podwyzszyc cene. 2. Kwestia dodatkow - czy beda sobie mogli sobie pozwolic na codzienne dodatki tematyczne plus wkladki regionalne; watpie - nie maja takiej struktury organizacyjnej. 3. Kwestia dobrych dziennikarzy - kosztowne, bo beda musieli podkupic z innych redakcji, gdzie o takie gwiazdy dbaja (pensje, premie, opcje na akcje). Byc moze beda zatrudniac nowych, ale ksztalcenie tez troche trwa i tez jest kosztowne. 4. Kwestia kosztow - brak wlasnych drukarni juz na samym poczatku nie wrozy dobrze; wysylanie samolatami tez dla mnie brzmi humorystycznie, wychodzi na to ze nie beda mogli reagowac na ostatnie newsy. Pozostaje kwestia jak dlugo wlasciciel bedzie chcial doplacac; widocznie Niemcy zbytnio zapatrzyli sie na sukces Newsweeka i mysla ze z dziennikiem im tak samo wyjdzie. Inna sprawa - czytam tez inny tygodnik Axela, mianowicie Auto Swiat i stwierdzam, ze jego poziom coraz bardziej sie obniza, na forach internetowych jest synonimem tego co najgorsze w prasie motoryzacyjnej - bardziej liczy sie zlecenie rekalmodawcy, czy tez wysokosc gratyfikacji niz obiektywizm. Jesli ten standard przeniesie sie na Fakty to nie bardzo wroze powodzeniu tego przedsiewziecia. Wlasnych pieniedzy bym tam nie zainwestowal. Jesli chodzi o GW, to duzo przemawia na jej korzysc, oprocz gazety i jej dodatkow (od ktorych duza czesc czytelnikow zaczyna dzien) dostajemy rowniez portal internetowy, co uwazam za kolejny, duzy atut. Gazeta prowadzi duzo ciekawych i potrzebnych inicjatyw spolecznych (rodzicielstwo, budownictwo itd), potrafi tez wychowac sobie wiernych i lojalnych czytelnikow. Nie wspomne o kilku wlasnych drukarniach i dobrej logistyce. Inna sprawa ze pan Michnik zaczyna przesadzac z polityka we wlasnym wykonaniu. Podsumowujac po okresie poczatkowej walki, kiedy z ciekawosci ludzie beda kupowac Fakty, sytuacja wroci do powiedzmy normy, a Fakty beda sie raczej scigac z Super Ekspresem, niz z GW. A tak na marginesie juz teraz sie zastanawiam kto sie pierwszy (Fakty czy SE)zdecyduje na gola lale na pierwszej stronie. Osobiscie stawiam na SE Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Poke Re: O co chodzi? IP: *.gdynia.mm.pl 21.10.03, 17:13 A w Trojmiesie GW po 2 zl... Ciekawe, ta sama gazeta ma rozna cene w zaleznosci o miejsca wydawania? Co do GW - juz dawno mnie nie interesuje co mowi i pisze Michnik tak jak i wiekszosc preiodykow na polskiej arenie. Czytam tylko polityke a portal wyborczej traktuje jako miejsce informujace bez politycznego belkotu redaktorow. Odpowiedz Link Zgłoś
gloom Nie mam kominka 21.10.03, 17:46 Jak już pisałem, w Warszawie 2.80. Niestety, nie mam kominka w mieszkaniu, więc pożytki z dodatków Supermarket lub Ogłoszenia znikome. Pytam więc, czemu mam dopłacać prawie złotówkę do cudzych ogłoszeń i reklam? Właśnie dlatego korzystam z portalu, gdzie istotnie mniej ideolo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lechu Zawrzeć pax dei IP: *.dsl.vianetworks.de 21.10.03, 14:22 Mieszkam w Niemczech od 16 lat i na ogół razi mnie prymitywny szowinizm sporej części Polaków. Nie mam nacjonalitycznych uprzedzeń, ale kibicowanie niemieckiemu molochowi w rozjeżdżaniu resztek niezależnej polskiej prasy zdaje się być objawem psychicznej choroby. Tu nie ma żadnych równych szans: mówimy o obrzymim koncernie mającym ogromne bankowe zaplecze, pochodzącym z bardzo bogatego kraju. Naprzeciwko mamy świetnie prosperującą firmę, ale mającą poparcie lilipucich banków w biednym kraju o skarlałej gospodarce. Tu nie wygrywa lepszy, ale ten, kto dłużej może stosować dumping. Sądzę, że Springer już odpisał co najmniej 100-200 mln Euro na wyrżnięcie polskiej konkurencji. W Polsce nie ma prywatnej firmy, która może sobie na takie straty pozwolić. Ten casus nie ma nic wspólnego z wolną konkurencją, chyba z jej karykaturą. Nie ma też nic wspólnego z wolnością słowa, bo na całym świecie redakcje gazet wyrażają zdanie ich właścicieli. Dlaczego największy polski dziennik miałby wyrażać zdanie koncernu Axela Springera, który przez dziesiątki lat pisał o Polaczkach-złodziejach, oszustach i azylantach? To kanon szowinistyczej, chamskiej i siejącej agresję żółtej prasy. Dlaczego Polacy mają dać się zredukować do roli rynku kolonialnego dla niemieckich koncernów medialnych? Takie rzeczy dzieją się badzo szybko: w Czechach rząd nawet nie połapał się, kiedy drugorzędny, prowincjonalny bawarski wydawca połknął praktycznie całą regionalną prasę za psie pieniądze. Teraz jest już za późno. Polacy powinni zawrzeć pax dei na czas inwazji: Springer poświęcił na to przedsięwzięcie określoną ilość kasy. Jeżeli w określonym czasie nie będzie nadziei na break event, to Springer zwinie przyczółki i wróci do domu. It's just a business. Tak jak zwinął się z Hiszpanii. Bojkotujcie "Fakt", bądźcie solidarni. Jeżeli chcemy, by nas szanowano, musimy nauczyć się szanować nas samych i bronić naszych żywotnych interesów. Odpowiedz Link Zgłoś
gloom Re: Zawrzeć pax dei 21.10.03, 14:40 Bardzo proszę. Z chęcią zawrę wszelkie możliwe pakty, ale nie za cenę prezerwowania chorych politycznych ambicji "niezależnej" polskiej prasy. Jeśli więc GW przestanie indoktrynować (często kosztem faktów - bez kłamst wprawdzie, ale za pomocą przemilczenia), powinniśmy być spokojni o jej przyszłość. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lechu Re: Zawrzeć pax dei IP: *.dsl.vianetworks.de 21.10.03, 14:49 ...i tak na złość mamie odmrozisz sobie uszy. Odpowiedz Link Zgłoś
gloom Re: Zawrzeć pax dei 21.10.03, 15:08 Gość portalu: Lechu napisał(a): > ...i tak na złość mamie odmrozisz sobie uszy. Słuchaj, Lechu - zanim skwitujesz mnie ponownie jednym zdaniem, bądź łaskaw najpierw przeczytać, co mam do powiedzenia. A do powiedzenia mam tyle, że z chęcią wesprę prasę, która jest niezależna - zarówno od kapitału, jak i politycznie. A GW - i to druga rzecz, nad którą przeszedłeś do porządku dziennego - nie będę bronił tylko w imię prawa do bycia manipulowanym. Jeśli więc "polska prasa niezależna" stanie się niezależna w istocie, będzie miała więcej czytelników, niż pismo ASP. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lechu Re: Zawrzeć pax dei IP: *.dip.t-dialin.net 21.10.03, 18:01 Wspieraj sobie którą chcesz, byleby nie Springera. Nikt przecież nie namawia Ciebie do kupowania Wyborczej. Odpowiedz Link Zgłoś
gloom Re: Zawrzeć pax dei 21.10.03, 18:21 Zrozum, nie chodzi mi o wspieranie kogokolwiek, ale o to, by inne tytuły podniosły swój poziom. W przeciwnym razie zostaną zmiecione. A jeśli do zaoferowania - zamiiast wyższego od FAKTU poziomu mają tylko jakąś wyimaginowaną "polskość", to nie zasługują na nic lepszego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lechu Re: Zawrzeć pax dei IP: *.dsl.vianetworks.de 22.10.03, 09:55 Jak widzę niczego z mojej pierwszej wypowidzi nie zrozumiałeś. Zle to wróży tej dyskusji, toteż proponuję ją natychmiast przerwać, bo mamy wszyscy inne rzeczy do zrobienia, niż prowadzenie dialogów głuchego ze ślepym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mar Re: Zawrzeć pax dei, -nie kupowac FAKT'u- IP: 4.4.1.* / 217.237.165.* 22.10.03, 16:54 zgadzam sie z Toba. Pieknie napisany tekst. Tez mieszkam w Niemczech (4 lata). Z tej perspektywy lepiej widac jak czesto w Polsce ludzie daja sie wykiwac przez sprytniejszych(bogatszych), nawet tego nie dostrzegajac. Springer jeszcze zarobi na tym, ze dolozy pieniedzy do polskiej gazety (odpisy podatkowe, etc.) to tylko kwestia kalkulacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cc NIESTETY TO PRAWDA BRUKOWCEM STAJE SIE GAZETA IP: *.WiWi.Uni-Marburg.DE 21.10.03, 14:48 Gość portalu: piokuk napisał(a): > Na razie to Wyborcza staje się coraz większym ideologicznym > brukowcem. Niestety. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zawiedziony Kupiłem. To gówno ! Sport jest OK. (bez tekstu) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.03, 11:08 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Czytelnik CZYTAJCIE "FUCKED"!!! SUPER GAZETA :-))) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.03, 21:16 Wydałem dziś 1 zł na ten papier toaletowy - to czysty "Bild Zeitung" tylko po polsku, zresztą tego się spodziewałem...Zdjęcia Michalczewskiego jak w niemieckim Bildzie. Kto lubi , by mu robiono wodę z mózgu - polecam: CZYTAJACIE "FUCKED"!!! Odpowiedz Link Zgłoś