Gość: as IP: *.uz.zgora.pl 20.11.08, 10:40 Handel emisjami CO2 to nic innego jak akcyza na rozwój gospodarczy! The Great Global Warming Swindle pl.youtube.com/watch?v=_YRcrxfSAhU&feature=related Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: domek Re: Francja mięknie, Polska nie IP: *.acn.waw.pl 20.11.08, 10:52 Przecież zwykła para wodna jest kilkukrotnie większym gazem cieplarnianym niż CO2. Wpływ człowieka na efekt cieplarniany jest znikomy. Francja ma elektronie atomowe, więc jej jest wszystko jedno, bo i tak nie płaci. Nawet więcej, jest to zwiększenie jej konkurencyjności kosztem krajów, które będą musiały kupować limity. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ziom Nie wiesz jakie inne okolicznosci IP: *.staff.com.dtu.dk 20.11.08, 10:57 Nie wiesz jakie inne okolicznosci. Duza czesc CO2 powstajacego w Europie pochodzi z paliw kopalnych, zazwyczaj importowanych do Europy z zewnatrz, bo w Europie tylko Norwegia i Polska maja duze zasoby kopalin energetycznych. Wymuszenie zminejszenia spalania kopalin zwiekszy bezpieczenstwo energetyczne Europy. Poniewaz nie mozna z dnia na dzien zakazac uzwywania wegla, ropy i gazu to trzeba zniechecac do inwestycji w technologie opierajace sie na paliwach koplanych i temu ma sluzyc opodatkowanie CO2. Inna sprawa, ze liczy sie, ze limity emisji pobudza nowe sektory gospodarki zwiazane z en. odnawialna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anon Re: Francja mięknie, Polska nie IP: *.internetserviceteam.com 20.11.08, 12:12 Tyle że na stężenie pary wodnej mamy wpływ w niewielkim stopniu, bo wraca ona do obiegu w postaci opadów atmosferycznych, natomiat CO2 zostaje. Stężenie atmosferycznego CO2 zwiększyliśmy już o 35%, a wszystko zmierza w jak najlepszym kierunku by przekroczyło ono 200% poziomu przedindustrialnego do końca obecnego stulecia. "Wpływ człowieka na efekt cieplarniany jest znikomy." Ale jak najbardziej mierzalny i o wymiernych skutkach: jak dotąd 0.7 stopnia z całych 33 stopni efektu cieplarnianego. "Nawet więcej, jest to zwiększenie jej konkurencyjności kosztem krajów, które będą musiały kupować limity." Albo będą musiały zwiększyć własną konkurencyjność inwestując w inne źródła energii. I o to przecież chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
imw Re: ... 20.11.08, 13:14 póki co nie ma przekonujących dowodów, że ocieplenie jest wyni8kiem działalności człowieka, ponadto CO2 jest gazem naturalnym i przyroda doskonale z nim sobie radzi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anon Re: ... IP: *.internetserviceteam.com 20.11.08, 14:30 "póki co nie ma przekonujących dowodów, że ocieplenie jest wyni8kiem działalności człowieka," Ależ są, tylko po prostu ich nie znasz. Jak 99.9% osób wypowiadających się na ten temat nie masz pojęcia o temacie, nie znasz wyników badań, nie czytałeś podstawowej literatury naukowej, itd. "ponadto CO2 jest gazem naturalnym i przyroda doskonale z nim sobie radzi" Fakt że stężenie tego gazu wzrasta kilkanaście tysięcy razy szybciej niż miało to miejsce w ciągu ostatnich 600 tys. lat świadczy o tym, że przyroda sobie z nim tak doskonale nie radzi. Odpowiedz Link Zgłoś
imw Re: ... 20.11.08, 20:52 wiesz co, akurat doszkalam się ostatnio w tym temacie i jest tak jak napisałem wcześniej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ziom Limty emisji CO2 za i dobre i zle (narazie) IP: *.staff.com.dtu.dk 20.11.08, 10:52 Sama idea ograniczania emisji CO2 to strzal w dziesiatke. Zmniejsznie emisji CO2 oznacza wieksza wydajnosc energetyczna gospdoarki - czyli mozna zrobic to sam zuzywajac mniej energii, redukujac straty, optymalizujac technologie, regenerujac energie, lapiac energie ktora wczesniej byla tracona. Do tego, sam wymog zmniejszenia emisji CO2 wymaga zmniejszenia spalania paliw kopalnych, zastapienia ich energia jadrowa i odnawialna, co oznacza dla nas niezaleznosc od Rosji i mniejsza ilosc problemow z gornikami, czyli tak naprawde na tym wygramy. Jedyne co jest problematyczne, to system handlu kwotami emisji i regulacja cen tych kwot jest jak najbardziej wskazana Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Awaru Re: Limty emisji CO2 za i dobre i zle (narazie) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.08, 11:50 Naciąganie pod ekologie, do modernizacji przemysłu nie potrzeba żadnych limitów na CO2 (ciekawe do czyjej kieszeni będą lecieć pieniądze z handlu nimi), wystarczy już i tak wysoka cena nośników energii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anon Re: Limty emisji CO2 za i dobre i zle (narazie) IP: *.internetserviceteam.com 20.11.08, 12:19 Dziwnym trafem, pomimo rekordowych cen tych nośników energii, ciągle jesteśmy przy ropie i węglu, a tempo spalania paliw kopalnych wciąż przyspiesza. Odpowiedz Link Zgłoś
szlakuls Pawlak weź się do roboty 20.11.08, 11:08 Gdyby rządzący wzięli się do roboty możliwe byłoby wybudowanie dwóch elektrowni atomowych mających po 3-4 tys. MW mocy do roku 2020. Unia by zmiękła gdybyśmy udowodnili, że cokolwiek robimy w celu zmniejszenia emisji CO2. A Pawlak chce dalej inwestować w węgiel. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ziom rzadza nami technologczni anaflabeci IP: *.staff.com.dtu.dk 20.11.08, 11:20 Rzadza nami technologczni anaflabeci ktorzy poprostu nie zdaja sobie sprawy z tego jakie sa mozliwosci rozwoju technologicznego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bialo-zielony Re: Pawlak weź się do roboty IP: 217.8.167.* 20.11.08, 13:20 Lobby weglowe nie pozwoli na zmiany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pitu Francja mięknie, Polska nie IP: *.ifht.RWTH-Aachen.DE 20.11.08, 11:24 elektrownie atomowe maja 1-2GW mocy... zeby olac wegiel nalezaloby wskazac ze 4-5 lokalizacji takich elektrowni, co mogloby nam dac maks 10GW, wieksza koncentracja mocy w jednej lokalizacji jest ryzykowna, nie tylko ze wzgledu na mieszkancow, swoja droga protesty murowane...nie wiem czy w PL wogole jakas powstanie w ciagu 20lat Odpowiedz Link Zgłoś
ewa1-23 Francja mięknie, Polska nie 20.11.08, 11:51 Dlaczego nakaz kupowania wirtualnych limitów za realne pieniądze kojarzy mi się z opłacaniem "opieki" ze strony mafii? Żeby jeszcze WSZYSTKIE kraje świata przystąpiły do redukcji emisji - może miałoby to sens. A tak - jedni będą musieli płacić nie wiadomo za co, a drudzy dalej będą "emitowali" i nikt im złego słowa nie piśnie. Odpowiedz Link Zgłoś
myslacyszaryczlowiek1 Jeszcze jeden aparat administracyjny 20.11.08, 11:59 za który każdy z nas będzie płacił. Policzcie ile ludzi będzie miało przy tym pracę od strony administracji i od strony zakładów pracy. Czy ten cały system został stworzony do marnowania zasobów ludzkich które nic nie produkują. Niedługo podwyższą wszystkim wiek emerytalny do 70 lat. A można by pracować do 55lat i mieć wolne piątki. Wystarczy zmusić producentów cłami do produkowania na miejscu a nie w chinach i inwestowania w maszyny które będą zastępować ludzką pracę która w ten sposób by była bardzo droga. A może to wymyślili chińscy agenci. Przecież cała produkcja energochłonna ucieknie do Chin. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ziom kolejny technologiczny analfabeta IP: *.staff.com.dtu.dk 20.11.08, 12:08 Kolejny technologiczny analfabeta. Chodzi o to, zeby produkwoac energie w tej samej cenie ale nie eumitujac CO2. Technologii mamy do wyboru do koloru. Nikt nie powiedzial ze energie trzeba wytwarzac z wegla ropy czy gazu. Jednak, musimy storzyc bodziec, zeby inne technologie zaczely sie rozwijac bo nie mamy rezimu ktory by nakazal zmiane technologii z dnia na dzien, dlatego panstwo musi wplywac na rynek. Odpowiedz Link Zgłoś
marweg25 Re: kolejny technologiczny analfabeta 20.11.08, 12:30 Wez tylko pod uwage, ze czesc firm zamiast inwestowac w nowe technologie po prostu zainwestuje tam, gdzie limity CO2 po prostu nie obowiazuja. Bo tak okaze sie prosciej i taniej. W Polsce przy obecniej strukturze po prostu szybko energetyki opratej na weglu nie da sie wyeliminowac. Budowa np; elektrowni jadrowej trwa lata a nie kilka miesiecy. Jesli energia mocno zdrozeje odczujemy to wszyscy raz placac rachunku za prad, dwa poprzez spadek konkurencyjnosci naszych przedsiebiorstw. O tym tez trzaba pamietac i brac pod uwage. Odpowiedz Link Zgłoś
myslacyszaryczlowiek1 Re: kolejny idiota 20.11.08, 12:54 Kolejny idiota, który chce pracować do 70 lat. 1.Jeżeli ograniczenia to we wszystkich krajach. Mamy niestety gospodarkę globalną albo zaporowe cła. 2.Jak myślisz dlaczego ograniczenie CO2 forsuje francja ( bo ma rozwiniętą technologię jądrową),każdy dba o własny interes, a my mamy węgiel. 3. Produkcja energii ze zródeł odnawialnych jest o wiele droższa. Czasami odnoszę wrażenie że ci ekolodzy są finansowani przez Rosję,lub inspirowani przez jej agentów. Zmiana klimatu od emisji CO2 to wielka ściema. Opłacalnych technologii wcale tak dużo nie mamy. Chyba że sztucznie zawyżymy cenę aby np. się opłacało kręcić turbinę za pomocy koni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ziom Spiskowe teorie dziejow zotawmy na boku IP: *.staff.com.dtu.dk 20.11.08, 13:29 Spiskowe teorie dziejow zotawmy na boku. Przeciez wymuszenie ograniczenia emisji CO2 nie pomaga Rosji a uderza w jej interesy. Jesli nie bedzie wolno spalac ropy i gazu to co Rosja bedzie eksporotwac do UE? Wodke i matrioszki? Limity emisji CO2 nie zabija naszej gospodarki od razu, ale powoli beda zmuszac firmy do oszczedzania energii i rozwoju nowych technologii produkcji energii. Poza tym, tez sa naciski na Chiny aby zaczaczely ograniczac emisje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 123456 Re: Spiskowe teorie dziejow zotawmy na boku IP: *.chello.pl 20.11.08, 13:39 ziom czlowieku o czym ty mówisz? już teraz spolki prawie bankrutują, gielda pada, idą zwolnienia a teraz jeszcze prad ma drożec o kiladziesiąt %? Limity zabilyby nas od razy w takiej sytuacji i przy obecnym kryzysie..wszyscy co mogli uciekliby stąd na Ukraine czy Białoruś gdzie mogą dymic ile chca.. gdzie tu sens? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 123456 Re: kolejny idiota IP: *.chello.pl 20.11.08, 13:33 dokladnie jak ograniczenia to na całym świecie przede wszystkim... a nie że my bedziemy placić, a np na Bialorusi bedą dymić ile chcą... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A Francja mięknie, Polska nie IP: 213.17.170.* 20.11.08, 13:10 Proponuję poczytać o tym jak gigantyczną mistyfikacją jest całe to globalne ocieplenie: www.polityka.pl/idzie-zimno/Text01,936,251186,18/ Odpowiedz Link Zgłoś
myslacyszaryczlowiek1 Kolejny idiota 20.11.08, 13:18 Idiota - dlatego że nie widzi łańcucha przyczyn-skutków i popiera stworzenia jeszcze jednej agendy administracji a tym że trzeba harować do 65 lat - jak na razie. Odpowiedz Link Zgłoś