Gość: awanturnik IP: *.globalconnect.pl 16.01.09, 18:36 Ktoś wie, czy będzie miało to przełożenie w cenach nieruchomości na Wyspch Kanaryjskich ? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
zigzaur Re: Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezroboci 16.01.09, 18:44 Skutki rządów Szewca. A przełożenie będzie niewielkie i niebezpośrednie. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezroboci 16.01.09, 18:54 Rzady lewicy jescze nigdy nikomu nie wyszly na dobrze, zastanawiam sie dlaczgo ludzie na nich glosuja, czy naprawda ludzie wierza w to, ze bez ciezkiej pracy i oszczednosci beda zyc lepiej, ze rozdawnictwem socjalnym poprawia swoj byt ? Moze i to ktos wytlumaczyc ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Soze Re: Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezroboci IP: 94.251.154.* 16.01.09, 21:19 Zdecydowana większość społeczeństwa to: urzędnicy, nauczyciele, emeryci, renciści, na zasiłku i szeregowi pracownicy firm państwowych i prywatnych. Ludzie ci sądzą że najłatwiejszym sposobem na wzrost ich dochodów jest oskubanie tych co już mają-czyli tych na górze:właścicieli firm, menagerów i wszelkiej maści kapitalistów. Nie zdają sobie sprawy że to posunięcie zawsze po czasie obraca się przeciwko nim - choćby we wzroście bezrobocia. Ponieważ w gospodarce wykonane dziś posunięcia przynoszą efekt po pewnym czasie (rolnik nie zbiera żyta zaraz po zasianiu) ludzie ci słuchają obiecujących nie dostrzegają zaś efektu owych obietnic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nemo Re: Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezroboci IP: *.dclient.hispeed.ch 17.01.09, 02:31 Bez 'lewicy' zdechlbys w ciagu 48h ... (za sprawa 'prawicy' jesli sie nie domyslasz). Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezroboci 17.01.09, 09:42 To ciekawe, bo w XIX wieku, epoce najszybszego rozwoju gospodarki i dobrobytu, rządzili wyłącznie prawicowcy i konserwatyści. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zdziwienie niemoze byc IP: *.netburg.pl 16.01.09, 18:58 Socjalizm zawiodl? NIEMOZLIWE! Kto by sie tego spodziewal?! No kto?! Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj Ach ci socjaliści. Ich indolencja w sprawach 16.01.09, 19:14 gospodarczych w przypadku Hiszpanii jest wręcz podręcznikowa. Za złego Franco (od lat 50-tych do I połowy 70-tych) Hiszpania była jednym z najszybciej rozwijających się krajów świata a wskaźnik bezrobocia był niski. Za czasów socjalistów Goznalesa w latach 80-tych światłe rządy lewicy i jej troska o lud pracujący doprowadziły do wzrostu poziomu bezrobocia do... 22 procent! To pewnie z troski by lud pracujący się nie przemęczał. Potem reakcjonista Aznar zagonił lud do roboty - wzkaźnik bezrobocia spadł do wartości jednocyfrowych. Ale powieważ lud znowu się zmęczył i wybrał ponownie socjalistów to mamy efekty. Odpowiedz Link Zgłoś
em_obywatel Jestes wielkim ignorantem 16.01.09, 21:04 Jestes wielkim ignorantem. To, że w Polsce mieliśmy "socjalizm" siłą wprowadozny przez Sowietów nie oznacza, że w socjaliźmie jako takim nie ma nic dobrego i trzeba nań wjeżdżać przy każdej okazji. Z całej starej UE Hiszpania ma najbardziej liberalną gospodarkę - no może poza Zjednoczonym Królestwem. W reszcie obowiązuje model niemiecki nazywany ordoliberalizmem - czyli kapitalizm świadomy społecznie albo socjalizm wolnorynkowy. Jak zwał tak zwał ale jest to udane połączenie socjalizmu z wolnym rynkiem. Socjaliści hiszpańscy mają zdecydowanie inne niż niemieckie podejście do socjalizmu, które w zasadzie ogranicza się do promowania gejów, zajmowania się równouprawnieniem i ograniczaniem wpływu kościoła. Poza tym, zauważ, że najbardziej socjalnie nastawione kraje Europy czyli kraje skandynawskie mają rekordowo niskie bezrobocie i silne gospodarki. Oczywiście ważnym czynnikiem jest tam społeczeństwo obywatelskie. Jednak społeczeństwo obywatelskie oznacza dbałość o dobro wspólne - Skandynawowie niesamowicie dbają o dobro publiczne. W Skandynawii nie do pomyślenia jest też coś takiego jak ogrodzone osiedle, te społeczeństwa są na to zbyt egalitarne. W Hiszpanii nie ma tej jedności społecznej. Nie dość że nie ma jedności społecznej biednych z bogatymi to nie ma jedności ludzi mieszkających w rożnych regionach kraju. To jest źródło problemów Hiszpanii. To jest dla nas ostrzeżenie - nie rozwijamy się w kierunku Hiszpanii a rozwijajmy się w kierunku Niemieckim i Skandynawskim. Czyli kapitalizm świadomy społecznie albo socjalizm wolnorynkowy i budowa jednolitego egalitarnego społeczeństwa bez barier. Ten model dowiódł swojej skuteczności w Niemczech, w Danii, w Szwecji, w Finlandii, w Kanadzie, dlatego trzeba w tym kierunku podążać. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: Jestes wielkim ignorantem 16.01.09, 21:10 em_obywatel napisał: > Jestes wielkim ignorantem. To, że w Polsce mieliśmy "socjalizm" siłą wprowadozn > y > przez Sowietów nie oznacza, że w socjaliźmie jako takim nie ma nic dobrego i > trzeba nań wjeżdżać przy każdej okazji. > > Z całej starej UE Hiszpania ma najbardziej liberalną gospodarkę - no może poza > Zjednoczonym Królestwem. W reszcie obowiązuje model niemiecki nazywany > ordoliberalizmem - czyli kapitalizm świadomy społecznie albo socjalizm > wolnorynkowy. > > Jak zwał tak zwał ale jest to udane połączenie socjalizmu z wolnym rynkiem. > Socjaliści hiszpańscy mają zdecydowanie inne niż niemieckie podejście do > socjalizmu, które w zasadzie ogranicza się do promowania gejów, zajmowania się > równouprawnieniem i ograniczaniem wpływu kościoła. > > Poza tym, zauważ, że najbardziej socjalnie nastawione kraje Europy czyli kraje > skandynawskie mają rekordowo niskie bezrobocie i silne gospodarki. Oczywiście > ważnym czynnikiem jest tam społeczeństwo obywatelskie. Jednak społeczeństwo > obywatelskie oznacza dbałość o dobro wspólne - Skandynawowie niesamowicie dbają > o dobro publiczne. W Skandynawii nie do pomyślenia jest też coś takiego jak > ogrodzone osiedle, te społeczeństwa są na to zbyt egalitarne. W Hiszpanii nie m > a > tej jedności społecznej. Nie dość że nie ma jedności społecznej biednych z > bogatymi to nie ma jedności ludzi mieszkających w rożnych regionach kraju. To > jest źródło problemów Hiszpanii. > > To jest dla nas ostrzeżenie - nie rozwijamy się w kierunku Hiszpanii a > rozwijajmy się w kierunku Niemieckim i Skandynawskim. Czyli kapitalizm świadomy > społecznie albo socjalizm wolnorynkowy i budowa jednolitego egalitarnego > społeczeństwa bez barier. Ten model dowiódł swojej skuteczności w Niemczech, w > Danii, w Szwecji, w Finlandii, w Kanadzie, dlatego trzeba w tym kierunku podąża > ć. Moglbys podac te dobre zeczy w socjalizmie, co takiego zawdzieczamy socjalistom, oraz wytlumaczyc idiotyzm (bo nie potrafie tego inaczej nazwac), fenomenu liberalnego socjalistycznej partii pracy w UK, jaki Hiszpanskiej Robotniczej Partii Pracy premiera Zapatero...? :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD pl.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Luis_Rodr%C3%ADguez_Zapatero www.zgapa.pl/zgapedia/Partia_Pracy_(brytyjska).html Odpowiedz Link Zgłoś
em_obywatel Pytanie nie na temat 16.01.09, 21:30 Pytanie nie na temat więc odpowiedź też będzie nie na temat. Socjalizm i kapitalizm to ustroje czysto teoretyczne. Utopijne niemalże. Wolny rynek działa w pewnych określonych warunkach i nie zawsze prowadzi do pożądanych rezultatów. Socjalizm jest w swej idei wspaniały, natomiast w rzeczywistości ma tendencje to niskiej wydolności i jest podatny na nadużycia. Tak samo z resztą jak system wolno rynkowy. Dlatego Niemcy poszli po rozum do głowy i stworzyli ordoliberalizm, przez jednych nazywany kapitalizmem świadomym społecznie, a przez innych socjalizmem wolnorynkowym. System ten eliminuje wady socjalizmy i kapitalizmu łącząc ich zalety. System ten, w różnych wersjach, sprawdza się w krajach takich jak Niemcy, Dania, Szwecja, Finlandia, Norwegia i Kanada. Czysty socjalizm i czysty kapitalizm skazane są na upadek. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: Pytanie nie na temat 16.01.09, 21:35 Nie o to sie pytalem, bo roznice pomiedzy liberalizmem a socjalizmem znam dobrze, zastanawia mnie tylko skad wziales idee liberalnej gospodarki w UK, zwlaszcza w ostatnich 12 latach ? :-D Odpowiedz Link Zgłoś
em_obywatel Wiesz, jest dużo więcej liberalizmu niżł w latach 16.01.09, 21:39 Wiesz, jest dużo więcej liberalizmu niż było w latach powiedzmy 50, 60 i wczesnych 70 tych. Anglicy bardzo narzekają na liberalizm a ci którym zdarzyło się mieszkać w Danii mówią wprost że model Duński jest o wiele lepszy niż brytyjski. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: Wiesz, jest dużo więcej liberalizmu niżł w la 16.01.09, 21:43 em_obywatel napisał: > Wiesz, jest dużo więcej liberalizmu niż było w latach powiedzmy 50, 60 i > wczesnych 70 tych. Anglicy bardzo narzekają na liberalizm a ci którym zdarzyło > się mieszkać w Danii mówią wprost że model Duński jest o wiele lepszy niż > brytyjski. Nie, nie jest uwiez mi, w latach 60, czy 70 tych liberalizmu bylo tyle samo co teraz, uwierz mi, bo oprucz tego, ze jestem Polakiem i od trzech lat mieszkam w Polsce, jestem rowniez obywatelem brytyjskim...;D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomasz jeszcze ktos wierzy w socjalizm czy jego elementy? IP: *.elk.mm.pl 16.01.09, 21:46 na ten temat swietnie opowiada milton friedman. skoro jestes na imigracji, z pewnoscia jezyk angielski nie jest ci obcy. Obejrzyj i skonfrontuj z tym, co przed chwila napisales. Bardzio ciekawa lektura. Moze zmienisz swoje podejscie. miltonfriedman.blogspot.com/ Juz samo spojrzenie na pierwsza strone bez ogladania jakichkolwiek filmow, jest ciekawe. Mnie facet przekonuje bardziej niz skandynawskie czy niemieckie modele. "Underlying most arguments against the free market is a lack of belief in freedom itself." Odpowiedz Link Zgłoś
zydowski_wojownik Bzdury gadsz !!! 16.01.09, 22:16 Zyje od lat w UK i czeesto latam do USA i wiem co tu i tam ludzie mowia. Maja bardziej dosc socjalizmu niz ja takiego indolenta jak ty. Odpowiedz Link Zgłoś
0.tech Re: Wiesz, jest dużo więcej liberalizmu niżł w la 17.01.09, 08:21 Wiele razy ci sie em_obywatelu produkowalem, jako prawie-Niemiec, jak to wygladal rozwoj Niemiec w zaleznosci od "usocjalizowania" gospodarki. Nawet byl taki fajny artykul w Spieglu na ten temat, ale nie moge go znalezc. Potege gospodarcza Niemcy wypracowali sobie podczas tzw. cudu gospodarczego kiedy to zliberalizowali swoja gospodarke. Potem mamy juz tylko staly wzrost klinu podatkowego, swiadczen socjalnych, zadluzenia i malejacy wzrost gospodarczy. Jak np. ustosunkowujesz sie do Margaret Thatcher, ktora swoimi proliberalnymi reformami wyciagnela gospodarke brytyjska z zapasci? Jakim cudem swiat zachodni rozwijal sie najszybciej w czasach kiedy w gospodarce bylo najmniej obciazen socjalnych? Odpowiedz Link Zgłoś
0.tech Pytanie do em_obywatela 17.01.09, 08:30 Czy kiedykolwiek zastanawiales sie nad istnieniem zwiazkow przyczynow-skutkowych miedzy wzrostem gospodarczym, a zabieraniem przez panstwo pieniedzy obywatelom/zadluzaniem sie, poczym rozdysponowywaniem tymi pieniedzmi przez politykow? Czy przypadkiem nie jest to system demoralizujacy, zniechecajacy do rozwoju jednostki? Czy nie towrzy takich pijawek na spoleczenstwie? Czy politycy rzeczywiscie lepiej wiedza, czego komu brakuje? Itd itd. Odpowiedz Link Zgłoś
em_obywatel A kto powiedział, że kapitalizm nie może być świad 17.01.09, 12:55 A kto powiedział, że kapitalizm nie może być świadomy społecznie? Ja jestem zwolennikiem modelu niemieckiego czyli ordoliberalizmu - wolny rynek pod kontrolą społeczną. Nie uważam że wszystko powinno być państwowe bo to pomyłka, ale np. prywatną służbę zdrowia uważam za pomyłkę. Tu nie chodzi o to, żeby na ślep wdrażać socjalizm albo kapitalizm ale o to aby znaleźć złoty środek. Jeśli do ciebie to przesłanie z moich postów nie dociera to znaczy jesteś liberalnym odpowiednikiem zatwardziałego komunisty. Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: A kto powiedział, że kapitalizm nie może być 17.01.09, 12:59 Mhm. Tyle, że ordoliberalizm wymaga jednego drobiazgu - MORALNOŚCI. A to obecnie towar mocno deficytowy. Odpowiedz Link Zgłoś
0.tech Re: A kto powiedział, że kapitalizm nie może być 17.01.09, 13:04 Ty nikos, nie obraz sie, ale chyba stary jestes? Bo wg. mnie prawdziwie zdemoralizowane to sa dziady, co zle swiadczy o poprzedniej epoce. Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: A kto powiedział, że kapitalizm nie może być 17.01.09, 13:13 No młody to już nie jestem :) Tym niemniej sądzę, że poziom demoralizacji jest stosunkowo równo ułożony w społeczeństwie. Niestety starzy zarazili degrengoladą młodych. MOŻE za X lat to się zmieni. Może. Tyle, że najpierw należałoby wskazać młodym inny cel - coś o co można by budować moralność. Pieniądz, czy też konsumpcja, takim celem nie jest. Kiedyś można było budować moralność w oparciu o religię. Obecnie ta jest mocno passe. Acha. I nie chodzi mi o moralność związaną z jakkolwiek pojmowaną seksualnością człowieka. Ta ma się nijak do gospodarki. Chodzi o to aby przynajmniej 7 i 8 przykazanie z katolickiego katechizmu było przestrzegane. Ale za to masowo. To jest warunek wstępny do budowy ordoliberalizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
0.tech Re: A kto powiedział, że kapitalizm nie może być 17.01.09, 13:03 Wybacz, ale twoje posty nie zawieraja, ani odrobiny logiki, ktora by mi tlumaczyla zwiazek przyczynowo skutkowy, miedzy "swiadomoscia spoleczna", a rozwojem. Za to sa calkiem dobre podstawy, by twierdzic, ze pasozytowanie biednych na bogatych, nie jest prorozwojowe. Tudziez twierdzenie, ze panstwo ma myslec za obywateli, jak to jest na Zachodzie. Btw. ty z tym swoim zlotym srodkiem jestes odpowiednikiem zatwardzialego komunisty. Prawda nie zawsze musi lezec posrodku. Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: A kto powiedział, że kapitalizm nie może być 17.01.09, 13:06 W kwestii formalnej - prawda zwykle nie leży po środku. To tylko taki fajny mit pozwalający dyplomatycznie kończyć spory :) Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj Z twojej wypowiedzi wynika, że nie masz zielonego 17.01.09, 13:05 pojęcia o czym piszesz. Jaki czysty kapitalizm? A co to takiego? Może wyjaśnisz cechy "czystego kapitalizmu". Z podaniem źródeł a nie własnego widzimisie. Uśmiać się można z mądrości produkowanych przez takich dzieciaków jak ty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lemberg73 Re: Pytanie nie na temat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.09, 13:14 >Socjalizm i kapitalizm to ustroje czysto teoretyczne. Utopijne niemalże. Wolny rynek działa w pewnych określonych warunkach i nie zawsze prowadzi do pożądanych rezultatów. Bzdury. Kapitalizm to system, w którym działające podmioty dążą do wytworzenia nadwyżki- zysku. (To jak jest dzielona pomiędzy właścicielem a pracownikami to zależy od stopy bezrobocia, umów itp). Natomiast socjalizm to system, w którym POLITYCY dążą poprzez system podatkowy do zawłaszczenia tej nadwyżki w pozornie szczytnych celach. Najpierw obniża to konkurencyjność firm na rynkach międzynarodowych, później PKB rośnie wolniej i dziwimy się, że tak wolno doganiamy świat. Może wprowadź socjalizm w swoim domu- wyślij żonę do pracy i w imię równości oglądaj przez cały dzień telewizor, narzekając na brak dobrej oferty pracy. Przecież masz zasiłek, który chroni takich jak ty- na piwko wystarczy, więc spoko. Czynszu nie zapłacisz- z mieszkania socjalnego cię nie wyrzucą. Jak dostaniesz pomoc z opieki i nie podejmiesz pracy, to i tak ci nie zabiorą, bo nie możesz zostać bez środków do życia. Taaak, to z pewnością sprawiedliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk "te dobre zeczy w socjalizmie, co takiego .... 16.01.09, 23:31 "te dobre zeczy w socjalizmie, co takiego zawdzieczamy socjalistom" To, ze nie pracujesz 6 dni w tygodniu po 10 godzin dziennie, ze masz urlop, opieke spoleczna, prawo pracy, obowiazkowe bezplatne szkolnictwo, spoleczne rownouprawnienie kobiet: to wszystko nie stalo sie samo. W naszym kraju te spoleczne reformy zostaly, w odniesieniu do lat miedzywojennych, radykalnie i nieomal bez zadnej walki spolecznej przyspieszone przez radzieckie namiestnictwo, ktore kupilo nimi przychylnosc niemalej czesci naszego powojennego spoleczenstwa wyczerpanego wojna. Walke spoleczna, ktora uksztaltowala rownowage i swiadomosc spoleczna w krajach uprzemyslowionych w naszym zastapil terror, nie tylko, szczegolnie w pierwszym powojennym okresie, polityczny, "dyktatury proletariatu" wyrazany nomenklaturowa jednowladza radzieckiej namiestnictwa jakim byla Polska Zjednoczona Partia Robotnicza. Re: Jestes wielkim ignorantem Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: "te dobre zeczy w socjalizmie, co takiego ... 17.01.09, 00:17 1stanczyk napisał: > "te dobre zeczy w socjalizmie, co takiego zawdzieczamy socjalistom" > > To, ze nie pracujesz 6 dni w tygodniu po 10 godzin dziennie, ze masz urlop, > opieke spoleczna, prawo pracy, obowiazkowe bezplatne szkolnictwo, spoleczne > rownouprawnienie kobiet: to wszystko nie stalo sie samo. > W naszym kraju te spoleczne reformy zostaly, w odniesieniu do lat > miedzywojennych, radykalnie i nieomal bez zadnej walki spolecznej przyspieszone > przez radzieckie namiestnictwo, ktore kupilo nimi przychylnosc niemalej czesci > naszego powojennego spoleczenstwa wyczerpanego wojna. > Walke spoleczna, ktora uksztaltowala rownowage i swiadomosc spoleczna w krajach > uprzemyslowionych w naszym zastapil terror, nie tylko, szczegolnie w pierwszym > powojennym okresie, polityczny, "dyktatury proletariatu" wyrazany nomenklaturow > a > jednowladza radzieckiej namiestnictwa jakim byla Polska Zjednoczona Partia > Robotnicza. > > Re: Jestes wielkim ignorantem HA HA HA HA Niektorzy pracuja po 8 godzin dziennie 5 dni w tygodniu, podczas gdy wiekszosc prauje po 10-12 godzin dziennie 6 dni w tygodniu, bo ktos musi wypracowac PKB z czego ida pieniadze na swiadczenia spoleczne, urlopy, darmowe szkolnictwo itd. Rownouprawnienie kobiet? Zapytaj babci jak to rownouprawnienie kobiet wygladalo w okresie socrealizmu radzieckiego, kobiety tyraly jak woly w kameniolomach, na budowach, sprzataly ulice, kible, ale nigdy nie dostawaly dobrych stanowisk, bo te byly zarezerwowane dla mezczyzn (partyjnych) i "kobietony" - przodowniczki pracy z czerwonymi ksiazeczkami. Z reszta o czym tu z toba dyskutowac, skoro spoleczenstwo samo obalilo ta twoja rownowage i swiadomosc spoleczna, ty glucze...;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Odpowiedz Link Zgłoś
0.tech Re: "te dobre zeczy w socjalizmie, co takiego ... 17.01.09, 08:24 Czesc glupku! Wlasnie widze, ze ty zyjesz w czasach walki klasowej, tymczasem jak studencik dzisiaj idzie do roboty i mowi, ze chce pracowac na 1/3 etatu to jeszcze pracodawca go po rekach caluje, bo do konkurencji moze przejsc. Tak prosto sie to dzieje, bez walki klas. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oooo Re: "te dobre zeczy w socjalizmie, co takiego ... IP: *.pool.einsundeins.de 17.01.09, 13:38 Proponuje glosno ryczacym betonom "karlik111" i "0.tech" na przestudiowanie zasady aktio=reaktio i historycznego rozwoju kapitalizmu. Przeciez to oczywiste, ze konkurencja systemow poprawila los dzisiejszego pracownika. Bez socjalizmu nie byloby ludzkiego kapitalizmu. Az trudno uwierzyc, ze ktos moze w to watpic. Odpowiedz Link Zgłoś
0.tech Re: "te dobre zeczy w socjalizmie, co takiego ... 17.01.09, 13:44 Tylko prawdziwy imbecyl nie rozumie istoty kapitalizmu i faktu, ze w interesie pracodawcy jest zapewnienie jak najlepszych warunkow rozwoju pracownikowi. Az trudno uwierzyc, ze ludzie nadal sa tak ciemni i mysla o pracodawcach w kategoriach tlustych zydow z cygarem, ciagnacych soki z uciemiezonych mas. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oooo Re: "te dobre zeczy w socjalizmie, co takiego ... IP: *.pool.einsundeins.de 17.01.09, 13:53 No to zastanow sie wreszcie dlaczego tak jest, zamiast wyzywac ludzi od imbecylow i glupkow. Ludzie na poziomie dyskutuja w inny sposob. Bez odbioru. Odpowiedz Link Zgłoś
0.tech Re: "te dobre zeczy w socjalizmie, co takiego ... 17.01.09, 13:59 Naucz sie czytac - jesli komus praca nie odpowiada, to znajduje sobie inna. Pracodawca nie moze tworzyc znikad pieniedzy i swiadczen socjalnych, placi pracownikowi tyle ile jest warta jego praca. A ty to jaka teorie masz? Odpowiedz Link Zgłoś
reakcjonista1 Ty to napisałeś na poważnie??? 17.01.09, 09:22 czy może rżniesz głupa udając, że nie wiesz czym jest ekonomia wolnorynkowa? Odpowiedz Link Zgłoś
em_obywatel Stary, nic dodać nic ująć 17.01.09, 12:51 Stary, nic dodać nic ująć. Strzał w dziesiątkę. Ale libero-oszołomom tego nie przetłumaczysz. Oszołom liberalny to taki sam człowiek jak zatwardziały komunista. Nie przyjmuje do wiadomości żadnych argumentów. Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj Przeczytaj własną odpowiedź na mojego posta, 17.01.09, 13:00 zakuty dogmatyku. Odpowiedz Link Zgłoś
0.tech Re: Stary, nic dodać nic ująć 17.01.09, 13:07 Uwazaj, bo 1stanczyk to dogmatyczny komuch. Widze, ze ty tez przystajesz do opini o walce klas i ze ci zli kapitalisci cie wyzyskuja! A ja mowie, ze placa tyle ile warta jest moja praca, nie podoba sie to szukam innej. Odpowiedz Link Zgłoś
porque Re: Jestes wielkim ignorantem 16.01.09, 22:05 Zeby zadluzone do granic wytrzmalosci gospodarki krajow skandynawskich, lub niemiecka stawiac za przyklad, trzeba byc ignorantem lub analfabeta. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: Jestes wielkim ignorantem 16.01.09, 22:15 porque napisała: > Zeby zadluzone do granic wytrzmalosci gospodarki krajow skandynawskich, lub > niemiecka stawiac za przyklad, trzeba byc ignorantem lub analfabeta. Chlopak zyje mitami, nie miej mu tego za zle, poprostu sen o normaklnosci, ktory przeswituje wiekszosci Polakow majacych kompleksy polskosci, osobiscie nigdy tego zjawiska nie potrafilem zrozumiec i nadal nie potrafie, ale tak juz jest i tyle...;DDD Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk Nie ma obecnie na swiecie kraju bardziej 16.01.09, 23:34 zadluzonego niz Stany Zjednoczone ! Re: Jestes wielkim ignorantem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: quantum Re: Nie ma obecnie na swiecie kraju bardziej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.09, 01:11 > Nie ma obecnie na swiecie kraju bardziej zadluzonego niz Stany Zjednoczone ! Nonsens. USA jest zadłużone na ~73% PKB. Ale już Norwegia na 83%, Włochy na 104% a Japonia na 170%. Odpowiedz Link Zgłoś
adam_mich Re: Nie ma obecnie na swiecie kraju bardziej 17.01.09, 12:38 To jest sam dług rządu federalnego. Ogólne zadłużenie dla USA ( razem z długiem obywateli ) zbliża się już do 400% PKB. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ooooo Re: Jestes wielkim ignorantem IP: *.pool.einsundeins.de 16.01.09, 23:42 > Zeby zadluzone do granic wytrzmalosci gospodarki krajow skandynawskich, lub > niemiecka stawiac za przyklad Trzeba byc debilem, zeby nie wiedziec skad pochodzi niemieckie zadluzenie. Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj Totalny ignorant wyzywa od ignorantów! 17.01.09, 12:57 Koń by się uśmiał. Gdzie napisałem nieprawdę łosiu? Może za czasów Franci nie była Hiszpania najszybciej rozwijającym sie krajem Europy? Może to nie socjaliści Gonzalesa dorpowadzili do zaprzepaszczenia osiągnięć gospodarczych rządu Franco na długie lata doprowadzając do zapóźnienia gospodarczego wobec innych krajów Europy Zachodniej i wzrostu poziomu bezrobocia do 22 procent? Może to nie konserwatysta Aznar sprzątał bałagan po radosnej socjalistycznej twórczości socjalistów? I to może nie socjaliści rządzą obecnie? Zacznij czytać coś więcej niz komiksy i instrukcje gier. Idź dziecko i nie bredź więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Boso & Kaczo Re: Ach ci socjaliści ??? IP: *.natpool6.outside.ucf.edu 16.01.09, 21:07 "Za złego Franco (od lat 50-tych do I połowy 70-tych) Hiszpania była jednym z najszybciej rozwijających się krajów świata a wskaźnik bezrobocia był niski" ------------------------------------------------------------------- Prawda to, czy internetowe bajki... Czy moge prosic o jakies zrodla potwierdzajace powyzsze informacje??? Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: Ach ci socjaliści ??? 16.01.09, 21:12 Gość portalu: Boso & Kaczo napisał(a): > "Za złego Franco (od lat 50-tych do I połowy 70-tych) Hiszpania była > jednym z najszybciej rozwijających się krajów świata a wskaźnik > bezrobocia był niski" > ------------------------------------------------------------------- > Prawda to, czy internetowe bajki... Czy moge prosic o jakies > zrodla potwierdzajace powyzsze informacje??? Prosze bardzo...;DDD www.google.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Boso & Kaczo Re: Ach ci socjaliści ??? IP: *.natpool6.outside.ucf.edu 16.01.09, 21:20 > Gość portalu: Boso & Kaczo napisał(a): > > > "Za złego Franco (od lat 50-tych do I połowy 70-tych) Hiszpania była > > jednym z najszybciej rozwijających się krajów świata a wskaźnik > > bezrobocia był niski" > > ----------------------------------------------------------------- -- > > Prawda to, czy internetowe bajki... Czy moge prosic o jakies > > zrodla potwierdzajace powyzsze informacje??? > > > Prosze bardzo...;DDD > > www.google.com ------------------------------------------------------------------- Ja prosilem o KONKRETNE zrodlo z jakiego korzystal autor postu, a nie o adres internetowej przegladarki! Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: Ach ci socjaliści ??? 16.01.09, 21:22 To byl zarcik, ktory glupio mi wyszedl...;D Odpowiedz Link Zgłoś
em_obywatel Za Franco byla bieda az piszczalo 16.01.09, 21:18 Za Franco była bieda aż piszczało. Jednak niektórzy ludzie w Hiszpanii tęsknią za Franco tak jak niektórzy u nas za komuną. Oczywiście nie można odsądzać Franco od wszelkiej czci i wiary ponieważ uchronił Hiszpanię przed wejściem do drugiej wojny światowej i prawdopodobnie umożliwił zwycięstwo Aliantom. Gdyby Niemcy byli w Hiszpanii Alianci nigdy nie wygrali w Afryce i na Morzu Śródziemnym. Oczywiście Franco nie był też aniołkiem bo niesamowicie gnębił Katalończyków przez co mają uraz do Hiszpanii po dziś dzień. Jednak jednoznaczna ocena Franco jest niemożliwa - można mówić co zrobił źle i co zrobił dobrze, ale nie da się tego zsumować. Tak samo jest z PRL-em. Można mówić co PRL zrobił źle - że gnoił opozycję w więzieniach, że nie było wolności słowa, że była żywność na kartki. Ale trzeba też mówić o tym, co PRL zrobił dobrze. PRL obudował Polskę po niesamowitych zniszczeniach wojennych. PRL rozbudował polski przemysł który później został zrujnowany, PRL zlikwidował analfabetyzm, PRL dał ludziom darmową służbę zdrowia i oświatę. Tych rzeczy nie da się jednak zsumować i jednoznacznie określić czy PRL był zły czy nie. Tak samo jak nie da się jednoznacznie określić Kuklińskiego - był zdrajcą czy nie. Kukliński był jednocześnie zdrajcą i bohaterem. Tak samo Jaruzelski - dopuścił się przestępstwa stanu wojennego, ale prawdopodobnie uchronił na przed okupacją ZSRR. Czyli był zły i dobry na raz. Nie da się go jednoznacznie określić. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: Za Franco byla bieda az piszczalo 16.01.09, 21:22 Co do oceny Franco to mozna sie z toba jeszcze zgodzic, ale porownujac to do RPL to juz naduzycie, bo chyba nie powisz, ze jestes w stanie znalezc cos co bylo dobrem, a tym bardziej nie mozesz powiedziec, ze PRL wyrzadzil tyle dobra co zla...;DDD Odpowiedz Link Zgłoś
em_obywatel Ja nie mówię, że PRL wyrządził tyle samo dobra co 16.01.09, 21:37 Ja nie mówię, że PRL wyrządził tyle samo dobra co zła. Ja mówię, że dobro i zło które wyrządził nie dają się porównać. Mówienie, że PRL był dobry jest takim samym kłamstwem jak mówienie, że PRL był zły. PRL robił rzeczy złe i dobre, ale nie można ich zsumować. Nie można oceniać, że życie ofiar PRL było warte mniej albo więcej niż korzyści jakie społeczeństwo jako całość w czasie PRL-u odniosło. Tych rzeczy nie da się porównać, nie da się uśrednić. Widzisz, gdyby Bóg/Natura/Los/Przypadek chciał żeby świat był prosty mielibyśmy tylko dwa kolory - czarny i biały. Ale tak nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: Ja nie mówię, że PRL wyrządził tyle samo dobr 16.01.09, 21:41 em_obywatel napisał: > Ja nie mówię, że PRL wyrządził tyle samo dobra co zła. Ja mówię, że dobro i zło > które wyrządził nie dają się porównać. Mówienie, że PRL był dobry jest takim > samym kłamstwem jak mówienie, że PRL był zły. PRL robił rzeczy złe i dobre, ale > nie można ich zsumować. Nie można oceniać, że życie ofiar PRL było warte mniej > albo więcej niż korzyści jakie społeczeństwo jako całość w czasie PRL-u > odniosło. Tych rzeczy nie da się porównać, nie da się uśrednić. > > Widzisz, gdyby Bóg/Natura/Los/Przypadek chciał żeby świat był prosty mielibyśmy > tylko dwa kolory - czarny i biały. Ale tak nie jest. Mowienie, ze PRL byl zlem nie moze byc klamstwem skoro zostal obalony, tak samo jak klamstwem jest stwierdzenie, ze nie mozna tych zeczy porownac, bo mozna i porownujemy je na codzien...;DD Odpowiedz Link Zgłoś
em_obywatel Ech ideologia 16.01.09, 21:56 Ech ideologia. Słuchaj, nic na świecie nie da się jednoznacznie ocenić. Każda moneta ma rewers i awers. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: Ech ideologia 16.01.09, 22:02 em_obywatel napisał: > Ech ideologia. Słuchaj, nic na świecie nie da się jednoznacznie ocenić. Każda > moneta ma rewers i awers. Calkowicie sie z toba zgadzam :) Odpowiedz Link Zgłoś
kragg czytajcie obywatelu a później komentujcie 16.01.09, 21:37 en.wikipedia.org/wiki/Spanish_miracle polecam fragment: At the heyday of the Miracle, 1974, Spanish income per capita was 79% of the western European average, only to be reached again 25 years later, in 1999; i nie próbujcie obywatelu, krytykować wikipedii, bo w waszym wykonaniu to będzie cokolwiek dziwne Odpowiedz Link Zgłoś
reakcjonista1 A za republiki Hiszpania była biedniejsza nawet 17.01.09, 09:20 od Polski... No i co z tego? Rządy Franco przyczyniły się do odrodzenia gospodarki hiszpańskiej. Oczywiście nie natychmiast - początkowy okres jego rządów to wpływy falangistowskie, czyli syndykalizm, etatyzm... Ale widzisz, Franco był mężem stanu, zależało mu na pomyślności Hiszpanii, gdy ustabilizował sytuację międzynarodową i spostrzegł, że syndykalizm cofa Hiszpanię zaufał komuś innemu - sam był żołnierzem i nie znał się na sprawach ekonomii. Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk "Ale ponieważ lud znowu się zmęczył i wybrał .... 16.01.09, 23:10 "Ale ponieważ lud znowu się zmęczył i wybrał ponownie socjalistów to mamy efekty" Gonzales przegral wybory na wlasne zyczenie: po zamachach w Madrycie ktore mialy miejsce na kilka tygodni przed wyborami w sposob skrajnie pogardliwy potraktowal Hiszpanow. Probowal wykorzystac dramatyczne zamachy w ktorych zginelo setki Hiszpanow w wenetrznych rozgrywkach z Baskami lamiac nie tylko prawo ale wszelkie demokratyczne reguly (dokladnie zreszta tak jak Bush po zamachach 11 wrzesnia). Pomimo posiadanych pewnych informacji, ze autorami zamachu byla Al-Kaida (zamachy byly zemsta za hiszpanskie uczestnictwo w bushowskim awanturnictwie) probowal, naduzywajac wladzy, zrzucic wine na ETA w obawie o rezultaty wyborow. Hiszpanie mu tego po prostu nie darowali i mieli calkowita slusznosc. Zdyskredytowal nie tylko siebie i swoje osiagniecia jako szefa rzadu ale rowniez swoja partie przystepujaca (przed zamachami) do wyborow z znaczaca przewaga. Re: Ach ci socjaliści. Ich indolencja w sprawach Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: "Ale ponieważ lud znowu się zmęczył i wybrał 17.01.09, 00:19 1stanczyk napisał: > "Ale ponieważ lud znowu się zmęczył i wybrał ponownie socjalistów to mamy efekt > y" > Gonzales przegral wybory na wlasne zyczenie: po zamachach w Madrycie ktore mial > y > miejsce na kilka tygodni przed wyborami w sposob skrajnie pogardliwy potraktowa > l > Hiszpanow. > Probowal wykorzystac dramatyczne zamachy w ktorych zginelo setki Hiszpanow w > wenetrznych rozgrywkach z Baskami lamiac nie tylko prawo ale wszelkie > demokratyczne reguly (dokladnie zreszta tak jak Bush po zamachach 11 wrzesnia). > Pomimo posiadanych pewnych informacji, ze autorami zamachu byla Al-Kaida > (zamachy byly zemsta za hiszpanskie uczestnictwo w bushowskim awanturnictwie) > probowal, naduzywajac wladzy, zrzucic wine na ETA w obawie o rezultaty wyborow. > Hiszpanie mu tego po prostu nie darowali i mieli calkowita slusznosc. > Zdyskredytowal nie tylko siebie i swoje osiagniecia jako szefa rzadu ale rownie > z > swoja partie przystepujaca (przed zamachami) do wyborow z znaczaca przewaga. > > > Re: Ach ci socjaliści. Ich indolencja w sprawach Ale to niczego nie tlumaczy, zwlaszcza tego, ze socjalisci doprowadzili Hiszpanie do bankructwa, bo chyba temu nie jestes w stanie zaprzeczyc...? ;DDDDDDDDDDDDDDDD Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: psoe Re: Ach ci socjaliści. Ich indolencja w sprawach IP: *.Red-79-155-138.dynamicIP.rima-tde.net 18.01.09, 14:13 Bzdury piszesz, nie wiem po co. Mimo liberalizacji frankistów i rozwoju turystyki od polowy lat 50tych, w 1975 roku (kiedy dyktator umarł) mówiło się, że na W Pirenejach zaczyna się Afryka. Hiszpania mimo 20 lat rozwoju byla tak zacofana przez dzialania frankistów, że jej poziom był ówczesnie porównywalny z Brazylią. Biurokracja, ogromne różnice w rozwoju między regionami, cały rozwój oparty na turystyce - oto "liberalne" osiągnięcia Regenta. Dzisiejszy sukces Hiszpanii to rezultat Paktu Moncloa z 1977 roku, który zapewnił gospodarce stabilność. W latach 80tych zmodernizowano przemysł ciężki, a w 1986 Hiszpania dołączyła do Unii Europejskiej. To pozwoliło na napływ kapitału zagranicznego (zdajesz sobie sprawę, że Frnco wierzył w autarkię?). Od 1999 Hiszpania jest w ECU, 2002 wprowadzenie euro. Socjaliści zmniejszają różnice dochodowe (współczynnik Giniego 32 - w Polsce jest 36 i rośnie), kłada nacisk na innowacyjność i edukację, dzięki wsparci UE rozbudowują infrastrukturę (AVE, lotniska, sieć autostrad). W 2007 roku przeznaczono na takie inwestycje aż 17 mld EUR. Socjaliści (Felipe Gonzalez) zliberalizowali też rynek pracy, ograniczony przepisami Franco, które zabraniały kontraktów tymczasowych (sic!). Dzisiejsze problemy gospodarki to nie wina Hiszpanów, a właśnie neoliberalnych międzynarodowych spekulantów z ponadnarodowych korporacji. To dzięki nim ceny mieszkań (których nb mamy 23 miliony - jedno na dwóch mieszkańców) są ponad 30% powyżej realnej wartości i w rezultacie stoją puste. Na szczęście hiszpańska gospodarka wciąż ma bazę do wzrostu - choćby dzięki niskiej produktywności (13% niższej niż europejska średnia). Mamy też rozsądnych polityków, którzy od początku zakładali stymulowanie gospodarki. Jeśli wiec do władzy nie dorwie się lokalny kaczysta-postfrankista Marian Rajoy z PP, to obecny kryzys będzie tylko małym potknięciem - w koncu od ponad 40 lat hiszpańska gospodarka rośnie :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: car Re: Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezroboci IP: 84.77.142.* 16.01.09, 19:30 no pewnie ze tak mam tam kolege i juz teraz mozna kupic mieszkanie w spokojnej czesci wyspy na norte ( nie tak turystycznej jak sur ale odleglosci nie sa duze )za 90 tys € wczesniej 120 tys trza czekac to jeszcze bardziej obniza Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan_stopczyk Socjalizm im nie wyszedl - niesłychane!!!! 16.01.09, 19:55 Bo to co jest socjalizm? Ano taki to ustrój gdzie urzednik zabiera pieniądze ludziom ciężko pracujacym i rozdaje ludziom niepracujacym. Przy okazji odcina działeczke dla siebie - z czasem ta działeczka jest coraz większa. Socjalizstów dzielimy na: - socjalistów idiotów - czyli takich co wierzą w te brednie o równości, sprawiedliwości społecznej itp. - socjalistów cyników - oni juz wiarę w brednie porzucili i wiedzą, że tu się KRADNIE. I robia to codziennie - kradną i napychają sobie kieszenie publicznymi pieniedzmi. Własnie Hiszpanie przekonują się na własnej skórze czym kończą się rządy socjalistów. KLAPĄ - totalna KLAPĄ. Ale i tak zagłosuja na socjalistów. Bo "elektorat" lubi wierzyć w bajki o dobrobycie, który bierze się z rozdawnictwa. ------------------------------------------------------- - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej, demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej? - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Macho Re: Socjalizm im nie wyszedl - niesłychane!!!! IP: *.123.128.36.dyn.user.ono.com 16.01.09, 23:55 Jesteś chory debil i nic wiecej. Podatek PIT w ESP jest dla wiekszosci ludzi w okolicach 20%, ale VAT maja tylko 16% Odpowiedz Link Zgłoś
0.tech Re: Socjalizm im nie wyszedl - niesłychane!!!! 17.01.09, 08:34 Taka prawda, ze pieniadze nie produkuja sie z nikad, wiec te podatki i tak moglyby byc znacznie nizsze. Odpowiedz Link Zgłoś
krakus24a A było idealnie, katolicy u władzy 16.01.09, 20:01 którzy rozwijali hiszpanię, u nas się to zaczęło za PiSu, ale bezbożnicy chcieli kryzysu i dwa razy mniejsze bezrobocie w imię zasady nie ważne czy Polska biedna czy bogata, wazne aby bezbożna. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: A było idealnie, katolicy u władzy 16.01.09, 20:44 krakus24a napisał: > którzy rozwijali hiszpanię, u nas się to zaczęło za PiSu, ale > bezbożnicy chcieli kryzysu i dwa razy mniejsze bezrobocie w imię > zasady nie ważne czy Polska biedna czy bogata, wazne aby bezbożna. PiS to jescze wieksi socjalisci niz SLD, co do poboznosci to w pierwszych lawach na mszy niedzielnej widzisz prominentow PiS i SLD posylajacych do siebie niejednoznaczne usmieszki...;DDDDDDDD Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Macho Re: A było idealnie, katolicy u władzy IP: *.123.128.36.dyn.user.ono.com 16.01.09, 23:47 Hiszpanie lubia p. Zapatero przede wszystkim dlatego, że wepchał z powrotem czarną kastę próżniacza do krucht. Odpowiedz Link Zgłoś
piotrek20074 W Polsce podobnie popularny jest POpulista TUSK 16.01.09, 20:02 ale obiecankami cudów naród się nie wyżywi. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan_stopczyk Tusk to socjalista. 16.01.09, 20:17 Socjalista liberalny. Wielu naiwniaków wierzy, że on jest liberałem. No cóż - idiotów nie brakuje. Zwłaszcza w Polsce. ------------------------------------------------------- - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej, demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej? - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: Tusk to socjalista. 16.01.09, 20:48 kapitan_stopczyk napisał: > Socjalista liberalny. > Wielu naiwniaków wierzy, że on jest liberałem. No cóż - idiotów nie > brakuje. Zwłaszcza w Polsce. > > Sa jeszcze idioci nie widzacy rzeczy tak oczywistej, ze PO (a nie sam Tusk) jest partia srodka, bo takie jest spoleczenstwo i to nie tylko polskie, takie sa wszystkie spoleczenstwa, wiec zeby dostac mandat spoleczny trzeba byc troche liberalem, troche socjalista, troche chadekiem, troche nacjonalista - czyli cynikiem (politykiem czy tez prostytutka)...;DDDDDDDDDDDD Odpowiedz Link Zgłoś
reakcjonista1 Nie ma czegoś takiego jak socjalizm liberalny 17.01.09, 09:24 no chyba, że liberalny w sensie w jakim próbuje wszystkim narzucić turbolewactwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Macho Re: Nie ma czegoś takiego jak socjalizm liberalny IP: *.123.128.36.dyn.user.ono.com 17.01.09, 12:37 Ależ jest. Socjalizm liberalny oznacza liberalizm gospodarczy i socjalizm obyczajowy. Tam nie ma miejsca na kosciół z jego jałowymi dyskusjami o pierodołach. Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: Nie ma czegoś takiego jak socjalizm liberalny 17.01.09, 12:40 Co to jest "socjalizm obyczajowy"? Wspólne żony? To w liberalizmie (nie mylić z konserwatywnym liberalizmem) nie dyskutuje się z kościołem o prowadzeniu się obywateli, bo państwa to kto z kim sypia i dlaczego ma po prostu nie interesować. Odpowiedz Link Zgłoś
0.tech Re: Nie ma czegoś takiego jak socjalizm liberalny 17.01.09, 12:43 Prosze panow, to juz takie pie...nie jest. Imo tzw socjalizm liberalny oznacza wolna gospodarke, gdzie pieniadze z podatkow przeznaczane sa na cele socjalne. Tzw socjalizm obyczajowy to jalowe pie...nie o gejach, glodnych murzynach, wyzysku przez prywaciarzy, ekologii i tym podobnych pie...ch. Nie mylic z liberalna obyczajowoscia. Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: Nie ma czegoś takiego jak socjalizm liberalny 17.01.09, 12:51 No to sorry, ale w takim razie jest to normalny interwencjonizm. Co za różnica, czy rząd dotuje bezrobotnych, czy "gejów, głodnych murzynów, ekologów", etc? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Boso & Kaczo Re: W Polsce podobnie popularny jest POpulista TU IP: *.natpool6.outside.ucf.edu 16.01.09, 21:12 "piotrku" costam... Czy pisales swoj post z glowa gleboko zanurzona w PiSuarze? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hukers Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezrobocie IP: *.sie.vectranet.pl 16.01.09, 20:15 hiszpania bedzie miec deficyt prawie 6% a od polski wymagaja 3% zeby euro wprowadzic, wszystko po to aby oslabic gospodarke aby po wysokim kursie euro wejsc, wtedy nasz majatek dla europy zachodniej jest tanszy ale gamonie nie mysla o tym ze nasza sila robocza bedzie atrakcyjniejsza i my bedziemy produkowac ich wynalazki , u nas bezrobocie bedzie 10 a u nich 15%. Kazdy kij ma dwa konce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Visca Barcelona Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezrobocie IP: 89.128.229.* 16.01.09, 20:28 Obecny kryzys jest o zasiegu swiatowym i obwinianie za niego wylacznie Zapatero i PSOE nie jest zbyt uczciwe. Jedyny problem w Hiszpanii polega na tym ze gospodarka opierala sie w za duzym stopniu na budowlance, do czego przylozyl sie glownie rzad PP, bo to za jego czasow nastapil ten szalenczy i spekulanci bum. System bankowy jest natomiast w bardzo dobrym stanie, tak wiec za kryzys winilbm raczej stany i globalizacje. Tak czy inaczej wole rzady Zapatero niz tego faszysty Rajoya. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Macho Re: Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezroboci IP: *.123.128.36.dyn.user.ono.com 16.01.09, 23:49 Zapatero ma przede wszystkim w dupie kosciół i wyjatkowa tolerancje dla separatystow baskijskich, katalonskich i innych o ile by sie tacy znalezli. Odpowiedz Link Zgłoś
0.tech Re: Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezroboci 17.01.09, 08:37 Taka prawda, ze gdyby to byla kwestia socjalizmu lub jego braku, to by sie musialo posypac o wiele wiecej krajow... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arek niektórzy pisza takie głupoty, ze się płakać chce IP: *.aster.pl 16.01.09, 20:45 kolego skąd ty wiesz jak było w Hiszpanii i jak jest? Ska wiesz jakie decyzje podejmował rząd? z jednego artykułu gazetowego? czy ty po prostu wiesz jak to często bywa u prawicowców - oni po prostu wiedzą i już ;) A juz nazywanie rządu Zapatero socjalistycznym jest po prostu śmeiszne i świadczy o kompletnej ignoracji. Rzą Zapatero jak Blaira a wcześniej choćby Szredera (sorki za zapomnienie pisowni) to typowe rządy neoliberalne z soacjalizmem czy lewicą w ujęciu gospodarczym nie mające nic wspólnego i właśnie dlatego, że od lat 80 w Europie panuje neoliberalizm i skrajny kapitalizm to jest ona narazona na kyzysy. Gdyby gospodarka oparta była o socjalizm nie byłoby tych problemów Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: niektórzy pisza takie głupoty, ze się płakać 16.01.09, 20:55 Gość portalu: arek napisał(a): > kolego skąd ty wiesz jak było w Hiszpanii i jak jest? Ska wiesz jakie decyzje > podejmował rząd? z jednego artykułu gazetowego? czy ty po prostu wiesz jak to > często bywa u prawicowców - oni po prostu wiedzą i już ;) > A juz nazywanie rządu Zapatero socjalistycznym jest po prostu śmeiszne i > świadczy o kompletnej ignoracji. Rzą Zapatero jak Blaira a wcześniej choćby > Szredera (sorki za zapomnienie pisowni) to typowe rządy neoliberalne z > soacjalizmem czy lewicą w ujęciu gospodarczym nie mające nic wspólnego i > właśnie dlatego, że od lat 80 w Europie panuje neoliberalizm i skrajny > kapitalizm to jest ona narazona na kyzysy. Gdyby gospodarka oparta była o > socjalizm nie byłoby tych problemów Kolego, Zapatero jest socjalista jak rowniez jego rzad, tak samo Blair jest socjalista (liberalnym troszeczke), a Brown juz pobil na glowe nawet komunistow w swojej socjalnej polityce, to samo tyczy sie Szredera (sorrki zapomnialem pisowni), zaraz wskoczysz i zaczniesz przekonywac, ze miller tez socjalista nie jest, a SLD jest partia chadecka, tylko jakie to ma znaczenie, skoro ludzie sie z ciebie smieja...? :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swoboda_t Re: niektórzy pisza takie głupoty, ze się płakać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.09, 20:59 Masz rację! Niektórzy pamiętają jeszcze z PRLu, że jak jest socjalizm, to nie ma ryzyka okresowych kryzysów. Wtedy panuje stabilizacja, bo... jest ciągły kryzys. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan_stopczyk Socjalizm=złodziejstwo, korupcja, wysokie podatki. 16.01.09, 20:59 Rzeczywiście opierając sie o to wszystko nie bedzie kryzysów. W ogóle nic nie bedzie. Nie tylko kryzysów - NIC !!! ------------------------------------------------------- - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej, demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej? - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej. Odpowiedz Link Zgłoś
em_obywatel Kapitanie stopczyku, Polacy głosują nogami 16.01.09, 21:45 Kapitanie stopczyku, Polacy głosują nogami i jest ich coraz więcej w krajach w których panuje ordoliberalizm albo socjalizm wolnorynkowy. Wolę płacić wysokie podatki w Danii albo Szwecji i cieszyć się wysoką jakością życia niż płacić niskie podatki i bać się wyjść na ulicę po zmroku. Jak chcesz mieszkać w kraju gdzie są niskie podatki i duże różnice miedzy biednymi a bogatymi to proszę - są takie kraje jak Meksyk, Kolumbia, Chile. Wyprowadź się tam wzorem Cejrowskiego. Tak się składam, ze tu w Danii znam paru Kolumbijczyków i oni jakoś nie są zadowoleni z tego ich wspaniałego systemu. To są wykształceni ludzie, pracownicy działów R&D i wykładowcy. Mówią wprost - czasem patrząc na to co dzieje się w Kolumbii myślą, że Chavez nie jest tak szalony na jakiego wygląda. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: Kapitanie stopczyku, Polacy głosują nogami 16.01.09, 22:13 em_obywatel napisał: > Kapitanie stopczyku, Polacy głosują nogami i jest ich coraz więcej w krajach w > których panuje ordoliberalizm albo socjalizm wolnorynkowy. Wolę płacić wysokie > podatki w Danii albo Szwecji i cieszyć się wysoką jakością życia niż płacić > niskie podatki i bać się wyjść na ulicę po zmroku. Jak chcesz mieszkać w kraju > gdzie są niskie podatki i duże różnice miedzy biednymi a bogatymi to proszę - s > ą > takie kraje jak Meksyk, Kolumbia, Chile. Wyprowadź się tam wzorem Cejrowskiego. > Tak się składam, ze tu w Danii znam paru Kolumbijczyków i oni jakoś nie są > zadowoleni z tego ich wspaniałego systemu. To są wykształceni ludzie, pracownic > y > działów R&D i wykładowcy. Mówią wprost - czasem patrząc na to co dzieje się w > Kolumbii myślą, że Chavez nie jest tak szalony na jakiego wygląda. To kolejny mit, zapewniam cie, ze nie chcialbys wyjsc na ulice w dzien a co dopiero w nocy w wiekszosci dzielnic Londynu, Liverpool czy jakiegokolwiek miasta angielskiego, holenderskiego, czy nawet Szweckiego, a podatki sa wysokie, na policje przeznacza sie bardzo duze srodki...;DDD Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zniesmaczona Re: Kapitanie stopczyku, Polacy głosują nogami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.09, 23:12 Kralik111 odłóż to co palisz, pijesz i zmień lekarza. Ani o PRL nie masz zielonego pojęcia, ani o krajach teraźniejszej Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: Kapitanie stopczyku, Polacy głosują nogami 17.01.09, 00:21 Gość portalu: zniesmaczona napisał(a): > Kralik111 odłóż to co palisz, pijesz i zmień lekarza. Ani o PRL nie masz zielon > ego pojęcia, ani o krajach teraźniejszej Europy. Jezeli masz cos do powiedzenia to powiedz, bo nie wiem czy mam do czynienia z idiota czy downem, nie zgadzasz sie z czyms to przedstaw swoje zdanie, na tym polega dyskusja kmiotku...;DDDDDDDDDDDDD Odpowiedz Link Zgłoś
0.tech Re: Kapitanie stopczyku, Polacy głosują nogami 17.01.09, 08:44 Ahaaa tylko zauwaz kilka faktow. Europa jakby nie patrzec wypracowala przez te dziesieciolecia liberalne prawo gospodarcze, od dawna jest juz na duzo wyzszym stopniu rozwoju itd. Troche to glupie pojechac do Afryki i powiedziec "noooo jakbyscie mieli ordoliberalizm to z dnia na dzien by byla u was Francja-elegancja." Poza tym jak sie odniesiesz np. do irlandzkiego, niemieckiego, czy brytyjskiego cudu gospodarczego? Czy nawet do samych krajow skandynawskich, gdzie socjalizm przyszedl wraz z bogactwem. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Kapitanie stopczyku, Polacy głosują nogami 17.01.09, 09:05 warto pamiętać, że Szwecja w czasie II WŚ sprzedawała rudę Hitlerowi. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Kapitanie stopczyku, Polacy głosują nogami 17.01.09, 10:06 CCCP też sprzedawał i to nie tylko rudę ale zboża i ropę (na paliwo dla U-Bootów i samolotów bombardujących Anglię) ale jakoś nie stworzył dobrobytu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Macho Re: niektórzy pisza takie głupoty, ze się płakać IP: *.123.128.36.dyn.user.ono.com 16.01.09, 23:53 Zapatero jest socjalista przede wszystkim w warstwie ideologicznej. W sferze gospodarczej to liberal ostatnio z nutką interwecjonizmu. Jesli dla ciebie socjal=rozdawnictwo to jestes w grubym bledzie. Zapatero nie daje kasy ani bezrobotnym ani zdychajacym firmom. Proponuje je jedynie bankom i to na okreslonych warunkach. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: niektórzy pisza takie głupoty, ze się płakać 17.01.09, 00:27 Gość portalu: Macho napisał(a): > Zapatero jest socjalista przede wszystkim w warstwie ideologicznej. W sferze > gospodarczej to liberal ostatnio z nutką interwecjonizmu. Jesli dla ciebie > socjal=rozdawnictwo to jestes w grubym bledzie. Zapatero nie daje kasy ani > bezrobotnym ani zdychajacym firmom. Proponuje je jedynie bankom i to na > okreslonych warunkach. 7dni.wordpress.com/2007/04/28/zapatero-nowy-wzorzec-lewicy/ www.wiadomosci24.pl/artykul/sto_dni_premiera_zapatero_71569.html www.rls.magot.pl/content/view/86/ I to aktualny program gospodarczy wiadomosci.onet.pl/1887036,12,1,1,item.html Wiec nie mamy sobie juz nic wiecej do powiedzenia...;DDDDDDDDD Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: max jako jedyni sprowadzili Sudamerykanow IP: 91.192.77.* 16.01.09, 20:46 i ponosza tego koszty, w Madrycie co drugi to indianin albo afrykanin, do tego becikowe ktore jest zacheta jedynie dla poludniowcow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Macho Re: jako jedyni sprowadzili Sudamerykanow IP: *.123.128.36.dyn.user.ono.com 16.01.09, 22:19 Sudamerykanie sa z punktu widzenie Hispanii idealnym emigrantami gdyz na wstepie odpada bariera jezykowa. Ich problemem jest tylko to, ze to prosci ludzie i nie maja wiedzy o funkcjonowaniu zaawansowanego kapitalizmu co ulatwiloby im przetrwanie w trudnych czasach. Odpowiedz Link Zgłoś
megron A w USA 20%-30% 16.01.09, 20:54 To nic w porównaniu co dzieje się za Atlantykiem. Dzisiaj na przykład zamknięto dużą sieć sklepów z eletroniką. Na bruku znalazło się 30 000 ludzi. I tak codziennie. Systemy komputerowe rejestrujące bezrobotnych wysiadają a niektóre stany nie mają pieniędzy na zasiłki i proszą rząd federalny o pomoc. Nienarzekajcie więc bo nikt po wyrzuceniu nie każe wam płacić $5 tysiecy za wizyte u lekarza albo $25 000 za rok studiów dziecka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Boso & Kaczo Re: A w USA 20%-30%... IP: *.natpool6.outside.ucf.edu 16.01.09, 21:17 To nic w porównaniu co dzieje się za Atlantykiem. > Dzisiaj na przykład zamknięto dużą sieć sklepów z eletroniką. ---------------------------------------------------------------- Uzupelnie, iz chodzi o siec pod nazwa "Circuit City". P.S. Czy trzeba winic jakowys socjalizm za obecny (wciaz poglebiajacy sie...) kryzys w USA? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek Re: A w USA 20%-30%... IP: *.rcmdva.fios.verizon.net 16.01.09, 22:49 Dlaczego kryzys w USA powoduje jeszcze wiekszy kryzys na swiecie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek Re: A w USA 20%-30% IP: *.rcmdva.fios.verizon.net 16.01.09, 22:40 Bzdury wypisujesz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borat z PO Re: A w USA 20%-30% IP: *.pvpn.sfo.witopia.net 17.01.09, 01:12 Gość portalu: darek napisał(a): > Bzdury wypisujesz. Dobrze pisze nie koryguj. Polacy musza zaczac myslec i sami odbudowywac swoj kraj a nie glosowac na zlamasow z PO i zebrac po obcych o prace. Moze jak 2-gi raz zobacza ocet na polkach cos zajarza. I cale szczescie ze do USA nadal sa wizy. Tylko zeby jeszcze cla popodnosili jak ostatnio na francuskie sery. Popyt nalezy budowac wewnetrzny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AMP Re: A w USA 20%-30% IP: 12.104.244.* 16.01.09, 23:38 bezrobocie w USA jest 7.2% (www.bls.gov/). Nie wiem skad masz 20-30%. Nawet przy obecnym kryzysie nie powinno przekroczyc 9% Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: usak Re: A w USA 20%-30% IP: *.asm.bellsouth.net 17.01.09, 01:17 Oficjalne statystyki rzadowe obejmuja jedynie tych bezrobotnych, ktorzy zarejestrowali sie w stanowych urzedach zatrudnienia w celu pobierania zasilku lub zapomogi. Wielu z nich, gdy skonczy sie im sie prawo do pobierania zasilku przestaja sie rejestrowac i gina ze statystyk. Nielegalnie zatrudnieni, a jest ich tutaj 10-20 milionow, w biurach zatrudnienia sie nie rejestruja. Nie przysluguje im zaden zasilek, a wiec w okresach kryzysowych utrzymuja sie z rozboju i kradziezy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borat z PO Re: A w USA 20%-30% IP: *.pvpn.sfo.witopia.net 17.01.09, 01:19 Gość portalu: AMP napisał(a): > bezrobocie w USA jest 7.2% (www.bls.gov/). Nie wiem skad masz > 20-30%. Nawet przy obecnym kryzysie nie powinno przekroczyc 9%a Dobrze pisze, jest prawie 30% w/g danych zamieszczanych na Bloomberg i Marketwatch Rozbieznosc wynika poniewaz statystyki rzadowe nie uwzgledniaja nierejestrowanych, czesci zarejestrowanych oraz dorabiajacych dorywczo. Odpowiedz Link Zgłoś
porque Re: A w USA 20%-30% 17.01.09, 02:21 Gość portalu: Borat z PO napisał(a): > Dobrze pisze, jest prawie 30% w/g danych zamieszczanych na >Bloomberg i Marketwatch. Jak nie widziales danch odnosnie bezrobocia w Bloomberg lub Marketwatch to nie osmieszaj sie. Poszukaj, poczytaj a pozniej wroc i napisz cos madrzejszego. Odpowiedz Link Zgłoś
porque Re: A w USA 20%-30% 17.01.09, 02:32 www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USURTOT%3AIND Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Magic44 Re: A w USA 20%-30% IP: *.hsd1.il.comcast.net 18.01.09, 03:35 A czy moglby Pan mi wystac link? Codziennie czytam bloomberg i nigdy nie widzialem takiej statystki, chyba ze to bloomberg z Korei Pn. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PainInTheAss Re: A w USA 20%-30% IP: *.dyn.optonline.net 17.01.09, 03:10 Jezeli w CC przewod USB 2.0 kosztowal $34 , a na Newegg ten sam $7.9 z wysylka , to wcale sie nie dziwie , ze zbankrutowali Odpowiedz Link Zgłoś
reakcjonista1 Bo tam też panoszy się socjalistyczna swołocz 17.01.09, 09:29 Ameryka dzisiaj to inny kraj. Jak patrzę na twarze tych naiwnych ludzi wydzierających się "Yes We can" na wiecach czerwonego Obamy to naprawdę żal mi się robi tego pięknego niegdyś kraju do którego ludzie emigrowali by pracować na siebie na rodzinę na swoją przyszłość i po prostu się bogacić. Dzisiaj jest to o wiele trudniejsze. Mlodzież jest tam także indoktrynowana na modłę socjalistyczną. To się źle skończy - nie jakimś tam "kryzysem" ale wojną. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: haha Re: A w USA 20%-30% IP: *.hsd1.il.comcast.net 17.01.09, 15:04 co ty sie tak boisz o USA??? mieszkasz tu? jesli tak to ewidentnie nie mozesz sobie poradzic, z przy tym jestes panikara, tak zreszta jak wiekszosc, a jedno co potrafisz to powtarzac smuty za cala ta banda pseudo dziennikarzy, takich szmatlawcow jak gazeta!!! tak, rozplaczmy sie wszyscy, rece ku niebu i prosmy o manne!!! kryzyz gospodarczy zniszczy nasza planete!!! na sto procent pastuchu, tylko nie zrob kupy z tej ekscytacji!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z bliska jedzą już śnieg i stare buty IP: *.sileman.net.pl 17.01.09, 15:33 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Magic44 Re: A w USA 20%-30% IP: *.hsd1.il.comcast.net 18.01.09, 02:59 Czlowieku co ty za bzdury opowiadasz? Skad ta statystyke masz? Z Iranu czy Pn. Koreii. Tak sie liczy: Because unemployment insurance records relate only to persons who have applied for such benefits, and since it is impractical to actually count every unemployed person each month, the Government conducts a monthly sample survey called the Current Population Survey (CPS) to measure the extent of unemployment in the country. The CPS has been conducted in the United States every month since 1940 when it began as a Work Projects Administration project. It has been expanded and modified several times since then. There are about 60,000 households in the sample for this survey To survey nie liczy 20 milion nielegalnych imigrants co pracuja na 2 etaty. Tak wiec to jest raczej 2-3% a nie 20-30% Odpowiedz Link Zgłoś
zbawieni Zapatero 16.01.09, 21:36 Niech się Hiszpanie nie oszukują, że to wina kryzysu. Mogli nie wybierać Zapatero na drugą kadencję z resztą na pierwszą też nie... kryzysfinansowy.blox.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Macho Re: Zapatero IP: *.123.128.36.dyn.user.ono.com 17.01.09, 13:43 Wybrali Zapatero, żeby zabrał wojów z Iraku i skopał dupę watykańskim. Wykonał i jego i drugie. Takich polityków nam trzeba a nie mięczaków kryjących się pod sutanną Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: psoe Re: Zapatero IP: *.Red-79-155-138.dynamicIP.rima-tde.net 18.01.09, 14:32 Bzdury piszesz, nie wiem po co. Mimo liberalizacji frankistów i rozwoju turystyki od polowy lat 50tych, w 1975 roku (kiedy dyktator umarł) mówiło się, że na W Pirenejach zaczyna się Afryka. Hiszpania mimo 20 lat rozwoju byla tak zacofana przez dzialania frankistów, że jej poziom był ówcześnie porównywalny z Brazylią. Biurokracja, ogromne różnice w rozwoju między regionami, cały rozwój oparty na turystyce - oto "liberalne" osiągnięcia Regenta. Dzisiejszy sukces Hiszpanii to rezultat Paktu Moncloa z 1977 roku, który zapewnił gospodarce stabilność. W latach 80tych zmodernizowano przemysł ciężki, a w 1986 Hiszpania dołączyła do Unii Europejskiej. To pozwoliło na napływ kapitału zagranicznego (zdajesz sobie sprawę, że Frnco wierzył w autarkię?). Od 1999 Hiszpania jest w ECU, 2002 wprowadzenie euro. Socjaliści zmniejszają różnice dochodowe (współczynnik Giniego 32 - w Polsce jest 36 i rośnie), kłada nacisk na innowacyjność i edukację, dzięki wsparci UE rozbudowują infrastrukturę (AVE, lotniska, sieć autostrad). W 2007 roku przeznaczono na takie inwestycje aż 17 mld EUR. Socjaliści (Felipe Gonzalez) zliberalizowali też rynek pracy, ograniczony przepisami Franco, które zabraniały kontraktów tymczasowych (sic!). Dzisiejsze problemy gospodarki to nie wina Hiszpanów, a właśnie neoliberalnych międzynarodowych spekulantów z ponadnarodowych korporacji. To dzięki nim ceny mieszkań (których nb mamy 23 miliony - jedno na dwóch mieszkańców) są ponad 30% powyżej realnej wartości i w rezultacie stoją puste. Na szczęście hiszpańska gospodarka wciąż ma bazę do wzrostu - choćby dzięki niskiej produktywności (13% niższej niż europejska średnia). Mamy też rozsądnych polityków, którzy od początku zakładali stymulowanie gospodarki. Jeśli wiec do władzy nie dorwie się lokalny kaczysta-postfrankista Marian Rajoy z PP, to obecny kryzys będzie tylko małym potknięciem - w koncu od ponad 40 lat hiszpańska gospodarka rośnie :) Wspomniałem o Brazylii? To dlatego, że ona była "liberalna" i w rezultacie od 1975 roku do 2006 roku hiszpańskie PKB per capita zrobiło się 5,5 razy wyższe niż brazylijskie - startując z tego samego poziomu. Ale Brazylia teraz też błyskawicznie wyrasta na potęgę gospodarczą. Dlaczego? Bo rzadzi lewicowy Lula, który wywalił "wiedeńskich ekspertów" z MFW (którzy załatwili Argentynę na cacy). Lula wprowadził programy "bolsa familia" (koszyk rodzinny), oraz "Zero Fome" (Zero głodu), transferując dochody do najbiedniejszych obywateli. Socjalizm sprawił, że cała gospodarka ma się lepiej. Wiecie, że w Polsce po 1989 najwyższy PKB był za "najbardziej socjalistycznego" ministra finansów (Kołodki). I to aż dwa razy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lolo 'Przelozenie' IP: *.dclient.hispeed.ch 17.01.09, 02:28 To po polsku, czy polskiemu? Ohydne te wprost tlumaczenia z jezykow swiatowych! Odpowiedz Link Zgłoś
mokoo przełożenie na ceny mieszkań 17.01.09, 06:21 jest takie przełożenie do ceny mieszkań na wyspach kanaryjskich jak wydobycie truskawek w rejonie Pleszti-pleteszti w rumunii do temperatury w hurgadzie w 1967roku 14 sierpnia IDIOTO JEDEN s13.bitefight.onet.pl/c.php?uid=53376 Odpowiedz Link Zgłoś
kolodziejo Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezrobocie 17.01.09, 08:38 Hiszpania Tygrysem?... Hiszpanie słyną z wielu rzeczy, ale na pewno nie z inteligencji i gospodarności ;) Odpowiedz Link Zgłoś
airborell Re: Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezroboci 17.01.09, 10:44 Hiszpanie może nie. Baskowie i Katalończycy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Macho Re: Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezroboci IP: *.123.128.36.dyn.user.ono.com 17.01.09, 12:39 Nie sil sie. Tłumaczenie kmiotowi, że w każdej części Hiszpanii mówi się innym językiem jest bez sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
bemeta Re: Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezroboci 17.01.09, 13:20 Gość portalu: awanturnik napisał(a): > Ktoś wie, czy będzie miało to przełożenie w cenach nieruchomości na Wyspch > Kanaryjskich ? Wyspy Kanaryjskie: jezeli liczba transakcji na rynku nieruchomosci spadla o 36% to na Kanarach jest to 65€ jak pisze dzisiaj Canarias7. Teraz trzeba zroznicowac skad sie bierze ten wynik oraz wziasc pod uwage ze w ostatnich latach wydawano tu (na GC) prawie 30.000 pozwolen na budowe rocznie a w tym roku ma byc max. 5.000. Wiec jazeli do tej pory mozna bylo sprzedac byle co i byle gdzie za wygorowana cene to teraz to sie nie sprzedaje za to dobre inwestycje w dobrych miejscach jak najbardziej. Myslalem sprzedac mieszkanie bo kupilem dom, w sumie w 1 dzien wynajalem na 2 lata za konkretne pieniadze wiec sobie moge poczekac, krecac mlynka, az sie rynek uspokoi. Nie ma tego zlego co by na dobre nie wyszlo...... Pozdrawiam z Kanarow... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Obywatele Do Platformy Obywatelskiej IP: 94.254.229.* 17.01.09, 13:44 Obywatele proszą was aby: 1. Nie wprowadzajcie nam Euro, € = wysokie podatki 2. Znieście podatki dla firm produkcyjnych, przenieść do Polski jak najwięcej zakładów, będziemy mieli prosperity na następne 30 lat 3. Wykożystajcie fundusze unijne na infrastrukturę energetyczną i drogową, z 200 mld € wykorzystanych jest dopiero 8, w tym tępie nie zdążycie do 2013 Prosimy was o Platformo Obywatelska Odpowiedz Link Zgłoś
lieft Hiszpania: Rząd przewiduje 16-proc. bezrobocie 17.01.09, 15:43 robili w konia polaków, to teraz sami padną na dno i poczują asfalt i spanie w kartonie. Odpowiedz Link Zgłoś