Ranking najlepszych funduszy emerytalnych

IP: *.7.28.78.cable.dyn.petrus.com.pl 28.12.08, 22:19
"według naszych obliczeń osoba, która od sierpnia 1999 r. wpłaca do OFE 100 zł
miesięcznie, w najlepszym funduszu odłożyła na emeryturę 14,6 tys. zł, a w
najgorszym - 13,7 tys. zł." Jest to 9 lat= 108 miesięcy czyli kapitał= 10.800
PLN. Zysk zatem waha się od 27 do 35 procent!!! W ciągu 9 lat...Tak, wiem,
procent składany itd ale przyznajcie- OFE to istotnie znakomity interes- dla
zarządzających funduszami. A rankingi takie jak te nie mają żadnego sensu bo
różnice są minimalne! Jeśli ktoś ma inne zdanie- proszę mnie przekonać że jest
lepiej( nie przeczę że wolałbym by tak było bo wyszedłbym na mniejszego
durnia) Pozdrawiam wszystkich członków OFE!
    • Gość: ofek Re: Ranking najlepszych funduszy emerytalnych IP: *.elektrosat.pl 29.12.08, 01:12
      spadaj z tym generali kolego.
      • zuzur gość: Ja twierdzę, że jest inaczej. 29.12.08, 08:13
        Co Ty gość'u piszesz 27-35%? Prawda jest taka, że masz 0. To są
        papierowe zyski, których na oczy nie zobaczysz, ba, nawet tego
        kapitału nie ujrzysz. Rzeczywista jest tylko kasa, którą Ci
        zabierają.

        Jedyną rozsądną propozycję złożył tu Maciej, żeby przepisać się do
        innego funduszu. Pod warunkiem jednak, że odpali kilka stówek.
        Przynajmniej tyle można od tych złodziei wyciągnąć.
        • mike-great Krótko - OFE=złodziejstwo... 29.12.08, 12:37
          Krótko - OFE=złodziejstwo...
          • Gość: zi OFE - dobre dla rynków finansowych, dla emerytów IP: *.chello.pl 29.12.08, 12:47
            już nie. Te wszystkie procenty dotyczą wartość jednostki funduszu która nie
            uwzględnia prowizji OFE. Jestem w OFE, jednym z lepszych, 5 lat. W tym czasie
            wartość jednostki wzrosła kilkadziesiąt procent. Świetny wynik? Niekoniecznie,
            bo na koncie ma 7% mniej niż wpłaciłem. Gdybym to odkładał na zwykłej lokacie
            miałbym 20% więcej.
            • Gość: a Re: OFE - dobre dla rynków finansowych, dla emery IP: *.chello.pl 29.12.08, 12:55
              prawda. zadna to oszczednosc. to zysk dla funduszy. wplacajcie
              minimalne skladki i reszte na dobrze oprocentowane lokaty - w dluzszym
              terminie bedziecie do przodu!
              • Gość: iza Re: OFE - dobre dla rynków finansowych, dla emery IP: *.netpoint.pl 07.01.09, 13:34
                OFE muszę wybrać SZYBKO.
                Który z tych czterech polecacie?
                bank.pox.pl/emerytury/
                Czy wysokość prowizji różni się jakoś zasadniczo?
          • inthekitchen Re: Krótko - Generali=złodziejstwo... 30.01.09, 09:09
            Jest gorzej niż myślicie! Informacja sprzed roku, że Piotr Kawka za wiedzą szefa
            Marka Elznerowicza okrada firmę i akcjonariuszy pozostała bez odpowiedzi.
            • Gość: kawka Re: Krótko - Generali=złodziejstwo... IP: 217.153.99.* 15.09.09, 21:45
              Sciero, jak masz na to dowody, to do sądu. Inaczej ja cię podam za zniesławienie
              wywłoko!!!
    • Gość: ? Ranking najlepszych funduszy emerytalnych IP: *.chello.pl 29.12.08, 02:10
      no dobra - ale gdzie jest ten ranking?? jakies zestawienie funduszy, tabelka??
      te wyliczenia mozna przeciez odpowiedno ujac w jakies wykresy, ktore beda
      znacznie bardziej wymowne niz caly ten tekst..

      tresc artykulu mozna by ujac w jednym, badz dwoch zdaniach...
    • Gość: przyszłyemeryt Re: Ranking najlepszych funduszy emerytalnych IP: *.aster.pl 29.12.08, 02:14
      taki wynik mozna osiągnąć przy procencie składanym
      wystarczy 3% kapitalizowane w skali roku
      jeśli sie nie myle, to zakup obligacji daje lepsze wyniki
      wnioski - robię to sam, mam lepszy wynik, i satysfację, że z moich pieniędzy nie
      utrzymuje sie gromada cwaniaków, którzy absolutnie nie odpowiadają za
      jakiekolwiek wyniki - za wyjątkiem zysków dla funduszu
      • Gość: rt Re: Ranking najlepszych funduszy emerytalnych IP: *.aster.pl 29.12.08, 08:21
        ha ha - gościu i przyszły, nie kapujecie

        tylko pierwsze 100zł pracowało cały ten czas, a wy liczycie jakby
        całe te 10,xxx zł
        • jakeww Re: Ranking najlepszych funduszy emerytalnych 29.12.08, 08:35

          W istocie. Emeritus dopiero od miesiąca może powiedzieć o sobie że
          wpłacił kapitał 10,8000zł a Gość liczy jakby już 9 lat to trwało :)
    • sammler Re: Ranking najlepszych funduszy emerytalnych 29.12.08, 02:40
      Gość portalu: gość napisał(a):

      [...]

      > Jeśli ktoś ma inne zdanie- proszę mnie przekonać że jest
      > lepiej( nie przeczę że wolałbym by tak było bo wyszedłbym na mniejszego
      > durnia) Pozdrawiam wszystkich członków OFE!

      Chciałbym, ale nie mogę. Niestety masz rację.

      S.
    • Gość: a Ranking najlepszych funduszy emerytalnych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.08, 03:10
      jaki zły rok dla ofe .Taki sam dobry jakkażdy inny były wypłaty nagrody premie szkolenia integracje. A że spadła wartość jednostek to już problem łosiów
      • zuzur Re: Ranking najlepszych funduszy emerytalnych 29.12.08, 08:16
        Co za różnica, czy wzrosło, czy spadło? To już nie są Twoje
        pieniądze i nigdy nie będą. Co Cię więc obchodzi, co dzieje się z tą
        kasą?
      • Gość: zi To prawda, dla OFE nie ma złych lat. Prowizje IP: *.chello.pl 29.12.08, 12:51
        nie zależą od wyników, więc im jest wszystko jedno. Ich pensje nie zmaleją a
        pieniądze, którymi obracają przecież nie są ich.
    • Gość: Adam Kraków Re: Ranking najlepszych funduszy emerytalnych IP: *.eranet.pl 29.12.08, 07:49
      To było już wiadome w 1999 r. Trąbiono dookoła, że nasza reforma opiera się na
      reformie w Chile, a tam 20 lat działalności pokazało, że różnica pomiędzy
      najlepszym , a najgorszym funduszem jest żadna. Zyskuje tylko akwizytor, który
      frajerów przepisuje z jednego OFE do drugiego i ma z tego dużą kasę, oraz
      oczywiście sami zarządzający, którym opłaca się taką kasiorę płacić, bo mają
      jeszcze więcej dla siebie.
    • Gość: Wahacz Ranking najlepszych funduszy emerytalnych IP: 212.191.130.* 29.12.08, 08:17
      Nic mnie tak nie wkurza jak teksty w stylu "nie ma się czego
      obawiać - OFE to inwestycje długoterminowe". Co z tego, że
      długoterminowe? Ja chcę mieć PEWNOŚĆ, że jak będę przechodził na
      emeryturę to dostanę odpowiednio wysoką kwotę, a nie pocieszenie, że
      20 lat później będzie może lepszy wynik. Ludzie przechodzą na
      emerytury w różnych momentach - i wtedy kiedy jest hossa i wtedy
      kiedy jest bessa. Wpłacali jednakowo swoje pieniądze i od jednakowej
      wpłaty i tego samego okresu wpłacania powinny być ZAPEWNIONE
      jednakowe emerytury. Państwo wymyśliło ten system, zmusiło
      wszystkich do korzystania z niego to powinno stworzyć system
      gwarancji jego działania i skutków.
      • Gość: polak jak holender Re: Ranking najlepszych funduszy emerytalnych IP: 193.151.50.* 29.12.08, 09:16
        bez urazy, ale jak czytam takie posty jak Twój to już się nie dziwę, że
        neoliberałowie nad Wisłą mają się tak dobrze:]
        człowieku reformę robiono z myślą o tym by odciążyć budżet państwa a nie
        zapewnić ludziom wyższe świadczenia; wystarczy zresztą przeczytać GW sprzed paru
        dni gdzie osoby monitorujące reformę mówią wprost, iż nowe emerytury będą niższe
        od starych o 1/3 (oczywiście to średnia), i od samego początku nikt nie miał co
        do tego wątpliwości (artykuł dotyczył IKE - III filara); więc miej człowieku
        pretensje do siebie, ze dałeś sobie wcisnąć kit; a że tak miało być wystarczy
        spojrzeć na casus Chile, gdzie 2/3 (sic!) ludzi otrzymuje świadczenia stanowiące
        równowartość 6 - 8 euro (vide: le monde diplomatique - edycja polska z grudnia
        2008 r.); ich system jednak różni się od naszego bo zdaje się, że tam nie dzieli
        się składki tak jak u nas - ale całość idzie do ichnich OFE (o tyle więc chwała
        naszym, że nie byli aż tak zaślepieni doktryną chicago boys jak Pinochet); piszę
        zdaje się, bo autor (Chilijczyk) nie przybliża szczegółów ich rozwiązań, a
        skupia się na efektach, ale taki wniosek płynie z lektury jego tekstu;
        więc chłopie jeśli chcesz mieć wyższą emeryturę to nie licz na to państwo, tylko
        na siebie, i odkładaj po prostu więcej na starość; póki guru ekonomistów nad
        Wisłą będzie wciąż L. Balcerowicz lepszego wyjścia nie ma;]

        miłego dnia życzę!
        • Gość: Wahacz Re: Ranking najlepszych funduszy emerytalnych IP: 212.191.130.* 29.12.08, 13:31
          Oczywiście na siebie też liczę i coś tam na później odkładam, czytam
          też artykuły o wysokości przewidywanej emerytury. Natomiast uważam,
          że Państwo powinno brać odpowiedzialność za skutki systemu, do
          którego ludzi ZMUSIŁO. To nie był mój wybór, że trafiłem do tego
          systemu emerytalnego, ani nie jest moim wyborem, że tam dalej muszę
          tkwić i zasilać go swoimi pieniędzmi. Przypominam sobie natomiast,
          że system ten został wdrożony wtedy, gdy pojawiło się zagrożenie, że
          ZUS nie będzie w stanie zapewnić wszystkim emerytur i właśnie to
          nowe rozwiązanie miało poprawić sytuację. Obiecywano złote góry i
          wszyscy zgodnie twierdzili, że w nowym systemie emerytury będą
          wyższe niż w ZUSie. Jak sam zauważyłeś jest odwrotnie. Dlatego
          uważam, że nic nie zwalnia Państwa z obowiązku udzielenia gwarancji
          przed dalszą degradacją emerytur i wyciąganych od ludzi pieniędzy.
    • Gość: Rysio Ranking najlepszych funduszy emerytalnych IP: *.3s.pl 29.12.08, 09:03
      Nie ma co wylewać łez nad obecną sytuacją. Wy macie jeszcze szanse
      pogonić tych cwaniaków w piz.u ale co mają zrobić dzisiejsi emeryci,
      których składki rozpłynęły się we mgle. Macie dobrą lekcję, jak
      można zrobić w bambuko uczciwego człowieka. Sami będziecie ciułać
      przez 40 lat albo i dłużej te swoje składki w OFE a na końcu i tak
      wam powiedzą, że jesteście darmozjadami na garnuszku wnuków.
    • Gość: sirius Ranking najlepszych funduszy emerytalnych IP: 212.160.172.* 29.12.08, 10:55
      widać że obecnie na topie rankingu są fundusze które mają miano za
      bardzo nie ryzykujących i nie inwestujących
      czyli ci co w tym roku za dużo nie robili za dużo nie stracili
      ale to nie jest dobra wróżba na przyszłość
    • Gość: Bart Ranking najlepszych funduszy emerytalnych IP: 193.138.110.* 29.12.08, 12:08
      Czy ktoś może wiem dlaczego OFE opłaty pobiera od aktywów i składek
      a nie od wypracowanych zysków? Gdyby ustawowo to zmienić, to OFE
      miałyby motywację.
      • Gość: akwizytor Re: Ranking najlepszych funduszy emerytalnych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.08, 13:41
        Czytam te Wasze komentarze i tylko chce mi się śmiać... Ludzie, lepiej OFE niż
        ZUS. OFE prawdopodobnie będzie dziedziczone (prawdopodobnie bo jeszcze nie
        uchwalono odpowiedniej ustawy,ale jest to w planach), czyli jeżeli nie dożyjesz
        emerytury lub nie wykorzystasz wszystkich środków zostaną one przepisane
        rodzinie!! A może byliście zadowoleni z ZUSu?? 5000zł pogrzebowe i cooo... gdzie
        te wpłacone pieniądze przez te lata?? Prawdą jest też że OFE - II Filar nie
        rozwiązuje wszystkich problemów. Ale po to został stworzony III FILAR. Czy
        wiesz, że Twoja emerytura będzie wynosić 40% w przypadku mężczyzn i 25-30% w
        przypadku kobiet tego co zarabiasz miesięcznie. Jedynym rozwiązaniem jest
        posiadanie IIIF który funkcjinuje np w Niemczech. Tam jak rodzi się dziecko to
        pierwszą rzeczą jaką dają jej rodzice to właśnie III Filar. Ja jestem młodym
        człowiekiem i jak rozmawiam z rówieśnikami słysze ''III filar- a po co mi to,
        jeszcze nie myśle o emeryturze"... cała prawda o polakach- pomyślimy ale
        pożniej... a potem wszyscy zazdroszczą Niemcą że jeszczą sobie na emeryturze, że
        bogaci itp
        • Gość: antyakwizytor Re: Ranking najlepszych funduszy emerytalnych IP: *.cofund.org.pl 29.12.08, 14:49
          Jaki fundusz reprezentujesz akwizorku?

          Czy
          > wiesz, że Twoja emerytura będzie wynosić 40% w przypadku mężczyzn
          i 25-30% w
          > przypadku kobiet tego co zarabiasz miesięcznie. Jedynym
          rozwiązaniem jest
          > posiadanie IIIF który funkcjinuje np w Niemczech. Tam jak rodzi
          się dziecko to
          > pierwszą rzeczą jaką dają jej rodzice to właśnie III Filar. Ja
          jestem młodym
          > człowiekiem i jak rozmawiam z rówieśnikami słysze ''III filar- a
          po co mi to,
          > jeszcze nie myśle o emeryturze"... cała prawda o polakach-
          pomyślimy ale
          > pożniej... a potem wszyscy zazdroszczą Niemcą że jeszczą sobie na
          emeryturze, ż
          > e
          > bogaci itp

          Są inne formy oszczędzania, niz dawanie w łapę chmarze akwizytorów i
          Zarządzajacym TFI.

        • Gość: antyakwziytor Re: Ranking najlepszych funduszy emerytalnych IP: *.cofund.org.pl 29.12.08, 14:57
          Do akwizytorka,
          A tak na marginesie z czego otrzymują/ otrzymają emerytury i renty
          twoi rodzice. ZUS jest beznadziejny ale mamy obowiazek utrzymania
          swoich bliskich.Skąd niby Państwo miałoby wziąć kase na emerytów.
          Najbardziej jednak wkurza OFE. Za sam wpływ składki pobierają
          prawie wszystkie PTE 7%, od tego dochodzą jeszcze koszty
          zarzadzania. Super biznes. PTE utrzymuja armię akwizytorów nic nie
          wnoszących,wydaja miliony na firmy pośredniczace w zdobywaniu
          klientów, płacą setki milionów na reklamy.Nie maja interesu w dobrym
          zarzadzaniu i obniżaniu prowizji. A to wszystko zgodnie z prawem.
          • Gość: akwizytor Re: Ranking najlepszych funduszy emerytalnych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.08, 16:23
            Ja wiem z czego dostaną emeryturę, oni wiedzą również jaka będzie jej wysokość
            dlatego oszczędzają. III F to jedna z wielu form oszczędzania która funkcjonuje
            w wielu krajach i się sprawdza... A co to zmieni że powiem z jakiej firmy
            jestem?? Mam reklame w internecie i to mi starcza. Znajdź dla moich rodziców i
            dla reszty społeczeństwa lepszą formę oszczędzania?? Systematyczną,żeby mogli
            odkładać po 300 zł miesięcznie?? Nie ma takiej inwestycji. Być może należysz do
            wąskiej grupy ludzi która interesuje się gospodarką i finansami, umiesz sam
            zakupić akcje/obligacji itp. ale większość nie ma takiej zdolności. i co by z
            nimi zrobić?? Zarabiam ile zarabiam ale mam nadzieję że to pomoże niektórym w
            życiu w godności na starość. A wiesy na czym zarabiają banki?? Oni nie mają
            prowizji?? Omy maklerskie?? Sektor finansowy jest bogaty i nic tego nie zmieni,
            a może napiszesz jakąś doktryne która to zmieni?? Czekam na Twoje wspaniałe
            pomysły haha
    • Gość: starskiw Ranking najlepszych funduszy emerytalnych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.08, 19:08
      ja też muszę szybko wybrać... Jestem studentem, i to będzie mój 1 wybór :-)
      dobry filmik widziałem ostatnio, i dał mi do myślenia o OFE -
      video.google.pl/videoplay?docid=1665861519296486789&hl=pl
    • Gość: zen Alianz - BZDURA IP: *.chello.pl 29.12.08, 20:09
      odnośnie rocznej stopy zwrotu od 1999 r na poziomie ponad 5%.
      Panowie - totalne bzdury piszecie. Stopa jest znacznie poniżej 4%.
      Przed chwilą to policzyłem. Policzyłem ile odłożyłem od tego okresu,
      a odkładam od początku 2000 roku i odjąłem wszelkie opłaty i zostało
      mi niespełna 3 500 zł wypracowanego zysku co daje do odłożonego
      kapitału pomniejszonego o opłaty wszelkie stopę zwrotu 3,2%.
      Bzdury, bzdury i jeszcze raz bzdury!
      • Gość: zen policzcie sami matoły-pismaki: IP: *.chello.pl 29.12.08, 20:28
        odłożyłem (przekazałem do OFE) dokładnie 24 741 zł.
        moje opłaty wyniosły - 1 154,77 zł (6% na początku, a obecnie 4% opłaty). Moja
        wycena jednostki na dzień 27 listopada to 28 365,69 zł.
        Jaka jest moja roczna stopa zwrotu - odkładam od 104 miesięcy, czyli 8,66 lat.
        Ile wynosi moja stopa zwrotu MATOŁY - roczna MATOŁY?
        Kurw...a więcej bym sam odłożył przez ten okres pakując pieniądze w lokaty bankowe.
        • Gość: gość Re: policzcie sami matoły-pismaki: IP: *.7.28.78.cable.dyn.petrus.com.pl 29.12.08, 23:58
          Jak pięknie rozwija się zaczęta przeze mnie(całkiem mimochodem)dyskusja o OFE:-)
          Z Twojego przykładu widać ( a liczyłem dość pobieżnie) że ROCZNY zysk jest ok.
          2,2 %...Hmm- to może naprawdę warto się zastanowić czy nie zwiększyć opłat za
          zarządzanie skoro tak pięknie się nam(?) rozwija ten interes? W końcu- KTOŚ tam
          w OFE nieźle główkuje by DLA NAS- PRZYSZŁYCH EMERYTÓW-aż tyle zarobić;-) Czekam
          na dalsze posty; może inne przykłady, może ktoś lepiej liczy i wykaże że nie
          jest tak źle..Pozdrawiam
      • Gość: rt Re: Alianz - BZDURA IP: *.aster.pl 30.12.08, 10:04
        nie umiesz liczyć a wł. myśleć
        gość też nie umie
        nie będę wam drugi raz tłumaczyć - jest wyżej, napisałem
        • Gość: zen sam nie umiesz liczyć. IP: *.chello.pl 30.12.08, 20:24
          Chcę wierzyć, że moja emerytura będzie rosła, ale jak? Kolejna składka to zakup
          jednostek i wzrost ceny jednostki nabytej\bieżacej nie będzie mi rósł 5% rocznie.
          Wczoraj jeszcze raz przeanalizowałem to wszystko w oparciu o następujące
          założenie: co miesiąc moją składkę wpłacam na rachunek avista, w tym przypadku
          wziąłem emaxa\emaxa plus ze względu, że można było prześledzić oprocentowanie.
          I tak: co miesiąc składka i wyliczanie % od składki w skali rocznej + odsetki od
          poprzednich składek itd itd.
          I teraz wynik: tak jak napisałem w poście - oddałem przez 104 miesiące 24 642,61
          zł - odkładając w OFE po przeliczeniu moich jednostek na dzień 27 lutego wycena
          mojego portfela to 28 365,69 zł
          Odkładając to na emax\emax plus w mBanku zarobiłbym na 27 listopada dokładnie 28
          724,38 zł i to z uwzględnieniem 19% haraczu belki!!!
          gdyby nie podatek tego złodzieja to na avista miałbym 29 685,11 zł

          Gdzie zarobiłem więcej? na zwykłym rachunku avista :)))))
          • Gość: rt Re: sam nie umiesz liczyć. IP: *.aster.pl 31.12.08, 09:20
            All right, widać Zen policzył dobrze (ale nie gość - któremu się
            wydaje że miał cały wkład przez 9 lat, tak jaby nie wpłacał co
            miesiąc)

            Całkowicie zgadzam się z Tobą że zamiast ofe można to było spokojnie
            utworzyć zamknięte konta emerytalne w bankach i nie zawrać głowy
            ludziom
    • Gość: starskiw Ranking najlepszych funduszy emerytalnych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.08, 18:59
      moim zdaniem... do funduszu trzeba mieć zaufanie... bo to co się
      dzieje na rynku finansowym - to każdy widzi...

      ciekawy filmik dzisiaj widziałem dot. OFE (humorystyczna scenka) :-)

      video.google.pl/videoplay?docid=1665861519296486789&hl=pl
      • Gość: meggie Re: Ranking najlepszych funduszy emerytalnych IP: *.unused.derbynet.waw.pl 01.01.09, 21:22
        Filmik ekstra. A co co ING to ja właśnie taki wybrałam
    • Gość: Sizar Będzie się śnił IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 01.01.09, 23:31
      ale nie zarządzającym, tylko trzymającym tam pieniądze. Zarządzający swoje
      pensje dostali.
    • Gość: Południk Ranking najlepszych funduszy emerytalnych IP: 212.244.160.* 06.01.09, 15:03
      Panie Marcinie Bojanowski autorze powyższego artykułu mam pytanie
      czy wie Pan oczym Pan pisze. Artykuł jest nierzetelny, wynika to
      raczej z Pana niewiedzy, czytam kolejny raz niekompetentne nazwę to
      bez skrupułów - wypociny, opiera się Pan na wyliczeniach Pana
      Kożuchowskiego, kto to jest, kogo reprezentuję.
      Fakty
      Ostatnie wyniki trzyletniej stopy zwrotu przez KNF były podane we
      wrześniu 2008 roku, a Pan pisze, o marcowych, a wyliczenia są pewnie
      oparte na tych starych danych.
      Rzeczywisty przyrost składki, który jest wyliczony nie jest
      faktyczny, pisze Pan o kosztach i opłatach, a może warto napisać
      jakie są to opłaty(opłata za zarządzanie i prowizja od składki).
      Jeżeli liczymy rzeczywisty przyrost składki od 1999 roku to należy
      też uwzględnić w obliczeniach "rzeczywiste" obniżenie prowizji od
      składki za staż w danym funduszu (np CU 4%), ING 5.8%, i inne
      fundusze też mają obniżenie) a o tym Pan nic nie Pisze odsyłam na
      portał np. Analizy Online.
      O pozostałych przekłamanich niechce mi się pisać. Wiele dzieje się
      nieprwawidłowości w funduszach emerytalnych, ale pisz Pan rzetelnie.
      biegun@to.onet.pl
    • 12.12a1 Ranking najlepszych funduszy emerytalnych 12.02.09, 17:54
      Jasne i wczasy co roku na Hawajach,porzadne autko pod domem,domek jednorodzinny
      i wszystko to z emerytury,która otrzymasz z najlepszych funduszy emerytalnych.
      • Gość: Wacław Re: Ranking najlepszych funduszy emerytalnych IP: *.centertel.pl 14.02.09, 09:28
        Narzekacie, ale poradźcie. Czyli co wrócić z II filaru do ZUS? Też
        okładam 9 lat.
Pełna wersja