Gość: dawidszurek Re: Wielka fuszerka na autostradzie A2 IP: *.lanet.net.pl 05.11.08, 17:04 Całkowicie popieram to twierdzenie. Dziennikarze piszą ale czasem nawet nie wiedzą co. Odpowiedz Link Zgłoś
honecker32 Re: Wielka fuszerka na autostradzie A2 05.11.08, 17:21 Z tymi doskonałymi to nie przesadzaj, niektóre z ich kluczowych inwestycji drogowych przetrwały tylko 2 lata (w Polsce 4 :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: huhh typowo polska fuszerka IP: *.acn.waw.pl 05.11.08, 17:28 hej, polaczki, ciekawe czy załatacie te dziury kostką bauma, tak jak to robicie to w warszawie Odpowiedz Link Zgłoś
lepszawina Gdyby tylko samochody nie jeździły !!! 05.11.08, 18:02 Autostrada służyła by wiele wiele lat gdyby tylko samochody nie jeździły Ludzie na całym świecie autostrami jeżdżą ciężkie samochody ! Między Skwiżyną a Krzeszycami asfalt położyli Niemcy siedemdziesiąt lat temu i dziś nie widać żadnego zużycia !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lady w innych krajach jakos moga IP: *.access.telenet.be 05.11.08, 18:17 tylko u nas wiecznie sa jakies problemy. dlaczego na zachodzie, w niemczech - autpstrady sa darmowe, wielopasmowe, ogrodzone ekranami a u nas nie da sie wybudowac 1 kilometra porzadnej autpstrady? to co u nas nazywaja autostrada w calej europie nosi miano drogi ekspresowej i jest bezplatne. na calym swiecie autostrady maja trzy pasy ruchu w jedna strone minimum plus szeroki pas awaryjny au nas co? dwa pasy plus malutkie pobocze. do tego wedle cennika z podatku paliwowego powinno sie budowac conajmniej 600 km autostrad rocznie. a gdzie sa te pieniadze? nawet jak cos juz wybuduja to jest to fuszerka, waska, zatkana i jeszcze musze za to placic. Odpowiedz Link Zgłoś
lukabravo Re: w innych krajach jakos moga 05.11.08, 20:24 dlaczego? np, dlatego, że po wojnie Niemcy przystąpiły do planu Marshalla, a u przystąpiliśmy do planu papty Stalina. Nie wspominając już o tym, że jak Niemcy budują, to po pierwsze jest ordnung i naprawdę pracują, a nie jak u nas - się opierd...ją, po drugie budują autostrady to w standardzie mają 26-30 centymetrów, a więc w ogóle o czym my mówimy, skoro u nas debile budują 15 cm... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lady Re: w innych krajach jakos moga IP: *.access.telenet.be 05.11.08, 23:05 ja wiem ... ale w niemczech buduje sie caly czas. a u nas? niby wolny kraj od 18 lat a wiecej budowali za gierka. to juz po prostu szczyt wszytkiego. niby u nas robocizna, ziemia i materialy sa tansze niz na zachodzie a tymczasem kilometr byle jakiej autostrady kosztuje 3 razy tyle co belgii. kiedy w tv pokazywali, ze u nas wybudowanie kilometra autostrady kosztuje 6 mln zlotych a wlasnie widzialam, ze w belgii 10 kilometrowy odcinek autostrady (polaczenie powmiedzy dwiema istniejacymi) kosztuje ... 0.92 mln euro. niech bedzie caly milion po kursie 1:4 to 4 mln zlotych. ja nie wiem jak to jest mozliwe. i tam autostrady sa bezplatne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :))) Re: w innych krajach jakos moga IP: 94.75.67.* 25.09.09, 21:48 lukabravo napisał: > dlaczego? np, dlatego, że po wojnie Niemcy przystąpiły do planu Marshalla, a u > przystąpiliśmy do planu papty Stalina. (...) Lubię takie legendy. Są prawdziwe poza szczegółami. A szczegóły są takie, że plan Marshalla dla Niemiec to nie były wcale olbrzymie środki, zaś pomoc surowcowa, materiałowa etc. dla Polski od ZSRR była sporo ...większa. Ale wiem, że to nie po obecnej linii okupanta wiedza, więc nie dotrze :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stefan Wielka fuszerka na autostradzie A2 IP: *.wroclaw.mm.pl 05.11.08, 18:36 Nikt nie wspomniał, że Strabag kupił NCC. Odpowiedz Link Zgłoś
led47 Wielka fuszerka na autostradzie A2 05.11.08, 18:52 Autostrada...powazne przedsięwzięcie inzynieryjne. Ale: dopoki polscy drogowcy nie nauczą sie w nowych nawierzchniach ulic porządnie i rowno osadzać zwyklych wlazow kanalowych typu ciężkiego, profilować zakrętow we wlaściwą stronę, opanować skomplikowana technologię mieszanek asfaltowych nawierzchni to o prawidlowym wykonaniu czegoś takiego jak autostrada możemy pomarzyć Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oscense Wielka fuszerka na autostradzie A2 IP: *.173.6.137.tesatnet.pl 05.11.08, 20:37 Czy ktos sie orientuje w jakiej technologi zostala zrobiona nawierzchnia na tym odcinku??Bo o podbudowie cementowej to ja jeszcze nie slyszalem..Chyba ze chodzi o grunt stabilizowany cementem, tylko wiezyc mi sie nie chce by na taki zastabilizowany grunt ulozono bezposrednio mieszanke asfaltowa( spenkania odbite po pierwszych ostrych przymrozkach) juz nie wspominajac o smiesznych 15cm. Odpowiedz Link Zgłoś
washington84 wnioski sa oczywiste 05.11.08, 21:00 Wpuszczenie tirów na A2 bylo bledem. Tiry powinny jezdzic drogami gminnymi i gruntowymi. Po drugie A2 to prywatna autostrada, nic wam do tego jaki jest stan drogi. Zbudowaliscie za panstwowe pieniadze, zgoda, ale dzis droga jest nasza. A wkrotce wszystkie autostrady beda nasze czyli wysoko platne. Wiec wynocha na drogi gruntowe albo na Okecie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Z.A wierze,ze premier dotrzyma slowa IP: *.155.31.78.cable.morena.jarsat.pl 05.11.08, 22:05 i wybudujemy te autostrady-a o remonty niech sie martwia kolejne Rzady- Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szczecin Wielka fuszerka na autostradzie A2 IP: *.gprs.plus.pl 05.11.08, 22:41 a kto odda kase za dluzyszy czas jazdy A2? Odpowiedz Link Zgłoś
pandora-online inspektor dostal w lape 05.11.08, 23:11 cement i inne materialy poszly do zyda,sojusz lewych dochodow dostal dole i PRL kula sie dalej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: no comment Wielka fuszerka na autostradzie A2 IP: *.nott.cable.ntl.com 05.11.08, 23:14 Nie wytrzymałem od tych idiotyzmów w artykule i komentarzach. Jakość autostrad tkwi nie w grubości asfaltu, bo ten polski i tak jest podłej jakości, ale w porządnej betonowej podbudowie. W Niemczech są to przeważnie dwie płyty żelbetowe połączone ze sobą prętami zbrojeniowymi.W Polsce jest to podbudowa z oszukanego najczęściej tłucznia dolomitowego i chudego / bardzo / betonu. Na to kładzie się przegrzaną masę asfaltową , która nie trzyma swoich parametrów inaczej mówiąc nie jest już elastyczna i pęka lub leje się nawierzchnię bitumiczną z małą ilością kruszywa kamiennego, która jest tak elastyczna, że po pierwszym przejeździe w lecie robią się szybko koleiny.Ale za to jest szybko zrobione i ładnie wygląda przed odbiorem. A tak na marginesie to co robili inspektorzy inwestora, a po drugie dlaczego do wykonawstwa dopuszcza się następną hochsztaplerską firmę jaką jest Strabag. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: feliks Wielka fuszerka na autostradzie A2 IP: *.pools.arcor-ip.net 05.11.08, 23:22 To taka typowa polska budowa .Znamy od lat powiedzonko " Zenek trzymaj ja ide po pieniadze " itd . Odpowiedz Link Zgłoś
hutchence I to jest płatna autostrada? 05.11.08, 23:53 W tym wszystkim najzabawniejsze jest to, że jest to płatna autostrada. I to chyba najdroższa na świecie. 22 pln za ok. 100 km. 11 za wjazd i 11 za wyjazd. Przecież tam jest stosunkowo małe natężenie ruchu. I już się spier...? Prawda jest taka, że jak żeś (kraj) biedny to za wszystko musisz więcej płacić. Tylko, że biednego na dziadostwo nie stać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: autochton Rzymianie 2k lat temu wiedzieli jak drogi budować IP: *.dip.t-dialin.net 06.11.08, 00:04 a polactwo do dzisiaj nie umie - śmiechu warte. O głębokości zamarzania gruntu to pewnie też nic nie słyszeli ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: valdi Re: Rzymianie 2k lat temu wiedzieli jak drogi bud IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.11.08, 07:04 jezlei już "ekspercie" to przemarzania a nie zamarzania .. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mar Pisał to totalny ignorant IP: *.ists.pl 06.11.08, 09:04 Weźcie zatrudnijcie w tej waszej gazetce kogoś kto się zna na rzeczy, bo ewidentnie pisał to ktoś kto nic nie wie o inż. lądowej a chyba przeciętny człowiek nic z tego nie rozumie. Tragedia. Odpowiedz Link Zgłoś
antekguma1 Re: Wielka fuszerka na autostradzie A2 06.11.08, 10:16 : Generalny wykonawca NCC już nie istnieje, przejęte przez STRABAG. Podwykonawca ENERGOPOL-7 Poznań od 2003r przechrzczony na MAXER SA, dzięki prezesowi Jerzemu Ciechanowskiemu wpadł w wielkie długi i zbankrutował w 2005r. Kogo więc ukarzą ?! NIKOGO ! Ciechanowski od 30.10.br prezes Hydrobudowy Polska w opublikowanym z tej okazji "dorobku" ani słowem nie wspomina MAXERA. Ostatnio Ciechanowski znowu wrócił na budowę stadionu miejskiego w Poznaniu. Przypomnieć należy, że otrzymanego jako Ep-7 w 2002r kontraktu na modernizację stadionu nie wykonał (po wybudowaniu, z problemami opisanymi przez NIK 4.trybuny, drugą zbudował AKbud). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: h3atb3at@gazeta.pl Re: Wielka fuszerka na autostradzie A2 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.11.08, 12:10 stoova napisał: > Gdy pisze się od drogach, wypadało by wiedzieć, czym różni się cement od betonu > . mam wrażenie, że nie wiesz o czym piszesz. To raz. Dwa: NCC w Polsce jest już Strabagiem - była fuzja/przejęcie. Trzy: dopóki drogi będą robiły firmy zatrudniające więcej prawników niż doświadczonych inżynierów to zawsze będzie badziewnie. Cztery: jak się daje pośredniczyć w inwestycjach za miliardy złotych papierowym firmom "krzakom" na przykład związanym z jakimiś szumowinami w rodzaju "doktora kluczyka" to się nie ma co dziwić. ONI nic nigdy nie zbudują - oni mają gwarancje bankowe i dobrych/drogich prawników. A najmniej zarabia realny wykonawca na placu budowy - co widać właśnie po jakości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kiwi Wielka fuszerka na autostradzie A2 IP: *.chello.pl 06.11.08, 16:07 Jesli chodzi o ścisłość NCC zostało kupione przez STRABAG, dlatego bedzie wykonywac roboty gwarancyjne, bo któz by inny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paul Taaak IP: *.tktelekom.pl 24.09.09, 15:12 Moi drodzy. Kiedy po wpadce na A2 przeczytałem z ciekawości kilka Specyfikacji Technicznych i Materiałów Konferencyjnych mogę ze smutkiem powiedzieć: Polacy nie tylko nie umieją budować dróg ale także panowie doktorzy, prezesi i dyrektorzy nie mają wiedzy o tym ! Wierzą w nowatorskie idiotyzmy typu geowłóknina, beton asfaltowo-cementowy itd. a kierownicy moga tylko spelniac to co im nakazano I NIE WOLNO IM MYSLEC. Szkoda o tym pisac... Plakac sie chce. W dlugich tomach 'madrosci' ucieka sie od informacji NA CZYM TA DROGA SIE MA TRZYMAC I NA CZYM OPIERAC ?!? I Z CZEGO MA WYNIKAC KOHEZJA I ELASTYCZNOSC WARSTWY SCIERALNEJ I WIAZACEJ ? Efekty odbicia, spekania skurczowe TO BZDURA ! TO WTORNE EFEKTY ! Specjalisci wierza w duchy i jak dzieci daja sie manewrowac i wykolowac... Smiechu warte... Porzadne drogi na swiecie to budowano w latach 1930-1980 i w bogatych panstwach. KTO WYJMUJE CEMENT Z PODBUDOWY ? PUKNIJCIE SIE W GLOWE ! ZE NIBY JAK MA MNIEJ CEMENTU TO MA MNIEJ PEKAC ? CHORE ! ZE GEOWLOKNINA O GRUBOSCI 1 mm UTRZYMA TIRA WAZACEGO 30 TON ? Doktorzy drogownictwa, spece od przeliczania modułów Younga i inni udziwniacze wszelkich dziedzin w tym pieknej chemii, moze by tak pomyslec, zastanowic sie, URUCHOMIC WYOBRAZNIE zanim zmarnujecie kolejnych ilestam set milionow zlotych podatnika ?... Nowatorskich rozwiazan szuka sie na komputerach, w laboratoriach, a doswiadczenie zdobywa sie BUDUJAC DROGI GMINNE I INNE. Przestancie robic doswiadczenia na zywym organizmie ! Mowilem to w kazdym zakladzie pracy w jakim pracowalem. Ciekawe, ze im wyzej patrzyc tym wieksi wodolejcy tam siedza. Niektorzy odchodza na emeryture, ale nowych cale chmary przybywaja. Prawdziwych perelek, konstruktorow z Iskra Boza coraz mniej, sa coraz rzadszi i coraz bardziej tlamszeni i wciskani w super-sztywne ramy. Bezrobotny mgr inz, chemik organik z podkarpacia, w tym 4 lata doświadczenia w drogownictwie (polimeroasfalty , elastomeroasfalty, modelowanie...) i wiele innych. gepard36@GMailC Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paul Taaak IP: *.tktelekom.pl 25.09.09, 00:08 Mala poprawka i sprostowanie do poprzedniego maila. Po to, aby nie sprowadzic nikogo na manowce - i ZLE DROGI :)) Nie jestem drogowcem tylko inzynierem chemikiem, specjalista od (nano/piko) mechanizmow reakcji chemicznych i tworzywoznawca. Wiekszosc rzeczy w moim poprzednim mailu (pisanym w pospiechu) utrzymuje osobiscie jako prawda. Oprocz glownie jednej: Spekania w Warstwach Powierzchniowych Wynikle z Odbicia od Betonu. Takie zjawisko istnieje i byloby nawet silne gdyby beton asfaltowy polozyc bezposrednio na powierzchni betonu cementowego, jak to wlasnie pisal [oscense 05.11.08, 20:37] na tym forum. Dlatego drogowcy stosuja tu te warstwy z tlucznia czy tez, duzo lepsze z podbudowy z tzw. mieszanek mineralnych o ciaglym uziarnieniu, stabilizowanych (ubijanych) mechanicznie. Ja wymyslilem 2 jeszcze lepsze metody, w podobnej cenie przy podobnym zuzyciu materialow, stad byla moja krytyka metod konwencjonalnych. Ale chcialbym kiedys nawet zyc z moich metod, np. ochronic je patentem. One musza dzialac, bo przetestowalem je w miniskali a takze komputerowo. Sa rewelacyjne i nieporownywalnie dobre w stosunku do konwencjonalnych. Dlatego wlasnie nikt o nich nie wie i nikomu o nich nie powiedzialem. Poki co, drogowcy, meczcie sie tak jak sie meczycie, z szefem, z geowlokninami,ktore sa jak siatka pajaka, siatka spekan i i kokon motyla, w ktore latwo wpasc ;) ale za to maja aktualne AT, PN, EN i dlatego sie je stosuje. itd. Uwazam i zawsze uwazalem, ze wszystkie surowce, wiedze i fachowcow do budowy 1000 km Dobrych Drog i Autostrad mamy jednak jeszcze u siebie ! P.S. Cement po hydratacji to glownie krystaliczny, uwodniony twardy krzemian wapnia, ktorego sklad odpowiada okolo (CaO)3.SiO2.3H2O ale nie piszcie tego wzoru czesto bo nie odpowiada on budowie krystalicznej ! Wzor jest wazny jesli sie dodaje dodatki do cementu i chce sie choc troche zrozumiec, np. dlaczego CaCl2 silnie przyspiesza twardnienie cementu a ten sam CaCl2 silnie opoznia wiazanie kationowej emulsji asfaltowej. Odpowiedz Link Zgłoś