Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie stopy

IP: *.gen.com.pl 20.11.08, 13:47
A może wreszcie my zaczniemy ciąć stopy???? Na co czeka RPP??
    • Gość: Ktos Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie stopy IP: 130.37.61.* 20.11.08, 13:48
      Nasi mistrzowie z NBP jak zawsze przespia sytuacje i zostaniemy z
      wysokomi stopami, choc wszystkie czynniki proinflacyjne juz
      umarly...poza tym istnieje spore opoznienie w reakcji inflacji na
      zmiane stop, wiec tym bardziej obnizka powinna juz miec
      miejsce...owszem place rosna, ale przy ograniczeniu kredytow itp.
      konsumpacja, produkacj itp, bedzie ograniczona, wiec spokojnie mozne
      obnizac stope...
      • Gość: Góral A co robią q..y z RPP??? Śpią pajace..??!! IP: *.eranet.pl 20.11.08, 14:01
        jak w temacie... chyba same pobalcerkowe pomioty w tej
        rpp...schłodzić, zdusić i zarznąć, niech polaczki importują, a nie
        produkują...
        • kot.puszek.okruszek Super, będą niższe raty kredytów :) 20.11.08, 14:51
          Bardzo dobra wiadomość, będą niższe raty kredytów w CHF :)

          --
          Przebudowa Wyzwolenia DK52 Bielsko-Biała
          Makiety kolejowe
          Egipt zdjęcia
        • Gość: raf von thorn Re: A co robią q..y z RPP??? Śpią pajace..??!! IP: 83.15.227.* 20.11.08, 14:56
          To właśnie niskie stopy (wraz z innymi czynnikami oczywiście, ale tu
          tkwi grzech pierworodny) są przyczyną obecnego kryzysu w Usiech. Tak
          nakazywała doktryna Keynesa, która bankrutuje na Naszych oczach. Ja
          trzymam kciuki za RPP, niech "bronią pozycji".
          • Gość: Dexter Re: A co robią q..y z RPP??? Śpią pajace..??!! IP: *.wtt.altkom.pl 20.11.08, 15:07
            Chyba coś Ci się pomieszło. pomyliłeś keynesa z Miltonem Friedmanem
            • Gość: raf von thorn Re: A co robią q..y z RPP??? Śpią pajace..??!! IP: 83.15.227.* 20.11.08, 15:18
              Ekhm... Friedman wyraźnie polecał obniżanie stóp wraz ze wzrostem
              PKB, był przeciwnikiem interwencjonizmu państwowego jako takiego.
              Natomiast Keynes polecał niskie stopy, by zaktywizować popyt. Co
              zostało zademonstrowane w USA.

    • Gość: prof. Wilczur Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie stopy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.08, 13:55
      Cieszy mnie, że wielcy szefowie-buraki potracili na giełdzie
      fortuny. Kradzione nie tuczy. Znam paru takich co wyżej srają niż
      dupy mają, bo na poczatku lat 90 otworzyli jakąś tam hurtownię jajek
      czy korytek do uboju trzody w garażu u stryja a teraz obracają
      milionami. Ostatnio się okazało, że ich geniusz do inwestowania to
      efekt przypadku bo w ciągu paru miesięcy przewalili po kilkadziesiąt
      milionów na giełdzie. Niech giną gnidy!
      • wujaszek_joe Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie 20.11.08, 14:02
        twoja emeryturka z OFE też traci, dalej tak cię to bawi?
    • Gość: Beata Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie stop IP: *.143.rev.vline.pl 20.11.08, 14:15
      Szwajcaria tnie stopy a ja dostałam podwyżkę oprocentowania kredytu hipotecznego
      we frankach....czegoś tu nie rozumiem....
      • xp17 Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie 20.11.08, 14:24
        Zmienil sie kurs CHF, a ciecie stop bylo godzine temu, Myslisz, ze twoj bank ma
        maszyne czasu? Widzialem taka ksiazke dla dzieci "Dlaczego sol jest slona, czyli
        odpowiedzi na glupie pytania" - polecam
        • Gość: Nietzshe Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.08, 14:28
          Jaki ty jesteś mądry. Poszukałem wiec artykułów sygnowach przez Ciebie ale
          niestety niczego ciekawego nie znalazłem. A pro pos tej książki rozumiem że ja
          przeczytałeś ?? Bo dedukcja nie dała rady ogarnąć wszechświata.
          • Gość: NEMO A moze "benczmark"? IP: *.cache.isnet.net 20.11.08, 14:35
            I jeszcze te "100 punktow bazowych" - no, no. Ktos, kiedys napisal,
            ze Polacy nie gesi i swoj jezyk .... itd.

            Pozdrawiam
            • Gość: Dexter Re: A moze "benczmark"? IP: *.wtt.altkom.pl 20.11.08, 15:10
              A czego tutaj nie rozumiesz?? Punkt bazowy jest jak najbardziej poprawną jednostką matematyki finansowej.

              pl.wikipedia.org/wiki/Punkt_bazowy
            • z_uk Re: A moze "benczmark"? 20.11.08, 17:15
              100 punktow bazowych jest poprawna forma stosowana w finansach, takze polskich.
              Przyklad: oprocentowanie Twojego kredytu wynosi 3,5%. Slyszysz w telewizorze ze
              spadlo o 1%... Co to oznacza?
              Wedlug finansowego jezyka oznacza to ze aktualnie oprocentowanie wynosi 3,465% a
              nie jak powszechnie jeszcze sie uwaza 2,5%.
              Spadek o 100pkt bazowych to juz inna historia. Dzieki temu systemowi
              znazewnictwa wyraznie mamy zaznaczone, ze oprocentowanie wynosi teraz 2,5%
              Pozdrawiam
          • xp17 Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie 20.11.08, 17:26
            Oczywiscie, ze przeczytalem, jak mialem 8 lat. A ty uwazasz, ze wpis na ktory
            zareagowalem byl madry?
            • Gość: nietzshe Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie IP: *.mantykora.net 20.11.08, 21:49
              oczywiście że nie był mądry, co nie oznacza że swoje frustracje możesz
              wyładowywac na innych bo anonimowo.
              • xp17 Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie 20.11.08, 22:11
                Nie wyladowuje flustracji, napisalem co mysle, tobie sie nie spodobalo, trudno.
      • Gość: niestety Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie IP: 81.210.82.* 20.11.08, 14:35
        banki zmieniaja oprocentowanie raz na kwartal, dlatego ostatnie dwie
        obnizki stop dla CHF beda odczuwalne dla splacajacych kredyt
        hipoteczne dopiero w styczniu
        • petar Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie 20.11.08, 15:57
          Dokładnie - zasięgałem informacji w swoim banku, obniżka będzie w
          styczniu.
          • bryt.bryt jest taki bank ... 20.11.08, 20:03
            petar napisał:

            > Dokładnie - zasięgałem informacji w swoim banku, obniżka będzie w
            > styczniu.

            A ja gdzies slyszalem, ze w mBanku zmiany sa co miesiac.
            • Gość: pawlos Re: jest taki bank ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.08, 20:41
              Tak zgadza sie. Nie wiem czy wszyscy mają takie umowy, ale w mojej
              stoi, że oprocentowanie zmienia się co miesiąc, jeśli ochyłka liboru
              3M jest większa niż plus minus 0,1 %.
    • Gość: papik Zaskakujące cięcie stóp w Szwajcarii. GPW nurku... IP: 195.141.209.* 20.11.08, 14:38
      Super, jak tylko banki zareagują na tą zmianę będę płacił 2% za
      kredyt w CHF :):):)
    • Gość: Chłop Małorolny Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie stop IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.11.08, 14:46
      Przytaczam wypowidź za money.pl
      2008-11-19 09:32:47
      Halina Wasilewska - Trenkner z Rady Polityki Pieniężne uważa, że jest za
      wcześnie, żeby mówić o obniżkach stóp procentowych.

      Powód? - Jest za wcześnie, by o tym mówić. To będzie wymagało głębszej analizy
      październikowych danych o gospodarce, które wkrótce się pojawią. Część z nich
      będzie dostępna przed posiedzeniem RPP, ale jednocześnie inne ważne dla nas
      informacje, dotyczące wzrostu PKB w III kw., będą znane już po posiedzeniu -
      oceniła w wywiadzie dla Dziennika.

      Zdaniem Wasilewskiej-Trenkner stopy należy pozostawić bez zmian. - Wbrew
      wszystkiemu nie jest to poziom specjalnie wygórowany, stopy znajdują się na nim
      od dawna. Nie ma powodu, by nimi manewrować - powiedziała.

      CO WY NA TO????
      Czy ta osoba w ogóle wie co się w gospodarce dzieje? Nie mam słów, znaczy mam
      ale musiałbym użyć samych niecenzuralnych wyrażeń.
      To co wyrabia RPP jest CHORE!!
      Jeśli nie utną na najbliższym posiedzeniu o min. 50pkt. bazowych (25% to mogą
      sobie w d... wsadzić) to sądzę, że mogą kiedyś za to odpowieadać. To będą
      działania (w zasadzie brak działań) szkodzące gospodarce. Trybunał Stanu.
      • Gość: raf von thorn Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie IP: 83.15.227.* 20.11.08, 15:10
        A wszystkiemu winny Balcerowicz.

        Wieczne obniżki stóp to metoda a la Keynes. Tego typu myślenie
        dominuje teraz na świecie, no i wyznawanie jej przed FED
        doprowadziło do ogólnoświatowego kryzysu. Do tej pory mielibyśmy w
        RP hiperinflację, gdybyś Ty decydował.
      • Gość: Dexter Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie IP: *.wtt.altkom.pl 20.11.08, 15:14
        >> Jeśli nie utną na najbliższym posiedzeniu o min. 50pkt. bazowych >> (25% to mogą sobie w d... wsadzić)

        A ty jesteś ekspertem od ekonomii?? Trudno w to uwierzyć, bo sądząc z powyższej wybowiedzi nie odróżniasz punktów procentowych od procentów.
        • Gość: Chłop Małorolny Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.11.08, 15:21
          Nie cwaniakuj kolego. Ja staram się nie tracić czasu na bezsensowene przytyki,
          że ktoś zrobił literówkę czy w rozpędzie pkt. zamienił na %.
          Staram się wypowiadac merytorycznie.
          Chcesz dyskutowac to dawaj argumenty.
          Ale rozumiem, że ty masz czas na takie posty - z których zresztą nasz krajowy
          net słynie. Dużo zdrowia.
    • Gość: Jas Zaskakujące cięcie stóp w Szwajcarii. GPW nurku... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.11.08, 14:56
      Moze jak NBP podniesie stopy do 10% to produkcja przyspieszy... w
      koncu kiedys musi przyspieszyc, narazie dopiero mamy 6%...
    • Gość: byk Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie stop IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.11.08, 14:59
      Właśnie z tego powodu Banki Polskie nie chcą udzielać kredytów we
      frankach.
    • Gość: falafel Zaskakujące cięcie stóp w Szwajcarii. GPW nurku... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.11.08, 15:14
      banki muszą zacząc udzielac kredytów. jak długo będą jechac na
      spłatach juz udzielonych kredytów? Muszą płacić za lokaty + koszty
      własne ogromne (lokale, reklama, podatki). Mysle że max 12 miesięcy
      i warunki kredytów powrócą do tych sprzed zamieszania, czyli
      kowalski nie będzie musiał miec wkładu własnego 30% w hipotecznym, a
      biznes dostanie na inwestycje.
      • Gość: Mily Re: Zaskakujące cięcie stóp w Szwajcarii. GPW nur IP: *.aster.pl 20.11.08, 17:38
        Banki nie tyle, ze nie chca udzielac kredytow CHF, ile staje sie to coraz
        bardziej ryzykowne. W sytuacji kiedy Szwajcaria praktycznie nie dodrukowuje
        pieniedzy, jest najbardziej stabilna waluta na swiecie (obok Japonii). Polska za
        to ma dodruk okolo 15-17% rocznie, przy wzroscie okolo 5%. To oznacza, ze
        rocznie nasza waluta powinna tracic wartosc okolo 12 % wzgledem waluty CHF. Caly
        pic polegal, ze przez kilka poprzednich lat fundusze inwestycyjne graly na tzw
        carry trade, sztucznie zawyzajac waluty we wschodniej urupie m.in PLN. Teraz
        jest czas korekty do wlasciwych wartosci. Jesli RPP by obnizylo oprocentowanie
        to nasza waluta poszla by na pysk, a musimy pamietac, ze Polska ma bardzo duzy
        dlug w obcych walutach i musimy go regularnie splacac. Szybkie przyjecie euro
        jest ucieczka do przodu jesli chodzi o ryzyko kurskowe przy spacie dlugow
        zagranicznych. Zatem jak myslicie co jest wazniejsze dla RPP i Polski, obnizenie
        rat kredytobiorcom czy utrzymanie wiarygodnosci finansowej Polski?
        Pozdrawiam!
    • Gość: Chłop Małorolny Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie stop IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.11.08, 15:16
      @raf von thorn
      Napisałeś : To właśnie niskie stopy (wraz z innymi czynnikami oczywiście, ale tu
      tkwi grzech pierworodny) są przyczyną obecnego kryzysu w Usiech. Tak
      nakazywała doktryna Keynesa, która bankrutuje na Naszych oczach. Ja
      trzymam kciuki za RPP, niech "bronią pozycji".

      Bzdury totalne. W obliczu kryzysu, kiedy firmy nie mogą finansować produkcji czy
      inwestycji trzymanie stóp na tak wysokim poziomie jest dod. elementem
      "udupiającym" gospodarkę. Człowieku, ty mylisz podsycanie dzikiej konsumpcji
      niskimi stopami a tym co jest ratowaniem gospodarki. Jak się powołujesz na
      jakieś doktryny to sprawdź tez do jakiego otoczenia gospodarczego się odwołują.
      Rozumiem, że uważasz, że większość banków centralnych w Europie i na Świecie
      tnie stopy bezmózgowo? Spada produkcja idą zwolnienia grupowe i ludzie (firmy i
      osoby fizyczne) spłacające kredyty złotówkowe powninni odczuć, że państwo
      reaguje w takich sytuacjach. Kibicując RPP w trzymaniu wysokich stóp kibicujesz
      katastrofie gospodarczej.
      • Gość: raf von thorn Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie IP: 83.15.227.* 20.11.08, 15:25
        Heh, ale dlaczego spada? Czy uważasz, że można żyć na kredyt już
        zawsze? Popyt i gospodarka były pobudzane przez rozwój akcji
        kredytowej, ale kredyty kiedyś trzeba spłacać. Tak, uważam większość
        banków centralnych za siedlisko idiotów. Cały świat jest zadłużony
        po uszy i branie kolejnych kredytów, by spłacić te poprzednie już
        nie skutkuje. Takie są korzenie obecnego kryzysu. A jeśli chodzi o
        katastrofę gospodarczą: obniżanie stóp odsuwa ją w czasie, krach
        będzie problemem już następnej kadencji. Musimy łyknąć gorzką
        pigułkę recesji, teraz, albo później. A im później, tym bardziej
        gorzką.
        • Gość: Chłop Małorolny Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.11.08, 15:35
          Niestety z takich wypowiedzi widać, że jesteś osobą (pewnie młodą - to ciebie
          tłumaczy), która nigdy nie miała kontaktu z realnym obrotem gospodarczym. Ja mam.
          Dlaczego uważasz, że kredyty z niższym oprocentowaniem byłyby brane do spłacania
          starszych - droższych. Proszę o uzasadnienie.
          Ja podam Ci jeden realny przykład. Z mojego podwórka.
          Wiele programów unijnych za chwilę stanie ponieważ przedsiębiorcy nie uzyskają
          finansowania na swoją część (np. 50% finansowane przez firmę a 50% przez
          fundusz). Jest duża nieufność w sektorze bankowym. Nikt nikomu łatwo nie
          pożycza. Kiedyś było zbyt łatwo. Fakt. Ale nie wylejmy dziecka z kapielą.
          Zresztą u nas nigdy nie było kredytów za przysłowiowy 1% (powołujesz się na US).
          Finansowanie inwestycji było zawsze dość drogie w Polsce. Teraz jest naprawdę
          drogie i do tego jeszcze trudno osiągalne. Rozumiem, że Ty uważasz, że to
          własnie fajnie? Nie uważam wcale, że obniżenie stóp jest jedynym rozwiązaniem.
          Nie jest. Ale na pewno pomoże trochę.
          Ręcę opadają.
          • Gość: raf von thorn Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie IP: 83.15.227.* 20.11.08, 15:50
            W obecnej sytuacji nic nie jest fajne. Wchodzimy w recesję,
            przyczyną jest pieniądz fiducjarny i odsuwanie recesji latami
            poprzez ciągłe obniżanie stóp procentowych. Ale widzę, że Cię nie
            przekonam, a nie bawią mnie wycieczki osobiste, niczego przecież nie
            wnoszą do dyskusji.

            Polecam tekst o kryzysie:

            kryzys.mises.pl/anatomia-kryzysu/
            • Gość: Chłop Małorolny Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.11.08, 17:31
              Przeczytałem ten tekst. Moja prywatna ocena przyczyn kryzysu mniej więcej
              pokrywa się z tym co tam jest napisane. Ale zbaczasz trochę z kursu tej
              dyskusji. Po pierwsze; nasz system bankowy działał i działa trochę inaczej (na
              szczęście) niż ten (głównie amerykański), który jest bazą kryzysu. Po drugie: w
              niskim (sensownie niskim) oprocentowaniu kredytu nie ma nic złego jeśli cały
              system działa w oparciu o zdrowe zasady. Nie używajmy też proszę strategii "albo
              czarne - albo białe” w tej dyskusji, bo pomiędzy kredytem z oprocentowaniem 1-2%
              (US w czasie „bańki nieruchomościowej”) a tym co realnie mamy teraz w Polsce
              (nie znajdziesz kredytu inwestycyjnego poniżej 8-9%) jest przeogromna różnica.
              Niby "tylko" kilka procent różnicy, ale jak dobrze wiesz w perspektywie 10-20-30
              letniego finansowania inwestycji powoduje to, że całościowo może ona być
              kilkakrotnie droższa. Z tym chociażby zmagają się teraz ludzie spinający
              finansowanie autostrad czy nowych bloków energetycznych (bo jak wiesz prądu nam
              za kilka lat zabraknie) . Może dla Ciebie to bez znaczenia, ale dla
              społeczeństwa (większości z nas - i mnie tez), które będzie zmuszone (przez
              dekady) do spłat np. w rachunkach za prąd i opłatach za autostrady bezsensownie
              wysokich odsetek ma to jednak ogromne znaczenie. Jeśli zatem zgodzimy się, że
              nasz system bankowo - ratingowy nie jest tak zgniły jak ten w US i dodamy do
              tego fakt, że nigdy w zasadzie gospodarka nasza nie została rozpuszczona
              ekstremalnie niskimi stopami (mówię o PLN a nie o CHF) to obniżenie stóp - w
              obecnych trudnych warunkach - jest decyzją korzystną i pomocną. Jeśli jednak
              ktoś bez głębszej analizy przenosi większość zjawisk (i tez ekonomicznych) z
              rynku amerykańskiego na nasze podwórko, to tutaj zgody nie ma. Ja nie chcę
              rozmawiać w tym wątku o kryzysie globalnym. Tutaj jest dyskusja o naszym
              podwórku - o Polsce, a konkretniej o wysokości stóp. Z chęcią posłuchałbym
              rzeczowych argumentów dlaczego warto trzymać stopy w Polsce na tak wysokim
              poziomie? Pamiętajmy, że Polska jest ciągle krajem niedoinwestowanym. Rozumiem,
              że teraz mamy celowo (drogi kredyt nie pomaga) mocno schłodzić rynek pomimo
              tego, że i tak jesteśmy w rozwoju lata świetlne za Stanami i UE. Nie wylewajmy
              dziecka z kąpielą. Jestem za rozsądną akcją kredytową (podpisuję się pod
              receptami z tego Twojego tekstu "anatomia kryzysu") ale tam akurat nie ma słowa
              o tym, że stopy muszą być wysokie. Były jednym z czynników doprowadzających do
              kryzysu. Moja konkluzja jest taka; uzdrowienie systemu TAK, wysokie odsetki NIE.
              Pozdrawiam
        • xp17 Re: Zaskoczenie. Szwajcarski bank centralny tnie 20.11.08, 17:33
          @ raf
          Nie ma sensu tlumaczyc tym narkomanom oczywistych rzeczy, oni tego nie
          zrozumieja, szkoda czasu. Popieram cie w 100%
    • Gość: turysta W Szwajcarii- posada za wiedzę, u nas - partyjne IP: 88.220.91.* 20.11.08, 15:22
      poparcie. A potem ludzie się dziwią, że Skrzypek - zamiast na dachu -
      siedzi na szczycie NBP i nic sensownego nie potrafi.
      • jans31 Re: W Szwajcarii- posada za wiedzę, u nas - party 20.11.08, 15:57
        o stopach procentowych decyduje RPP a nie NBP ty przygłuPOlu finansowy
        Skrzypek ma tylko jeden głos w RPP
        wiec schowaj te POlityczne komentarze do kieszeni

        • sammler Re: W Szwajcarii- posada za wiedzę, u nas - party 20.11.08, 22:02
          jans31 napisał:

          > o stopach procentowych decyduje RPP a nie NBP ty przygłuPOlu finansowy

          Musisz koniecznie obrażać osobę Ci nieznaną? Przypomnisz mi może, bo nie
          pamiętam, kto wybiera członków RPP? Ekonomiści? Finansiści? Eksperci gospodarczy?

          > Skrzypek ma tylko jeden głos w RPP
          > wiec schowaj te POlityczne komentarze do kieszeni
          >

          Owszem, Skrzypek ma jeden głos jako członek RPP, ale jego głos, jako
          przewodniczącego RPP rozstrzyga w przypadku równego podziału głosów. A o to
          nietrudno w czasach mało stabilnych i trudno przewidywalnych.

          Sam.
    • placebo99 Nie znają się ćwoki - kryzys ich zeżre 20.11.08, 15:50
      Jak można być takim germańskim matołkiem aby nie pojmować, że to
      wywoła kryzys w ich kraju. Na szczęście nasi eksperci z NBP są
      mondrzejsi i podnoszą stopy aby uniknąć kryzsu w Polsce.
      • jans31 Re: Nie znają się ćwoki - kryzys ich zeżre 20.11.08, 15:58
        o stopach procentowych decyduje RPP a nie NBP ty przygłuPOlu finansowy
        Skrzypek ma tylko jeden głos w RPP
        wiec schowaj te POlityczne komentarze do kieszeni
        • placebo99 Rada Poczty Polskiej - ochrujałeś? 20.11.08, 18:15
          Ty jans31 powinieneś dostać nagrodę Darwina w ekonomii.
          • Gość: Pissak placebo99 tu jestes po prostu durny... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.08, 20:58
            A durnota to caly twoj dorobek, knypku
      • Gość: Prowacja Re: Nie znają się ćwoki - kryzys ich zeżre IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.08, 18:47
        Marna prowokacja, synku.
    • Gość: pinokio_tusk nie mają euro to sobie mogą ciąć... duza zaleta IP: 217.147.104.* 20.11.08, 16:09
      nie mają euro to sobie mogą ciąć... duza zaleta
    • Gość: ~ raciarz A przez czas opźnienia redukcji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.08, 20:45
      stóp procentowych kredytów bank napycha sobie kabzę twoimi
      pieniędzmi ... czy nie sądzicie, że to rozbuchane złodziejstwo... ?
      • Gość: OLAF Re: A przez czas opźnienia redukcji IP: *.adsl.inetia.pl 20.11.08, 21:31
        ja mam kredyt we frankach na samochod w getin banku
        i niedawno podniesli mi z 11% na 12.9%
        czyli ja juz odczulem decyzje banku
        RATA WZROSLA Z 700 NA 800 Zł
        bo jeszcze walą klienta spreadem
Inne wątki na temat:
Pełna wersja