Francja mięknie, Polska nie

IP: *.uz.zgora.pl 20.11.08, 10:40
Handel emisjami CO2 to nic innego jak akcyza na rozwój gospodarczy!

The Great Global Warming Swindle
pl.youtube.com/watch?v=_YRcrxfSAhU&feature=related
    • Gość: domek Re: Francja mięknie, Polska nie IP: *.acn.waw.pl 20.11.08, 10:52
      Przecież zwykła para wodna jest kilkukrotnie większym gazem cieplarnianym niż
      CO2. Wpływ człowieka na efekt cieplarniany jest znikomy. Francja ma elektronie
      atomowe, więc jej jest wszystko jedno, bo i tak nie płaci. Nawet więcej, jest to
      zwiększenie jej konkurencyjności kosztem krajów, które będą musiały kupować limity.
      • Gość: ziom Nie wiesz jakie inne okolicznosci IP: *.staff.com.dtu.dk 20.11.08, 10:57
        Nie wiesz jakie inne okolicznosci. Duza czesc CO2 powstajacego w Europie
        pochodzi z paliw kopalnych, zazwyczaj importowanych do Europy z zewnatrz, bo w
        Europie tylko Norwegia i Polska maja duze zasoby kopalin energetycznych.
        Wymuszenie zminejszenia spalania kopalin zwiekszy bezpieczenstwo energetyczne
        Europy. Poniewaz nie mozna z dnia na dzien zakazac uzwywania wegla, ropy i gazu
        to trzeba zniechecac do inwestycji w technologie opierajace sie na paliwach
        koplanych i temu ma sluzyc opodatkowanie CO2.

        Inna sprawa, ze liczy sie, ze limity emisji pobudza nowe sektory gospodarki
        zwiazane z en. odnawialna.
      • Gość: anon Re: Francja mięknie, Polska nie IP: *.internetserviceteam.com 20.11.08, 12:12
        Tyle że na stężenie pary wodnej mamy wpływ w niewielkim stopniu, bo wraca ona do
        obiegu w postaci opadów atmosferycznych, natomiat CO2 zostaje. Stężenie
        atmosferycznego CO2 zwiększyliśmy już o 35%, a wszystko zmierza w jak najlepszym
        kierunku by przekroczyło ono 200% poziomu przedindustrialnego do końca obecnego
        stulecia.

        "Wpływ człowieka na efekt cieplarniany jest znikomy."

        Ale jak najbardziej mierzalny i o wymiernych skutkach: jak dotąd 0.7 stopnia z
        całych 33 stopni efektu cieplarnianego.

        "Nawet więcej, jest to zwiększenie jej konkurencyjności kosztem krajów, które
        będą musiały kupować limity."

        Albo będą musiały zwiększyć własną konkurencyjność inwestując w inne źródła
        energii. I o to przecież chodzi.
        • imw Re: ... 20.11.08, 13:14
          póki co nie ma przekonujących dowodów, że ocieplenie jest wyni8kiem działalności
          człowieka,
          ponadto CO2 jest gazem naturalnym i przyroda doskonale z nim sobie radzi
          • Gość: anon Re: ... IP: *.internetserviceteam.com 20.11.08, 14:30
            "póki co nie ma przekonujących dowodów, że ocieplenie jest wyni8kiem
            działalności człowieka,"

            Ależ są, tylko po prostu ich nie znasz. Jak 99.9% osób wypowiadających się na
            ten temat nie masz pojęcia o temacie, nie znasz wyników badań, nie czytałeś
            podstawowej literatury naukowej, itd.

            "ponadto CO2 jest gazem naturalnym i przyroda doskonale z nim sobie radzi"

            Fakt że stężenie tego gazu wzrasta kilkanaście tysięcy razy szybciej niż miało
            to miejsce w ciągu ostatnich 600 tys. lat świadczy o tym, że przyroda sobie z
            nim tak doskonale nie radzi.
            • imw Re: ... 20.11.08, 20:52
              wiesz co, akurat doszkalam się ostatnio w tym temacie i jest tak jak napisałem
              wcześniej
    • Gość: ziom Limty emisji CO2 za i dobre i zle (narazie) IP: *.staff.com.dtu.dk 20.11.08, 10:52
      Sama idea ograniczania emisji CO2 to strzal w dziesiatke. Zmniejsznie emisji
      CO2 oznacza wieksza wydajnosc energetyczna gospdoarki - czyli mozna zrobic to
      sam zuzywajac mniej energii, redukujac straty, optymalizujac technologie,
      regenerujac energie, lapiac energie ktora wczesniej byla tracona. Do tego, sam
      wymog zmniejszenia emisji CO2 wymaga zmniejszenia spalania paliw kopalnych,
      zastapienia ich energia jadrowa i odnawialna, co oznacza dla nas niezaleznosc od
      Rosji i mniejsza ilosc problemow z gornikami, czyli tak naprawde na tym wygramy.

      Jedyne co jest problematyczne, to system handlu kwotami emisji i regulacja cen
      tych kwot jest jak najbardziej wskazana
      • Gość: Awaru Re: Limty emisji CO2 za i dobre i zle (narazie) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.08, 11:50
        Naciąganie pod ekologie, do modernizacji przemysłu nie potrzeba żadnych limitów
        na CO2 (ciekawe do czyjej kieszeni będą lecieć pieniądze z handlu nimi),
        wystarczy już i tak wysoka cena nośników energii.
        • Gość: anon Re: Limty emisji CO2 za i dobre i zle (narazie) IP: *.internetserviceteam.com 20.11.08, 12:19
          Dziwnym trafem, pomimo rekordowych cen tych nośników energii, ciągle jesteśmy
          przy ropie i węglu, a tempo spalania paliw kopalnych wciąż przyspiesza.
    • szlakuls Pawlak weź się do roboty 20.11.08, 11:08
      Gdyby rządzący wzięli się do roboty możliwe byłoby wybudowanie dwóch
      elektrowni atomowych mających po 3-4 tys. MW mocy do roku 2020.
      Unia by zmiękła gdybyśmy udowodnili, że cokolwiek robimy w celu
      zmniejszenia emisji CO2. A Pawlak chce dalej inwestować w węgiel.
      • Gość: ziom rzadza nami technologczni anaflabeci IP: *.staff.com.dtu.dk 20.11.08, 11:20
        Rzadza nami technologczni anaflabeci ktorzy poprostu nie zdaja sobie sprawy z
        tego jakie sa mozliwosci rozwoju technologicznego.
      • Gość: bialo-zielony Re: Pawlak weź się do roboty IP: 217.8.167.* 20.11.08, 13:20
        Lobby weglowe nie pozwoli na zmiany.
    • Gość: Pitu Francja mięknie, Polska nie IP: *.ifht.RWTH-Aachen.DE 20.11.08, 11:24
      elektrownie atomowe maja 1-2GW mocy... zeby olac wegiel nalezaloby
      wskazac ze 4-5 lokalizacji takich elektrowni, co mogloby nam dac
      maks 10GW, wieksza koncentracja mocy w jednej lokalizacji jest
      ryzykowna, nie tylko ze wzgledu na mieszkancow, swoja droga protesty
      murowane...nie wiem czy w PL wogole jakas powstanie w ciagu 20lat
    • ewa1-23 Francja mięknie, Polska nie 20.11.08, 11:51
      Dlaczego nakaz kupowania wirtualnych limitów za realne pieniądze kojarzy mi się z opłacaniem "opieki" ze strony mafii? Żeby jeszcze WSZYSTKIE kraje świata przystąpiły do redukcji emisji - może miałoby to sens. A tak - jedni będą musieli płacić nie wiadomo za co, a drudzy dalej będą "emitowali" i nikt im złego słowa nie piśnie.
    • myslacyszaryczlowiek1 Jeszcze jeden aparat administracyjny 20.11.08, 11:59
      za który każdy z nas będzie płacił. Policzcie ile ludzi będzie miało przy tym
      pracę od strony administracji i od strony zakładów pracy. Czy ten cały system
      został stworzony do marnowania zasobów ludzkich które nic nie produkują.
      Niedługo podwyższą wszystkim wiek emerytalny do 70 lat. A można by pracować do
      55lat i mieć wolne piątki. Wystarczy zmusić producentów cłami do produkowania na
      miejscu a nie w chinach i inwestowania w maszyny które będą zastępować ludzką
      pracę która w ten sposób by była bardzo droga. A może to wymyślili chińscy
      agenci. Przecież cała produkcja energochłonna ucieknie do Chin.
      • Gość: ziom kolejny technologiczny analfabeta IP: *.staff.com.dtu.dk 20.11.08, 12:08
        Kolejny technologiczny analfabeta. Chodzi o to, zeby produkwoac energie w tej
        samej cenie ale nie eumitujac CO2. Technologii mamy do wyboru do koloru. Nikt
        nie powiedzial ze energie trzeba wytwarzac z wegla ropy czy gazu. Jednak, musimy
        storzyc bodziec, zeby inne technologie zaczely sie rozwijac bo nie mamy rezimu
        ktory by nakazal zmiane technologii z dnia na dzien, dlatego panstwo musi
        wplywac na rynek.
        • marweg25 Re: kolejny technologiczny analfabeta 20.11.08, 12:30
          Wez tylko pod uwage, ze czesc firm zamiast inwestowac w nowe
          technologie po prostu zainwestuje tam, gdzie limity CO2 po prostu
          nie obowiazuja. Bo tak okaze sie prosciej i taniej.
          W Polsce przy obecniej strukturze po prostu szybko energetyki
          opratej na weglu nie da sie wyeliminowac. Budowa np; elektrowni
          jadrowej trwa lata a nie kilka miesiecy. Jesli energia mocno
          zdrozeje odczujemy to wszyscy raz placac rachunku za prad, dwa
          poprzez spadek konkurencyjnosci naszych przedsiebiorstw. O tym tez
          trzaba pamietac i brac pod uwage.
        • myslacyszaryczlowiek1 Re: kolejny idiota 20.11.08, 12:54
          Kolejny idiota, który chce pracować do 70 lat.
          1.Jeżeli ograniczenia to we wszystkich krajach. Mamy niestety gospodarkę
          globalną albo zaporowe cła.
          2.Jak myślisz dlaczego ograniczenie CO2 forsuje francja ( bo ma rozwiniętą
          technologię jądrową),każdy dba o własny interes, a my mamy węgiel.
          3. Produkcja energii ze zródeł odnawialnych jest o wiele droższa.
          Czasami odnoszę wrażenie że ci ekolodzy są finansowani przez Rosję,lub
          inspirowani przez jej agentów.
          Zmiana klimatu od emisji CO2 to wielka ściema.
          Opłacalnych technologii wcale tak dużo nie mamy. Chyba że sztucznie zawyżymy
          cenę aby np. się opłacało kręcić turbinę za pomocy koni.
          • Gość: ziom Spiskowe teorie dziejow zotawmy na boku IP: *.staff.com.dtu.dk 20.11.08, 13:29
            Spiskowe teorie dziejow zotawmy na boku. Przeciez wymuszenie ograniczenia emisji
            CO2 nie pomaga Rosji a uderza w jej interesy. Jesli nie bedzie wolno spalac ropy
            i gazu to co Rosja bedzie eksporotwac do UE? Wodke i matrioszki?

            Limity emisji CO2 nie zabija naszej gospodarki od razu, ale powoli beda zmuszac
            firmy do oszczedzania energii i rozwoju nowych technologii produkcji energii.
            Poza tym, tez sa naciski na Chiny aby zaczaczely ograniczac emisje.
            • Gość: 123456 Re: Spiskowe teorie dziejow zotawmy na boku IP: *.chello.pl 20.11.08, 13:39
              ziom czlowieku o czym ty mówisz?

              już teraz spolki prawie bankrutują, gielda pada, idą zwolnienia a
              teraz jeszcze prad ma drożec o kiladziesiąt %?
              Limity zabilyby nas od razy w takiej sytuacji i przy obecnym
              kryzysie..wszyscy co mogli uciekliby stąd na Ukraine czy Białoruś
              gdzie mogą dymic ile chca.. gdzie tu sens?






          • Gość: 123456 Re: kolejny idiota IP: *.chello.pl 20.11.08, 13:33
            dokladnie

            jak ograniczenia to na całym świecie przede wszystkim... a nie że my
            bedziemy placić, a np na Bialorusi bedą dymić ile chcą...
    • Gość: A Francja mięknie, Polska nie IP: 213.17.170.* 20.11.08, 13:10
      Proponuję poczytać o tym jak gigantyczną mistyfikacją jest całe to globalne ocieplenie:
      www.polityka.pl/idzie-zimno/Text01,936,251186,18/
    • myslacyszaryczlowiek1 Kolejny idiota 20.11.08, 13:18
      Idiota - dlatego że nie widzi łańcucha przyczyn-skutków i popiera stworzenia
      jeszcze jednej agendy administracji a tym że trzeba harować do 65 lat - jak na
      razie.
Pełna wersja