Gość: Gona IP: *.gen.com.pl 20.11.08, 13:47 A może wreszcie my zaczniemy ciąć stopy???? Na co czeka RPP?? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Ktos Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie stopy IP: 130.37.61.* 20.11.08, 13:48 Nasi mistrzowie z NBP jak zawsze przespia sytuacje i zostaniemy z wysokomi stopami, choc wszystkie czynniki proinflacyjne juz umarly...poza tym istnieje spore opoznienie w reakcji inflacji na zmiane stop, wiec tym bardziej obnizka powinna juz miec miejsce...owszem place rosna, ale przy ograniczeniu kredytow itp. konsumpacja, produkacj itp, bedzie ograniczona, wiec spokojnie mozne obnizac stope... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Góral A co robią q..y z RPP??? Śpią pajace..??!! IP: *.eranet.pl 20.11.08, 14:01 jak w temacie... chyba same pobalcerkowe pomioty w tej rpp...schłodzić, zdusić i zarznąć, niech polaczki importują, a nie produkują... Odpowiedz Link Zgłoś
kot.puszek.okruszek Super, będą niższe raty kredytów :) 20.11.08, 14:51 Bardzo dobra wiadomość, będą niższe raty kredytów w CHF :) -- Przebudowa Wyzwolenia DK52 Bielsko-Biała Makiety kolejowe Egipt zdjęcia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raf von thorn Re: A co robią q..y z RPP??? Śpią pajace..??!! IP: 83.15.227.* 20.11.08, 14:56 To właśnie niskie stopy (wraz z innymi czynnikami oczywiście, ale tu tkwi grzech pierworodny) są przyczyną obecnego kryzysu w Usiech. Tak nakazywała doktryna Keynesa, która bankrutuje na Naszych oczach. Ja trzymam kciuki za RPP, niech "bronią pozycji". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dexter Re: A co robią q..y z RPP??? Śpią pajace..??!! IP: *.wtt.altkom.pl 20.11.08, 15:07 Chyba coś Ci się pomieszło. pomyliłeś keynesa z Miltonem Friedmanem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raf von thorn Re: A co robią q..y z RPP??? Śpią pajace..??!! IP: 83.15.227.* 20.11.08, 15:18 Ekhm... Friedman wyraźnie polecał obniżanie stóp wraz ze wzrostem PKB, był przeciwnikiem interwencjonizmu państwowego jako takiego. Natomiast Keynes polecał niskie stopy, by zaktywizować popyt. Co zostało zademonstrowane w USA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prof. Wilczur Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie stopy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.08, 13:55 Cieszy mnie, że wielcy szefowie-buraki potracili na giełdzie fortuny. Kradzione nie tuczy. Znam paru takich co wyżej srają niż dupy mają, bo na poczatku lat 90 otworzyli jakąś tam hurtownię jajek czy korytek do uboju trzody w garażu u stryja a teraz obracają milionami. Ostatnio się okazało, że ich geniusz do inwestowania to efekt przypadku bo w ciągu paru miesięcy przewalili po kilkadziesiąt milionów na giełdzie. Niech giną gnidy! Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie 20.11.08, 14:02 twoja emeryturka z OFE też traci, dalej tak cię to bawi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Beata Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie stop IP: *.143.rev.vline.pl 20.11.08, 14:15 Szwajcaria tnie stopy a ja dostałam podwyżkę oprocentowania kredytu hipotecznego we frankach....czegoś tu nie rozumiem.... Odpowiedz Link Zgłoś
xp17 Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie 20.11.08, 14:24 Zmienil sie kurs CHF, a ciecie stop bylo godzine temu, Myslisz, ze twoj bank ma maszyne czasu? Widzialem taka ksiazke dla dzieci "Dlaczego sol jest slona, czyli odpowiedzi na glupie pytania" - polecam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nietzshe Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.08, 14:28 Jaki ty jesteś mądry. Poszukałem wiec artykułów sygnowach przez Ciebie ale niestety niczego ciekawego nie znalazłem. A pro pos tej książki rozumiem że ja przeczytałeś ?? Bo dedukcja nie dała rady ogarnąć wszechświata. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NEMO A moze "benczmark"? IP: *.cache.isnet.net 20.11.08, 14:35 I jeszcze te "100 punktow bazowych" - no, no. Ktos, kiedys napisal, ze Polacy nie gesi i swoj jezyk .... itd. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dexter Re: A moze "benczmark"? IP: *.wtt.altkom.pl 20.11.08, 15:10 A czego tutaj nie rozumiesz?? Punkt bazowy jest jak najbardziej poprawną jednostką matematyki finansowej. pl.wikipedia.org/wiki/Punkt_bazowy Odpowiedz Link Zgłoś
z_uk Re: A moze "benczmark"? 20.11.08, 17:15 100 punktow bazowych jest poprawna forma stosowana w finansach, takze polskich. Przyklad: oprocentowanie Twojego kredytu wynosi 3,5%. Slyszysz w telewizorze ze spadlo o 1%... Co to oznacza? Wedlug finansowego jezyka oznacza to ze aktualnie oprocentowanie wynosi 3,465% a nie jak powszechnie jeszcze sie uwaza 2,5%. Spadek o 100pkt bazowych to juz inna historia. Dzieki temu systemowi znazewnictwa wyraznie mamy zaznaczone, ze oprocentowanie wynosi teraz 2,5% Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
xp17 Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie 20.11.08, 17:26 Oczywiscie, ze przeczytalem, jak mialem 8 lat. A ty uwazasz, ze wpis na ktory zareagowalem byl madry? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nietzshe Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie IP: *.mantykora.net 20.11.08, 21:49 oczywiście że nie był mądry, co nie oznacza że swoje frustracje możesz wyładowywac na innych bo anonimowo. Odpowiedz Link Zgłoś
xp17 Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie 20.11.08, 22:11 Nie wyladowuje flustracji, napisalem co mysle, tobie sie nie spodobalo, trudno. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niestety Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie IP: 81.210.82.* 20.11.08, 14:35 banki zmieniaja oprocentowanie raz na kwartal, dlatego ostatnie dwie obnizki stop dla CHF beda odczuwalne dla splacajacych kredyt hipoteczne dopiero w styczniu Odpowiedz Link Zgłoś
petar Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie 20.11.08, 15:57 Dokładnie - zasięgałem informacji w swoim banku, obniżka będzie w styczniu. Odpowiedz Link Zgłoś
bryt.bryt jest taki bank ... 20.11.08, 20:03 petar napisał: > Dokładnie - zasięgałem informacji w swoim banku, obniżka będzie w > styczniu. A ja gdzies slyszalem, ze w mBanku zmiany sa co miesiac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pawlos Re: jest taki bank ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.08, 20:41 Tak zgadza sie. Nie wiem czy wszyscy mają takie umowy, ale w mojej stoi, że oprocentowanie zmienia się co miesiąc, jeśli ochyłka liboru 3M jest większa niż plus minus 0,1 %. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: papik Zaskakujące cięcie stóp w Szwajcarii. GPW nurku... IP: 195.141.209.* 20.11.08, 14:38 Super, jak tylko banki zareagują na tą zmianę będę płacił 2% za kredyt w CHF :):):) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Chłop Małorolny Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie stop IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.11.08, 14:46 Przytaczam wypowidź za money.pl 2008-11-19 09:32:47 Halina Wasilewska - Trenkner z Rady Polityki Pieniężne uważa, że jest za wcześnie, żeby mówić o obniżkach stóp procentowych. Powód? - Jest za wcześnie, by o tym mówić. To będzie wymagało głębszej analizy październikowych danych o gospodarce, które wkrótce się pojawią. Część z nich będzie dostępna przed posiedzeniem RPP, ale jednocześnie inne ważne dla nas informacje, dotyczące wzrostu PKB w III kw., będą znane już po posiedzeniu - oceniła w wywiadzie dla Dziennika. Zdaniem Wasilewskiej-Trenkner stopy należy pozostawić bez zmian. - Wbrew wszystkiemu nie jest to poziom specjalnie wygórowany, stopy znajdują się na nim od dawna. Nie ma powodu, by nimi manewrować - powiedziała. CO WY NA TO???? Czy ta osoba w ogóle wie co się w gospodarce dzieje? Nie mam słów, znaczy mam ale musiałbym użyć samych niecenzuralnych wyrażeń. To co wyrabia RPP jest CHORE!! Jeśli nie utną na najbliższym posiedzeniu o min. 50pkt. bazowych (25% to mogą sobie w d... wsadzić) to sądzę, że mogą kiedyś za to odpowieadać. To będą działania (w zasadzie brak działań) szkodzące gospodarce. Trybunał Stanu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raf von thorn Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie IP: 83.15.227.* 20.11.08, 15:10 A wszystkiemu winny Balcerowicz. Wieczne obniżki stóp to metoda a la Keynes. Tego typu myślenie dominuje teraz na świecie, no i wyznawanie jej przed FED doprowadziło do ogólnoświatowego kryzysu. Do tej pory mielibyśmy w RP hiperinflację, gdybyś Ty decydował. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dexter Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie IP: *.wtt.altkom.pl 20.11.08, 15:14 >> Jeśli nie utną na najbliższym posiedzeniu o min. 50pkt. bazowych >> (25% to mogą sobie w d... wsadzić) A ty jesteś ekspertem od ekonomii?? Trudno w to uwierzyć, bo sądząc z powyższej wybowiedzi nie odróżniasz punktów procentowych od procentów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Chłop Małorolny Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.11.08, 15:21 Nie cwaniakuj kolego. Ja staram się nie tracić czasu na bezsensowene przytyki, że ktoś zrobił literówkę czy w rozpędzie pkt. zamienił na %. Staram się wypowiadac merytorycznie. Chcesz dyskutowac to dawaj argumenty. Ale rozumiem, że ty masz czas na takie posty - z których zresztą nasz krajowy net słynie. Dużo zdrowia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jas Zaskakujące cięcie stóp w Szwajcarii. GPW nurku... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.11.08, 14:56 Moze jak NBP podniesie stopy do 10% to produkcja przyspieszy... w koncu kiedys musi przyspieszyc, narazie dopiero mamy 6%... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: byk Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie stop IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.11.08, 14:59 Właśnie z tego powodu Banki Polskie nie chcą udzielać kredytów we frankach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: falafel Zaskakujące cięcie stóp w Szwajcarii. GPW nurku... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.11.08, 15:14 banki muszą zacząc udzielac kredytów. jak długo będą jechac na spłatach juz udzielonych kredytów? Muszą płacić za lokaty + koszty własne ogromne (lokale, reklama, podatki). Mysle że max 12 miesięcy i warunki kredytów powrócą do tych sprzed zamieszania, czyli kowalski nie będzie musiał miec wkładu własnego 30% w hipotecznym, a biznes dostanie na inwestycje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mily Re: Zaskakujące cięcie stóp w Szwajcarii. GPW nur IP: *.aster.pl 20.11.08, 17:38 Banki nie tyle, ze nie chca udzielac kredytow CHF, ile staje sie to coraz bardziej ryzykowne. W sytuacji kiedy Szwajcaria praktycznie nie dodrukowuje pieniedzy, jest najbardziej stabilna waluta na swiecie (obok Japonii). Polska za to ma dodruk okolo 15-17% rocznie, przy wzroscie okolo 5%. To oznacza, ze rocznie nasza waluta powinna tracic wartosc okolo 12 % wzgledem waluty CHF. Caly pic polegal, ze przez kilka poprzednich lat fundusze inwestycyjne graly na tzw carry trade, sztucznie zawyzajac waluty we wschodniej urupie m.in PLN. Teraz jest czas korekty do wlasciwych wartosci. Jesli RPP by obnizylo oprocentowanie to nasza waluta poszla by na pysk, a musimy pamietac, ze Polska ma bardzo duzy dlug w obcych walutach i musimy go regularnie splacac. Szybkie przyjecie euro jest ucieczka do przodu jesli chodzi o ryzyko kurskowe przy spacie dlugow zagranicznych. Zatem jak myslicie co jest wazniejsze dla RPP i Polski, obnizenie rat kredytobiorcom czy utrzymanie wiarygodnosci finansowej Polski? Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Chłop Małorolny Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie stop IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.11.08, 15:16 @raf von thorn Napisałeś : To właśnie niskie stopy (wraz z innymi czynnikami oczywiście, ale tu tkwi grzech pierworodny) są przyczyną obecnego kryzysu w Usiech. Tak nakazywała doktryna Keynesa, która bankrutuje na Naszych oczach. Ja trzymam kciuki za RPP, niech "bronią pozycji". Bzdury totalne. W obliczu kryzysu, kiedy firmy nie mogą finansować produkcji czy inwestycji trzymanie stóp na tak wysokim poziomie jest dod. elementem "udupiającym" gospodarkę. Człowieku, ty mylisz podsycanie dzikiej konsumpcji niskimi stopami a tym co jest ratowaniem gospodarki. Jak się powołujesz na jakieś doktryny to sprawdź tez do jakiego otoczenia gospodarczego się odwołują. Rozumiem, że uważasz, że większość banków centralnych w Europie i na Świecie tnie stopy bezmózgowo? Spada produkcja idą zwolnienia grupowe i ludzie (firmy i osoby fizyczne) spłacające kredyty złotówkowe powninni odczuć, że państwo reaguje w takich sytuacjach. Kibicując RPP w trzymaniu wysokich stóp kibicujesz katastrofie gospodarczej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raf von thorn Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie IP: 83.15.227.* 20.11.08, 15:25 Heh, ale dlaczego spada? Czy uważasz, że można żyć na kredyt już zawsze? Popyt i gospodarka były pobudzane przez rozwój akcji kredytowej, ale kredyty kiedyś trzeba spłacać. Tak, uważam większość banków centralnych za siedlisko idiotów. Cały świat jest zadłużony po uszy i branie kolejnych kredytów, by spłacić te poprzednie już nie skutkuje. Takie są korzenie obecnego kryzysu. A jeśli chodzi o katastrofę gospodarczą: obniżanie stóp odsuwa ją w czasie, krach będzie problemem już następnej kadencji. Musimy łyknąć gorzką pigułkę recesji, teraz, albo później. A im później, tym bardziej gorzką. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Chłop Małorolny Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.11.08, 15:35 Niestety z takich wypowiedzi widać, że jesteś osobą (pewnie młodą - to ciebie tłumaczy), która nigdy nie miała kontaktu z realnym obrotem gospodarczym. Ja mam. Dlaczego uważasz, że kredyty z niższym oprocentowaniem byłyby brane do spłacania starszych - droższych. Proszę o uzasadnienie. Ja podam Ci jeden realny przykład. Z mojego podwórka. Wiele programów unijnych za chwilę stanie ponieważ przedsiębiorcy nie uzyskają finansowania na swoją część (np. 50% finansowane przez firmę a 50% przez fundusz). Jest duża nieufność w sektorze bankowym. Nikt nikomu łatwo nie pożycza. Kiedyś było zbyt łatwo. Fakt. Ale nie wylejmy dziecka z kapielą. Zresztą u nas nigdy nie było kredytów za przysłowiowy 1% (powołujesz się na US). Finansowanie inwestycji było zawsze dość drogie w Polsce. Teraz jest naprawdę drogie i do tego jeszcze trudno osiągalne. Rozumiem, że Ty uważasz, że to własnie fajnie? Nie uważam wcale, że obniżenie stóp jest jedynym rozwiązaniem. Nie jest. Ale na pewno pomoże trochę. Ręcę opadają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raf von thorn Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie IP: 83.15.227.* 20.11.08, 15:50 W obecnej sytuacji nic nie jest fajne. Wchodzimy w recesję, przyczyną jest pieniądz fiducjarny i odsuwanie recesji latami poprzez ciągłe obniżanie stóp procentowych. Ale widzę, że Cię nie przekonam, a nie bawią mnie wycieczki osobiste, niczego przecież nie wnoszą do dyskusji. Polecam tekst o kryzysie: kryzys.mises.pl/anatomia-kryzysu/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Chłop Małorolny Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.11.08, 17:31 Przeczytałem ten tekst. Moja prywatna ocena przyczyn kryzysu mniej więcej pokrywa się z tym co tam jest napisane. Ale zbaczasz trochę z kursu tej dyskusji. Po pierwsze; nasz system bankowy działał i działa trochę inaczej (na szczęście) niż ten (głównie amerykański), który jest bazą kryzysu. Po drugie: w niskim (sensownie niskim) oprocentowaniu kredytu nie ma nic złego jeśli cały system działa w oparciu o zdrowe zasady. Nie używajmy też proszę strategii "albo czarne - albo białe” w tej dyskusji, bo pomiędzy kredytem z oprocentowaniem 1-2% (US w czasie „bańki nieruchomościowej”) a tym co realnie mamy teraz w Polsce (nie znajdziesz kredytu inwestycyjnego poniżej 8-9%) jest przeogromna różnica. Niby "tylko" kilka procent różnicy, ale jak dobrze wiesz w perspektywie 10-20-30 letniego finansowania inwestycji powoduje to, że całościowo może ona być kilkakrotnie droższa. Z tym chociażby zmagają się teraz ludzie spinający finansowanie autostrad czy nowych bloków energetycznych (bo jak wiesz prądu nam za kilka lat zabraknie) . Może dla Ciebie to bez znaczenia, ale dla społeczeństwa (większości z nas - i mnie tez), które będzie zmuszone (przez dekady) do spłat np. w rachunkach za prąd i opłatach za autostrady bezsensownie wysokich odsetek ma to jednak ogromne znaczenie. Jeśli zatem zgodzimy się, że nasz system bankowo - ratingowy nie jest tak zgniły jak ten w US i dodamy do tego fakt, że nigdy w zasadzie gospodarka nasza nie została rozpuszczona ekstremalnie niskimi stopami (mówię o PLN a nie o CHF) to obniżenie stóp - w obecnych trudnych warunkach - jest decyzją korzystną i pomocną. Jeśli jednak ktoś bez głębszej analizy przenosi większość zjawisk (i tez ekonomicznych) z rynku amerykańskiego na nasze podwórko, to tutaj zgody nie ma. Ja nie chcę rozmawiać w tym wątku o kryzysie globalnym. Tutaj jest dyskusja o naszym podwórku - o Polsce, a konkretniej o wysokości stóp. Z chęcią posłuchałbym rzeczowych argumentów dlaczego warto trzymać stopy w Polsce na tak wysokim poziomie? Pamiętajmy, że Polska jest ciągle krajem niedoinwestowanym. Rozumiem, że teraz mamy celowo (drogi kredyt nie pomaga) mocno schłodzić rynek pomimo tego, że i tak jesteśmy w rozwoju lata świetlne za Stanami i UE. Nie wylewajmy dziecka z kąpielą. Jestem za rozsądną akcją kredytową (podpisuję się pod receptami z tego Twojego tekstu "anatomia kryzysu") ale tam akurat nie ma słowa o tym, że stopy muszą być wysokie. Były jednym z czynników doprowadzających do kryzysu. Moja konkluzja jest taka; uzdrowienie systemu TAK, wysokie odsetki NIE. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
xp17 Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie 20.11.08, 17:33 @ raf Nie ma sensu tlumaczyc tym narkomanom oczywistych rzeczy, oni tego nie zrozumieja, szkoda czasu. Popieram cie w 100% Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: turysta W Szwajcarii- posada za wiedzę, u nas - partyjne IP: 88.220.91.* 20.11.08, 15:22 poparcie. A potem ludzie się dziwią, że Skrzypek - zamiast na dachu - siedzi na szczycie NBP i nic sensownego nie potrafi. Odpowiedz Link Zgłoś
jans31 Re: W Szwajcarii- posada za wiedzę, u nas - party 20.11.08, 15:57 o stopach procentowych decyduje RPP a nie NBP ty przygłuPOlu finansowy Skrzypek ma tylko jeden głos w RPP wiec schowaj te POlityczne komentarze do kieszeni Odpowiedz Link Zgłoś
sammler Re: W Szwajcarii- posada za wiedzę, u nas - party 20.11.08, 22:02 jans31 napisał: > o stopach procentowych decyduje RPP a nie NBP ty przygłuPOlu finansowy Musisz koniecznie obrażać osobę Ci nieznaną? Przypomnisz mi może, bo nie pamiętam, kto wybiera członków RPP? Ekonomiści? Finansiści? Eksperci gospodarczy? > Skrzypek ma tylko jeden głos w RPP > wiec schowaj te POlityczne komentarze do kieszeni > Owszem, Skrzypek ma jeden głos jako członek RPP, ale jego głos, jako przewodniczącego RPP rozstrzyga w przypadku równego podziału głosów. A o to nietrudno w czasach mało stabilnych i trudno przewidywalnych. Sam. Odpowiedz Link Zgłoś
placebo99 Nie znają się ćwoki - kryzys ich zeżre 20.11.08, 15:50 Jak można być takim germańskim matołkiem aby nie pojmować, że to wywoła kryzys w ich kraju. Na szczęście nasi eksperci z NBP są mondrzejsi i podnoszą stopy aby uniknąć kryzsu w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
jans31 Re: Nie znają się ćwoki - kryzys ich zeżre 20.11.08, 15:58 o stopach procentowych decyduje RPP a nie NBP ty przygłuPOlu finansowy Skrzypek ma tylko jeden głos w RPP wiec schowaj te POlityczne komentarze do kieszeni Odpowiedz Link Zgłoś
placebo99 Rada Poczty Polskiej - ochrujałeś? 20.11.08, 18:15 Ty jans31 powinieneś dostać nagrodę Darwina w ekonomii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pissak placebo99 tu jestes po prostu durny... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.08, 20:58 A durnota to caly twoj dorobek, knypku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prowacja Re: Nie znają się ćwoki - kryzys ich zeżre IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.08, 18:47 Marna prowokacja, synku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pinokio_tusk nie mają euro to sobie mogą ciąć... duza zaleta IP: 217.147.104.* 20.11.08, 16:09 nie mają euro to sobie mogą ciąć... duza zaleta Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~ raciarz A przez czas opźnienia redukcji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.08, 20:45 stóp procentowych kredytów bank napycha sobie kabzę twoimi pieniędzmi ... czy nie sądzicie, że to rozbuchane złodziejstwo... ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: OLAF Re: A przez czas opźnienia redukcji IP: *.adsl.inetia.pl 20.11.08, 21:31 ja mam kredyt we frankach na samochod w getin banku i niedawno podniesli mi z 11% na 12.9% czyli ja juz odczulem decyzje banku RATA WZROSLA Z 700 NA 800 Zł bo jeszcze walą klienta spreadem Odpowiedz Link Zgłoś