Gość: ke? Najnowszy model Ferrari California z podzespoła.. IP: *.chello.pl 04.11.08, 23:43 A co to jest bez-halogenowa izolacja? Chętnie się dowiem. Odpowiedz Link Zgłoś
bexol1985 Re: Najnowszy model Ferrari California z podzespo 05.11.08, 07:20 Akumulatory też mamy dobre szczególnie te co są do czołgów montowane z Siemianowic ;] Odpowiedz Link Zgłoś
zdrowy_rozsadek78 Re: Najnowszy model Ferrari California z podzespo 05.11.08, 10:05 Dur_niom z wybiórczej pewnie chodziło o izolację bezHALOGENKOWĄ, czyli z tworzyw bez zawartości halogenków: chlorku, jodku, bromku czegoś tam. Nie oczekuj od ludzi, którzy ledwo po skończeniu uniwerku uwierzyli w swoją misję ratowania świata, że wiedzą co piszą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: El..y Re: Najnowszy model Ferrari California z podzespo IP: 195.116.91.* 05.11.08, 10:22 Bez-halogenowa to taka która została wyprodukowana nie z PVC, lub nie zawiera uniepalniaczy opartych na Bromie. Bo generalnie halogeny to są pierwiastki z grupy fluorowców tj: brom, fluor, chlor, jod i bodajże astat. A żarówki halogenowe zwane potocznie halogenami właśnie zwą się jak się zwą bo jakiś fluorowiec tam włożono chyba jod ale że pisze z pamięci to moge sie mylić Odpowiedz Link Zgłoś
swan_ganz Re: Najnowszy model Ferrari California z podzespo 05.11.08, 00:13 > A nie będzie się psuł? będzie się psuł; zresztą jak każdy dotyhcczasowy ich model.... Ferrari psują się zawsze i wszędzie; pod tym względem są jeszcze gorsze niż Jaguary choć wydawałoby się, że to jest juz raczej niemożliwe... Z tym , że ta ich zawodność nikogo nie zniechęca bo tych samochodów nie kupuje się dlatego, że się nie psują :-) Odpowiedz Link Zgłoś
ready4freddy Re: Najnowszy model Ferrari California z podzespo 05.11.08, 07:24 szacuneczek... musiales juz miec dobre pare modeli tej marki, zgadlem? nie, zaczekaj... jesli tobie zepsulo sie ferrari, to chyba wina majorette, hot wheels czy kto tam jeszcze wyprodukowal modelik :))) Odpowiedz Link Zgłoś
swan_ganz Re: Najnowszy model Ferrari California z podzespo 05.11.08, 09:50 > szacuneczek... musiales juz miec dobre pare modeli tej marki, > zgadlem? jasne; masz rację. I to podwójną rację a ponieważ ani w GW ani w we WSIowej telewizji jeszcze ci o tym nie powiedzieli to oznacza to, że to nie może być prawdą... To była twoja pierwsza racja... Droga natomiast polega na tym, że jak nie mamy osobistych doświadczeń w jakiejś materii to nie możemy w tej materii się wypowiadać.... Nawet wtedy powinniśmy milczeć gdy istnieją wiarygodne dla nas badania przedmiotu o którym chcielibyśmy powiedzieć. W tym konkretnym przypadku istnieją baranie badania Dekry i są one dla mnie bardziej wiarygodne niż zapewnienia i gwarancje producenta wynikające z kolorowych katalogów... Ponoć jedną z cech inteligencji jest umiejętnosć korzystania z cudzych doświadczeń ale nie jakoś nie dziwi mnie, że akurat ty tego nie potrafisz... ** Just say no to drug reps ** nofreelunch.org/ Odpowiedz Link Zgłoś
ready4freddy Re: Najnowszy model Ferrari California z podzespo 05.11.08, 11:14 nigdy nie widzialem katalogu ferrari, kolorowego ani innego. za to mialem w reku klucz dynamometryczny kalibrowany komputerowo, produkowany dla ferrari przez usag. ty tez, ekspercie forumowy? w autoryzowanym centrum serwisowym, w ktorym mialem okazje podziwiac ow sprzet widzialem tez kilka modeli ferrari na podnosnikach. najnowszym modelem byl mondial. swoja droga to ciekawe, ze osobnik tak sceptyczny (jak sugeruje mi pisownia "WSIowej", ze niby jakas agenturalna telewizje ogladam - nie ogladam zadnej) wierzy w badania. moze sa sponsorowane? :) w ostatnim rankingu JD Power w USA toyota i lexus sa tuz obok siebie w niezawodnosci, natomiast nissan i infinity na przeciwleglych krancach rankingu, mimo, ze to te same modele po "re-badge'ingu". ale rozumiem, ze znasz dokladnie metodologie dekry i zaraz nam tu ladnie zacytujesz, co dokladnie sklada sie na ocene, i czy na przyklad spalona zarowka nie ma takiego samego wspolczynnika w sredniej wazonej jak, dajmy na to, wadliwy mechanizm roznicowy. dobrze, ze zawsze trafi sie jakis inteligent, ktory mocny doswiadczeniem (wyczytanym na jakiejs innej stronie, LOL :) wykaze blad. ale z twoich doswiadczen korzystac nie bede, mimo wszystko... baranie. Odpowiedz Link Zgłoś
swan_ganz Re: Najnowszy model Ferrari California z podzespo 05.11.08, 12:52 > nigdy nie widzialem katalogu ferrari, ja widziałem takie katalogi; nic specjalnego ale wstydzić się ich też nie mają prawa... > za to mialem w reku klucz dynamometryczny kalibrowany komputerowo, > produkowany dla ferrari przez usag. ty tez, ekspercie forumowy? z grubsza chyba wiem co to jest ten "klucz dynamometryczny kalibrowany komputerowo", którego trzymaniem w ręku się tu chwalisz aczkolwiek nie przypominam sobie bym taki klucz (wszystko jedno jak kalibrowany) widział na oczy.... Bardzo ci zazdroszczę ale jednocześnie muszą powiedzieć, że nie rozumiem po co to mówisz? Czy ty chcesz powiedzieć, że jakbyś trzymał w ręku tytanowy młotek wyprowdukowany na potrzeby promu kosmicznego to miałbyś prawo robić tu za eksperta od lotów międzypalnetranych? Reasumując; klucza w ręku nie miałem, takiego auta też nie ale za to kilkoma modelami Ferrari miałem okazję kiedyś pojeździć na ich fabrycznym torze we Włoszech... I nie żebym sam sobie te jazdy wymyślił i za nią zapłacił; to miała być atrakcja podczas szkolenia w firmie w której pracuję więc grzechem było by odmówić. Może ty też miałeś okazję pojeździć Ferari więc być może zgodzisz się, że ten samochód jest mocno przereklamowany; niewątpliwie cholernie szybki ale rówież cholernie niewygodny co daje się odczuć nawet na równym jak stół ich torze fabrycznym. Nie wyobrażam sobie jak moża tym czymś jeździć po polskich drogach i być z tego zadowolonym. W każdym razie; podczas tej naszej u nich imprezy (około 6 godzin) popsuły się im dwa samochody... I to nie były przepalone żarówki tylko całkowite unieruchomienie pojazdu. Nie pytaj mnie co się popsuło bo ja jestem zwykłym konsumentem i to do tego pozbawionym jakichkolwiek ambicji by sobie samemu samochód naprawiać. W poprzednim samochodzie, którym jeździłęm prawie dwa lata nie przypominam sobie by otworzył w nim maskę do silnika; nawet płyn do spryskiwacza nalewa mi obsługa stacji beznynowych; żarówek natomiast nie wymieniam bo wymiana ewentualnie popsutych ksenonów to chyba nie jest taka prosta sprawa jak wymiana zwykłej żarówki halogenowej... Wracając do tematu; jeśli statystyki Dekry uważasz za małomiarodajne a osobiste doświadczenia swojego rozmówcy za nic nie warte to przyznam, że nie mam więcej argumantów by dalej prowadzić tą rozmowę; czy jak więc napiszę;"Ferrai is the best" będziesz usatysfakcjonowany? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Najnowszy model Ferrari California z podzespo IP: *.sferia.net 05.11.08, 07:28 Kolejny polski "ekspert" od samochodów które widział tylko w telewizji... Ferrari i Jaguary to nie są samochody które kupuje się po to żeby ja zarzynać jako taksówki, ale tak się składa, wieśniaku, że na największym i najbardziej konkurencyjnym rynku amerykańskim w rankingu satysfakcji klientów Jaguar kolejny rok zajął pierwsze miejsce, a w rankingach niezawodności od lat wyprzedza Mercedesa, BMW i Audi. A oprócz tego to piękne samochody, prostaczku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gruby Re: Najnowszy model Ferrari California z podzespo IP: 144.177.50.* 05.11.08, 07:46 Pytanie do goscia: dlaczego obrazasz innych ludzi? Do swoich dzieci tez tak sie odzywasz / bedziesz odzywal? Zalosnie to wyglada... Odpowiedz Link Zgłoś
swan_ganz Re: Najnowszy model Ferrari California z podzespo 05.11.08, 09:55 > Pytanie do goscia: dlaczego obrazasz innych ludzi? Do swoich > dzieci tez tak sie odzywasz / bedziesz odzywal? Zalosnie to > wyglada... oczekujesz od kogoś kto czytać ze zrozumieniem nie potrafi kulturalnego zachowania? Od idiotów takich rzeczy nie należy oczekiwać.... Odpowiedz Link Zgłoś
pancwynar ciekawe, ciekawe... 05.11.08, 08:16 niezawodność: www.autocentrum.pl/go/338__Niezawodne_japonce__64772320.html zadowolenie: autofoto.pl/blogs/shadow/archive/2008/09/01/lider-jako-ci-w-usa-lexus.aspx jeszcze raz: "to który jest Jaguar?" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sorro Re: Najnowszy model Ferrari California z podzespo IP: *.chello.pl 05.11.08, 00:25 nigdy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miły Najnowszy model Ferrari California ma podzespoł... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.11.08, 00:32 witam i co w tym dziwnego, np. szyby do większości ferrari pochodzą również z Polski np do modelu 149 albo 131 są robione w Zarach woj. Lubuskie na piecu co ma ponad 30 lat! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: martk Najnowszy model Ferrari California z podzespoła.. IP: *.echostar.pl 05.11.08, 00:40 a moduły elektroniczne do mechanizmu opuszczania bocznych szyb są robione w Poznaniu. Nie tylko zresztą do Ferrari. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 112233 Re: Najnowszy model Ferrari California z podzespo IP: 90.156.118.* 05.11.08, 00:46 Mozna by powiedziec, ze sa polskie jakby byly tu skonstruowane. One sa wylacznie montowane w polsce, przez tania sile robocza, ktora dostaje za to grosze! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 112233 Re: Najnowszy model Ferrari California z podzespo IP: 90.156.118.* 05.11.08, 00:50 Dodam jeszcze, ze porownywalnym powodem do dumy byloby to, ze jak zawieje wiatr ze wschodu to robotnicy w Dreznie oddychaja POLSKIM powietrzem! Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: Najnowszy model Ferrari California z podzespo 05.11.08, 02:36 Niewazne, ze nigdy nie otwierano w Polsce fabryk ze wzgledu na tania sile robocza, bo nigdy w Polsce nie bylo taniej sily roboczej. Niewazne, ze czesci do Ferrari produkuje w Polsce zupelnie inna firma niezwiazana z Fiatem, zarejestrowana w Polsce i prowadzaca, mimo zagranicznych udzialow, wlasne prace konstruktorskie, dzialalnosc na wlasny rachunek i wlasna akwizycje. Niewazne, ze ludzie sie staraja, zawsze beda takie sieroty po PRLu jak 11223, ktore beda tesknic za Tarpanem i Ursusem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 112233 Re: Najnowszy model Ferrari California z podzespo IP: 90.156.118.* 05.11.08, 09:34 Nie jestem zadna sierota, chamie. Nic nie pisalem o Fiacie. To wlasnie twoje i podobnych do ciebie podniecanie sie "kiblami z Grudziadza na lotnisku w Londynie" ( to taki zart, tlumacze bo nie jestes za bardzo kumaty), jest dowodem kompleksow. Robotnik Opla w Niemczech kosztuje firme 4 tys Euro, w Hiszpanii 2000 , W Gliwicach 1000. Nie pisalem, ze jestesmy najtansi na swiecie, jestesmy tansi 4x a jestesmy pod reka. Wystarczy fabryke przesunac o 100km. To podniecanie jesy porownywalne jedynie do szukania u kazdego zagranicznego artysty, " polskich akcentow", zamiast po prostu wypromowania polskiej swiatowej gwiazdy! Wolalbym po prostu, zeby twoja duma wynikala z tego, ze Ferrari to polska firma, a nie , ze baba w zarach zszywa skorzana tapicerke za 2 zl na godzine! Odpowiedz Link Zgłoś
zdrowy_rozsadek78 Re: Najnowszy model Ferrari California z podzespo 05.11.08, 10:14 To otwórz polską firmę robiącą auta klasy Ferrari aby faktycznie było się czym podniecać. Nie jest tak, iż Polska to tylko tania montownia, tak samo jak nieprawdą jest, że Chiny to tylko tania i niewykwalifikowana siła robocza. Sporo koncernów przeniosło tutaj swoje działy R&D, bo jesteśmy tańsi. I nie uważam, aby był to powód do wstydu. Wstydzić to możemy się tego, że właścicielami środków produkcji są cudzoziemcy. A dlaczego tak właśnie jest ? Proponuję udać się do dziekana czy rektora którejś z uczelni technicznych z pytaniem, jakie zajęcia związane z biznesem czy podstawami ekonomii prowadzą na studiach technicznych. Odpowiedzą ci, że na studiach technicznych nie ma takiej potrzeby, bo od tego będą menedżerowie, a absolwent politechniki to ma być dobrym inżynierem. Jednym słowem, ten postkomunistyczny beton na uczelniach z definicji kształci tanią kadrę dla bliżej nieokreślonego "kogoś", kto ma im dać pracę. No i zachodnie koncerny to wykorzystują. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 112233 Re: Najnowszy model Ferrari California z podzespo IP: 90.156.118.* 05.11.08, 11:03 Ja nie mam pretensji do Polakow, ze nie stworzyli ferrari. Wiadomo inna historia, trzy filmy o tym zrobilem... :). Wku... mnie tylko to PODNIECANIE sie i uznawanie za mega sukces tlumika i gały zmiany biegow z kielc. Chyba mamy wieksze ambicje! Czy robotnik z meksyku jest dumny z uszczelki w moim renault ? Ma to w DUPIE! Odpowiedz Link Zgłoś
zdrowy_rozsadek78 Re: Najnowszy model Ferrari California z podzespo 05.11.08, 11:14 Ambicje to pewnie mamy, tylko wiedzy o biznesie i kapitału brak. Uwierz mi, nawet zrobienie dobrego tłumika w dzisiejszych czasach to nie lada wyzwanie - trzeba przeprowadzić skomplikowane obliczenia rozchodzenia się fal akustycznych (czytaj: software za grube pieniądze), dobrać materiały, zoptymalizować zużycie materiału, spełnić sporo standardów narzuconych przez branżę, wreszcie opracować linię produkcyjną, zdobyć pozycję na rynku dawno zajętym przez wielkich graczy. Czasy, kiedy chałupniczo robiło się takie rzeczy bezpowrotnie minęły. Dzisiaj np. uzyskanie znaku CE na najprostsze urządzenie elektroniczne to koszt około 15-20 tys. złotych, zakładając, że przejdzie się badania za pierwszym razem. Ludzie, którzy nie siedzą w branży technologicznej nie zdają sobie sprawy, ile czasu i pieniędzy kosztuje dziś zrobienie najprostszej zdawałoby się rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
zdrowy_rozsadek78 A to także nie wszystko 05.11.08, 11:19 Zajrzyj do pierwszej lepszej bazy danych o patentach, np. freepatentsonline i wpisz słowo kluczowe "silencer" (tłumik ). Daję głowę, że znajdziesz masę patentów, niektóre rezerwujące najbardziej oczywiste rozwiązania. I spróbuj opracować tłumik tak, aby nie naruszyć któregoś z tych patentów. Odpowiedz Link Zgłoś
ready4freddy Re: Najnowszy model Ferrari California z podzespo 05.11.08, 11:17 78 to wtoj rok urodzenia? czlowieku, na jakiej ty politechnice byles? juz chyba na kazdej upchnieto nie tylko zajecia, ale i cale kierunki "zarzundzania i markjetyngu". zreszta w omawianym przypadku problem nie tkwi w tym, o czym piszesz. co maja inzynierowie do tego? Odpowiedz Link Zgłoś
lexodes Najnowszy model Ferrari California ma podzespoł... 05.11.08, 00:51 Może niedługo będziemy wahadłowce międzyplanetarne kompletować... Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: Najnowszy model Ferrari California ma podzesp 05.11.08, 02:57 A jestes pewien, ze nie? Z wami jest jak z moimi przyjaciolmi Moskalami, ktorym po czwartej wodce wydaje sie, ze powinnismy calowac Rosje w dupe, niewdzieczni, za rope i gaz, bo bysmy bez niej zdechli. Im tez nie miesci sie w glowie, ze gdybysmy mieli dodatkowa rure, niestety niezbudowana, poniewaz byla "nieoplacalna" a Millerowi wydawalo sie, ze z Rosja bedzie mozna prowadzic normalny biznes, to juz jutro moglibysmy wypiac sie na ich surowce, bo nie na ich "tanich" surowcach i nie na "taniej" pracy oparty jest sukces 6tej gospodarki Europy a na ciezkiej pracy ludzi, ktorych macie w dupie i tesknicie za rajem utraconym statkow z bananami z Kuby i Ursusami wyekspotowanymi w setkach egzemplarzy. PS: Szosta! Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe Re: Najnowszy model Ferrari California z podzespo 05.11.08, 07:47 a w Żorach (śląskie) robią kilka detali dla Lamborghini. Przemysł w Polsce chyba najbardziej zyskał na transformacji, zwłaszcza te dziedziny, którym państwo nigdy nie pomagało Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: insignia Najnowszy model Ferrari California z podzespoła.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.11.08, 08:01 a ja w rybniku produkuje tłumiki do najnowszego opla insigni wiec jak bedziesz widzial te dwa wyloty wypolerowane to wiec ze to ja Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nb Najnowszy model Ferrari California ma podzespoł... IP: 86.47.47.* 05.11.08, 08:40 taaaam wiadomo co sie bedzie psulo Odpowiedz Link Zgłoś
jakubsky Re: Najnowszy model Ferrari California z podzespo 05.11.08, 08:48 NIE nie bedzie podobnie jak Boeingi. Łopatki silników do najnowszej generacji Bamolotów są konstruowane tylko !!!!!!! w Polsce, przez Avio Polska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mirek Najnowszy model Ferrari California z podzespoła.. IP: *.router.finemedia.pl 05.11.08, 09:00 Też mi nowina, pod Wrocławiem od lat robi się pompy hamulcowe do różnych modeli Ferrari. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lelo Nie ma czym się zachwycać IP: 212.160.172.* 05.11.08, 09:09 Nie ma czym się zachwycać. Nikt kupujący Ferrari nie będzie się zastanawiał gdzie wyprodukowano szyby a gdzie amortyzatory. Dzisiaj jest globalizacja i każda część może pochodzić z innego kraju. Liczy się to, pod jaką marką sprzedaje się produkt końcowy. Niestety w Polsce mamy tylko producentów podzespołów w fabrykach z zagranicznym kapitałem, lub produkujemy pod zagranicznymi markami. Niestety nie potrafiono stworzyć własnej marki znanej na całym świecie. Spójrzmy na naszych sąsiadów. Mają tyle marek, że w głowie się kręci. Szkoda, że my nie mamy ani jednej a dotychczasowy dorobek motoryzacyjny Polski jest marny. Mam jednak nadzieję, że dożyję czasów gdy będę mógł zobaczyć na naszych ulicach polskie, zaprojektowane i produkowane w Polsce i sprzedawane pod polską marką auta. Odpowiedz Link Zgłoś
bucefal76 60% części samochodowych pochodzi od podostawców 05.11.08, 09:10 Wkład markowego producenta to około 30 - 40%. Reszta pochodzi od tych samych fabryk. Nie ma znaczenia czy to Fiat czy Ferrari lub BMW. Dziś jak nigdy przedtem marka konkretnego pojazdu ma odniesienie do rzeczywistości tylko tyle ile wypracuje dział marketingu danego producenta. Dowód www.autocentrum.pl/go/338__Niezawodne_japonce__64772320.html Proszę zobaczyć jak niewielkie są różnice procentowe usterkowości pomiędzy większością producentów (proszę odrzucić kilka najlepszych i kilka najgorszych wyników) Odpowiedz Link Zgłoś
bucefal76 Błąd, nie masz racji 05.11.08, 09:14 Inwestowanie kapitału ludzkiego i pieniędzy w motoryzacje jest bez sensu. Lepiej zając się czymś innym bardziej przyszłościowym niż kopach się z koniem albo z wieloma końmi. Może lepiej inwestować w inżynierię medyczną, medycynę albo nanotechnologię? Patrz na Finów, ci też dali sobie spokój z autami i zajęli się bezprzewodową transmisja danych i teraz żaden samochód nie powstaje bez ich udziału, wszak każdy potrzebuje telefonu komórkowego. Odpowiedz Link Zgłoś
zdrowy_rozsadek78 Re: Błąd, nie masz racji 05.11.08, 10:16 >wszak każdy potrzebuje telefonu komórkowego. A aut to ludzie nie potrzebują ? Szwedzi natomiast zarabiają kokosy na przemyśle samochodowym i na komórkach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jaap Najnowszy model Ferrari California ma podzespoł... IP: *.prozach.pl 05.11.08, 09:57 Polskie???? Czy mam eż rozumieć, że produkowane w czasie wojny w firmach chemicznych na terenie Polski, przez Polaków tam pracujących, gazy trujące lub produkowane przez Polaków w niemieckich fabrykach na terenie polski pociski do dział i karabinów to były "Polskie" produkty ? Warto by skończyć tę psychicznie niezrównoważoną propagandę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ygrek Najnowszy model Ferrari... ble ble ble. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.08, 10:05 Sie podniecacie. Tylko sie cieszyć ,że te podzespoły mają metkę made in poland albo made in eu. Oczywiscie podzespoły te leżą obok tych z metką made in china. hehe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rozumi Najnowszy model Ferrari California ma podzespoł... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.08, 10:55 oj, znam kogś kto robi podzespoły do ercedesa i ludzie - zdziwilibyście sięże w takiej "fabryce" produkuje się je:) współczuję tym, którzy jeżdżą mesiami z tymi podzespołami hehe -- pl.youtube.com/watch?v=F8ioQd6Vqeg Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 259GT Re: Najnowszy model Ferrari California z podzespo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.11.08, 10:57 servicio napisał: > A nie będzie się psuł? Wolałbym psyjące się Ferrari niż niepsującego się japończyka :) Odpowiedz Link Zgłoś
swan_ganz Re: Najnowszy model Ferrari California z podzespo 05.11.08, 13:08 > Wolałbym psyjące się Ferrari niż niepsującego się japończyka :) no i co byś z nim zrobił? Jeździł tym po polskich ulicach? Ten samochód się do tego nie nadaje.... No chyba, że myślisz o nim jak o lokacie kapitału ale w tym przypadku to raczej kiepska lokata bo bardzo długo trzeba by czekać na realizację zysku i nie wiadomo czy byś doczekał... Dodatkowo biorąc pod uwagę, że nawet w Ferrari jest dziś prodkucja na skalę masową to tak naprawdę nikt nie będzie w stanie ocenić ile za pięćdziesiąt lat będzie warte Ferrari California to ten rodzaj lokowania kapitału staje się bardzo wątpliwą lokatą... Odpowiedz Link Zgłoś