Wielka fuszerka na autostradzie A2

    • Gość: dawidszurek Re: Wielka fuszerka na autostradzie A2 IP: *.lanet.net.pl 05.11.08, 17:04
      Całkowicie popieram to twierdzenie. Dziennikarze piszą ale czasem nawet nie
      wiedzą co.
    • honecker32 Re: Wielka fuszerka na autostradzie A2 05.11.08, 17:21
      Z tymi doskonałymi to nie przesadzaj, niektóre z ich kluczowych inwestycji
      drogowych przetrwały tylko 2 lata (w Polsce 4 :)
    • Gość: huhh typowo polska fuszerka IP: *.acn.waw.pl 05.11.08, 17:28
      hej, polaczki, ciekawe czy załatacie te dziury kostką bauma, tak jak to robicie
      to w warszawie
    • lepszawina Gdyby tylko samochody nie jeździły !!! 05.11.08, 18:02
      Autostrada służyła by wiele wiele lat
      gdyby tylko samochody nie jeździły
      Ludzie na całym świecie autostrami
      jeżdżą ciężkie samochody !
      Między Skwiżyną a Krzeszycami
      asfalt położyli Niemcy siedemdziesiąt
      lat temu i dziś nie widać żadnego zużycia !!!

    • Gość: lady w innych krajach jakos moga IP: *.access.telenet.be 05.11.08, 18:17
      tylko u nas wiecznie sa jakies problemy. dlaczego na zachodzie, w niemczech - autpstrady sa darmowe, wielopasmowe, ogrodzone ekranami a u nas nie da sie wybudowac 1 kilometra porzadnej autpstrady? to co u nas nazywaja autostrada w calej europie nosi miano drogi ekspresowej i jest bezplatne. na calym swiecie autostrady maja trzy pasy ruchu w jedna strone minimum plus szeroki pas awaryjny au nas co? dwa pasy plus malutkie pobocze. do tego wedle cennika z podatku paliwowego powinno sie budowac conajmniej 600 km autostrad rocznie. a gdzie sa te pieniadze? nawet jak cos juz wybuduja to jest to fuszerka, waska, zatkana i jeszcze musze za to placic.
      • lukabravo Re: w innych krajach jakos moga 05.11.08, 20:24
        dlaczego? np, dlatego, że po wojnie Niemcy przystąpiły do planu Marshalla, a u
        przystąpiliśmy do planu papty Stalina. Nie wspominając już o tym, że jak Niemcy
        budują, to po pierwsze jest ordnung i naprawdę pracują, a nie jak u nas - się
        opierd...ją, po drugie budują autostrady to w standardzie mają 26-30
        centymetrów, a więc w ogóle o czym my mówimy, skoro u nas debile budują 15 cm...
        • Gość: lady Re: w innych krajach jakos moga IP: *.access.telenet.be 05.11.08, 23:05
          ja wiem ... ale w niemczech buduje sie caly czas. a u nas? niby wolny kraj od 18 lat a wiecej budowali za gierka. to juz po prostu szczyt wszytkiego. niby u nas robocizna, ziemia i materialy sa tansze niz na zachodzie a tymczasem kilometr byle jakiej autostrady kosztuje 3 razy tyle co belgii. kiedy w tv pokazywali, ze u nas wybudowanie kilometra autostrady kosztuje 6 mln zlotych a wlasnie widzialam, ze w belgii 10 kilometrowy odcinek autostrady (polaczenie powmiedzy dwiema istniejacymi) kosztuje ... 0.92 mln euro. niech bedzie caly milion po kursie 1:4 to 4 mln zlotych. ja nie wiem jak to jest mozliwe. i tam autostrady sa bezplatne.
        • Gość: :))) Re: w innych krajach jakos moga IP: 94.75.67.* 25.09.09, 21:48
          lukabravo napisał:

          > dlaczego? np, dlatego, że po wojnie Niemcy przystąpiły do planu
          Marshalla, a u
          > przystąpiliśmy do planu papty Stalina. (...)

          Lubię takie legendy. Są prawdziwe poza szczegółami. A szczegóły są
          takie, że plan Marshalla dla Niemiec to nie były wcale olbrzymie
          środki, zaś pomoc surowcowa, materiałowa etc. dla Polski od ZSRR
          była sporo ...większa. Ale wiem, że to nie po obecnej linii okupanta
          wiedza, więc nie dotrze :)))
    • Gość: stefan Wielka fuszerka na autostradzie A2 IP: *.wroclaw.mm.pl 05.11.08, 18:36
      Nikt nie wspomniał, że Strabag kupił NCC.
    • led47 Wielka fuszerka na autostradzie A2 05.11.08, 18:52
      Autostrada...powazne przedsięwzięcie inzynieryjne.
      Ale: dopoki polscy drogowcy nie nauczą sie w nowych nawierzchniach
      ulic porządnie i rowno osadzać zwyklych wlazow kanalowych typu
      ciężkiego, profilować zakrętow we wlaściwą stronę, opanować
      skomplikowana technologię mieszanek asfaltowych nawierzchni to o
      prawidlowym wykonaniu czegoś takiego jak autostrada możemy pomarzyć
    • Gość: oscense Wielka fuszerka na autostradzie A2 IP: *.173.6.137.tesatnet.pl 05.11.08, 20:37
      Czy ktos sie orientuje w jakiej technologi zostala zrobiona nawierzchnia na tym odcinku??Bo o podbudowie cementowej to ja jeszcze nie slyszalem..Chyba ze chodzi o grunt stabilizowany cementem, tylko wiezyc mi sie nie chce by na taki zastabilizowany grunt ulozono bezposrednio mieszanke asfaltowa( spenkania odbite po pierwszych ostrych przymrozkach) juz nie wspominajac o smiesznych 15cm.
    • washington84 wnioski sa oczywiste 05.11.08, 21:00
      Wpuszczenie tirów na A2 bylo bledem. Tiry powinny jezdzic drogami gminnymi i
      gruntowymi. Po drugie A2 to prywatna autostrada, nic wam do tego jaki jest
      stan drogi. Zbudowaliscie za panstwowe pieniadze, zgoda, ale dzis droga jest
      nasza. A wkrotce wszystkie autostrady beda nasze czyli wysoko platne. Wiec
      wynocha na drogi gruntowe albo na Okecie.
    • Gość: Z.A wierze,ze premier dotrzyma slowa IP: *.155.31.78.cable.morena.jarsat.pl 05.11.08, 22:05
      i wybudujemy te autostrady-a o remonty niech sie martwia kolejne
      Rzady-
    • Gość: szczecin Wielka fuszerka na autostradzie A2 IP: *.gprs.plus.pl 05.11.08, 22:41
      a kto odda kase za dluzyszy czas jazdy A2?
    • pandora-online inspektor dostal w lape 05.11.08, 23:11

      cement i inne materialy poszly do zyda,sojusz lewych dochodow dostal dole i PRL
      kula sie dalej.
    • Gość: no comment Wielka fuszerka na autostradzie A2 IP: *.nott.cable.ntl.com 05.11.08, 23:14
      Nie wytrzymałem od tych idiotyzmów w artykule i komentarzach. Jakość autostrad
      tkwi nie w grubości asfaltu, bo ten polski i tak jest podłej jakości, ale w
      porządnej betonowej podbudowie. W Niemczech są to przeważnie dwie płyty
      żelbetowe połączone ze sobą prętami zbrojeniowymi.W Polsce jest to podbudowa z
      oszukanego najczęściej tłucznia dolomitowego i chudego / bardzo / betonu. Na
      to kładzie się przegrzaną masę asfaltową , która nie trzyma swoich parametrów
      inaczej mówiąc nie jest już elastyczna i pęka lub leje się nawierzchnię
      bitumiczną z małą ilością kruszywa kamiennego, która jest tak elastyczna, że
      po pierwszym przejeździe w lecie robią się szybko koleiny.Ale za to jest
      szybko zrobione i ładnie wygląda przed odbiorem. A tak na marginesie to co
      robili inspektorzy inwestora, a po drugie dlaczego do wykonawstwa dopuszcza
      się następną hochsztaplerską firmę jaką jest Strabag.
    • Gość: feliks Wielka fuszerka na autostradzie A2 IP: *.pools.arcor-ip.net 05.11.08, 23:22
      To taka typowa polska budowa .Znamy od lat powiedzonko " Zenek trzymaj ja ide
      po pieniadze " itd .
    • hutchence I to jest płatna autostrada? 05.11.08, 23:53
      W tym wszystkim najzabawniejsze jest to, że jest to płatna autostrada. I to
      chyba najdroższa na świecie. 22 pln za ok. 100 km. 11 za wjazd i 11 za wyjazd.
      Przecież tam jest stosunkowo małe natężenie ruchu. I już się spier...?
      Prawda jest taka, że jak żeś (kraj) biedny to za wszystko musisz więcej
      płacić. Tylko, że biednego na dziadostwo nie stać.
    • Gość: autochton Rzymianie 2k lat temu wiedzieli jak drogi budować IP: *.dip.t-dialin.net 06.11.08, 00:04
      a polactwo do dzisiaj nie umie - śmiechu warte.
      O głębokości zamarzania gruntu to pewnie też nic nie słyszeli ...
      • Gość: valdi Re: Rzymianie 2k lat temu wiedzieli jak drogi bud IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.11.08, 07:04
        jezlei już "ekspercie" to przemarzania a nie zamarzania ..
    • Gość: mar Pisał to totalny ignorant IP: *.ists.pl 06.11.08, 09:04
      Weźcie zatrudnijcie w tej waszej gazetce kogoś kto się zna na
      rzeczy, bo ewidentnie pisał to ktoś kto nic nie wie o inż. lądowej a
      chyba przeciętny człowiek nic z tego nie rozumie. Tragedia.
    • antekguma1 Re: Wielka fuszerka na autostradzie A2 06.11.08, 10:16
      : Generalny wykonawca NCC już nie istnieje, przejęte przez STRABAG.
      Podwykonawca ENERGOPOL-7 Poznań od 2003r przechrzczony na MAXER SA, dzięki
      prezesowi Jerzemu Ciechanowskiemu wpadł w wielkie długi i zbankrutował w 2005r.
      Kogo więc ukarzą ?! NIKOGO ! Ciechanowski od 30.10.br prezes Hydrobudowy Polska
      w opublikowanym z tej okazji "dorobku" ani słowem nie wspomina MAXERA. Ostatnio
      Ciechanowski znowu wrócił na budowę stadionu miejskiego w Poznaniu. Przypomnieć
      należy, że otrzymanego jako Ep-7 w 2002r kontraktu na modernizację stadionu nie
      wykonał (po wybudowaniu, z problemami opisanymi przez NIK 4.trybuny, drugą
      zbudował AKbud).
    • Gość: h3atb3at@gazeta.pl Re: Wielka fuszerka na autostradzie A2 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.11.08, 12:10
      stoova napisał:

      > Gdy pisze się od drogach, wypadało by wiedzieć, czym różni się cement od betonu
      > .

      mam wrażenie, że nie wiesz o czym piszesz. To raz. Dwa: NCC w Polsce jest już
      Strabagiem - była fuzja/przejęcie. Trzy: dopóki drogi będą robiły firmy
      zatrudniające więcej prawników niż doświadczonych inżynierów to zawsze będzie
      badziewnie. Cztery: jak się daje pośredniczyć w inwestycjach za miliardy złotych
      papierowym firmom "krzakom" na przykład związanym z jakimiś szumowinami w
      rodzaju "doktora kluczyka" to się nie ma co dziwić. ONI nic nigdy nie zbudują -
      oni mają gwarancje bankowe i dobrych/drogich prawników. A najmniej zarabia
      realny wykonawca na placu budowy - co widać właśnie po jakości.
    • Gość: kiwi Wielka fuszerka na autostradzie A2 IP: *.chello.pl 06.11.08, 16:07
      Jesli chodzi o ścisłość NCC zostało kupione przez STRABAG, dlatego bedzie
      wykonywac roboty gwarancyjne, bo któz by inny
    • Gość: Paul Taaak IP: *.tktelekom.pl 24.09.09, 15:12
      Moi drodzy. Kiedy po wpadce na A2 przeczytałem z ciekawości kilka
      Specyfikacji
      Technicznych i Materiałów Konferencyjnych mogę ze smutkiem
      powiedzieć:
      Polacy nie tylko nie umieją budować dróg ale także panowie doktorzy,
      prezesi
      i dyrektorzy nie mają wiedzy o tym ! Wierzą w nowatorskie idiotyzmy
      typu geowłóknina, beton asfaltowo-cementowy itd. a kierownicy moga
      tylko
      spelniac to co im nakazano I NIE WOLNO IM MYSLEC. Szkoda o tym
      pisac...

      Plakac sie chce. W dlugich tomach 'madrosci' ucieka sie od informacji
      NA CZYM TA DROGA SIE MA TRZYMAC I NA CZYM OPIERAC ?!?
      I Z CZEGO MA WYNIKAC KOHEZJA I ELASTYCZNOSC WARSTWY SCIERALNEJ
      I WIAZACEJ ?

      Efekty odbicia, spekania skurczowe TO BZDURA ! TO WTORNE EFEKTY !
      Specjalisci wierza w duchy i jak dzieci daja sie manewrowac i
      wykolowac...
      Smiechu warte... Porzadne drogi na swiecie to budowano w latach
      1930-1980 i w bogatych panstwach.
      KTO WYJMUJE CEMENT Z PODBUDOWY ? PUKNIJCIE SIE W GLOWE !
      ZE NIBY JAK MA MNIEJ CEMENTU TO MA MNIEJ PEKAC ? CHORE !

      ZE GEOWLOKNINA O GRUBOSCI 1 mm UTRZYMA TIRA WAZACEGO 30 TON ?

      Doktorzy drogownictwa, spece od przeliczania modułów Younga i inni
      udziwniacze wszelkich dziedzin w tym pieknej chemii, moze by tak
      pomyslec,
      zastanowic sie, URUCHOMIC WYOBRAZNIE zanim zmarnujecie kolejnych
      ilestam set milionow zlotych podatnika ?...
      Nowatorskich rozwiazan szuka sie na komputerach, w laboratoriach, a
      doswiadczenie
      zdobywa sie BUDUJAC DROGI GMINNE I INNE. Przestancie robic
      doswiadczenia
      na zywym organizmie ! Mowilem to w kazdym zakladzie pracy w jakim
      pracowalem.
      Ciekawe, ze im wyzej patrzyc tym wieksi wodolejcy tam siedza.
      Niektorzy odchodza na emeryture, ale nowych cale chmary przybywaja.
      Prawdziwych perelek, konstruktorow z Iskra Boza coraz mniej, sa coraz
      rzadszi i coraz bardziej tlamszeni i wciskani w super-sztywne ramy.

      Bezrobotny mgr inz, chemik organik z podkarpacia,
      w tym 4 lata doświadczenia w drogownictwie (polimeroasfalty ,
      elastomeroasfalty, modelowanie...) i wiele innych.
      gepard36@GMailC
    • Gość: Paul Taaak IP: *.tktelekom.pl 25.09.09, 00:08
      Mala poprawka i sprostowanie do poprzedniego maila.
      Po to, aby nie sprowadzic nikogo na manowce - i ZLE DROGI :))

      Nie jestem drogowcem tylko inzynierem chemikiem, specjalista
      od (nano/piko) mechanizmow reakcji chemicznych i tworzywoznawca.
      Wiekszosc rzeczy w moim poprzednim mailu (pisanym w pospiechu)
      utrzymuje osobiscie jako prawda. Oprocz glownie jednej:

      Spekania w Warstwach Powierzchniowych Wynikle z Odbicia od Betonu.

      Takie zjawisko istnieje i byloby nawet silne gdyby beton asfaltowy
      polozyc bezposrednio na powierzchni betonu cementowego,
      jak to wlasnie pisal [oscense 05.11.08, 20:37] na tym forum.

      Dlatego drogowcy stosuja tu te warstwy z tlucznia czy tez,
      duzo lepsze z podbudowy z tzw. mieszanek mineralnych o ciaglym
      uziarnieniu, stabilizowanych (ubijanych) mechanicznie.

      Ja wymyslilem 2 jeszcze lepsze metody, w podobnej cenie przy podobnym
      zuzyciu materialow, stad byla moja krytyka metod konwencjonalnych.
      Ale chcialbym kiedys nawet zyc z moich metod, np. ochronic je
      patentem.
      One musza dzialac, bo przetestowalem je w miniskali a takze
      komputerowo.
      Sa rewelacyjne i nieporownywalnie dobre w stosunku do
      konwencjonalnych.

      Dlatego wlasnie nikt o nich nie wie i nikomu o nich nie powiedzialem.

      Poki co, drogowcy, meczcie sie tak jak sie meczycie, z szefem, z
      geowlokninami,ktore sa jak siatka pajaka, siatka spekan i i kokon
      motyla, w ktore latwo wpasc ;) ale za to maja aktualne AT, PN, EN i
      dlatego sie je stosuje. itd.

      Uwazam i zawsze uwazalem, ze wszystkie surowce, wiedze i fachowcow
      do budowy 1000 km Dobrych Drog i Autostrad mamy jednak jeszcze u
      siebie !

      P.S.
      Cement po hydratacji to glownie krystaliczny, uwodniony twardy
      krzemian wapnia, ktorego sklad odpowiada okolo (CaO)3.SiO2.3H2O
      ale nie piszcie tego wzoru czesto bo nie odpowiada on budowie
      krystalicznej !
      Wzor jest wazny jesli sie dodaje dodatki do cementu i chce sie
      choc troche zrozumiec, np. dlaczego CaCl2 silnie przyspiesza
      twardnienie
      cementu a ten sam CaCl2 silnie opoznia wiazanie kationowej emulsji
      asfaltowej.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja