"Parkiet": Pierwsze bankructwo z powodu opcji w...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.12.08, 10:07
Jeden z bardzo powaznych argumentow na rzecz Euro,
a swoja droga to zdumiewajace jak latwo spolki zawieraly te umowy zupelnie nie zastanawiajac sie nad konsekwencjami - zarzady wielu spolek udowodnily ze nie sa warte pieniedzy ktore dostaja
    • Gość: aabiss Bankowy tytuł wykonawcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.12.08, 10:09
      to niezrozumiałe uprzywilejowanie banków
      • koxiarz Re: Bankowy tytuł wykonawcy 31.12.08, 10:42
        Zarząd Elwo i ich dyrektor finansowy powinni beknąć przed sądem. Oni wystawili opcje opiewające na 149 mln EUR(przynajmniej według doniesień prasowych). To skrajna nieodpowiedzialność, gdyż w przeliczeniu na złote to obecnie ponad 600 mln PLN. Jeżeli wziąc pod uwagę, że cała grupa RAFAKO (Rafako S.A. jest głównym udziałowcem z 95,26% udziałów) miała w ubiegłym (2007) roku przychód rzędu 1,14 mld PLN to jest to wogóle "porażająca" skala zidiocenia, choc w tym wypadku tyczy się to także banków. Banki za to bekną, gdyż będą musiały pokryć te straty na rynku miedzybankowym, ale co z członkami zarządu. Przeciez oni powinni trafic do paki, a wytłumacznie że oni nie rozumieli co robią i banki ich wprowadziły w błąd to naj;lepszy dowód ich niekompetencji.
        • atomm ING - omijaj z daleka... 31.12.08, 11:41
          Abstrahujac od glupoty zarzadu Elwo, zastanawiam sie nad glupota
          doradcow z ING...
          Juz kiedys pisalem ze banki zaplaca za swoja chytrosc i pazernosc -
          nie treba bylo dlugo czekac - ciekawe co ING dostanie od syndyka...
          Kiedys zastanawialem sie nad otwarciem rachunku w ING - teraz wiem
          ze dobrze zrobilem omijajac ten bank...
          • Gość: Seba Re: ING - omijaj z daleka... IP: *.polkomtel.com.pl 31.12.08, 14:50
            Banki proponując współpracę finansową swoim klientom przedstawiają się jako
            partner godny zaufania - jako solidne wsparcie. Podstawą takiego układu jest
            zaufanie.
            Bank, który w celu zaspokojenia własnych korzyści doprowadza do upadku swojego
            klienta strzela sobie w kolano. Cała misternie budowana wizja uczciwego partnera
            leży w gruzach.
            Każdy następny klient ma prawo przypuszczać, że wchodząc we współpracę z takim
            bankiem należy spodziewać się najgorszego, a nie że będzie lepiej.
            To tyle z przemyśleń na koniec roku.

            Szczęśliwego Nowego 2009 Roku.
            Seba
          • Gość: gm Re: ING - omijaj z daleka... IP: 82.160.128.* 31.12.08, 20:28
            Postepowanie banku poddaje w watpliwosc tezę ,że kapitał nie ma narodowosci. Podobnie jak państwa ratuja swoje banki tak banki powinny być zainteresowane ratunkiem dla firmy - chyba ,że takiego interesu nie mają. Zastanawia tez ,że bank nie dba o swój wizerunek jako właściciela OFE a więc żyjącego ze składek polskich pracowników.
      • 1stanczyk "to niezrozumiałe uprzywilejowanie banków" 31.12.08, 12:22
        Banki nawet w krajach takich jak nasz aspirujacych do gospodarki wolnorynkowej
        sa narzedziem ksztaltowania dynamiki rozwoju ekonomicznego (bedacej podstawowa
        troska politykow w krajach o dlugich tradycjach wolnorynkowych) a przez to
        newralgicznym elementem rownowagi ekonomiczno politycznej wyrazanej
        demokratycznymi wyborami.

        Te "uprzywilejowanie" bankow wynika wlasnie z politycznych i ekonomicznych
        implikacji jakie niesie ze soba wplyw sytuacji ekonomicznej na wyniki
        demokratycznych wyborow.

        Dzisiaj w gre wchodzi (szczegolnie w Stanach, ale nie tylko, ) duzo wiecej niz
        same wyniki wyborow. Banki "graja" obecnie stabilnoscia swiatowego gospodarki a
        przez to pokoju w swoich zadaniach pokrywania przez podatnikow skutkow wlasnej
        chciwosci i skrajnej niekompetencji.

        Dosyc czeste proby obciazenia bankow centralnych odpowiedzialnoscia za obecny
        kryzys sa niczym innym jak parawanem majacym uchronic pozytywny rynkowy
        wizerunek bankow.
        Bez niego, bez zaufania do bankow banki traca swoj glowny atut w istniejacym
        systemie. Ich mozliwosci uczestnictwa w tej ryzykownej "grze" staja sie coraz
        bardziej ograniczone.

        Obciazanie bankow centralnych wina za obecna sytuacje jest zrzucaniem
        odpowiedzialnosci za ktora konglomerat swiatowej finansjery byl dotychczas i
        nadal jest bardzo szczodrze oplacany.
        Jesliby rola dyrekcji bankow mialo byc tylko proste dostosowywanie sie do
        decyzji bankow centralnych i ich realizacja niezaleznie od oceny merytorycznej
        to po pierwsze dzisiaj nie byloby bankow w lepszej i gorszej sytuacji a po
        drugie ich astronomiczne zarobki nie mialyby najmniejszego uzasadnienia.
        Oni po prostu wymaganiom tych funkcji i zwiazanym z nim kompetencjom nie
        sprostali i jak zwykle nie tylko u nas funkcjonuje zasada ze "winny jest ktos inny"
        To mniej wiecej tak jakby bronic decyzji dyrektora na przyklad kopalni, ze w
        sytuacji w ktorej ma do wyboru eksloatacje bezpiecznych zloz sredniej jakosci
        ktorych eksploatacja kosztuje drozej i tych lepszych ale bardziej
        niebezpiecznych i "tanszych" w eksploatacji wybieral te drugie i za powazny
        wypadek bedacy konsekwencja jego decyzji obciazal istnijaca konkurencje na rynku.

        To jest absurd ...

        Mieli wybor i wszyscy zlodziejscy bankowcy i finansisci jednym glosem, biorac za
        to kolosalne uposazenia, wybierali wspolne walenie glowa w mur w sytuacji kiedy
        wiadomo bylo, ze wczesniej czy pozniej "sprawa sie rypnie"!


        Re: Bankowy tytuł wykonawcy
        • mahadeva Re: "to niezrozumiałe uprzywilejowanie banków" 31.12.08, 17:37
          akurat w sprawie sprzedazy pochodnych firmom nie ma w bankach
          odpowiednich procedur analizujacych limity ryzyka, to jest spora
          dziura
          dziwie sie, ze nadzor sie wczesniej tym nie zainteresowal - moze to
          kwestia kompetencji nadzoru
          w ogole widze, ze w tym swiecie glupota glupote glupota pogania
    • Gość: ojro "Parkiet": Pierwsze bankructwo z powodu opcji w... IP: *.adsl.inetia.pl 31.12.08, 10:12
      a następne (Projprzem) godzą sie znowu na opcje asymetryczne, jak eurozłoty
      pójdzie powyżej 4.5 bedzie ta sama bajka co teraz
      • Gość: xyz Re: "Parkiet": Pierwsze bankructwo z powodu opcji IP: 195.94.193.* 31.12.08, 12:09
        kolego a widziałeś gdzieś opcje symetryczne ;)
    • maniek_ok Re: "Parkiet": Pierwsze bankructwo z powodu opcji 31.12.08, 10:19
      A co, wprowadzenie EURO zmieni rozumy takim "zarzadom"??????
      Mysl czlowieku - ktos na takich operacjach sporo zarabial, a zaplacili za to te
      tempaki ktore sie daly na to nabrac. Tak w mikro i jak makro skali. Teraz
      zaplaci firma - i nikogo, tak jak w USA, nie interesuje rozwiazanie kwesti - KTO
      JEST WINNY... Zarzady i rady nadzorcze, glowne ksiegowe i dyrektorzy to nie
      tylko piekne pensje, wyjazdy na szkolenia do zakopca i sluzbowa terenowka - to
      takze odpowiedzialnosc za decyzje. Ktos wpedzil firme w problemy - ale jak to
      bywa, zaplaca za to robole na dole. Euro nie ma tu nic do rzeczy.
      • Gość: gruby Re: "Parkiet": Pierwsze bankructwo z powodu opcji IP: *.resetnet.pl 31.12.08, 10:24
        jaka odpowiedzialnosc skoro placa za to robole na dole?
      • zygmuntt0 Re: "Parkiet": Pierwsze bankructwo z powodu opcji 31.12.08, 10:36
        Jeżeli spółka bankrutuje ostatni w kolejce są akcjonariusze i to oni
        tracą największe pieniądze. Dlatego, jeśli faktycznie zarządy
        wykazywały się niekompetencją, to prawo nakłada na zarządzających
        olbrzymią odpowiedzialność (w tym własnym majątkiem) i gwarantuję,
        że żaden akcjonariusz nie odpuści...

        Jeśli miałeś spółkę wartą 100mln i nagle wskutek działalności
        zarządu nie masz nic, to gwarantuję Ci, że zarząd będzie miał gorzej
        niż owi "robole" o których piszesz..
        • koxiarz Re: "Parkiet": Pierwsze bankructwo z powodu opcji 31.12.08, 10:49
          zygmuntt0 napisał:

          > Jeżeli spółka bankrutuje ostatni w kolejce są akcjonariusze i to oni
          > tracą największe pieniądze. Dlatego, jeśli faktycznie zarządy
          > wykazywały się niekompetencją, to prawo nakłada na zarządzających
          > olbrzymią odpowiedzialność (w tym własnym majątkiem) i gwarantuję,
          > że żaden akcjonariusz nie odpuści...
          >
          > Jeśli miałeś spółkę wartą 100mln i nagle wskutek działalności
          > zarządu nie masz nic, to gwarantuję Ci, że zarząd będzie miał gorzej
          > niż owi "robole" o których piszesz..


          RAFAKO SA, główny akcjonariusz ELWO SA(Rafako S.A. posiada 95,26% akcji ELWO) oszacował swoje straty z tego tytułu na ok 19 mln PLN(wypowiedź sprzed 1-2 miesięcy) czyli wartość posiadanych walorów. Mam nadzieję, że teraz będzie ścigał niekompetencje zarządu.

          PS. Mnie w tej sprawie zastanawia jedno, a mianowicie ekspozycja rzędu 150 mln EUR takiej spółeczki jak ELWO SA. W jaki sposób banki do tego dopuściły i czy przypadkiem nie był to zabieg samego Rafako, który wykorzystrał ELWO do zabezpieczania przychodów całej grupy? Według mnie jest to wątek wart sprawdzenia, gdyż nie sądzę aby banki były az tak nieostrożne, a przy oceni ryzyka i przyznawaniu limitów banki biorą pod uwagę pozycje spółki matki.

          Ja osobiście czekam na dalszy ropzwój sytuacji w tej sprawie bo to chyba najbardziej charakterystyczny przypadek w całym tym "zamieszaniu" z opcjami walutowymi.
          • zygmuntt0 Re: "Parkiet": Pierwsze bankructwo z powodu opcji 31.12.08, 15:38
            Jeżeli mała spółeczka na dużej dźwigni miała zabezpieczać przychody,
            to zabieg RAFAKO jest sprytny, ale przy założeniu tej hipotezy
            wisieć powinni ludzie w bankach, którzy otwierali się na takie
            ekspozycje małych spółeczek (bez poręczeń spółki matki?)...
            • Gość: gandi Re: "Parkiet": Pierwsze bankructwo z powodu opcji IP: *.subscribers.sferia.net 31.12.08, 17:39
              Z tego co wiadomo to Elwo otwarło krótkie pozycje w opcjach w 4 bankach, a te niekoniecznie wiedziały o konkurencji. Po prostu kryminał. Spółka oszukiwała banki, nie dziwię się reakcji ING. Każdy bank powinien skasować takiego klienta, a także wypowiedzieć umowy jego spółce matce czyli Rafako. Nie wierzę,żeby zarząd Rafako nic wiedział o transakcjach Elwo.
            • mahadeva Re: "Parkiet": Pierwsze bankructwo z powodu opcji 31.12.08, 17:44
              a dlaczego Rafako nie pomoglo tej spolce - rozumiem, ze chodzilo o
              depozyty zabezpieczajace przy duzej negatywnej wycenie
              zabezpieczane sa przychody czesto na kilka lat, wiec nie mozna
              oczekiwac, ze mala spolka bedzie miala kase na pokrycie depozytu
              teraz
              • Gość: Gandi Re: "Parkiet": Pierwsze bankructwo z powodu opcji IP: *.subscribers.sferia.net 31.12.08, 19:32
                Czemu im nie pomogli? To bardzo proste - bo woleli stracić 19 mln PLN (wartość ELWO) , niż ponad 100 mln PLN (zobowiązania z tytułu wystawionych opcji).
                • mahadeva Re: "Parkiet": Pierwsze bankructwo z powodu opcji 31.12.08, 20:03
                  jesli opcje byly wystawione na realne kontrakty, to zaden problem
                  inna sprawa, ze eksport siada
      • atomm Re: "Parkiet": Pierwsze bankructwo z powodu opcji 31.12.08, 11:45
        Euro nie zmieni rozumu zarzadom, ale zmniejszy ryzyko kursowe dla
        wielu firm w Polsce...
        Teza o wprowadzeniu pozostaje jak najbardziej sluszna - tylko powod
        nieco inny...
      • olias Re: "Parkiet": Pierwsze bankructwo z powodu opcji 01.01.09, 08:50
        wprowadzenie euro w Pl potrzebne jest nie nam tylko kapitałowi
        spekulacyjnemu. misiące przed wejściem do strefy euro, kiedy polskie
        finanse będą mocno skrempowane to czas eldorado porównywany tylko z
        początkiem tzw. przemian.
        tusku ... dostał zlecenie.
    • Gość: pepo Podziekujmy dyrektorom finansowym spółek którzy... IP: *.chello.pl 31.12.08, 10:22
      zawierali owe kontrakty-prawdziwi fachowcy.
      A rząd niech trzyma sie od tego z daleka-trzeba wypić to piwo.
      Tylko szkoda pracowników bo dyrektor finansowy da radę-za owe
      rewelacyjne wyniki na opcjach gdy złoty był nisko przytulał niezle
      bonusy...
    • Gość: laik "Parkiet": Pierwsze bankructwo z powodu opcji w.. IP: *.era.pl 31.12.08, 10:48
      Jeśli to były kontrakty to wszystko jasne, a tu opcje...
      Nie bardzo kumam, jak opcje mogły położyć firmę.
    • Gość: yak bomby w bankach? IP: *.icpnet.pl 31.12.08, 10:51
      podobno jutro główne oddziału banku ING wylatują w powietrze.
      • Gość: strażnik texasu Re: bomby w bankach? IP: *.chello.pl 31.12.08, 10:59
        Podobno policja juz do ciebie jedzie
    • janostrzyca Czyli banki prawdopodobnie utopiły 10 mld zł? 31.12.08, 11:04
      To już wiemy na co pójdą pieniądze ciułaczy stojących w kolejkach,
      żeby załozyć lokaty na 10%.
      • Gość: pytajNIK Utopiły - ale polskie firmy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.12.08, 13:00
        by ich kosztem mogły przetrwać firmy w kraju właściciela banku. A
        ponoć kapitał nie ma narodowości- prawda? Profesorze Balcerowicz
      • Gość: Dexter Re: Czyli banki prawdopodobnie utopiły 10 mld zł? IP: *.chello.pl 31.12.08, 13:02
        > To już wiemy na co pójdą pieniądze ciułaczy stojących w kolejkach,
        > żeby załozyć lokaty na 10%.

        Wiemy. Kilka dni temu był artykł o tym jak właśnie ING za pieniądze zebrane z lokat włożył w lokatę swojego banku macierzystego. Pieniądze poszły na ratowanie banku za granicą.
      • Gość: konrad walenrod Re: Czyli banki prawdopodobnie utopiły 10 mld zł? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.12.08, 14:50
        Kaska pójdzie na honorarium dla marka konrada za reklame ING
        Cenie sobie tego aktora ale robienie z siebie sprzedawczyka dla
        miliona zł to zwykła chciwość ,powodzenia z użeraniem sie z bankiem
    • Gość: prawda Bank to twój wróg - jako przedsiębiorca to wiem i IP: *.nettelinwestycje.pl 31.12.08, 11:22
      takie podejście polecam innym. Nigdy nie można ufać nawet na milimetr tym oszustom, każdy bank tylko szuka okazji żeby oszukać klienta a w sytuacji gdy sam coś zepsuje zawsze będzie dążył do tego, żeby konsekwencje ponieśli klienci. Znam wielu przdsiębiorców, którzy traktowali banki "po partnersku" a potem tego żałowali... to największy wróg i w miarę możliwości tą zarazę, na którą jesteśmy skazani trzeba zwalczać.
      • Gość: zenek Pożyczać tylko w rodzinie a pieniądze trzymać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.12.08, 11:34
        w skarpetkach.
        • Gość: petr jasne, a potem ani kasy, ani rodziny, dzięki IP: *.acn.waw.pl 31.12.08, 11:57
    • Gość: bankowiec "Parkiet": Pierwsze bankructwo z powodu opcji w.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.12.08, 12:15
      Niestety ale nie ma co oczekiwać, że banki pomogą nam Polakom. Zostały sprzedane
      i teraz będą nas łupić i bez wojny widać jak nas niszczą. Szkoda, że ktoś
      sprzedał nasze banki za bezcen i teraz mamy tego skutki.
      • funia81 Re: "Parkiet": Pierwsze bankructwo z powodu opcji 31.12.08, 13:39
        Pewnie. Bo jakby banki byly w 100% polskie, to by nie chcialy zarabiac, tylko
        uprawialyby dzialalnosc charytatywna.
        • 1stanczyk Skrajnosc jako argument nie jest przekonywujaca 31.12.08, 13:55
          Gdyby byla nie byloby w ogole tych co negocjuja.
          Rzeczywistosc nie jest czarno biala.
          Korzysci rowniez: bank bez klientow nie istnieje.
          Te zagraniczne moga zawsze w ostatecznosci liczyc na klientow w krajach z
          ktorych pochodzi ich kapital.
          Nasze nie maja takiego wyboru. Musza szukac takich wspolnych rozwiazan by nie
          usmiercac klienta (przedsiebiorstwo).
          Inaczej czeka je taki sam los jak klienta.
          Jaka czesc wloskiego, angielskiego czy francuskiego rynku uslug bankowych maja
          nasze banki ?
          Nasz rynek bankowy jest wygodna i bardzo dochodowa dywersyfikacja dla zachodnich
          bankow.
          Dla naszych jest kwestia przetrwania !

          Re: "Parkiet": Pierwsze bankructwo z powodu opcji
    • Gość: marcus2 "Parkiet": Pierwsze bankructwo z powodu opcji w.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.12.08, 12:16
      Najdziwniejsze jest to że winne są w całości Zarządy spółek które
      takie umowy opcyjne zawarły. Niedouczeni Dyrektorzy Finansowi (w
      sumie są to spółki rodzinne bo Zarząd zapewne jest z jednej rodziny)
      spekulują na rynku walutowym (w spółkach produkcyjnych???). A potem
      jest płacz że spekulacja się nie udała. Dobre - winne temu
      oczywiście banki które za pomocą wymyślnych tortur zmusiły tychże
      dyrektorów do podpisania umowy... A z drugiej strony kto wierzy że
      Rafako nie wiedziało... Przecież żaden prezes spółki zależnej nie
      może zaciągać takich zobowiązań do tego rzędu kwot... He he he -
      winne banki...
    • Gość: inm "Parkiet": Pierwsze bankructwo z powodu opcji w.. IP: *.adsl.inetia.pl 31.12.08, 12:18
      Ciekawe kto tu kogo machnie- rafako banki czy na odwrot. Podejrzewam że jednak
      rafako będzie górą- i dobrze. A robole na pewno pracy nie stracą ,wszystko jet
      pięknie ustalone.Widzieliście jednego związkowca w TV??
      I nie zobaczycie.
    • Gość: Edek "Parkiet": Pierwsze bankructwo z powodu opcji w.. IP: *.aster.pl 31.12.08, 12:37
      dajcie mi przyklad banku przyzwoitego, ktory dba o klienta
      a nie łupi go aż do upadłości.

      Jak na razie z własnych doświadczeń wiem, że Kredyt Bank,
      PEKAO SA, mbank to fatalni partnerzy do współpracy.

      Jest w Polsce jakis przyzwoity bank, ktory zarabia na dbaniu
      o klienta a nie na tanich przekretach?
      • Gość: Amerykaniec Ale jestes naiwny IP: 24.244.150.* 31.12.08, 13:23
        Niby dlaczego bank ma darowac 14ml? To by rownalo sie z oddawaniem czesci
        swojego zysku. Czy Ty oddalbys swoje zarobki, np. jedna pensje, sasiadce bo ona
        nie ma z czego zaplacic raty za swoj samochod?


        Gdzie w Polsce sa tak przyzwoici obywatele, nie mowiac juz o firmach?
      • Gość: Gandi Re: "Parkiet": Pierwsze bankructwo z powodu opcji IP: *.subscribers.sferia.net 01.01.09, 13:45
        W tym przypadku to chyba Elwo/Rafako chciało przekręcić banki, a nie na odwrót.
    • gregsmile ING Bank Śląski ... i wszystko jasne! 31.12.08, 12:40
      to chyba jedyny bank, z którym nie idzie się porozumieć czy coś
      wynegocjować. najpierw trzeba swoje uregulować i dopiero
      wtedy "łaskawcy" się ewentualnie za pół roku na coś zgodzą. Odradzam
      ten bank, elastyczność na potrzeby klienta -100%.
      • Gość: ramzes Re: ING Bank Śląski ... i wszystko jasne! IP: *.acn.waw.pl 31.12.08, 15:24
        ale niektórzy na drodze prawnej odzyskali stracone przez ING pieniądze...... np.
        na stoczni szczecińskiej..... nie napisze, nazw firm, które walczyły z ING, ale
        ich przykład pokazuje, że można i trzeba.... przede wszystkim transakcje są
        nagrywane, i przechowywane w nieskończoność dla bezpieczeństwa banku, a nie jak
        w umowie, czy jak dla swojej korzyści tłumaczą prawnicy ING w sądzie do 3
        miesiecy...
    • Gość: brutus "To nie jest kryzys to ktoś nam bąka puścił" IP: *.ssp.dialog.net.pl 31.12.08, 12:42
      Lech Wałęsa - Noblista-
    • Gość: pytajNIK Banki w Polsce już nie są polskie, a kryzys IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.12.08, 12:54
      sprawił,że teoria o kapitale bez narodowości nadaje się do kosza.
      Kapitał ma narodowość właściciela banku a ten robi wszystko, by
      pomoc swoim biznesmanom, a nie jakimś tam firmom w Polsce.
      Doprwadzenie plskej firmy do upadłości to zwykłe "wycinanie
      konkrencji", bo przecież roacy właściciela banku muszą nieć pracę,
      by swoje dochody mogli lokować w tymże banku. A że zapłaci polski
      podatnik i polski pracownik - kogo to obchodzi, profesorze
      Balcerowicz?
      • sajjitarius Re: Banki w Polsce już nie są polskie, a kryzys 31.12.08, 13:05
        Nie za bardzo rozumiem. Nikt chyba nie zmuszal zarzadow polskich
        firm do spekulowania kursem zlotego, nieprawdaz ? Wiec jesli chcesz
        udowadniac ze kapital ma narodowosc, to badz
        konsekwentny...ignorancja i glupota tez...narodowosc polska ;-)

        Co z tym wszystkim ma wspolnego Baclerowicz nie bardzo rozumiem, ale
        niechybnie to wyjasnisz... mam nadzieje.
        • 1stanczyk "ze kapital ma narodowosc, to konsekwentny... 31.12.08, 13:39
          ignorancja i glupota tez... narodowosc polska ;-)

          Trzeba przyznac, i cale szczescie, ze w tej "naszej" tradycyjnie juz
          "konkurencji" ignorancji i glupoty tym razem dalismy sie przescignac tym, ktorzy
          znani byli dotychczas sa ze swojej pragmatycznej skutecznosci co okazalo sie dla
          swiatowej rownowagi, poki co ekonomicznej, powaznym zagrozeniem na pare ladnych lat.
          Wbrew mozliwym interpretacjom nie swiadczy to o naszej zasludze ale glownie o
          skali "przeksztalcen" jakie w ciagu ostatnich okolo 20 lat, od chwili uzyskania
          niezagrozonej pozycji mocarstwowej, nastapily po tamtej stronie Atlantyku.
          Balcerowicz jest odpowiedzialny za obecna strukture naszego rynku bankowego
          ktorego okolo 70 % jest w rekach zagranicznego kapitalu.
          • Gość: pytajNIK kapital ma narodowosc od zawsze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.12.08, 13:55
            Pracowałem w wielu firmach w Polsce, które były filiami czy też
            oddziałami zachodnich koncernów. Zawsze spotykaem się z sytuacją,że
            zarząd starał się o kredyty z banku w macierzystym kraju: w banku
            włoskim - jeśli firma była włoska, w niemieckim - jeśli firma była
            niemiecka... i to bez względu na warunki oferowane przz banki
            działające na rynku polskim. Dlatego już wtedy zastanawiałem się nad
            stwierdzenim Balcerowicza o braku narodowości kapitału.
          • sajjitarius Re: "ze kapital ma narodowosc, to konsekwentny... 31.12.08, 14:22
            No dobrze. Ale co ma wspolnego kryzys w Stanach Zjednoczonych ze
            strategiami walutowymi w ktore bezmyslnie wchodzily nasze firmy ?
            Przeciez to nie trzeba zadnej glebokiej wiedzy, by zauwazyc, ze te
            strategie sa czystym szalenstwem. Zwalanie winy na banki jest po
            prostu zenada.
            • 1stanczyk "Zwalanie winy na banki jest po prostu zenada." 01.01.09, 09:24
              .....rozpowszechniona nie tylko u nas: zawsze "winny" jest ktos inny.
              Z drugiej strony przyznasz, ze skala "zjawiska" swiadczylaby bardziej o
              owczym spekulacyjnym pedzie szefow odpowiedzialnych za finanse przedsiebiorstwa
              ktory zostal wykorzystany, swiadomie albo nie, przez bankowych doradcow
              finansowych zupelnie nieliczacych sie z ryzykiem jakie dla przedsiebiorstw
              stanowila sytuacja naszej zlotowki sprzed kryzysu subprime.
              Re: "ze kapital ma narodowosc, to konsekwentny...
        • Gość: pytajNIK Pewnie jeszcze studiujesz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.12.08, 13:57
          bo w Twojej wypowiedzi jest za dużo teorii a za mało własnych
          obserwacji i wiedzy o minionych 20 latach.
          • sajjitarius Re: Pewnie jeszcze studiujesz 31.12.08, 14:18
            Moze po prostu odpowiesz konkretnie na pytanie dlaczego zarzady
            polskich spolek wchodzily w strategie walutowe, o ktorych nawet
            student pierwszego roku ekonomii/finansow powie, ze sa czystym
            szalenstwem ? By odpowedziec na to pytanie na prawde nie trzeba
            zadnych obserwacji i wiedzy na temat minionych 20 lat.
    • Gość: zet To dobije już i tak słabą polską gospodarkę IP: *.adsl.inetia.pl 31.12.08, 12:55
      szkoda tylko pracowników
    • wykresy-gieldowe Re: "Parkiet": Pierwsze bankructwo z powodu opcji 31.12.08, 13:25
      Kredyt walutowy, to twór bardzo podobny do opcji walutowych. Tyle że mniej
      płynny i dlatego zdominuje media dopiero w przyszłym roku.

      wykresygieldowe.bblog.pl
      • red.ken Re: Dlaczego winic banki ? 31.12.08, 13:37

        przeciez te cale elwo swiadomie zagralo z bankiem w pokera. gdyby euro zeszlo
        ponizej 3 zl to jeczaly by banki.
    • Gość: ajh "Parkiet": Pierwsze bankructwo z powodu opcji w.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.12.08, 13:44
      Panowie to klasyczny przykład przejęcia dobrze prosperujacej albo
      rokujacej firmy za grosze w białych rekawiczkach, nie bedzie zadnej
      upadłości i wszyscy są zadowolenii bank i prezesi i nowy właściciel
      a zapłacimy my robole którzy sie stresują rozliczeniem rocznym a
      tutaj takie przewały. Prokurator i kryminał to mało ale wszystko w
      obliczu prawa.
    • Gość: bz ELWO: Donek bedzie wylapywal pyly IP: *.dip.t-dialin.net 31.12.08, 14:27
      ELWO to filtry do pylow z elektrowni.Tylko historyk z wyksztalcenia
      a premier obecnie zezwoli na upadek tej firmy.
      Polacy-mistrzowie improwizacji: proponuje mokre szmaty na kominy!
    • Gość: wujtommy To banki sterują kursem złotego i dlatego nabrały IP: *.toya.net.pl 31.12.08, 14:37
      firmy na opcje walutowe.Tłumy naganiaczy zwanych doradcami
      finansowymi atakowały firmy eksportowe w poszukiwaniu łupu i w końcu
      sporo prezesów firmz udalo się im przekonać a później odpowiednio
      manipulowały kursem.Nagły zjazd złotego w dół w stosunku nie tylko
      do euro, ale także do korony czeskiej i forinta,zaczął się zaraz po
      wciśnięciu opcji walutowych firmom w dużej ilości.Niektórzy prezesi
      firm zachowali się nieodpowiedzialnie ,ale banki zagrały tutaj jak
      przwdziwe hieny i są to ostatnie instytucje pod względem rzetelności,
      które powinny doradzać w biznesie.
    • olias wybitni managerowie!! 31.12.08, 14:54
      i to by było na tyle w temacie polskich byznesmenów.
      (a wszyscy ;-) się qrwa łudzili że jak wejdziemy do UE to to
      dziadostwo niedouczone obrazi się na nas i pójdzie do "lepszych"
      krajów)
    • kropka9991 Dlaczegoś biedny? - Boś głupi 31.12.08, 14:57
      Głupi zawsze będzie w dłuższym okresie biedny bo nie bedzie umiał
      zadbac o swoje interesy. W tym przypadku zarządy firm podpisały
      niebezpieczne umowy bo zarządy były bez wyobraźni czyli
      niekompetentne.
      Zwykły śmiertelnik też napotyka często na różnych naciągaczy na
      promocjach art. domowego użytku(np. odkurzacz czy komplet wełnianej
      pościeli za 10.000,00 PLN!) czy przez SMSy albo systemy argentyńskie
      czy niektóre systemy network marketing (patrz film "Witajcie w
      życiu")
      Jeśli nie będzie krytyczny wobec naciągaczy - drogo za to zapłaci i
      na nic zda się odsądzanie naciągaczy od czci i wiary.
      Patrz co podpisujesz!
      • Gość: ramzes Re: Dlaczegoś biedny? - Boś głupi IP: *.acn.waw.pl 31.12.08, 15:20
        problem polega na tym, że akwizytorzy bankowi (szumnie nazywani salesmanami lub
        dealerami korporacyjnymi), mają kreślony budżet do wykonania, i wykorzystując
        zaufanie i naiwność klientów, wciskaja im produkty bankowe aby zarobić na roczna
        premię!!!! Ponad 80% transakcji na rynku instrumentów pochodnych jest zawarta z
        klientem za namolną namową tzw opiekuna rachunku!!!!!!!!
    • Gość: ramzes "Parkiet": Pierwsze bankructwo z powodu opcji w... IP: *.acn.waw.pl 31.12.08, 15:13
      hehe, znowu ING!!!! kiedyś wykończyli ZASP wciskając im ze swojej pozycji
      papiery stoczni szczecinskiej, wiedząc o jej sytuacji finansowej (wiedząc, bo
      dostali nakaz z departamentu ryzyka pozbycia się papierów stoczni, więc
      wcisneli je naiwnym klientom)....
    • sammler Bzdura... 31.12.08, 16:01
      Ja rozumiem, że media wszędzie szukają sensacji, bo ta się lepiej sprzedaje
      (jest nomen omen bardziej medialna), ale trzeba jasno powiedzieć, że spółka ta
      upadła nie przez opcje walutowe, ale z winy dyrektora finansowego firmy.

      S.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja