Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezrobocie

IP: *.globalconnect.pl 16.01.09, 18:36
Ktoś wie, czy będzie miało to przełożenie w cenach nieruchomości na Wyspch
Kanaryjskich ?
    • zigzaur Re: Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezroboci 16.01.09, 18:44
      Skutki rządów Szewca.

      A przełożenie będzie niewielkie i niebezpośrednie.
      • kralik111 Re: Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezroboci 16.01.09, 18:54
        Rzady lewicy jescze nigdy nikomu nie wyszly na dobrze, zastanawiam sie dlaczgo
        ludzie na nich glosuja, czy naprawda ludzie wierza w to, ze bez ciezkiej pracy i
        oszczednosci beda zyc lepiej, ze rozdawnictwem socjalnym poprawia swoj byt ?

        Moze i to ktos wytlumaczyc ?
        • Gość: Soze Re: Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezroboci IP: 94.251.154.* 16.01.09, 21:19
          Zdecydowana większość społeczeństwa to: urzędnicy, nauczyciele,
          emeryci, renciści, na zasiłku i szeregowi pracownicy firm
          państwowych i prywatnych. Ludzie ci sądzą że najłatwiejszym sposobem
          na wzrost ich dochodów jest oskubanie tych co już mają-czyli tych na
          górze:właścicieli firm, menagerów i wszelkiej maści kapitalistów.
          Nie zdają sobie sprawy że to posunięcie zawsze po czasie obraca się
          przeciwko nim - choćby we wzroście bezrobocia. Ponieważ w gospodarce
          wykonane dziś posunięcia przynoszą efekt po pewnym czasie (rolnik
          nie zbiera żyta zaraz po zasianiu) ludzie ci słuchają obiecujących
          nie dostrzegają zaś efektu owych obietnic.
        • Gość: Nemo Re: Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezroboci IP: *.dclient.hispeed.ch 17.01.09, 02:31
          Bez 'lewicy' zdechlbys w ciagu 48h ... (za sprawa 'prawicy' jesli
          sie nie domyslasz).
          • zigzaur Re: Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezroboci 17.01.09, 09:42
            To ciekawe, bo w XIX wieku, epoce najszybszego rozwoju gospodarki i dobrobytu,
            rządzili wyłącznie prawicowcy i konserwatyści.
    • Gość: zdziwienie niemoze byc IP: *.netburg.pl 16.01.09, 18:58
      Socjalizm zawiodl? NIEMOZLIWE! Kto by sie tego spodziewal?! No kto?!
    • bachczysaraj Ach ci socjaliści. Ich indolencja w sprawach 16.01.09, 19:14
      gospodarczych w przypadku Hiszpanii jest wręcz podręcznikowa. Za złego Franco
      (od lat 50-tych do I połowy 70-tych) Hiszpania była jednym z najszybciej
      rozwijających się krajów świata a wskaźnik bezrobocia był niski. Za czasów
      socjalistów Goznalesa w latach 80-tych światłe rządy lewicy i jej troska o lud
      pracujący doprowadziły do wzrostu poziomu bezrobocia do... 22 procent! To pewnie
      z troski by lud pracujący się nie przemęczał. Potem reakcjonista Aznar zagonił
      lud do roboty - wzkaźnik bezrobocia spadł do wartości jednocyfrowych. Ale
      powieważ lud znowu się zmęczył i wybrał ponownie socjalistów to mamy efekty.
      • em_obywatel Jestes wielkim ignorantem 16.01.09, 21:04
        Jestes wielkim ignorantem. To, że w Polsce mieliśmy "socjalizm" siłą wprowadozny
        przez Sowietów nie oznacza, że w socjaliźmie jako takim nie ma nic dobrego i
        trzeba nań wjeżdżać przy każdej okazji.

        Z całej starej UE Hiszpania ma najbardziej liberalną gospodarkę - no może poza
        Zjednoczonym Królestwem. W reszcie obowiązuje model niemiecki nazywany
        ordoliberalizmem - czyli kapitalizm świadomy społecznie albo socjalizm
        wolnorynkowy.

        Jak zwał tak zwał ale jest to udane połączenie socjalizmu z wolnym rynkiem.
        Socjaliści hiszpańscy mają zdecydowanie inne niż niemieckie podejście do
        socjalizmu, które w zasadzie ogranicza się do promowania gejów, zajmowania się
        równouprawnieniem i ograniczaniem wpływu kościoła.

        Poza tym, zauważ, że najbardziej socjalnie nastawione kraje Europy czyli kraje
        skandynawskie mają rekordowo niskie bezrobocie i silne gospodarki. Oczywiście
        ważnym czynnikiem jest tam społeczeństwo obywatelskie. Jednak społeczeństwo
        obywatelskie oznacza dbałość o dobro wspólne - Skandynawowie niesamowicie dbają
        o dobro publiczne. W Skandynawii nie do pomyślenia jest też coś takiego jak
        ogrodzone osiedle, te społeczeństwa są na to zbyt egalitarne. W Hiszpanii nie ma
        tej jedności społecznej. Nie dość że nie ma jedności społecznej biednych z
        bogatymi to nie ma jedności ludzi mieszkających w rożnych regionach kraju. To
        jest źródło problemów Hiszpanii.

        To jest dla nas ostrzeżenie - nie rozwijamy się w kierunku Hiszpanii a
        rozwijajmy się w kierunku Niemieckim i Skandynawskim. Czyli kapitalizm świadomy
        społecznie albo socjalizm wolnorynkowy i budowa jednolitego egalitarnego
        społeczeństwa bez barier. Ten model dowiódł swojej skuteczności w Niemczech, w
        Danii, w Szwecji, w Finlandii, w Kanadzie, dlatego trzeba w tym kierunku podążać.
        • kralik111 Re: Jestes wielkim ignorantem 16.01.09, 21:10
          em_obywatel napisał:

          > Jestes wielkim ignorantem. To, że w Polsce mieliśmy "socjalizm" siłą wprowadozn
          > y
          > przez Sowietów nie oznacza, że w socjaliźmie jako takim nie ma nic dobrego i
          > trzeba nań wjeżdżać przy każdej okazji.
          >
          > Z całej starej UE Hiszpania ma najbardziej liberalną gospodarkę - no może poza
          > Zjednoczonym Królestwem. W reszcie obowiązuje model niemiecki nazywany
          > ordoliberalizmem - czyli kapitalizm świadomy społecznie albo socjalizm
          > wolnorynkowy.
          >
          > Jak zwał tak zwał ale jest to udane połączenie socjalizmu z wolnym rynkiem.
          > Socjaliści hiszpańscy mają zdecydowanie inne niż niemieckie podejście do
          > socjalizmu, które w zasadzie ogranicza się do promowania gejów, zajmowania się
          > równouprawnieniem i ograniczaniem wpływu kościoła.
          >
          > Poza tym, zauważ, że najbardziej socjalnie nastawione kraje Europy czyli kraje
          > skandynawskie mają rekordowo niskie bezrobocie i silne gospodarki. Oczywiście
          > ważnym czynnikiem jest tam społeczeństwo obywatelskie. Jednak społeczeństwo
          > obywatelskie oznacza dbałość o dobro wspólne - Skandynawowie niesamowicie dbają
          > o dobro publiczne. W Skandynawii nie do pomyślenia jest też coś takiego jak
          > ogrodzone osiedle, te społeczeństwa są na to zbyt egalitarne. W Hiszpanii nie m
          > a
          > tej jedności społecznej. Nie dość że nie ma jedności społecznej biednych z
          > bogatymi to nie ma jedności ludzi mieszkających w rożnych regionach kraju. To
          > jest źródło problemów Hiszpanii.
          >
          > To jest dla nas ostrzeżenie - nie rozwijamy się w kierunku Hiszpanii a
          > rozwijajmy się w kierunku Niemieckim i Skandynawskim. Czyli kapitalizm świadomy
          > społecznie albo socjalizm wolnorynkowy i budowa jednolitego egalitarnego
          > społeczeństwa bez barier. Ten model dowiódł swojej skuteczności w Niemczech, w
          > Danii, w Szwecji, w Finlandii, w Kanadzie, dlatego trzeba w tym kierunku podąża
          > ć.

          Moglbys podac te dobre zeczy w socjalizmie, co takiego zawdzieczamy socjalistom,
          oraz wytlumaczyc idiotyzm (bo nie potrafie tego inaczej nazwac), fenomenu
          liberalnego socjalistycznej partii pracy w UK, jaki Hiszpanskiej Robotniczej
          Partii Pracy premiera Zapatero...?

          :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

          pl.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Luis_Rodr%C3%ADguez_Zapatero
          www.zgapa.pl/zgapedia/Partia_Pracy_(brytyjska).html
          • em_obywatel Pytanie nie na temat 16.01.09, 21:30
            Pytanie nie na temat więc odpowiedź też będzie nie na temat. Socjalizm i
            kapitalizm to ustroje czysto teoretyczne. Utopijne niemalże. Wolny rynek działa
            w pewnych określonych warunkach i nie zawsze prowadzi do pożądanych rezultatów.
            Socjalizm jest w swej idei wspaniały, natomiast w rzeczywistości ma tendencje to
            niskiej wydolności i jest podatny na nadużycia. Tak samo z resztą jak system
            wolno rynkowy. Dlatego Niemcy poszli po rozum do głowy i stworzyli
            ordoliberalizm, przez jednych nazywany kapitalizmem świadomym społecznie, a
            przez innych socjalizmem wolnorynkowym. System ten eliminuje wady socjalizmy i
            kapitalizmu łącząc ich zalety. System ten, w różnych wersjach, sprawdza się w
            krajach takich jak Niemcy, Dania, Szwecja, Finlandia, Norwegia i Kanada.
            Czysty socjalizm i czysty kapitalizm skazane są na upadek.
            • kralik111 Re: Pytanie nie na temat 16.01.09, 21:35
              Nie o to sie pytalem, bo roznice pomiedzy liberalizmem a socjalizmem znam
              dobrze, zastanawia mnie tylko skad wziales idee liberalnej gospodarki w UK,
              zwlaszcza w ostatnich 12 latach ? :-D
              • em_obywatel Wiesz, jest dużo więcej liberalizmu niżł w latach 16.01.09, 21:39
                Wiesz, jest dużo więcej liberalizmu niż było w latach powiedzmy 50, 60 i
                wczesnych 70 tych. Anglicy bardzo narzekają na liberalizm a ci którym zdarzyło
                się mieszkać w Danii mówią wprost że model Duński jest o wiele lepszy niż
                brytyjski.
                • kralik111 Re: Wiesz, jest dużo więcej liberalizmu niżł w la 16.01.09, 21:43
                  em_obywatel napisał:

                  > Wiesz, jest dużo więcej liberalizmu niż było w latach powiedzmy 50, 60 i
                  > wczesnych 70 tych. Anglicy bardzo narzekają na liberalizm a ci którym zdarzyło
                  > się mieszkać w Danii mówią wprost że model Duński jest o wiele lepszy niż
                  > brytyjski.

                  Nie, nie jest uwiez mi, w latach 60, czy 70 tych liberalizmu bylo tyle samo co
                  teraz, uwierz mi, bo oprucz tego, ze jestem Polakiem i od trzech lat mieszkam w
                  Polsce, jestem rowniez obywatelem brytyjskim...;D
                • Gość: tomasz jeszcze ktos wierzy w socjalizm czy jego elementy? IP: *.elk.mm.pl 16.01.09, 21:46
                  na ten temat swietnie opowiada milton friedman. skoro jestes na
                  imigracji, z pewnoscia jezyk angielski nie jest ci obcy. Obejrzyj i
                  skonfrontuj z tym, co przed chwila napisales. Bardzio ciekawa
                  lektura. Moze zmienisz swoje podejscie.

                  miltonfriedman.blogspot.com/
                  Juz samo spojrzenie na pierwsza strone bez ogladania jakichkolwiek
                  filmow, jest ciekawe. Mnie facet przekonuje bardziej niz
                  skandynawskie czy niemieckie modele.
                  "Underlying most arguments against the free market is a lack of
                  belief in freedom itself."
                • zydowski_wojownik Bzdury gadsz !!! 16.01.09, 22:16
                  Zyje od lat w UK i czeesto latam do USA i wiem co tu i tam ludzie mowia.
                  Maja bardziej dosc socjalizmu niz ja takiego indolenta jak ty.
                • 0.tech Re: Wiesz, jest dużo więcej liberalizmu niżł w la 17.01.09, 08:21
                  Wiele razy ci sie em_obywatelu produkowalem, jako prawie-Niemiec, jak to
                  wygladal rozwoj Niemiec w zaleznosci od "usocjalizowania" gospodarki. Nawet byl
                  taki fajny artykul w Spieglu na ten temat, ale nie moge go znalezc. Potege
                  gospodarcza Niemcy wypracowali sobie podczas tzw. cudu gospodarczego kiedy to
                  zliberalizowali swoja gospodarke. Potem mamy juz tylko staly wzrost klinu
                  podatkowego, swiadczen socjalnych, zadluzenia i malejacy wzrost gospodarczy. Jak
                  np. ustosunkowujesz sie do Margaret Thatcher, ktora swoimi proliberalnymi
                  reformami wyciagnela gospodarke brytyjska z zapasci? Jakim cudem swiat zachodni
                  rozwijal sie najszybciej w czasach kiedy w gospodarce bylo najmniej obciazen
                  socjalnych?
                • 0.tech Pytanie do em_obywatela 17.01.09, 08:30
                  Czy kiedykolwiek zastanawiales sie nad istnieniem zwiazkow przyczynow-skutkowych
                  miedzy wzrostem gospodarczym, a zabieraniem przez panstwo pieniedzy
                  obywatelom/zadluzaniem sie, poczym rozdysponowywaniem tymi pieniedzmi przez
                  politykow? Czy przypadkiem nie jest to system demoralizujacy, zniechecajacy do
                  rozwoju jednostki? Czy nie towrzy takich pijawek na spoleczenstwie? Czy politycy
                  rzeczywiscie lepiej wiedza, czego komu brakuje? Itd itd.
                  • em_obywatel A kto powiedział, że kapitalizm nie może być świad 17.01.09, 12:55
                    A kto powiedział, że kapitalizm nie może być świadomy społecznie? Ja jestem
                    zwolennikiem modelu niemieckiego czyli ordoliberalizmu - wolny rynek pod
                    kontrolą społeczną. Nie uważam że wszystko powinno być państwowe bo to pomyłka,
                    ale np. prywatną służbę zdrowia uważam za pomyłkę. Tu nie chodzi o to, żeby na
                    ślep wdrażać socjalizm albo kapitalizm ale o to aby znaleźć złoty środek. Jeśli
                    do ciebie to przesłanie z moich postów nie dociera to znaczy jesteś liberalnym
                    odpowiednikiem zatwardziałego komunisty.
                    • nikodem_73 Re: A kto powiedział, że kapitalizm nie może być 17.01.09, 12:59
                      Mhm. Tyle, że ordoliberalizm wymaga jednego drobiazgu - MORALNOŚCI. A to obecnie
                      towar mocno deficytowy.
                      • 0.tech Re: A kto powiedział, że kapitalizm nie może być 17.01.09, 13:04
                        Ty nikos, nie obraz sie, ale chyba stary jestes? Bo wg. mnie prawdziwie
                        zdemoralizowane to sa dziady, co zle swiadczy o poprzedniej epoce.
                        • nikodem_73 Re: A kto powiedział, że kapitalizm nie może być 17.01.09, 13:13
                          No młody to już nie jestem :) Tym niemniej sądzę, że poziom demoralizacji jest
                          stosunkowo równo ułożony w społeczeństwie. Niestety starzy zarazili degrengoladą
                          młodych. MOŻE za X lat to się zmieni. Może. Tyle, że najpierw należałoby wskazać
                          młodym inny cel - coś o co można by budować moralność. Pieniądz, czy też
                          konsumpcja, takim celem nie jest.

                          Kiedyś można było budować moralność w oparciu o religię. Obecnie ta jest mocno
                          passe.

                          Acha. I nie chodzi mi o moralność związaną z jakkolwiek pojmowaną seksualnością
                          człowieka. Ta ma się nijak do gospodarki. Chodzi o to aby przynajmniej 7 i 8
                          przykazanie z katolickiego katechizmu było przestrzegane. Ale za to masowo. To
                          jest warunek wstępny do budowy ordoliberalizmu.
                    • 0.tech Re: A kto powiedział, że kapitalizm nie może być 17.01.09, 13:03
                      Wybacz, ale twoje posty nie zawieraja, ani odrobiny logiki, ktora by mi
                      tlumaczyla zwiazek przyczynowo skutkowy, miedzy "swiadomoscia spoleczna", a
                      rozwojem. Za to sa calkiem dobre podstawy, by twierdzic, ze pasozytowanie
                      biednych na bogatych, nie jest prorozwojowe. Tudziez twierdzenie, ze panstwo ma
                      myslec za obywateli, jak to jest na Zachodzie.
                      Btw. ty z tym swoim zlotym srodkiem jestes odpowiednikiem zatwardzialego
                      komunisty. Prawda nie zawsze musi lezec posrodku.
                      • nikodem_73 Re: A kto powiedział, że kapitalizm nie może być 17.01.09, 13:06
                        W kwestii formalnej - prawda zwykle nie leży po środku. To tylko taki fajny mit
                        pozwalający dyplomatycznie kończyć spory :)
            • bachczysaraj Z twojej wypowiedzi wynika, że nie masz zielonego 17.01.09, 13:05
              pojęcia o czym piszesz. Jaki czysty kapitalizm? A co to takiego? Może wyjaśnisz
              cechy "czystego kapitalizmu". Z podaniem źródeł a nie własnego widzimisie.
              Uśmiać się można z mądrości produkowanych przez takich dzieciaków jak ty.

            • Gość: lemberg73 Re: Pytanie nie na temat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.09, 13:14
              >Socjalizm i
              kapitalizm to ustroje czysto teoretyczne. Utopijne niemalże. Wolny
              rynek działa
              w pewnych określonych warunkach i nie zawsze prowadzi do pożądanych
              rezultatów.

              Bzdury. Kapitalizm to system, w którym działające podmioty dążą do
              wytworzenia nadwyżki- zysku. (To jak jest dzielona pomiędzy
              właścicielem a pracownikami to zależy od stopy bezrobocia, umów itp).
              Natomiast socjalizm to system, w którym POLITYCY dążą poprzez system
              podatkowy do zawłaszczenia tej nadwyżki w pozornie szczytnych celach.
              Najpierw obniża to konkurencyjność firm na rynkach międzynarodowych,
              później PKB rośnie wolniej i dziwimy się, że tak wolno doganiamy
              świat.

              Może wprowadź socjalizm w swoim domu- wyślij żonę do pracy i w imię
              równości oglądaj przez cały dzień telewizor, narzekając na brak
              dobrej oferty pracy. Przecież masz zasiłek, który chroni takich jak
              ty- na piwko wystarczy, więc spoko. Czynszu nie zapłacisz- z
              mieszkania socjalnego cię nie wyrzucą. Jak dostaniesz pomoc z opieki
              i nie podejmiesz pracy, to i tak ci nie zabiorą, bo nie możesz
              zostać bez środków do życia.
              Taaak, to z pewnością sprawiedliwe.
          • 1stanczyk "te dobre zeczy w socjalizmie, co takiego .... 16.01.09, 23:31
            "te dobre zeczy w socjalizmie, co takiego zawdzieczamy socjalistom"

            To, ze nie pracujesz 6 dni w tygodniu po 10 godzin dziennie, ze masz urlop,
            opieke spoleczna, prawo pracy, obowiazkowe bezplatne szkolnictwo, spoleczne
            rownouprawnienie kobiet: to wszystko nie stalo sie samo.
            W naszym kraju te spoleczne reformy zostaly, w odniesieniu do lat
            miedzywojennych, radykalnie i nieomal bez zadnej walki spolecznej przyspieszone
            przez radzieckie namiestnictwo, ktore kupilo nimi przychylnosc niemalej czesci
            naszego powojennego spoleczenstwa wyczerpanego wojna.
            Walke spoleczna, ktora uksztaltowala rownowage i swiadomosc spoleczna w krajach
            uprzemyslowionych w naszym zastapil terror, nie tylko, szczegolnie w pierwszym
            powojennym okresie, polityczny, "dyktatury proletariatu" wyrazany nomenklaturowa
            jednowladza radzieckiej namiestnictwa jakim byla Polska Zjednoczona Partia
            Robotnicza.

            Re: Jestes wielkim ignorantem
            • kralik111 Re: "te dobre zeczy w socjalizmie, co takiego ... 17.01.09, 00:17
              1stanczyk napisał:

              > "te dobre zeczy w socjalizmie, co takiego zawdzieczamy socjalistom"
              >
              > To, ze nie pracujesz 6 dni w tygodniu po 10 godzin dziennie, ze masz urlop,
              > opieke spoleczna, prawo pracy, obowiazkowe bezplatne szkolnictwo, spoleczne
              > rownouprawnienie kobiet: to wszystko nie stalo sie samo.
              > W naszym kraju te spoleczne reformy zostaly, w odniesieniu do lat
              > miedzywojennych, radykalnie i nieomal bez zadnej walki spolecznej przyspieszone
              > przez radzieckie namiestnictwo, ktore kupilo nimi przychylnosc niemalej czesci
              > naszego powojennego spoleczenstwa wyczerpanego wojna.
              > Walke spoleczna, ktora uksztaltowala rownowage i swiadomosc spoleczna w krajach
              > uprzemyslowionych w naszym zastapil terror, nie tylko, szczegolnie w pierwszym
              > powojennym okresie, polityczny, "dyktatury proletariatu" wyrazany nomenklaturow
              > a
              > jednowladza radzieckiej namiestnictwa jakim byla Polska Zjednoczona Partia
              > Robotnicza.
              >
              > Re: Jestes wielkim ignorantem

              HA HA HA HA

              Niektorzy pracuja po 8 godzin dziennie 5 dni w tygodniu, podczas gdy wiekszosc
              prauje po 10-12 godzin dziennie 6 dni w tygodniu, bo ktos musi wypracowac PKB z
              czego ida pieniadze na swiadczenia spoleczne, urlopy, darmowe szkolnictwo itd.
              Rownouprawnienie kobiet?
              Zapytaj babci jak to rownouprawnienie kobiet wygladalo w okresie socrealizmu
              radzieckiego, kobiety tyraly jak woly w kameniolomach, na budowach, sprzataly
              ulice, kible, ale nigdy nie dostawaly dobrych stanowisk, bo te byly
              zarezerwowane dla mezczyzn (partyjnych) i "kobietony" - przodowniczki pracy z
              czerwonymi ksiazeczkami.

              Z reszta o czym tu z toba dyskutowac, skoro spoleczenstwo samo obalilo ta twoja
              rownowage i swiadomosc spoleczna, ty
              glucze...;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
            • 0.tech Re: "te dobre zeczy w socjalizmie, co takiego ... 17.01.09, 08:24
              Czesc glupku! Wlasnie widze, ze ty zyjesz w czasach walki klasowej, tymczasem
              jak studencik dzisiaj idzie do roboty i mowi, ze chce pracowac na 1/3 etatu to
              jeszcze pracodawca go po rekach caluje, bo do konkurencji moze przejsc. Tak
              prosto sie to dzieje, bez walki klas.
              • Gość: Oooo Re: "te dobre zeczy w socjalizmie, co takiego ... IP: *.pool.einsundeins.de 17.01.09, 13:38
                Proponuje glosno ryczacym betonom "karlik111" i "0.tech" na przestudiowanie
                zasady aktio=reaktio i historycznego rozwoju kapitalizmu. Przeciez to oczywiste,
                ze konkurencja systemow poprawila los dzisiejszego pracownika. Bez socjalizmu
                nie byloby ludzkiego kapitalizmu. Az trudno uwierzyc, ze ktos moze w to watpic.
                • 0.tech Re: "te dobre zeczy w socjalizmie, co takiego ... 17.01.09, 13:44
                  Tylko prawdziwy imbecyl nie rozumie istoty kapitalizmu i faktu, ze w interesie
                  pracodawcy jest zapewnienie jak najlepszych warunkow rozwoju pracownikowi. Az
                  trudno uwierzyc, ze ludzie nadal sa tak ciemni i mysla o pracodawcach w
                  kategoriach tlustych zydow z cygarem, ciagnacych soki z uciemiezonych mas.
                  • Gość: Oooo Re: "te dobre zeczy w socjalizmie, co takiego ... IP: *.pool.einsundeins.de 17.01.09, 13:53
                    No to zastanow sie wreszcie dlaczego tak jest, zamiast wyzywac ludzi od
                    imbecylow i glupkow. Ludzie na poziomie dyskutuja w inny sposob. Bez odbioru.
                    • 0.tech Re: "te dobre zeczy w socjalizmie, co takiego ... 17.01.09, 13:59
                      Naucz sie czytac - jesli komus praca nie odpowiada, to znajduje sobie inna.
                      Pracodawca nie moze tworzyc znikad pieniedzy i swiadczen socjalnych, placi
                      pracownikowi tyle ile jest warta jego praca. A ty to jaka teorie masz?
            • reakcjonista1 Ty to napisałeś na poważnie??? 17.01.09, 09:22
              czy może rżniesz głupa udając, że nie wiesz czym jest ekonomia
              wolnorynkowa?
              • bachczysaraj A skąd ma wiedzieć? 17.01.09, 12:59
                Z Quake?
            • em_obywatel Stary, nic dodać nic ująć 17.01.09, 12:51
              Stary, nic dodać nic ująć. Strzał w dziesiątkę. Ale libero-oszołomom tego nie
              przetłumaczysz. Oszołom liberalny to taki sam człowiek jak zatwardziały
              komunista. Nie przyjmuje do wiadomości żadnych argumentów.
              • bachczysaraj Przeczytaj własną odpowiedź na mojego posta, 17.01.09, 13:00
                zakuty dogmatyku.
              • 0.tech Re: Stary, nic dodać nic ująć 17.01.09, 13:07
                Uwazaj, bo 1stanczyk to dogmatyczny komuch. Widze, ze ty tez przystajesz do
                opini o walce klas i ze ci zli kapitalisci cie wyzyskuja! A ja mowie, ze placa
                tyle ile warta jest moja praca, nie podoba sie to szukam innej.
        • porque Re: Jestes wielkim ignorantem 16.01.09, 22:05
          Zeby zadluzone do granic wytrzmalosci gospodarki krajow skandynawskich, lub
          niemiecka stawiac za przyklad, trzeba byc ignorantem lub analfabeta.
          • kralik111 Re: Jestes wielkim ignorantem 16.01.09, 22:15
            porque napisała:

            > Zeby zadluzone do granic wytrzmalosci gospodarki krajow skandynawskich, lub
            > niemiecka stawiac za przyklad, trzeba byc ignorantem lub analfabeta.

            Chlopak zyje mitami, nie miej mu tego za zle, poprostu sen o normaklnosci, ktory
            przeswituje wiekszosci Polakow majacych kompleksy polskosci, osobiscie nigdy
            tego zjawiska nie potrafilem zrozumiec i nadal nie potrafie, ale tak juz jest i
            tyle...;DDD
          • 1stanczyk Nie ma obecnie na swiecie kraju bardziej 16.01.09, 23:34
            zadluzonego niz Stany Zjednoczone !
            Re: Jestes wielkim ignorantem
            • Gość: quantum Re: Nie ma obecnie na swiecie kraju bardziej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.09, 01:11
              > Nie ma obecnie na swiecie kraju bardziej zadluzonego niz Stany Zjednoczone !

              Nonsens.

              USA jest zadłużone na ~73% PKB.
              Ale już Norwegia na 83%, Włochy na 104% a Japonia na 170%.
              • adam_mich Re: Nie ma obecnie na swiecie kraju bardziej 17.01.09, 12:38
                To jest sam dług rządu federalnego. Ogólne zadłużenie dla USA (
                razem z długiem obywateli ) zbliża się już do 400% PKB.
          • Gość: Ooooo Re: Jestes wielkim ignorantem IP: *.pool.einsundeins.de 16.01.09, 23:42
            > Zeby zadluzone do granic wytrzmalosci gospodarki krajow skandynawskich, lub
            > niemiecka stawiac za przyklad

            Trzeba byc debilem, zeby nie wiedziec skad pochodzi niemieckie zadluzenie.
        • bachczysaraj Totalny ignorant wyzywa od ignorantów! 17.01.09, 12:57
          Koń by się uśmiał. Gdzie napisałem nieprawdę łosiu? Może za czasów Franci nie
          była Hiszpania najszybciej rozwijającym sie krajem Europy? Może to nie
          socjaliści Gonzalesa dorpowadzili do zaprzepaszczenia osiągnięć gospodarczych
          rządu Franco na długie lata doprowadzając do zapóźnienia gospodarczego wobec
          innych krajów Europy Zachodniej i wzrostu poziomu bezrobocia do 22 procent? Może
          to nie konserwatysta Aznar sprzątał bałagan po radosnej socjalistycznej
          twórczości socjalistów? I to może nie socjaliści rządzą obecnie? Zacznij czytać
          coś więcej niz komiksy i instrukcje gier.

          Idź dziecko i nie bredź więcej.
      • Gość: Boso & Kaczo Re: Ach ci socjaliści ??? IP: *.natpool6.outside.ucf.edu 16.01.09, 21:07
        "Za złego Franco (od lat 50-tych do I połowy 70-tych) Hiszpania była
        jednym z najszybciej rozwijających się krajów świata a wskaźnik
        bezrobocia był niski"
        -------------------------------------------------------------------
        Prawda to, czy internetowe bajki... Czy moge prosic o jakies
        zrodla potwierdzajace powyzsze informacje???
        • kralik111 Re: Ach ci socjaliści ??? 16.01.09, 21:12
          Gość portalu: Boso & Kaczo napisał(a):

          > "Za złego Franco (od lat 50-tych do I połowy 70-tych) Hiszpania była
          > jednym z najszybciej rozwijających się krajów świata a wskaźnik
          > bezrobocia był niski"
          > -------------------------------------------------------------------
          > Prawda to, czy internetowe bajki... Czy moge prosic o jakies
          > zrodla potwierdzajace powyzsze informacje???


          Prosze bardzo...;DDD

          www.google.com
          • Gość: Boso & Kaczo Re: Ach ci socjaliści ??? IP: *.natpool6.outside.ucf.edu 16.01.09, 21:20
            > Gość portalu: Boso & Kaczo napisał(a):
            >
            > > "Za złego Franco (od lat 50-tych do I połowy 70-tych) Hiszpania
            była
            > > jednym z najszybciej rozwijających się krajów świata a wskaźnik
            > > bezrobocia był niski"
            > > -----------------------------------------------------------------
            --
            > > Prawda to, czy internetowe bajki... Czy moge prosic o jakies
            > > zrodla potwierdzajace powyzsze informacje???
            >
            >
            > Prosze bardzo...;DDD
            >
            > www.google.com
            -------------------------------------------------------------------
            Ja prosilem o KONKRETNE zrodlo z jakiego korzystal
            autor postu, a nie o adres internetowej przegladarki!
            • kralik111 Re: Ach ci socjaliści ??? 16.01.09, 21:22
              To byl zarcik, ktory glupio mi wyszedl...;D
        • em_obywatel Za Franco byla bieda az piszczalo 16.01.09, 21:18
          Za Franco była bieda aż piszczało. Jednak niektórzy ludzie w Hiszpanii tęsknią
          za Franco tak jak niektórzy u nas za komuną. Oczywiście nie można odsądzać
          Franco od wszelkiej czci i wiary ponieważ uchronił Hiszpanię przed wejściem do
          drugiej wojny światowej i prawdopodobnie umożliwił zwycięstwo Aliantom. Gdyby
          Niemcy byli w Hiszpanii Alianci nigdy nie wygrali w Afryce i na Morzu
          Śródziemnym. Oczywiście Franco nie był też aniołkiem bo niesamowicie gnębił
          Katalończyków przez co mają uraz do Hiszpanii po dziś dzień. Jednak jednoznaczna
          ocena Franco jest niemożliwa - można mówić co zrobił źle i co zrobił dobrze, ale
          nie da się tego zsumować.
          Tak samo jest z PRL-em. Można mówić co PRL zrobił źle - że gnoił opozycję w
          więzieniach, że nie było wolności słowa, że była żywność na kartki. Ale trzeba
          też mówić o tym, co PRL zrobił dobrze. PRL obudował Polskę po niesamowitych
          zniszczeniach wojennych. PRL rozbudował polski przemysł który później został
          zrujnowany, PRL zlikwidował analfabetyzm, PRL dał ludziom darmową służbę zdrowia
          i oświatę. Tych rzeczy nie da się jednak zsumować i jednoznacznie określić czy
          PRL był zły czy nie. Tak samo jak nie da się jednoznacznie określić Kuklińskiego
          - był zdrajcą czy nie. Kukliński był jednocześnie zdrajcą i bohaterem. Tak samo
          Jaruzelski - dopuścił się przestępstwa stanu wojennego, ale prawdopodobnie
          uchronił na przed okupacją ZSRR. Czyli był zły i dobry na raz. Nie da się go
          jednoznacznie określić.
          • kralik111 Re: Za Franco byla bieda az piszczalo 16.01.09, 21:22
            Co do oceny Franco to mozna sie z toba jeszcze zgodzic, ale porownujac to do RPL
            to juz naduzycie, bo chyba nie powisz, ze jestes w stanie znalezc cos co bylo
            dobrem, a tym bardziej nie mozesz powiedziec, ze PRL wyrzadzil tyle dobra co
            zla...;DDD
            • em_obywatel Ja nie mówię, że PRL wyrządził tyle samo dobra co 16.01.09, 21:37
              Ja nie mówię, że PRL wyrządził tyle samo dobra co zła. Ja mówię, że dobro i zło
              które wyrządził nie dają się porównać. Mówienie, że PRL był dobry jest takim
              samym kłamstwem jak mówienie, że PRL był zły. PRL robił rzeczy złe i dobre, ale
              nie można ich zsumować. Nie można oceniać, że życie ofiar PRL było warte mniej
              albo więcej niż korzyści jakie społeczeństwo jako całość w czasie PRL-u
              odniosło. Tych rzeczy nie da się porównać, nie da się uśrednić.

              Widzisz, gdyby Bóg/Natura/Los/Przypadek chciał żeby świat był prosty mielibyśmy
              tylko dwa kolory - czarny i biały. Ale tak nie jest.
              • kralik111 Re: Ja nie mówię, że PRL wyrządził tyle samo dobr 16.01.09, 21:41
                em_obywatel napisał:

                > Ja nie mówię, że PRL wyrządził tyle samo dobra co zła. Ja mówię, że dobro i zło
                > które wyrządził nie dają się porównać. Mówienie, że PRL był dobry jest takim
                > samym kłamstwem jak mówienie, że PRL był zły. PRL robił rzeczy złe i dobre, ale
                > nie można ich zsumować. Nie można oceniać, że życie ofiar PRL było warte mniej
                > albo więcej niż korzyści jakie społeczeństwo jako całość w czasie PRL-u
                > odniosło. Tych rzeczy nie da się porównać, nie da się uśrednić.
                >
                > Widzisz, gdyby Bóg/Natura/Los/Przypadek chciał żeby świat był prosty mielibyśmy
                > tylko dwa kolory - czarny i biały. Ale tak nie jest.


                Mowienie, ze PRL byl zlem nie moze byc klamstwem skoro zostal obalony, tak samo
                jak klamstwem jest stwierdzenie, ze nie mozna tych zeczy porownac, bo mozna i
                porownujemy je na codzien...;DD
                • em_obywatel Ech ideologia 16.01.09, 21:56
                  Ech ideologia. Słuchaj, nic na świecie nie da się jednoznacznie ocenić. Każda
                  moneta ma rewers i awers.
                  • kralik111 Re: Ech ideologia 16.01.09, 22:02
                    em_obywatel napisał:

                    > Ech ideologia. Słuchaj, nic na świecie nie da się jednoznacznie ocenić. Każda
                    > moneta ma rewers i awers.

                    Calkowicie sie z toba zgadzam :)
          • kragg czytajcie obywatelu a później komentujcie 16.01.09, 21:37
            en.wikipedia.org/wiki/Spanish_miracle
            polecam fragment:
            At the heyday of the Miracle, 1974, Spanish income per capita was 79% of the
            western European average, only to be reached again 25 years later, in 1999;

            i nie próbujcie obywatelu, krytykować wikipedii, bo w waszym wykonaniu to będzie
            cokolwiek dziwne
            • bachczysaraj Krótkie podsumowanie bełkotu em-obywatela. 17.01.09, 13:08
              z
          • reakcjonista1 A za republiki Hiszpania była biedniejsza nawet 17.01.09, 09:20
            od Polski... No i co z tego?
            Rządy Franco przyczyniły się do odrodzenia gospodarki hiszpańskiej.
            Oczywiście nie natychmiast - początkowy okres jego rządów to wpływy
            falangistowskie, czyli syndykalizm, etatyzm... Ale widzisz, Franco
            był mężem stanu, zależało mu na pomyślności Hiszpanii, gdy
            ustabilizował sytuację międzynarodową i spostrzegł, że syndykalizm
            cofa Hiszpanię zaufał komuś innemu - sam był żołnierzem i nie znał
            się na sprawach ekonomii.
      • 1stanczyk "Ale ponieważ lud znowu się zmęczył i wybrał .... 16.01.09, 23:10
        "Ale ponieważ lud znowu się zmęczył i wybrał ponownie socjalistów to mamy efekty"

        Gonzales przegral wybory na wlasne zyczenie: po zamachach w Madrycie ktore mialy
        miejsce na kilka tygodni przed wyborami w sposob skrajnie pogardliwy potraktowal
        Hiszpanow.
        Probowal wykorzystac dramatyczne zamachy w ktorych zginelo setki Hiszpanow w
        wenetrznych rozgrywkach z Baskami lamiac nie tylko prawo ale wszelkie
        demokratyczne reguly (dokladnie zreszta tak jak Bush po zamachach 11 wrzesnia).
        Pomimo posiadanych pewnych informacji, ze autorami zamachu byla Al-Kaida
        (zamachy byly zemsta za hiszpanskie uczestnictwo w bushowskim awanturnictwie)
        probowal, naduzywajac wladzy, zrzucic wine na ETA w obawie o rezultaty wyborow.
        Hiszpanie mu tego po prostu nie darowali i mieli calkowita slusznosc.
        Zdyskredytowal nie tylko siebie i swoje osiagniecia jako szefa rzadu ale rowniez
        swoja partie przystepujaca (przed zamachami) do wyborow z znaczaca przewaga.


        Re: Ach ci socjaliści. Ich indolencja w sprawach
        • kralik111 Re: "Ale ponieważ lud znowu się zmęczył i wybrał 17.01.09, 00:19
          1stanczyk napisał:

          > "Ale ponieważ lud znowu się zmęczył i wybrał ponownie socjalistów to mamy efekt
          > y"

          > Gonzales przegral wybory na wlasne zyczenie: po zamachach w Madrycie ktore mial
          > y
          > miejsce na kilka tygodni przed wyborami w sposob skrajnie pogardliwy potraktowa
          > l
          > Hiszpanow.
          > Probowal wykorzystac dramatyczne zamachy w ktorych zginelo setki Hiszpanow w
          > wenetrznych rozgrywkach z Baskami lamiac nie tylko prawo ale wszelkie
          > demokratyczne reguly (dokladnie zreszta tak jak Bush po zamachach 11 wrzesnia).
          > Pomimo posiadanych pewnych informacji, ze autorami zamachu byla Al-Kaida
          > (zamachy byly zemsta za hiszpanskie uczestnictwo w bushowskim awanturnictwie)
          > probowal, naduzywajac wladzy, zrzucic wine na ETA w obawie o rezultaty wyborow.
          > Hiszpanie mu tego po prostu nie darowali i mieli calkowita slusznosc.
          > Zdyskredytowal nie tylko siebie i swoje osiagniecia jako szefa rzadu ale rownie
          > z
          > swoja partie przystepujaca (przed zamachami) do wyborow z znaczaca przewaga.
          >
          >
          > Re: Ach ci socjaliści. Ich indolencja w sprawach

          Ale to niczego nie tlumaczy, zwlaszcza tego, ze socjalisci doprowadzili
          Hiszpanie do bankructwa, bo chyba temu nie jestes w stanie zaprzeczyc...?

          ;DDDDDDDDDDDDDDDD
      • Gość: psoe Re: Ach ci socjaliści. Ich indolencja w sprawach IP: *.Red-79-155-138.dynamicIP.rima-tde.net 18.01.09, 14:13
        Bzdury piszesz, nie wiem po co.
        Mimo liberalizacji frankistów i rozwoju turystyki od polowy lat 50tych, w 1975
        roku (kiedy dyktator umarł) mówiło się, że na W Pirenejach zaczyna się Afryka.
        Hiszpania mimo 20 lat rozwoju byla tak zacofana przez dzialania frankistów, że
        jej poziom był ówczesnie porównywalny z Brazylią. Biurokracja, ogromne różnice w
        rozwoju między regionami, cały rozwój oparty na turystyce - oto "liberalne"
        osiągnięcia Regenta.

        Dzisiejszy sukces Hiszpanii to rezultat Paktu Moncloa z 1977 roku, który
        zapewnił gospodarce stabilność. W latach 80tych zmodernizowano przemysł ciężki,
        a w 1986 Hiszpania dołączyła do Unii Europejskiej. To pozwoliło na napływ
        kapitału zagranicznego (zdajesz sobie sprawę, że Frnco wierzył w autarkię?).

        Od 1999 Hiszpania jest w ECU, 2002 wprowadzenie euro. Socjaliści zmniejszają
        różnice dochodowe (współczynnik Giniego 32 - w Polsce jest 36 i rośnie), kłada
        nacisk na innowacyjność i edukację, dzięki wsparci UE rozbudowują infrastrukturę
        (AVE, lotniska, sieć autostrad). W 2007 roku przeznaczono na takie inwestycje aż
        17 mld EUR. Socjaliści (Felipe Gonzalez) zliberalizowali też rynek pracy,
        ograniczony przepisami Franco, które zabraniały kontraktów tymczasowych (sic!).

        Dzisiejsze problemy gospodarki to nie wina Hiszpanów, a właśnie neoliberalnych
        międzynarodowych spekulantów z ponadnarodowych korporacji. To dzięki nim ceny
        mieszkań (których nb mamy 23 miliony - jedno na dwóch mieszkańców) są ponad 30%
        powyżej realnej wartości i w rezultacie stoją puste. Na szczęście hiszpańska
        gospodarka wciąż ma bazę do wzrostu - choćby dzięki niskiej produktywności (13%
        niższej niż europejska średnia). Mamy też rozsądnych polityków, którzy od
        początku zakładali stymulowanie gospodarki. Jeśli wiec do władzy nie dorwie się
        lokalny kaczysta-postfrankista Marian Rajoy z PP, to obecny kryzys będzie tylko
        małym potknięciem - w koncu od ponad 40 lat hiszpańska gospodarka rośnie :)
    • Gość: car Re: Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezroboci IP: 84.77.142.* 16.01.09, 19:30
      no pewnie ze tak mam tam kolege i juz teraz mozna kupic mieszkanie w spokojnej
      czesci wyspy na norte ( nie tak turystycznej jak sur ale odleglosci nie sa duze
      )za 90 tys € wczesniej 120 tys trza czekac to jeszcze bardziej obniza
    • kapitan_stopczyk Socjalizm im nie wyszedl - niesłychane!!!! 16.01.09, 19:55
      Bo to co jest socjalizm?
      Ano taki to ustrój gdzie urzednik zabiera pieniądze ludziom ciężko
      pracujacym i rozdaje ludziom niepracujacym.
      Przy okazji odcina działeczke dla siebie - z czasem ta działeczka
      jest coraz większa.

      Socjalizstów dzielimy na:
      - socjalistów idiotów - czyli takich co wierzą w te brednie o
      równości, sprawiedliwości społecznej itp.
      - socjalistów cyników - oni juz wiarę w brednie porzucili i wiedzą,
      że tu się KRADNIE. I robia to codziennie - kradną i napychają sobie
      kieszenie publicznymi pieniedzmi.


      Własnie Hiszpanie przekonują się na własnej skórze czym kończą się
      rządy socjalistów.
      KLAPĄ - totalna KLAPĄ.
      Ale i tak zagłosuja na socjalistów.
      Bo "elektorat" lubi wierzyć w bajki o dobrobycie, który bierze się z
      rozdawnictwa.



      -------------------------------------------------------
      - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
      demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
      - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.
      • Gość: Macho Re: Socjalizm im nie wyszedl - niesłychane!!!! IP: *.123.128.36.dyn.user.ono.com 16.01.09, 23:55
        Jesteś chory debil i nic wiecej. Podatek PIT w ESP jest dla wiekszosci ludzi w
        okolicach 20%, ale VAT maja tylko 16%
        • 0.tech Re: Socjalizm im nie wyszedl - niesłychane!!!! 17.01.09, 08:34
          Taka prawda, ze pieniadze nie produkuja sie z nikad, wiec te podatki i tak
          moglyby byc znacznie nizsze.
    • krakus24a A było idealnie, katolicy u władzy 16.01.09, 20:01
      którzy rozwijali hiszpanię, u nas się to zaczęło za PiSu, ale
      bezbożnicy chcieli kryzysu i dwa razy mniejsze bezrobocie w imię
      zasady nie ważne czy Polska biedna czy bogata, wazne aby bezbożna.
      • kralik111 Re: A było idealnie, katolicy u władzy 16.01.09, 20:44
        krakus24a napisał:

        > którzy rozwijali hiszpanię, u nas się to zaczęło za PiSu, ale
        > bezbożnicy chcieli kryzysu i dwa razy mniejsze bezrobocie w imię
        > zasady nie ważne czy Polska biedna czy bogata, wazne aby bezbożna.

        PiS to jescze wieksi socjalisci niz SLD, co do poboznosci to w pierwszych lawach
        na mszy niedzielnej widzisz prominentow PiS i SLD posylajacych do siebie
        niejednoznaczne usmieszki...;DDDDDDDD
      • Gość: Macho Re: A było idealnie, katolicy u władzy IP: *.123.128.36.dyn.user.ono.com 16.01.09, 23:47
        Hiszpanie lubia p. Zapatero przede wszystkim dlatego, że wepchał z powrotem
        czarną kastę próżniacza do krucht.
    • piotrek20074 W Polsce podobnie popularny jest POpulista TUSK 16.01.09, 20:02
      ale obiecankami cudów naród się nie wyżywi.
      • kapitan_stopczyk Tusk to socjalista. 16.01.09, 20:17
        Socjalista liberalny.
        Wielu naiwniaków wierzy, że on jest liberałem. No cóż - idiotów nie
        brakuje. Zwłaszcza w Polsce.


        -------------------------------------------------------
        - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
        demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
        - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.
        • kralik111 Re: Tusk to socjalista. 16.01.09, 20:48
          kapitan_stopczyk napisał:

          > Socjalista liberalny.
          > Wielu naiwniaków wierzy, że on jest liberałem. No cóż - idiotów nie
          > brakuje. Zwłaszcza w Polsce.
          >
          >

          Sa jeszcze idioci nie widzacy rzeczy tak oczywistej, ze PO (a nie sam Tusk) jest
          partia srodka, bo takie jest spoleczenstwo i to nie tylko polskie, takie sa
          wszystkie spoleczenstwa, wiec zeby dostac mandat spoleczny trzeba byc troche
          liberalem, troche socjalista, troche chadekiem, troche nacjonalista - czyli
          cynikiem (politykiem czy tez prostytutka)...;DDDDDDDDDDDD
        • reakcjonista1 Nie ma czegoś takiego jak socjalizm liberalny 17.01.09, 09:24
          no chyba, że liberalny w sensie w jakim próbuje wszystkim narzucić
          turbolewactwo.
          • Gość: Macho Re: Nie ma czegoś takiego jak socjalizm liberalny IP: *.123.128.36.dyn.user.ono.com 17.01.09, 12:37
            Ależ jest. Socjalizm liberalny oznacza liberalizm gospodarczy i socjalizm obyczajowy. Tam nie ma miejsca na kosciół z jego jałowymi dyskusjami o pierodołach.
            • nikodem_73 Re: Nie ma czegoś takiego jak socjalizm liberalny 17.01.09, 12:40
              Co to jest "socjalizm obyczajowy"? Wspólne żony?

              To w liberalizmie (nie mylić z konserwatywnym liberalizmem) nie dyskutuje się z
              kościołem o prowadzeniu się obywateli, bo państwa to kto z kim sypia i dlaczego
              ma po prostu nie interesować.
            • 0.tech Re: Nie ma czegoś takiego jak socjalizm liberalny 17.01.09, 12:43
              Prosze panow, to juz takie pie...nie jest. Imo tzw socjalizm liberalny oznacza
              wolna gospodarke, gdzie pieniadze z podatkow przeznaczane sa na cele socjalne.
              Tzw socjalizm obyczajowy to jalowe pie...nie o gejach, glodnych murzynach,
              wyzysku przez prywaciarzy, ekologii i tym podobnych pie...ch. Nie mylic z
              liberalna obyczajowoscia.
              • nikodem_73 Re: Nie ma czegoś takiego jak socjalizm liberalny 17.01.09, 12:51
                No to sorry, ale w takim razie jest to normalny interwencjonizm. Co za różnica,
                czy rząd dotuje bezrobotnych, czy "gejów, głodnych murzynów, ekologów", etc?
      • Gość: Boso & Kaczo Re: W Polsce podobnie popularny jest POpulista TU IP: *.natpool6.outside.ucf.edu 16.01.09, 21:12
        "piotrku" costam... Czy pisales swoj post z glowa gleboko zanurzona
        w PiSuarze?
    • Gość: hukers Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezrobocie IP: *.sie.vectranet.pl 16.01.09, 20:15
      hiszpania bedzie miec deficyt prawie 6% a od polski wymagaja 3% zeby euro wprowadzic, wszystko po to aby oslabic gospodarke aby po wysokim kursie euro wejsc, wtedy nasz majatek dla europy zachodniej jest tanszy ale gamonie nie mysla o tym ze nasza sila robocza bedzie atrakcyjniejsza i my bedziemy produkowac ich wynalazki , u nas bezrobocie bedzie 10 a u nich 15%. Kazdy kij ma dwa konce.
    • Gość: Visca Barcelona Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezrobocie IP: 89.128.229.* 16.01.09, 20:28
      Obecny kryzys jest o zasiegu swiatowym i obwinianie za niego wylacznie Zapatero
      i PSOE nie jest zbyt uczciwe. Jedyny problem w Hiszpanii polega na tym ze
      gospodarka opierala sie w za duzym stopniu na budowlance, do czego przylozyl sie
      glownie rzad PP, bo to za jego czasow nastapil ten szalenczy i spekulanci bum.
      System bankowy jest natomiast w bardzo dobrym stanie, tak wiec za kryzys winilbm
      raczej stany i globalizacje.
      Tak czy inaczej wole rzady Zapatero niz tego faszysty Rajoya.


      • Gość: Macho Re: Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezroboci IP: *.123.128.36.dyn.user.ono.com 16.01.09, 23:49
        Zapatero ma przede wszystkim w dupie kosciół i wyjatkowa tolerancje dla
        separatystow baskijskich, katalonskich i innych o ile by sie tacy znalezli.
      • 0.tech Re: Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezroboci 17.01.09, 08:37
        Taka prawda, ze gdyby to byla kwestia socjalizmu lub jego braku, to by sie
        musialo posypac o wiele wiecej krajow...
    • Gość: arek niektórzy pisza takie głupoty, ze się płakać chce IP: *.aster.pl 16.01.09, 20:45
      kolego skąd ty wiesz jak było w Hiszpanii i jak jest? Ska wiesz jakie decyzje
      podejmował rząd? z jednego artykułu gazetowego? czy ty po prostu wiesz jak to
      często bywa u prawicowców - oni po prostu wiedzą i już ;)
      A juz nazywanie rządu Zapatero socjalistycznym jest po prostu śmeiszne i
      świadczy o kompletnej ignoracji. Rzą Zapatero jak Blaira a wcześniej choćby
      Szredera (sorki za zapomnienie pisowni) to typowe rządy neoliberalne z
      soacjalizmem czy lewicą w ujęciu gospodarczym nie mające nic wspólnego i
      właśnie dlatego, że od lat 80 w Europie panuje neoliberalizm i skrajny
      kapitalizm to jest ona narazona na kyzysy. Gdyby gospodarka oparta była o
      socjalizm nie byłoby tych problemów
      • kralik111 Re: niektórzy pisza takie głupoty, ze się płakać 16.01.09, 20:55
        Gość portalu: arek napisał(a):

        > kolego skąd ty wiesz jak było w Hiszpanii i jak jest? Ska wiesz jakie decyzje
        > podejmował rząd? z jednego artykułu gazetowego? czy ty po prostu wiesz jak to
        > często bywa u prawicowców - oni po prostu wiedzą i już ;)
        > A juz nazywanie rządu Zapatero socjalistycznym jest po prostu śmeiszne i
        > świadczy o kompletnej ignoracji. Rzą Zapatero jak Blaira a wcześniej choćby
        > Szredera (sorki za zapomnienie pisowni) to typowe rządy neoliberalne z
        > soacjalizmem czy lewicą w ujęciu gospodarczym nie mające nic wspólnego i
        > właśnie dlatego, że od lat 80 w Europie panuje neoliberalizm i skrajny
        > kapitalizm to jest ona narazona na kyzysy. Gdyby gospodarka oparta była o
        > socjalizm nie byłoby tych problemów

        Kolego, Zapatero jest socjalista jak rowniez jego rzad, tak samo Blair jest
        socjalista (liberalnym troszeczke), a Brown juz pobil na glowe nawet komunistow
        w swojej socjalnej polityce, to samo tyczy sie Szredera (sorrki zapomnialem
        pisowni), zaraz wskoczysz i zaczniesz przekonywac, ze miller tez socjalista nie
        jest, a SLD jest partia chadecka, tylko jakie to ma znaczenie, skoro ludzie sie
        z ciebie smieja...?

        :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
      • Gość: swoboda_t Re: niektórzy pisza takie głupoty, ze się płakać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.09, 20:59
        Masz rację! Niektórzy pamiętają jeszcze z PRLu, że jak jest
        socjalizm, to nie ma ryzyka okresowych kryzysów. Wtedy panuje
        stabilizacja, bo... jest ciągły kryzys.
      • kapitan_stopczyk Socjalizm=złodziejstwo, korupcja, wysokie podatki. 16.01.09, 20:59
        Rzeczywiście opierając sie o to wszystko nie bedzie kryzysów. W
        ogóle nic nie bedzie. Nie tylko kryzysów - NIC !!!


        -------------------------------------------------------
        - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
        demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
        - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.
        • em_obywatel Kapitanie stopczyku, Polacy głosują nogami 16.01.09, 21:45
          Kapitanie stopczyku, Polacy głosują nogami i jest ich coraz więcej w krajach w
          których panuje ordoliberalizm albo socjalizm wolnorynkowy. Wolę płacić wysokie
          podatki w Danii albo Szwecji i cieszyć się wysoką jakością życia niż płacić
          niskie podatki i bać się wyjść na ulicę po zmroku. Jak chcesz mieszkać w kraju
          gdzie są niskie podatki i duże różnice miedzy biednymi a bogatymi to proszę - są
          takie kraje jak Meksyk, Kolumbia, Chile. Wyprowadź się tam wzorem Cejrowskiego.
          Tak się składam, ze tu w Danii znam paru Kolumbijczyków i oni jakoś nie są
          zadowoleni z tego ich wspaniałego systemu. To są wykształceni ludzie, pracownicy
          działów R&D i wykładowcy. Mówią wprost - czasem patrząc na to co dzieje się w
          Kolumbii myślą, że Chavez nie jest tak szalony na jakiego wygląda.
          • kralik111 Re: Kapitanie stopczyku, Polacy głosują nogami 16.01.09, 22:13
            em_obywatel napisał:

            > Kapitanie stopczyku, Polacy głosują nogami i jest ich coraz więcej w krajach w
            > których panuje ordoliberalizm albo socjalizm wolnorynkowy. Wolę płacić wysokie
            > podatki w Danii albo Szwecji i cieszyć się wysoką jakością życia niż płacić
            > niskie podatki i bać się wyjść na ulicę po zmroku. Jak chcesz mieszkać w kraju
            > gdzie są niskie podatki i duże różnice miedzy biednymi a bogatymi to proszę - s
            > ą
            > takie kraje jak Meksyk, Kolumbia, Chile. Wyprowadź się tam wzorem Cejrowskiego.
            > Tak się składam, ze tu w Danii znam paru Kolumbijczyków i oni jakoś nie są
            > zadowoleni z tego ich wspaniałego systemu. To są wykształceni ludzie, pracownic
            > y
            > działów R&D i wykładowcy. Mówią wprost - czasem patrząc na to co dzieje się w
            > Kolumbii myślą, że Chavez nie jest tak szalony na jakiego wygląda.


            To kolejny mit, zapewniam cie, ze nie chcialbys wyjsc na ulice w dzien a co
            dopiero w nocy w wiekszosci dzielnic Londynu, Liverpool czy jakiegokolwiek
            miasta angielskiego, holenderskiego, czy nawet Szweckiego, a podatki sa wysokie,
            na policje przeznacza sie bardzo duze srodki...;DDD
            • Gość: zniesmaczona Re: Kapitanie stopczyku, Polacy głosują nogami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.09, 23:12
              Kralik111 odłóż to co palisz, pijesz i zmień lekarza. Ani o PRL nie masz zielonego pojęcia, ani o krajach teraźniejszej Europy.
              • kralik111 Re: Kapitanie stopczyku, Polacy głosują nogami 17.01.09, 00:21
                Gość portalu: zniesmaczona napisał(a):

                > Kralik111 odłóż to co palisz, pijesz i zmień lekarza. Ani o PRL nie masz zielon
                > ego pojęcia, ani o krajach teraźniejszej Europy.

                Jezeli masz cos do powiedzenia to powiedz, bo nie wiem czy mam do czynienia z
                idiota czy downem, nie zgadzasz sie z czyms to przedstaw swoje zdanie, na tym
                polega dyskusja kmiotku...;DDDDDDDDDDDDD
          • 0.tech Re: Kapitanie stopczyku, Polacy głosują nogami 17.01.09, 08:44
            Ahaaa tylko zauwaz kilka faktow. Europa jakby nie patrzec wypracowala przez te
            dziesieciolecia liberalne prawo gospodarcze, od dawna jest juz na duzo wyzszym
            stopniu rozwoju itd. Troche to glupie pojechac do Afryki i powiedziec "noooo
            jakbyscie mieli ordoliberalizm to z dnia na dzien by byla u was
            Francja-elegancja." Poza tym jak sie odniesiesz np. do irlandzkiego,
            niemieckiego, czy brytyjskiego cudu gospodarczego? Czy nawet do samych krajow
            skandynawskich, gdzie socjalizm przyszedl wraz z bogactwem.
            • aron2004 Re: Kapitanie stopczyku, Polacy głosują nogami 17.01.09, 09:05
              warto pamiętać, że Szwecja w czasie II WŚ sprzedawała rudę Hitlerowi.
              • zigzaur Re: Kapitanie stopczyku, Polacy głosują nogami 17.01.09, 10:06
                CCCP też sprzedawał i to nie tylko rudę ale zboża i ropę (na paliwo dla U-Bootów
                i samolotów bombardujących Anglię) ale jakoś nie stworzył dobrobytu.
      • Gość: Macho Re: niektórzy pisza takie głupoty, ze się płakać IP: *.123.128.36.dyn.user.ono.com 16.01.09, 23:53
        Zapatero jest socjalista przede wszystkim w warstwie ideologicznej. W sferze
        gospodarczej to liberal ostatnio z nutką interwecjonizmu. Jesli dla ciebie
        socjal=rozdawnictwo to jestes w grubym bledzie. Zapatero nie daje kasy ani
        bezrobotnym ani zdychajacym firmom. Proponuje je jedynie bankom i to na
        okreslonych warunkach.
        • kralik111 Re: niektórzy pisza takie głupoty, ze się płakać 17.01.09, 00:27
          Gość portalu: Macho napisał(a):

          > Zapatero jest socjalista przede wszystkim w warstwie ideologicznej. W sferze
          > gospodarczej to liberal ostatnio z nutką interwecjonizmu. Jesli dla ciebie
          > socjal=rozdawnictwo to jestes w grubym bledzie. Zapatero nie daje kasy ani
          > bezrobotnym ani zdychajacym firmom. Proponuje je jedynie bankom i to na
          > okreslonych warunkach.

          7dni.wordpress.com/2007/04/28/zapatero-nowy-wzorzec-lewicy/
          www.wiadomosci24.pl/artykul/sto_dni_premiera_zapatero_71569.html
          www.rls.magot.pl/content/view/86/
          I to aktualny program gospodarczy

          wiadomosci.onet.pl/1887036,12,1,1,item.html
          Wiec nie mamy sobie juz nic wiecej do powiedzenia...;DDDDDDDDD
    • Gość: max jako jedyni sprowadzili Sudamerykanow IP: 91.192.77.* 16.01.09, 20:46
      i ponosza tego koszty, w Madrycie co drugi to indianin albo
      afrykanin, do tego becikowe ktore jest zacheta jedynie dla
      poludniowcow
      • Gość: Macho Re: jako jedyni sprowadzili Sudamerykanow IP: *.123.128.36.dyn.user.ono.com 16.01.09, 22:19
        Sudamerykanie sa z punktu widzenie Hispanii idealnym emigrantami gdyz na wstepie
        odpada bariera jezykowa. Ich problemem jest tylko to, ze to prosci ludzie i nie
        maja wiedzy o funkcjonowaniu zaawansowanego kapitalizmu co ulatwiloby im
        przetrwanie w trudnych czasach.
    • megron A w USA 20%-30% 16.01.09, 20:54
      To nic w porównaniu co dzieje się za Atlantykiem.
      Dzisiaj na przykład zamknięto dużą sieć sklepów z eletroniką.
      Na bruku znalazło się 30 000 ludzi.
      I tak codziennie.

      Systemy komputerowe rejestrujące bezrobotnych wysiadają a niektóre
      stany nie mają pieniędzy na zasiłki i proszą rząd federalny o pomoc.

      Nienarzekajcie więc bo nikt po wyrzuceniu nie każe wam płacić $5
      tysiecy za wizyte u lekarza albo $25 000 za rok studiów dziecka.
      • Gość: Boso & Kaczo Re: A w USA 20%-30%... IP: *.natpool6.outside.ucf.edu 16.01.09, 21:17
        To nic w porównaniu co dzieje się za Atlantykiem.
        > Dzisiaj na przykład zamknięto dużą sieć sklepów z eletroniką.
        ----------------------------------------------------------------
        Uzupelnie, iz chodzi o siec pod nazwa "Circuit City".

        P.S. Czy trzeba winic jakowys socjalizm za obecny (wciaz
        poglebiajacy sie...) kryzys w USA?
        • Gość: darek Re: A w USA 20%-30%... IP: *.rcmdva.fios.verizon.net 16.01.09, 22:49
          Dlaczego kryzys w USA powoduje jeszcze wiekszy kryzys na swiecie?
      • Gość: darek Re: A w USA 20%-30% IP: *.rcmdva.fios.verizon.net 16.01.09, 22:40
        Bzdury wypisujesz.
        • Gość: Borat z PO Re: A w USA 20%-30% IP: *.pvpn.sfo.witopia.net 17.01.09, 01:12
          Gość portalu: darek napisał(a):

          > Bzdury wypisujesz.

          Dobrze pisze nie koryguj.
          Polacy musza zaczac myslec i sami odbudowywac swoj kraj a nie glosowac na
          zlamasow z PO i zebrac po obcych o prace. Moze jak 2-gi raz zobacza ocet na
          polkach cos zajarza. I cale szczescie ze do USA nadal sa wizy. Tylko zeby
          jeszcze cla popodnosili jak ostatnio na francuskie sery. Popyt nalezy budowac
          wewnetrzny.
      • Gość: AMP Re: A w USA 20%-30% IP: 12.104.244.* 16.01.09, 23:38
        bezrobocie w USA jest 7.2% (www.bls.gov/). Nie wiem skad masz
        20-30%. Nawet przy obecnym kryzysie nie powinno przekroczyc 9%
        • Gość: usak Re: A w USA 20%-30% IP: *.asm.bellsouth.net 17.01.09, 01:17
          Oficjalne statystyki rzadowe obejmuja jedynie tych bezrobotnych,
          ktorzy zarejestrowali sie w stanowych urzedach zatrudnienia w celu
          pobierania zasilku lub zapomogi. Wielu z nich, gdy skonczy sie im
          sie prawo do pobierania zasilku przestaja sie rejestrowac i gina ze
          statystyk. Nielegalnie zatrudnieni, a jest ich tutaj 10-20 milionow,
          w biurach zatrudnienia sie nie rejestruja. Nie przysluguje im zaden
          zasilek, a wiec w okresach kryzysowych utrzymuja sie z rozboju i
          kradziezy.
        • Gość: Borat z PO Re: A w USA 20%-30% IP: *.pvpn.sfo.witopia.net 17.01.09, 01:19
          Gość portalu: AMP napisał(a):

          > bezrobocie w USA jest 7.2% (www.bls.gov/). Nie wiem skad masz
          > 20-30%. Nawet przy obecnym kryzysie nie powinno przekroczyc 9%a

          Dobrze pisze, jest prawie 30% w/g danych zamieszczanych na Bloomberg i Marketwatch
          Rozbieznosc wynika poniewaz statystyki rzadowe nie uwzgledniaja
          nierejestrowanych, czesci zarejestrowanych oraz dorabiajacych dorywczo.
          • porque Re: A w USA 20%-30% 17.01.09, 02:21
            Gość portalu: Borat z PO napisał(a):

            > Dobrze pisze, jest prawie 30% w/g danych zamieszczanych na >Bloomberg i
            Marketwatch.

            Jak nie widziales danch odnosnie bezrobocia w Bloomberg lub Marketwatch
            to nie osmieszaj sie. Poszukaj, poczytaj a pozniej wroc i napisz cos madrzejszego.
            • porque Re: A w USA 20%-30% 17.01.09, 02:32
              www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USURTOT%3AIND
          • Gość: Magic44 Re: A w USA 20%-30% IP: *.hsd1.il.comcast.net 18.01.09, 03:35
            A czy moglby Pan mi wystac link? Codziennie czytam bloomberg i nigdy
            nie widzialem takiej statystki, chyba ze to bloomberg z Korei Pn.
      • Gość: PainInTheAss Re: A w USA 20%-30% IP: *.dyn.optonline.net 17.01.09, 03:10
        Jezeli w CC przewod USB 2.0 kosztowal $34 , a na Newegg ten sam
        $7.9 z wysylka , to wcale sie nie dziwie , ze zbankrutowali
      • reakcjonista1 Bo tam też panoszy się socjalistyczna swołocz 17.01.09, 09:29
        Ameryka dzisiaj to inny kraj. Jak patrzę na twarze tych naiwnych
        ludzi wydzierających się "Yes We can" na wiecach czerwonego Obamy to
        naprawdę żal mi się robi tego pięknego niegdyś kraju do którego
        ludzie emigrowali by pracować na siebie na rodzinę na swoją
        przyszłość i po prostu się bogacić. Dzisiaj jest to o wiele
        trudniejsze. Mlodzież jest tam także indoktrynowana na modłę
        socjalistyczną. To się źle skończy - nie jakimś tam "kryzysem" ale
        wojną.
      • Gość: haha Re: A w USA 20%-30% IP: *.hsd1.il.comcast.net 17.01.09, 15:04
        co ty sie tak boisz o USA??? mieszkasz tu? jesli tak to ewidentnie nie mozesz
        sobie poradzic, z przy tym jestes panikara, tak zreszta jak wiekszosc, a jedno
        co potrafisz to powtarzac smuty za cala ta banda pseudo dziennikarzy, takich
        szmatlawcow jak gazeta!!! tak, rozplaczmy sie wszyscy, rece ku niebu i prosmy o
        manne!!! kryzyz gospodarczy zniszczy nasza planete!!! na sto procent pastuchu,
        tylko nie zrob kupy z tej ekscytacji!!!
      • Gość: z bliska jedzą już śnieg i stare buty IP: *.sileman.net.pl 17.01.09, 15:33
      • Gość: Magic44 Re: A w USA 20%-30% IP: *.hsd1.il.comcast.net 18.01.09, 02:59
        Czlowieku co ty za bzdury opowiadasz? Skad ta statystyke masz? Z
        Iranu czy Pn. Koreii.

        Tak sie liczy:
        Because unemployment insurance records relate only to persons who
        have applied for such benefits, and since it is impractical to
        actually count every unemployed person each month, the Government
        conducts a monthly sample survey called the Current Population
        Survey (CPS) to measure the extent of unemployment in the country.
        The CPS has been conducted in the United States every month since
        1940 when it began as a Work Projects Administration project. It has
        been expanded and modified several times since then.
        There are about 60,000 households in the sample for this survey

        To survey nie liczy 20 milion nielegalnych imigrants co pracuja na 2
        etaty. Tak wiec to jest raczej 2-3% a nie 20-30%
    • zbawieni Zapatero 16.01.09, 21:36
      Niech się Hiszpanie nie oszukują, że to wina kryzysu. Mogli nie
      wybierać Zapatero na drugą kadencję z resztą na pierwszą też nie...

      kryzysfinansowy.blox.pl
      • Gość: Macho Re: Zapatero IP: *.123.128.36.dyn.user.ono.com 17.01.09, 13:43
        Wybrali Zapatero, żeby zabrał wojów z Iraku i skopał dupę watykańskim. Wykonał i
        jego i drugie. Takich polityków nam trzeba a nie mięczaków kryjących się pod sutanną
      • Gość: psoe Re: Zapatero IP: *.Red-79-155-138.dynamicIP.rima-tde.net 18.01.09, 14:32
        Bzdury piszesz, nie wiem po co.
        Mimo liberalizacji frankistów i rozwoju turystyki od polowy lat 50tych, w 1975
        roku (kiedy dyktator umarł) mówiło się, że na W Pirenejach zaczyna się Afryka.
        Hiszpania mimo 20 lat rozwoju byla tak zacofana przez dzialania frankistów, że
        jej poziom był ówcześnie porównywalny z Brazylią. Biurokracja, ogromne różnice w
        rozwoju między regionami, cały rozwój oparty na turystyce - oto "liberalne"
        osiągnięcia Regenta.

        Dzisiejszy sukces Hiszpanii to rezultat Paktu Moncloa z 1977 roku, który
        zapewnił gospodarce stabilność. W latach 80tych zmodernizowano przemysł ciężki,
        a w 1986 Hiszpania dołączyła do Unii Europejskiej. To pozwoliło na napływ
        kapitału zagranicznego (zdajesz sobie sprawę, że Frnco wierzył w autarkię?).

        Od 1999 Hiszpania jest w ECU, 2002 wprowadzenie euro. Socjaliści zmniejszają
        różnice dochodowe (współczynnik Giniego 32 - w Polsce jest 36 i rośnie), kłada
        nacisk na innowacyjność i edukację, dzięki wsparci UE rozbudowują infrastrukturę
        (AVE, lotniska, sieć autostrad). W 2007 roku przeznaczono na takie inwestycje aż
        17 mld EUR. Socjaliści (Felipe Gonzalez) zliberalizowali też rynek pracy,
        ograniczony przepisami Franco, które zabraniały kontraktów tymczasowych (sic!).

        Dzisiejsze problemy gospodarki to nie wina Hiszpanów, a właśnie neoliberalnych
        międzynarodowych spekulantów z ponadnarodowych korporacji. To dzięki nim ceny
        mieszkań (których nb mamy 23 miliony - jedno na dwóch mieszkańców) są ponad 30%
        powyżej realnej wartości i w rezultacie stoją puste. Na szczęście hiszpańska
        gospodarka wciąż ma bazę do wzrostu - choćby dzięki niskiej produktywności (13%
        niższej niż europejska średnia). Mamy też rozsądnych polityków, którzy od
        początku zakładali stymulowanie gospodarki. Jeśli wiec do władzy nie dorwie się
        lokalny kaczysta-postfrankista Marian Rajoy z PP, to obecny kryzys będzie tylko
        małym potknięciem - w koncu od ponad 40 lat hiszpańska gospodarka rośnie :)

        Wspomniałem o Brazylii? To dlatego, że ona była "liberalna" i w rezultacie od
        1975 roku do 2006 roku hiszpańskie PKB per capita zrobiło się 5,5 razy wyższe
        niż brazylijskie - startując z tego samego poziomu.
        Ale Brazylia teraz też błyskawicznie wyrasta na potęgę gospodarczą. Dlaczego? Bo
        rzadzi lewicowy Lula, który wywalił "wiedeńskich ekspertów" z MFW (którzy
        załatwili Argentynę na cacy).
        Lula wprowadził programy "bolsa familia" (koszyk rodzinny), oraz "Zero Fome"
        (Zero głodu), transferując dochody do najbiedniejszych obywateli. Socjalizm
        sprawił, że cała gospodarka ma się lepiej.

        Wiecie, że w Polsce po 1989 najwyższy PKB był za "najbardziej socjalistycznego"
        ministra finansów (Kołodki). I to aż dwa razy.
    • Gość: Lolo 'Przelozenie' IP: *.dclient.hispeed.ch 17.01.09, 02:28
      To po polsku, czy polskiemu?
      Ohydne te wprost tlumaczenia z jezykow swiatowych!
    • mokoo przełożenie na ceny mieszkań 17.01.09, 06:21
      jest takie przełożenie do ceny mieszkań na wyspach kanaryjskich jak
      wydobycie truskawek w rejonie Pleszti-pleteszti w rumunii do
      temperatury w hurgadzie w 1967roku 14 sierpnia IDIOTO JEDEN
      s13.bitefight.onet.pl/c.php?uid=53376
    • kolodziejo Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezrobocie 17.01.09, 08:38
      Hiszpania Tygrysem?... Hiszpanie słyną z wielu rzeczy, ale na pewno nie z
      inteligencji i gospodarności ;)
      • airborell Re: Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezroboci 17.01.09, 10:44
        Hiszpanie może nie. Baskowie i Katalończycy?
        • Gość: Macho Re: Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezroboci IP: *.123.128.36.dyn.user.ono.com 17.01.09, 12:39
          Nie sil sie. Tłumaczenie kmiotowi, że w każdej części Hiszpanii mówi się innym językiem jest bez sensu.
    • bemeta Re: Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezroboci 17.01.09, 13:20
      Gość portalu: awanturnik napisał(a):

      > Ktoś wie, czy będzie miało to przełożenie w cenach nieruchomości
      na Wyspch
      > Kanaryjskich ?
      Wyspy Kanaryjskie: jezeli liczba transakcji na rynku nieruchomosci
      spadla o 36% to na Kanarach jest to 65€ jak pisze dzisiaj Canarias7.
      Teraz trzeba zroznicowac skad sie bierze ten wynik oraz wziasc pod
      uwage ze w ostatnich latach wydawano tu (na GC) prawie 30.000
      pozwolen na budowe rocznie a w tym roku ma byc max. 5.000. Wiec
      jazeli do tej pory mozna bylo sprzedac byle co i byle gdzie za
      wygorowana cene to teraz to sie nie sprzedaje za to dobre inwestycje
      w dobrych miejscach jak najbardziej. Myslalem sprzedac mieszkanie bo
      kupilem dom, w sumie w 1 dzien wynajalem na 2 lata za konkretne
      pieniadze wiec sobie moge poczekac, krecac mlynka, az sie rynek
      uspokoi. Nie ma tego zlego co by na dobre nie wyszlo......
      Pozdrawiam z Kanarow...
    • Gość: Obywatele Do Platformy Obywatelskiej IP: 94.254.229.* 17.01.09, 13:44
      Obywatele proszą was aby:

      1. Nie wprowadzajcie nam Euro, € = wysokie podatki
      2. Znieście podatki dla firm produkcyjnych, przenieść do Polski jak
      najwięcej zakładów, będziemy mieli prosperity na następne 30 lat
      3. Wykożystajcie fundusze unijne na infrastrukturę energetyczną i
      drogową, z 200 mld € wykorzystanych jest dopiero 8, w tym tępie nie
      zdążycie do 2013

      Prosimy was o Platformo Obywatelska
    • lieft Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezrobocie 17.01.09, 15:43
      robili w konia polaków, to teraz sami padną na dno i poczują asfalt i spanie w
      kartonie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja