Polskie Koleje Płaczu

IP: *.dip.t-dialin.net 10.11.03, 09:13
strajkowac tylko w Warszawie zeby pokazac czerwonym co w trawie
piszczy. , ale oni maja inne problemy , nie ze dzieci nie maja
co jesc ale czy JOLKA bedzie kandydowac na prezydenta.
Ludzie ludziom zgotowali ten los , mamo ja wariat ,
    • Gość: wiesiek_z Re: Polskie Koleje Płaczu IP: 61.94.231.* 10.11.03, 10:16
      Dlaczego pan klamie mowiac ze na calym swiecie dotuje sie kolej?
      Mieszkam w Nowej Zelandi i tutaj kolej dziala na zasadach
      komercyjnych bez dotacji z kieszeni podatnika.
      • Gość: tralala Re: Polskie Koleje Płaczu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.03, 10:39
        ale w całej europie, może poza szwajcarią jest inaczej. Tylko że w szwajcarii
        przejazd 100 km kosztuje równowartość 150 zł w klasie 2.
        • Gość: fritz Re: Polskie Koleje Płaczu IP: *.solnet.ch 11.11.03, 01:15
          W Szwajcarii jest rowniez deficytowa. :)
          • Gość: Nikodem Poplawski, Indiana ZLIKWIDOWAC DOTACJE DO PKP!! IP: *.iucf.indiana.edu 11.11.03, 22:26
            Nalezy jak najszybciej zlikwidowac wszelkie dotacje panstwowe: do
            PKP, dla rolnikow i gornikow, partii politycznych i organizacji
            spolecznych, teatrow etc. Dlaczego nie chodzacy do teatru ma
            utrzymywac teatry z placonych przezn podatkow? Albo dlaczego
            kierowcy samochodow nie jezdzacych pociagami maja utrzymywac
            koleje? To jest ABSURD socjalizmu. PKP powinny sie utrzymac SAME.
            Z biletow oraz z przewozow towarowych. A jeski bilety przez to
            wzrosna? Coz, jak kogos nie bedzie stac to NIE BEDZIE JEZDZIL.
            Dlaczego jedni maja utrzymywac drugich? Ludzie nie krowy, niech
            dbaja o siebie sami. A ze jest duze bezrobocie - tp dlatego, ze
            PANSTWO miesza sie w gospodarke, podwyzsza podatki i obowiazkowo
            naklada ubezpieczenia na cokolwiek. Dla dobra Polakow III RP
            powinna jak najszybciej ZBANKRUTOWAC! (juz blisko - bo zadluzenie
            zbliza sie do 60%).
            • Gość: tralala Re: ZLIKWIDOWAC DOTACJE DO PKP!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.03, 00:02
              a gdziez to pan najadl sie takich glupot ? najlepiej jeszcze w ogole
              zlikwidowac podatki i panstwo. w ogole po co istnieje cos takiego jak budzet.
              niech obywatel sam placi za szpitale, niech sam sklada na emeryture, niech sam
              buduje sobie drogi i potem po nich jezdzi. Niech nikt tego nie kontroluje,
              niech stanie sie chaos. Zlikwidujmy dotacje, niech bilety kosztuja 3 razy
              drozej. Kto bedzie nimi jezdzil ? Nikt. Czy ktos zapewni uslugi transportowe
              tym, ktorych nie stac na pociagi ? tylko czesciowo. Zeby zastapic jeden pociag
              w ktorym pojedzie 300-400 ludzi potrzeba 10 autokarow po 30-40 osob kazdy. Pal
              szesc ze to zatruwa srodowisko, ale jak to zniszczy drogi, i czy akurat bedzie
              taka podaz ? Watpie. no i jeszcze jedno - panstwo powinno zaprzestac budowy
              drog. Niech prywaciarze sami sobie te drogi buduja, po ktorych jeżdzą. Wtedy
              sie okaże że transport drogowy jest kosmicznie drogi, niby mobilniejszy, ale
              nieekologiczny, mniej bezpieczny (ile ludzi ginie na kolei a ile na drogach).
              • Gość: Niko P. I co to z poczciwego czlowieka zrobila TV... IP: *.dsl.bltnin.ameritech.net 12.11.03, 04:02
                Widac, ze Pan jest otumaniony przez socjalistyczna telewizje.
                Oczywiscie, ze kazdy powinien sobie sam odkladac ma emeryture,
                w prywatnych albo panstwowych funduszach - ale DOBROWOLNIE! Jak
                sobie nie odlozy, to jego problem. Co do panstwa i podatkow, to
                powinno istniec panstwo MINIMUM - czyli podatki ida na policje
                (aby chronic ludzi przed bandytami), sadownictwo, armie
                (ochotnicza i zawodowa!) oraz bardzo uszczuplona administracje.
                A nie na np. opieke socjalna - ludzie powinni miedzy soba
                konkurowac! Bilety kolejowe powinny byc owszem 3 razy drozsze -
                bo dlaczego podatnicy ktorzy nie jezdza kolejami maja na nie
                placic?? W Nowej Zelandii panstwo nie doplaca do kolei, a sa
                one tam popularne i jakos zyja. Ale w Polsce jest terror
                zwiazkow zawodowych oraz cwiercinteligentow, ktorzy mysla ze im
                sie nalezy... Jakies 70% ludzi w Polsce to typy rodzaju Homo
                Sovieticus, i im na reke jest polski socjalizm. A najzolniejsi
                juz z Polski pouciekali...
              • Gość: blurb Re: ZLIKWIDOWAC DOTACJE DO PKP!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 12.11.03, 12:23
                tralala idz sobie lepiej przerzuc wajche
            • Gość: yankee Re: ZLIKWIDOWAC DOTACJE DO PKP!! IP: 62.148.88.* 12.11.03, 09:40
              A ty co, z lasu? nie wiesz ile ci rząd USA dotuje, żebyś tyłek
              woził?
              • Gość: Niko P. Re: ZLIKWIDOWAC DOTACJE DO PKP!! IP: 66.72.65.* 13.11.03, 05:43
                Pragne zauwazyc, ze za bilety lotnicze place ja sam - i nikt mi
                ich nie dotuje. A pociagami w USA nie jezdze, bo mam samochod.
                • deder Re: ZLIKWIDOWAC DOTACJE DO PKP!! 13.11.03, 08:25
                  Gość portalu: Niko P. napisał(a):

                  > Pragne zauwazyc, ze za bilety lotnicze place ja sam - i nikt
                  mi
                  > ich nie dotuje. A pociagami w USA nie jezdze, bo mam samochod.

                  NIKO dawno chyba nie oglądałeś telewizji....
                  Po tragedii z 11 września rząd USA dołożył tyle do transportu
                  lotniczego że ho,ho...
                  Po za tym wcześniej też były dotacje. Sęk w tym że dotacje w
                  normalnych krajach są celowe i przewidują wzrost inwestycji.
                  U nas dotacje przewiduje się w wymiarze takim aby chleba nie
                  zabrakło i w ten sposób rząd daje rybę a nie wędkę.
                  Gdybyśmy mieli tabór kolejowy taki jak nasi zachodni sąsiedzi to
                  obawiam się iż po drogach krajowych ruch zmiejszyłby się o ok.
                  10% lub więcej. Bo bez autostrad z Gdańska do Krakowa jadę
                  samochodem min. 9 h (jak nic się nie wydarzy i nie ma korków (
                  jadę w nocy), a używając IC tak czy siak 5h.
            • Gość: Andrzej Re: ZLIKWIDOWAC DOTACJE DO PKP!! IP: *.nll.se 12.11.03, 11:13
              Gość portalu: Nikodem Poplawski, Indiana napisał(a):

              > Nalezy jak najszybciej zlikwidowac wszelkie dotacje panstwowe:
              do
              > PKP, dla rolnikow i gornikow, partii politycznych i organizacji
              > spolecznych, teatrow etc. Dlaczego nie chodzacy do teatru ma
              > utrzymywac teatry z placonych przezn podatkow? Albo dlaczego
              > kierowcy samochodow nie jezdzacych pociagami maja utrzymywac
              > koleje? To jest ABSURD socjalizmu. PKP powinny sie utrzymac
              SAME.
              > Z biletow oraz z przewozow towarowych. A jeski bilety przez to
              > wzrosna? Coz, jak kogos nie bedzie stac to NIE BEDZIE JEZDZIL.
              > Dlaczego jedni maja utrzymywac drugich? Ludzie nie krowy, niech
              > dbaja o siebie sami. A ze jest duze bezrobocie - tp dlatego, ze
              > PANSTWO miesza sie w gospodarke, podwyzsza podatki i
              obowiazkowo
              > naklada ubezpieczenia na cokolwiek. Dla dobra Polakow III RP
              > powinna jak najszybciej ZBANKRUTOWAC! (juz blisko - bo
              zadluzenie
              > zbliza sie do 60%).
              -------------------
              Trudno mi sie zgodzic z teza, ze panstwo powinno zaprzestac
              jakiejkolwiek interwencji w zycie gospodarcze. Brak instrumentow
              strategicznego sterowania (nie mylic z recznym sterowaniem
              gospodarka w socjalizmie), musi doprowadzic w koncu do upadku
              tego panstwa. Nawet Stany Zjednoczone, w ktorych mieszkasz, maja
              swoja dlugoterminowa strategie gospodarcza, za ktora odpowiada
              panstwo. Dotuja tez m.inn. swoje rolnictwo, przemysl stalowy
              i czesciowo energetyke, oraz prowadza jakas polityke oswiatowa,
              socjalna i zdrowotna. Wprawdzie interwencja panstwa w USA, jest
              na mniejsza skale niz w Europie, ale jest!
              Panstwo m u s i miec mozliwosc wplywania na to co sie
              w gospodarce dzieje. Mozna natomiast dyskutowac ile tego wplywu
              jest niezbedne do zachowania integralnosci danego panstwa.
              Jezeli zas chodzi o zadluzenie panstwa i jego bankructwo to masz
              jeszcze mniej racji! Szwecja jest zadluzona na 1200 mld koron
              i jakos nie bankrutuje. Jeszce gorsza sytacje maja Wlochy,
              Grecja czy Brazylia. Slyszales cos o ich banktuctwie? Bo ja nie!
              Nie znaczy to, ze jest to dobra sytuacja. Oczywiscie lepiej nie
              miec dlugow jak np: w Norwegii, ale ile jest takich panstw na
              swiecie? Trzy? Cztery?
              Jezeli chodzi o nasz kraj to w porownaniu ze Szwecja, Wlochami
              czy Brazylia sytuacja Polski, w kazdym razie jezeli chodzi
              o zadluzenie, jest r e l a t y w n i e lepsza!
              Pzdrowienia
              Andrzej
              • Gość: Niko P. Re: IP: 66.72.65.* 13.11.03, 05:41
                Wyrazy szacunku dla Ciebie Andrzeju za elegancka dyskusje.
                Pozwole sobie tylko wspomniec przyklad Nowej Zelandii, ktora
                lat temu 20 zlikwidowala dotacje do kolei i rolnictwa - po czym
                sposrod 20 000 rolnikow zbakrutowalo 50. Bezrobocie jest tam
                rzedu 5% (a wiec normalne), podatki niskie (tzn byly, bo od 5
                lat rzadza tam socjalisci i podatki podniesli do 35% - co i tak
                jest 1.5 razy mniej niz w Szwecji). I w ogole nie ma cel na
                zywnosc i jakos farmerzy nie narzekaja - bo potrafia
                wyprodukowac tanio i dobrze - i jeszcze zarobic!
      • Gość: Nowojorczyk Re: Polskie Koleje Płaczu IP: *.proxy.aol.com 10.11.03, 17:10
        Mieszkam w USA i tutaj panstwo dotuje przewozy pasazerskie
        Amtrack w podobny sposob jak dotuje autostrady federalne.
        • Gość: chica Re: Polskie Koleje Płaczu IP: 198.63.192.* 10.11.03, 18:10
          a znasz kogos kto jezdzi amtrakiem? bo ja nie a bardzo bym
          chcial sie przejchac. tylko z jakiegos znanego miasta do
          ciekawego a nie z wygwizdowa do wypierdkowa. sorki ale amtrak
          jest martwy i kazdy o tym wie tylko nie ty.



          Gość portalu: Nowojorczyk napisał(a):

          > Mieszkam w USA i tutaj panstwo dotuje przewozy pasazerskie
          > Amtrack w podobny sposob jak dotuje autostrady federalne.
        • Gość: Lulek Re: Polskie Koleje Płaczu IP: 198.170.174.* 11.11.03, 23:41
          Gość portalu: Nowojorczyk napisał(a):

          > Mieszkam w USA i tutaj panstwo dotuje przewozy pasazerskie
          > Amtrack w podobny sposob jak dotuje autostrady federalne.

          Amtrak jest dotowany znacznie mniej niż autostrady. Ma on swoje
          problemy, i to poważne, podobne zresztą do problemów PKP.
          Infrastuktura kolejowa w USA jest rozwinięta jedynie na
          wschodnim wybrzeżu, pomiędzy Nowym Jorkiem a Waszyngtonem. Tam
          jest najwięcej potencjalnych pasażerów i tam najszybciej kursują
          pociągi. W innych regionach kraju jest dużo gorzej. Trakcji
          elektrycznych brak, więc wagony ciągną lokomotywy spalinowe.
          Punktualność pozostawia wiele, bardzo wiele do życzenia.
          Pociągi dalekobieżne spóźniają się srednio o jakieś dwie
          godziny, a bywa, że o sześć. Stacje kolejowe znajdują się
          często w nieciekawych częściach miast, gdzie nie ma strzeżonych
          parkingów dla samochodów pasażerów, nie ma pasaży handlowych,
          nie ma postojów taksówek, przystanków autobusowych, ani nawet
          bufetu. Znam stacje, które otwarte są tylko przez parę godzin
          dziennie, właśnie wtedy, gdy ma przyjechać jedyny w danym dniu
          pociąg. Houston na przykład ma cztery miliony ludzi w
          aglomeracji a stacyjkę o wiele mniejszą niż stacja w moim
          rodzinnym mieście w Opolskiem, do tego położoną w odrażającej
          części miasta, do ktorej trudno się dostać autobusem lub
          taksówką, a samochodu zostawić nigdzie nie sposób. Nic
          dziwnego, że niewielu pasażerów korzysta z tego środka
          transportu. Wiele zrobiono, aby ich od niego odstraszyć.

          Obecny stan jest rezultatem dziesiątek lat niedofinansowania
          kolei. To byla świadoma decyzja polityczna, prawdopodobnie
          podparta łapówkami, o przepraszam, datkami na kampanie wyborcze
          od firm lotniczych i firm budujących drogi: chodziło o to, aby
          Amerykanie podróżowali albo własnymi samochodami, albo
          samolotami. I tak obecnie podróżują. Cos jednak może się w tym
          krajobrazie zmienić: coraz więcej stanów rozważa uruchomienie
          szybkich i punktualnych połączeń kolejowych pomiędzy miastami.
          Częściowo jest to rezultat wizyt w Europie, gdzie amerykańscy
          turyści mogą się przekonać na własne oczy, że kolej może inaczej
          działać, a częściowo - zmian na lotniskach po jedenastym
          września 2001. Kiedy nawet na stosunkowo krótkie przeloty
          trzeba się stawić na lotnisku na dwie godziny przed odlotem, dać
          sobie przeswietlić bagaż i zdjąć buty do kontroli, szybkie
          polączenie kolejowe na tym samym dystansie staje się atrakcyjną
          alternatywą.
          • Gość: Al Ameryka na kolei stoi! IP: 62.148.88.* 12.11.03, 09:32
            Ależ ludzie, brednie wygadujecie. Ameryka stoi na kolei, a nie na Amtraku. 50%
            masy towarowej jest przewozona koleją własnie i to prywatną, niedotowaną -
            działają setki spółek przewozowych. A przewozy pasazerskie w warunkach USA
            koleją są deficytowe - bo paliwo jest tanie jak barszcz, a autostrady są darmo.
          • Gość: Niko P. Brawo!! IP: 66.72.65.* 13.11.03, 05:47
            Popieram - o ile koleje beda prywatne i nie dotowane. Albo
            jesli juz dotowane - to z pieniedzy, ktore nie pojda na pomoc
            zagraniczna dla Izraela lub Afryki. Obywatele USA woleliby
            placic podatki na cos, co bedzie uzyteczne dla nich, a nie dla
            obcych.
    • Gość: kolejarz Re: Polskie Koleje Płaczu IP: *.cyber / 192.168.50.* 10.11.03, 19:22
      czytajac piatkowy nr.gazety Wyborczej az mnie zatkalo z
      wrazenia.Na lamach Waszej gazety pan Hausner powiedzial,ze
      pracownicy PKP i ich rodziny korzystaja z bezplatnych przejazdow
      kolejowych.To pan minister nie wie, ze od roku pracownicy
      kolejowi i ich rodziny placa za przejazd pociagiem? Gratuluje
      biezacej wiedzy pana ministra.
      • Gość: tralala Re: Polskie Koleje Płaczu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.03, 23:13
        rzeczywiscie kolejarze płacą majątek - 1 zł za bilet miesieczny. Dla
        niezorientowanych - kolejarze nie mają juz bezpłatynch przejazdów - to tylko
        ulga 99%. Za bilet do krakowa kolejarz płaci wiec 2 zł plus miejscówka
        • Gość: greg Re: Polskie Koleje Płaczu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.03, 09:28
          > rzeczywiscie kolejarze płacą majątek - 1 zł za bilet
          miesieczny. Dla
          > niezorientowanych - kolejarze nie mają juz bezpłatynch
          przejazdów - to tylko
          > ulga 99%. Za bilet do krakowa kolejarz płaci wiec 2 zł plus
          miejscówka

          Ze kolejarze maja ulge to jeszcze zrozumiem ale dlaczego
          poslowie, senatorowie i reszta darmozjadow jezdzi zupelnie za
          darmo pociagami tego nie potrafie zrozumiec
          • Gość: tralala Re: Polskie Koleje Płaczu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.03, 16:49
            a ja tego nie rozumiem. To tworzy fikcje. Wiele pociagow jezdzi tylko dlatego,
            bo jeżdżą nimi kolejarze niepłacący za bilety. Absurd absurdów
          • deder Re: Polskie Koleje Płaczu 13.11.03, 08:33
            Gość portalu: greg napisał(a):
            > Ze kolejarze maja ulge to jeszcze zrozumiem ale dlaczego
            > poslowie, senatorowie i reszta darmozjadow jezdzi zupelnie za
            > darmo pociagami tego nie potrafie zrozumiec

            Za darmo to nic w tym kraju się nie dzieje za ich jazdę płacimy
            my PODATNICY
    • alkon Re: Polskie Koleje Płaczu 11.11.03, 13:50
      Co robić? Przede wszystkim oddać wszystko to, co zostało kolei
      ukradzione, łącznie z łapówkami za niepotrzebne przetargi
      (pociągi Pendolino), Potem wylać wszystkich złodziei, łącznie z
      konduktorami biorącymi łapówki zamiast należności za bilet.
      • Gość: Odin Re: Polskie Koleje Płaczu IP: *.cm.chello.no 11.11.03, 14:44
        Pracuje na kolei w Norwegii. Jest daeficytowa jak wszedzie. Jest coraz mniej
        konkurencyjna, bo bilety na samolot kosztuja czasem taniej. W kazdym razie w
        glowie mi sie nie miesci, zeby konduktor tutaj bral do swojej kieszeni kase ze
        sprzedazy biletu... Przeciez taki gosc rujnuje swoje wlasne miejsce pracy!!!
        • Gość: tralala Re: Polskie Koleje Płaczu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.03, 16:52
          a mi to sie w glowie miesci. To polska. Kanarowi w autobusie tez lepiej
          zaplacic niz placic kare za brak biletu. To samo jest z mandatami u
          policjantow. Tego nikt nie kontroluje i takie efekty
    • Gość: tomasz a może tak od drobnych rzeczy? IP: *.Princeton.EDU 11.11.03, 19:29
      tak drobnych i mało(?) istotnych jak respektowanie umowy pasażer-
      PKP. Co mam na myśli?

      Kupuję drogi bilet z drogą miejscówką (dla niepalących) na
      pociąg expresowy. Przedział nie ma zasłonek, nie jest
      najczystszy ale niech tam... Na korytarzu JAK ZWYKLE znajdzie
      się ktoś kto wyciąga papierosa i pali.... pali sobie w
      najlepsze... a przechodzący kanoduktor TYLKO zwraca uwagę kładąc
      uszy po sobie! Do jasnej cholery - to jego pociąg! to jego
      zakichany obowiązek aby respektować prawo wlepiając karę tak aby
      ten ktoś za godzinę (a może pół) nie wyciągnął już kolejnego
      papieroska na korytarzu dla niepalących....

      pzdr...
      • Gość: blablabla Re: a może tak od drobnych rzeczy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.03, 19:59
        a z drugiej strony: co z tego ? Z drugiej strony ten palący sobie myśli, że
        skoro płaci, to może na korytarzu zapalić. Konduktor oczywiście może zwrócić
        uwagę, ale przecież nie rozstrzela go za to
    • Gość: GP Re: Polskie Koleje Płaczu IP: 212.244.167.* 12.11.03, 08:26
      Co za liberalny burak napisal ten artykul? Jaka prywatyzacja?
      Tylko w Anglii sprywatyzowano kolej i teraz bedzie sie ja
      ponownie nacjonalizowac. We wszystkich krajach kapitalistyczych
      kolej jest panstwowa wiec dlaczego my znow wychodzimy przed
      orkiestre? Kto kupi PKP Cargo - przeciez tylko Niemcy - co na to
      kolejarze z Szymankowa ktorzy zgineli 1 IX 1939r?
    • Gość: Zbych Jaki brak efektów? O czym on bredzi IP: 62.148.88.* 12.11.03, 09:27
      Facet, puknij sie w głupi mózg pisząc o braku efektów
      dofinansowania kolei w Niemczech i Francji. Zresztą, jak tu sie
      puknąć w taki orzeszek?
      Jedź do Niemiec, Francji, a potem wypisuj brednie. I jakoś ci
      się jeszcze zapomnialo, że w Niemczech jest juz od pewnego czasu
      konkurencja, a DB nie ma monopolu.
    • Gość: Widz Re: Polskie Koleje Płaczu IP: 217.97.133.* 13.11.03, 19:01
      Spada zapotrzebowanie na usługi koleji bo samochody ciężarowe
      są coraz tańsze i coraz więcej ludzi ma samochody osobowe.
      Trzeba zmniejszyć zatrudnienie proporcjonalnie do spadku
      dochodów z usług kolejowych. Trzeba zwolnić część kolejarzy. W
      przyszłości zwolnienia będą większe. W konkurencji z
      samochodami kolej nie ma szans.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja