Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa Stanów Zjed...

IP: *.chello.pl 28.01.09, 15:42
Czy dobrze rozumiem, USA grozi hiperinflacja?
    • Gość: ... Niech ten artykul przeczyta kaczynski i przestanie IP: *.nycmny.fios.verizon.net 28.01.09, 16:53
      pieprzyc o zwiekszaniu deficytu
      • Gość: Bolek po co? artykul pelen niescislosci i IP: *.nwrknj.east.verizon.net 31.01.09, 05:17
        np. sam rzad USA trzyma w garsci ok. 52% tego dlugu, zagranica ma tylko ok 25%.
        Chiny same siebie zbankrutuja probujac zbankrutowac USA (co sugeruje tytul). Na
        zlosc mamie odmroze sobie uszy?
        www.treasurydirect.gov/govt/reports/pd/mspd/mspd.htm
        • Gość: jefferson Re: po co? artykul pelen niescislosci i IP: *.aster.pl 31.01.09, 14:50
          % długu publicznego względem PKB od USA więcej mają:
          Japonia 173%
          Włochy 104%
          Belgia 84%
          Norwegia 83%
          Izrael 80%
          Niemcy 65%
          Francja 64%
          USA 61%

          Nic z tego artykulu nie wynika.
          • Gość: maruti Re: po co? artykul pelen niescislosci i IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.09, 15:10
            Po pierwsze dług amerykański jest w 50% w rękach zagranicznych.

            Po drugie jest dług publiczny federalny... ale są też długi w holdingach
            miedzyrzadowych... gdyby wszystko wziąć do kupy to mamy dług rzędu to mamy ponad
            10 bilionów dolarow...
            • pensioner63 Czy USA zbankrutuje? 31.01.09, 15:49
              Tytuł powinien brzmieć - Czy Amerykanie doprowadzą do bankructwa swego kraju?
              Moim zdaniem mogą jeśli za cztery lata wybiorą na prezydenta i wice ludzi
              podobnych do Busha jr i Cheney. Przez brak odpowiedzialności i rozsądku
              poprzedni prezydent prowadził Stany ku katastrofie.

              Islandia jest na skraju bankructwa nie wskutek wrogiej działalności obcych
              krajów tylko wskutek ryzykownych decyzji wykształconych w Stanach kilku szefów
              banków islandzkich. Za błedy kilku ludzi płaci teraz cały naród.
              • 1stanczyk "wykształconych w Stanach kilku szefów banków .... 31.01.09, 19:13
                "wykształconych w Stanach kilku szefów banków islandzkich."

                Balcerowicz i Skrzypek tez "ksztalcili" sie w Stanach.
                Moze wreszcie wyksztalcenie "ekonomiczne" w Stanach, po dziesiecioleciach
                roznych "pękających baniek", nie bedzie juz u nas referencja otwierajaca droge
                do najwyzszych stanowisk ?

                Re: Czy USA zbankrutuje?
                • azx Jakieś sprzeczne tezy.Załamanie obligacji oznaczał 31.01.09, 22:27
                  oby katastrofę dla chińskiej i każdej innej gospodarki. To znaczy, że USA może
                  robić sobie deficyty i swiat je sfinansuje.
                  • jimmyjazz To raczej katastrofa dla Chin niż USA. 31.01.09, 23:34
                    Jak już to, to jest problem dla Chin. Oni wtopili bln dolarów i oni je chcą
                    odzyskać. A poza tym chiny po to pożyczały usa by usa mogłhy kupować od chin
                    towary. Jak chiny teraz zakręcą kurek z kasą to sami się załatwią. A usa
                    najwyżej nie odda kasy.

                    Jak się pożyczy 100 usd to to jest problem dłużnika, ale jak się pożyczy 1 bln
                    usd to (trzeba być idiotą) to jest problem wierzyciela.
                  • nie-tak Re: Jakieś sprzeczne tezy.Załamanie obligacji ozn 01.02.09, 00:09
                    azx napisał:
                    To znaczy, że USA może
                    > robić sobie deficyty i swiat je sfinansuje.
                    *************
                    USA drukowało i drukuje świeże zielone a my wszyscy to finansujemy.


                    -----------------------------
                    • straszna.dziwka Re: Jakieś sprzeczne tezy.Załamanie obligacji ozn 01.02.09, 04:10
                      A kto zmusza do inwestowania w USA albo trzymania oszczednosci w
                      dolarach? Jak sie zarabia na wzroscie gospodarczym w USA, to dobrze,
                      a kiedy w USA zle sie dzieje i sa straty, to juz od razu wyzysk?
                      • wi42 Re: Jakieś sprzeczne tezy.Załamanie obligacji ozn 01.02.09, 15:51
                        straszna.dziwka napisała:

                        > A kto zmusza do inwestowania w USA albo trzymania oszczednosci w
                        > dolarach? Jak sie zarabia na wzroscie gospodarczym w USA, to
                        dobrze,
                        > a kiedy w USA zle sie dzieje i sa straty, to juz od razu wyzysk?

                        Zmusza i to bardzo - tylko dziwka o tym nie wie. Przykladowo Saddam
                        zapowiedzial, ze nie bedzie bral zielonych i to byl jego koniec,
                        jak rowniez pokazowa lekcja dla innych. Teraz wolny Irak bierze
                        tylko zielone...
                        • Gość: Gosc987 Re: Jakieś sprzeczne tezy.Załamanie obligacji ozn IP: *.pools.arcor-ip.net 01.02.09, 16:40
                          wi42 napisał:
                          Teraz wolny Irak bierze
                          > tylko zielone...
                          ************
                          Wolny Irak?
                          Buhaha
                        • straszna.dziwka Re: Jakieś sprzeczne tezy.Załamanie obligacji ozn 02.02.09, 23:19
                          Przeciez mogl zaprosic sowietow i trzymac oszczednosci w kopiejkach, i nie
                          mialby problemu z USD. Albo zaprosic chinskie wojska i trzymac oszczednosci w
                          jenach, ten sam rezultat. Wiec mial jednak wybor, nie chcial tylko z niego
                          skorzystac. To tak samo, jak napisac, ze ojciec trojga dzieci, ktory nienawidzi
                          zony, nie ma wyjscia i musi cierpiec w gownianym zwiazku. Otoz ma wyjscie,
                          odejsc. Po prostu nie korzysta z tego mozliwosci, bo mu sie nie oplaca, bo sie
                          boi, bo mu zal, bo to, bo tamto, niemniej jednak jak najbardziej ma wolny wybor.
                          Saddamowi bardziej oplacalo sie trzymac oszczednosci w USD i trzymal. A wcale
                          nie musial. To, ze slabe panstwa sa dymane przez silniejsze to zupelnie inna
                          kwestia. To nie jest wina wylacznie USA, wszystkie silne panstwa dymaja slabsze.
                • straszna.dziwka Re: "wykształconych w Stanach kilku szefów banków 01.02.09, 04:00
                  A co niby ma byc referencje otwierajaca droge, wyksztalcenie w ZSRR,
                  w szkole Rydzyka, czy moze pocalunek pierwszego sekretarza KC PZPR?
                  • wi42 Re: "wykształconych w Stanach kilku szefów banków 01.02.09, 15:53
                    straszna.dziwka napisała:

                    > A co niby ma byc referencje otwierajaca droge, wyksztalcenie w
                    ZSRR,
                    > w szkole Rydzyka, czy moze pocalunek pierwszego sekretarza KC
                    PZPR?
                    Zalezy gdzie i kiedy - z czasem wszystko ma podobna wartosc.
                    • straszna.dziwka Re: "wykształconych w Stanach kilku szefów banków 02.02.09, 23:24
                      Z czasem wszyscy ida do piachu, i co z tego wynika. Najlepsze szkoly w USA bija
                      na glowe polskie uczelnie, wiec jesli ktos uczyl sie w takiej szkole, jest
                      wieksze prawdopodobienstwo, ze cos umie. Nie ma pewnosci, ale pewnosci w ogole z
                      niczym nie ma. Oczywiscie mozna wszystko negowac, i nie patrzec w ogole na
                      wyksztalcenie kandydatow, i zamiast tego wrozyc z fusow, ale statystycznie rzecz
                      biorac, to sie chyba nie oplaca.
          • Gość: das spiel ist aus a wlasnie wynika jeffersonie IP: *.dynamic.mnet-online.de 31.01.09, 15:24
            trzeba placic z odsektami i lepsze obligacje
            obslugi zadluzenia jak papiry z gieldy
            a strachy sorosow maja sklonic do investowania
            w wspolne interesy z madoffami

            a to bylo i juz dlugo nie wroci
            a indian jak nie ma tak nie bedzie


          • Gość: magic44 Re: po co? artykul pelen niescislosci i IP: *.hsd1.il.comcast.net 31.01.09, 16:41
            Polecam ostatniego The Economist. Gazeta lubi troszke przesadzac.
            Dla tych co sie troche znaja. Jezeli Chiny zaczna pozbywac sie US T-
            bills to amerykanie podniesa taryfy na ich produkty. W tym momenie
            towary z Wietnamu i Tajwanu beda duze tansze. W chinach gospodarka
            zwolnilaby do zera (wzrost gospodarczy) i komuchy mileliby troszke
            wiecej problemow na glowie z bezrobociem (na przyklad 200 millionow
            ludzi bez pracy)

            Amerykanie sobie poradza, tak jak wiele razy w przeszlosci.
          • Gość: gosc123 Re: po co? artykul pelen niescislosci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.01.09, 18:46
            To rowniez plagiat; patrz post ponizej
        • manhu Re: po co? artykul pelen niescislosci i 31.01.09, 15:15
          >Na zlosc mamie odmroze sobie uszy?
          Pewnie:)
          Niektórzy nie rozumieją, że jest to dług dolarowy, a dolar to nie jest obca waluta w USA:) i łatwo się pozbyć tego długu poprzez inflację (np.znacznie wyższą niż oprocentowanie obligacji).
          • Gość: BrakZaufania Re: po co? artykul pelen niescislosci i IP: *.tbcn.telia.com 31.01.09, 16:43
            Widze juz wyborcow amerykanskich dopingujac takiej polityce. Nie zapominaj ze
            dzisiaj USA duzo wiecej importuje niz eksportuje, czyli taki manewr skonczylby
            sie kleska.
            Chiny i Japonia nie pozwolilaby na to. Mylisz sie grubo jesli myslisz ze to
            tylko Bialy Dom decyduje o przyszlosci dolara. Nawet Greenspan nie poleca
            inwestowac w amerykanskiej walucie, a to jak cos, juz znaczy.
      • Gość: kawa_i-unlogg Re: Niech ten artykul przeczyta kaczynski i przes IP: *.adsl.inetia.pl 31.01.09, 15:01
        Dokładnie. Azja doprowadzając USA do bankructwa robi tym samym
        krzywdę gospodarce UE(ponieważ są one ściśle powiązane) a tym samym
        traci 2 największe rynki zbytu. Nie sądzę, żeby Azjaci chcieli się
        pobawić w Kamikaze;).

        Nie jestem rasistą, lubię i szanuję inne narodowości i klutury ale
        nie oszukujmy się - biały człowiek z zachodu i jego kultura jest
        filarem współczesnej cywilizacji. On po prostu nie może tak sobie
        zbankrutować - takie jest moje zdanie.
    • junk92508 Bedzie ciekawie 28.01.09, 17:25
      > Czy dobrze rozumiem, USA grozi hiperinflacja?

      Az tak to nie. Ale taka na poziomie 15% rocznie jest jak najbardziej realna.

      Hiperinflacji raczej nie bo gospodarka USA jest bardzo elastyczna i juz
      oslabienie USD o 50% w ciagu kilku miesiecy spowoduje bardzo silne
      przeorientowanie z importu na eksport i powrot produkcji do USA. Tu akurat ten
      opluwany kapitalizm bardzo szybko zadziała...

      Ale nie zmieni to faktu że Ci co zostaną z USD będą w nieodległej przyszłości
      wyraźnie ubożsi...

      Bo to co robi rząd USA na dłuższą metę tylko pogorszy sytuację...

      • Gość: Bolek duzo gdybania IP: *.nwrknj.east.verizon.net 31.01.09, 06:59
        no i autor strzela procentami na lewo i prawo nie zupelnie wyjasniajac o czym
        mowi. Chyba tlumaczyl zdanie po zdaniu ze slownikiem niezupelnie rozumiejac tresc.
      • Gość: Tomek Re: Bedzie ciekawie IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 01.02.09, 07:11
        Ja akurat obstawiam, że będzie hiperinflacja. Kapitalizm by sobie szybko z
        przestawianiem poradził, ale panowie Bernanke i Obama co chwila wygłaszają
        komunikaty, że na takowe przestawianie nie pozwolą, będą je "zwalczać"
        drukowaniem bilionów dolarów.
    • 2berber Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa Stanów Zjed... 28.01.09, 18:18
      Rozumiem że Chiny bardziej uzależniły USA od siebie,
      niż Rosja Ukrainę.
      Po takim artykule prezesowi NBP już dzisiaj zaczyna
      grozić TS za nadmierne rezerwy USD.
      • raf-ber Re: Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa Stanów Zj 31.01.09, 02:27
        2berber napisał:

        > Rozumiem że Chiny bardziej uzależniły USA od siebie,
        > niż Rosja Ukrainę.

        Nie bardzo rozumiesz. Chiny eksportuja glownie do USA i do tego zainwestowaly
        tam sporo kasy. Czyli spadek wartosci dolara uderzy w nich najbardziej z posrod
        wszystkich gospodarek swiatowych. Zeby bylo zabawniej to wiekszosc pozostalego
        eksportu chinskiego jest kwotowana rowniez w dolarach, podobnie obrot ropa itd.
        Krotko mowiac kazdy kraj musi utrzymywac rezerwy walutowe, w dolarach USA
        szczegolnie - bo za to sie kupuje rope (rowniez gaz) i to co robia chiczycy,
        czyli niemal wszystko :p. Rozumiesz juz czemu prezes spi spokojnie. Jak wszyscy
        na tym swiecie, finasujemy po czesci deficyt budzetowy amerykanow i nie zmienie
        sie to dopoty nie pojawi sie wystarczajaco silna waluta mogąca zastapic dolara.

        > Po takim artykule prezesowi NBP już dzisiaj zaczyna
        > grozić TS za nadmierne rezerwy USD.
        • Gość: Gosc987 Re: Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa Stanów Zj IP: *.pools.arcor-ip.net 31.01.09, 02:33
          raf-ber napisał:
          Czyli spadek wartosci dolara uderzy w nich najbardziej z posrod
          > wszystkich gospodarek swiatowych.

          Od kiedy chińska waluta jest zależna od dolara?
          USA robi nacisk na Chiny by uzależnić chińską walutę od dolara, niestety Chiny
          mówią NIE.
          • Gość: Bolek Re: Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa Stanów Zj IP: *.nwrknj.east.verizon.net 31.01.09, 05:10
            bez sensu, jak jedna waluta moze byc "zalena" od drugiej? Chinczycy sztucznie
            utrzymuja niski kurs swojej waluty co pomagalo ich exportom, USA wlasnie mowia
            NIE i DOSC tego i stad nacisk na Chiny.
        • 2berber Re: Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa Stanów Zj 31.01.09, 15:45
          raf-ber napisał:
          > Nie bardzo rozumiesz. Chiny eksportuja glownie do USA i do tego
          > zainwestowaly tam sporo kasy. Czyli spadek wartosci dolara
          > uderzy w nich najbardziej z posrod wszystkich gospodarek
          > swiatowych.
          Chyba nie masz racji. Już od roku 2005 czytamy że kraje posiadające
          duże rezerwy finansowe dążą do zmniejszenia rezerw USD.
          Nawet tutaj na forum gospodarka czytałem dyskusje związane
          z artykułami na ten temat (nie chce mi się szukać).
          Może straszenie że rezygnacja z USD będzie klęską dla wszystkich
          jest chciejstwem a trochę mniej ma wspólnego z realiami?
    • Gość: z_chin Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa Stanów Zjed.. IP: 119.133.3.* 31.01.09, 03:04
      Chinczycu juz bardzo ograniczyli zakup obligacji USA, zreszta wydaja 585
      miliardow dolarow (4 biliony RMB) na rozwoj swojej gospodarki.

      Takze, czytalem gdziesz ze Chiny chca zrobic silna walute azjatycka, chca zrobic
      cos jak Euro, w polaczeniu z Indiami, i reszta mniejszych krajow. Oferowal to
      samo Putin, oczywiscie pod przewodnictwem Rosyi, ale gdzie temu glinianemu ?? do
      tego. Chinczycy nawet nie podjeli dyskusji.

      Oczekuje sie, ze za 20 lat chinska waluta RMB bedzie najsilniejsza lub druga na
      swiecie.
      • Gość: Bolek Re: Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa Stanów Zj IP: *.nwrknj.east.verizon.net 31.01.09, 05:21
        > Chinczycu juz bardzo ograniczyli zakup obligacji USA, zreszta wydaja 585
        > miliardow dolarow (4 biliony RMB) na rozwoj swojej gospodarki.

        bo sami nie maja pieniedzy, potrzebuja gotowke na "rozwoj" tak jak w USA
        potrzebuja na "pakiet stymulacyjny".

        > Oczekuje sie, ze za 20 lat chinska waluta RMB bedzie najsilniejsza lub druga na
        > swiecie.

        byc moze, ale co z tego? w 20 lat duuuuzo moze sie zdarzyc. My kryzys mamy teraz.
    • Gość: aa Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa USA? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.09, 13:26
      W zyciu bym tego smiecia nie kupil a jak bym mial to bym szybko
      sprzedal
    • Gość: mmm Re: Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa Stanów Zj IP: 213.199.192.* 31.01.09, 13:31
      pol roku temu sliniliscie sie w kazdym artykule na temat potegi
      polskiej gospodarki i zlotego!! i slabosci dolara... bez
      komentarza...
    • wykresy-gieldowe Chiny bez exportu do USA będą cieniutko śpiewać .. 31.01.09, 13:38
      A na marginesie, dlaczego nasi analitycy piszą tylko o problemach w USA a nie
      odnoszą się nijak do lecącej na ryja złotówki ? Chyba tylko dlatego, że o
      problemach Ameryki można odpisać z zachodnich gazet.


      wykresygieldowe.bblog.pl/wpis,kryzys;w;usa,18852.html
      • Gość: Palisiolowski Re: Chiny bez exportu do USA będą cieniutko śpiew IP: *.ip.netia.com.pl 31.01.09, 18:53
        bo to temat niepopularny w pewnych kregach... gdyby rzadzil PiS to GW co dzien
        pisalaby o zalamaniu zlotowki i wszechogarniajacej katastrofie. Ale rzadzi Donek
        i GW dzielnie pomaga robic cuda.....
      • Gość: Palisiolowski odkad rzadzi PO - Polska odnosi same sukcesy IP: *.ip.netia.com.pl 31.01.09, 18:56
        jak za Gierka
      • Gość: prs Re: Chiny bez exportu do USA będą cieniutko śpiew IP: *.mas.airbites.pl 01.02.09, 10:09
        Złotówka teraz leci na 'ryj'.. jak to napisałeś.
        Bo pewnie większość 'inwestorów' zwija 'ogony' i ucieka do swoich krajów.
        Bańka spekulacyjna pękła... to trzeba ściągnąć jak najwięcej kasy w 1 miejsce..
        i zacząć następną 'bańkę'. :)

        A kurs zł. wróci w końcu do tego co było.. czyli euro ok. 3.6 zł, dolar ok. 2
        zł. (o ile nie mniej, bo USA są już na granicy plajty) :/
    • Gość: ag Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa USA? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.09, 13:56
      Sami są sobie winni. Nawet dziecko było w stanie przewidzieć, jak to
      się skończy. Trzeba było nie przenosić całej produkcji do Chin. No,
      ale po co "byznesmen" ma zgarniać do kieszeni tylko 20% ceny
      produktu, jak może 99%. Po co ma płacić robotnikowi 1000 dolarów,
      jak może 10. Przecież to takie piękne, jak cała ideologia neolibów i
      neoconów.
      • Gość: Bolek Re: Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa USA? IP: *.nwrknj.east.verizon.net 31.01.09, 15:47
        rzad USA nie zarzadza decyzjami prywatnych firm. Myslisz jak komunista tu w tej
        chwili.
      • sajjitarius Re: Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa USA? 01.02.09, 00:41
        Gość portalu: ag napisał(a):

        > Sami są sobie winni. Nawet dziecko było w stanie przewidzieć, jak to
        > się skończy. Trzeba było nie przenosić całej produkcji do Chin. No,
        > ale po co "byznesmen" ma zgarniać do kieszeni tylko 20% ceny
        > produktu, jak może 99%. Po co ma płacić robotnikowi 1000 dolarów,
        > jak może 10. Przecież to takie piękne, jak cała ideologia neolibów i
        > neoconów.

        Nawet dziecko bylo w stanie przewidziec ze orientowanie calej gospodarki kraju
        glownie na eksport do Stanow Zjednoczonych moze miec katastrofalne skutki w
        przypadku zalamania tegoz eksportu. Jesli jeszcze tego nie widzisz to zapoznaj
        sie z najnowszymi danymi z Japonii, Korei Poludniowej i Chin wlasnie. A pozniej
        zadaj sobie pytanie kto od kogo zalezy bardziej, USA od Chin, czy Chiny od USA ?
        W koncu przeniesienie produkcji z Chin z powrotem do USA nie jest az tak bardzo
        skomplikowane.
        • nie-tak Re: Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa USA? 01.02.09, 00:48
          sajjitarius napisał:
          > W koncu przeniesienie produkcji z Chin z powrotem do USA nie jest az tak
          bardzo> skomplikowane.
          **********
          To dlaczego nie przenosicie? Wytłumacz nam to. Wiec kto jest zależny od kogo,
          dlaczego nie napiszesz nam prawdy tylko kręcisz się jak żmija
    • Gość: hmmm???? Re: Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa Stanów Zj IP: 89.108.245.* 31.01.09, 14:08
      Zaraz, zaraz.... Jak to było? Że przedostatni papież będzie ze wschodu, a ostatni będzie czarny? A czy chodziło o ten sam "kościół"?Że żółta rasa zaleje świat? Każdy ma w zasięgu ręki coś z tego zalewu chińszczyzny...
      Wniosek?
      Tych 10-procentowych lokat to już nie zdążymy skonsumować...
    • Gość: senseiek Czyli Polska ma 23 mld usd w obligacjach USA.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.01.09, 14:13
      Czyli Polska ma 23 mld usd w obligacjach USA..
      • Gość: Soze Re: Czyli Polska ma 23 mld usd w obligacjach USA. IP: 94.251.154.* 31.01.09, 16:15
        Mi niestety wychodzi dwa razy więcej-46mld uds: 11'000 mld x 042%
        • Gość: senseiek Re: Czyli Polska ma 23 mld usd w obligacjach USA. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.01.09, 17:24
          11 bilionow w obligacjach ale 50% jest w rekach samych amerykanow, a 50% w zagranicznych = 5.5 bln, z czego 0.42%=23.1 mld..
    • naprawdetrzezwy Czyli wszytkiemu winni są politycy 31.01.09, 14:28
      którzy od lat mieszają się do gospodarki, choć zależy im tylko na
      władzy...

      To może by ich tak wszystkich...
      erschießen?

      Przecież oni niczego nie produkują, tylko biorą ze wspólnej kiesy...
    • Gość: gosciu Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa Stanów Zjed.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.09, 14:31
      Pytanie do znawców...To w czym trzymac swoje oszczednosci na czas
      kryzysu. Mam kilkadziesiat tysiakow (za duzo by trzymac w skarpecie
      a za malo by cos konkretnego z nimi zrobic) na koncie
      oszczednosciowym w zlotówkach. Czy myslicie, że lepiej zamienic je
      na konto oszczednosciowe np a euro?a moze kupic zloto na gieldzie?a
      moze nasze rodzime obligacje były by lepsze?
      • Gość: jerry21 Re: Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa Stanów Zj IP: *.Red-80-25-162.staticIP.rima-tde.net 31.01.09, 18:09
        rozsadnie wydawac ( by nacieszyc sie byciem ) do roku 2012 grudzien
        - potem juz bedzie tak (asteroid-y z zewnatrz) czy siak ("kometa
        finasowa z chinskim ogonem" z wewnatrz ) koniec swiata !
      • Gość: uuu Re: Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa Stanów Zj IP: *.gemini.net.pl 31.01.09, 22:44
        pewnie że złoto. tylko nie zgub ;)
      • Gość: varciasz Re: Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa Stanów Zj IP: *.wro.vectranet.pl 01.02.09, 00:18
        a ile chcesz czasu trzymac tą kase? Za takie pieniądze to możesz sie dobrze zabawić. Przez miesiąc jak bez większych szaleństw.
        Pamietaj że każda forma zamiany PLN na cos innego to spekulacja. Można zarobić i można zyskać.
        Jak na dluzszy czas inwestujesz to nie jest złym pomysłem aby wrzucić kase na giełde (Polską oczywiście)
      • Gość: Paweł Re: Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa Stanów Zj IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.02.09, 13:54
        Zainwestuj w ludzi, którzy teraz potrzebują pomocy - pomóż z głową, takim którzy
        stoją nad krawędzią. Nie będą Ci mieli czym odpłacić, ale Bóg to będzie widział.
        A sobie zostaw małą rezerwę na czarną godzinę i pojedź na dobry urlop. Będziesz
        „lżejszy”, ale spokojniejszy.

    • Gość: azyt za dlugie IP: *.fbx.proxad.net 31.01.09, 14:37
      czy ktos to przeczytal do konca?
    • smok_sielski Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa USA? 31.01.09, 14:54
      Tak naprawde to problem maja nie Amerykanie, ale posiadacze tych smieciowych
      obligacji. Amerykanie za wydrukowane obligacje dostali zywa gotowke, ktora
      wpakowali w gospodarke, natomiast caly swiat zostal ze smieciem. I kto na tym
      wygral?
      smok
    • Gość: T Chiny i Japonia powinni do spółki zniszczyć USA IP: *.acn.waw.pl 31.01.09, 14:57
      Powinni jednego dnia sprzedać wszystkie amerykańskie długi... to by
      był koniec USA a Japonia stała by się największą światową potęgą,
      zaśChiny drógą potęgą.
      • Gość: senseiek Re: Chiny i Japonia powinni do spółki zniszczyć U IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.01.09, 15:16
        Bzdura...
        Zgadnij kto ma obligacje chinskie i japonskie??
        Amerykanie.. ;)
      • Gość: Bolek Re: Chiny i Japonia powinni do spółki zniszczyć U IP: *.nwrknj.east.verizon.net 31.01.09, 15:40
        czy wogole przemyslales swoja wypowiedz? ty mylisz relacje dluznika jako zwyklej
        osoby z bankiem. Kraje maja inne relacje miedzy sobe i to nie dziala w ten sam
        sposob. USA nie wziely hipoteki na 30 lat od innych krajow. Poza tym, nawet
        gdyby Chiny "sprzedaly" ten "dlug" co to wisi USA kto ma ich obligacje?
      • ambl Re: Chiny i Japonia powinni do spółki zniszczyć U 31.01.09, 18:10
        >by był koniec USA a Japonia stała by się największą światową potęgą,
        > zaśChiny drógą potęgą.<A ty tszecią
      • agg Re: Chiny i Japonia powinni do spółki zniszczyć U 31.01.09, 18:39
        a jak bys ty pozyczyl amerykanom pieniadze to chcialbys by sie one zdewaluowaly?
      • Gość: ja Re: Chiny i Japonia powinni do spółki zniszczyć U IP: *.chello.pl 01.02.09, 00:39
        masakra... po pierwsze nie da się tego sprzedać w tym samym momencie tzn
        sprzedać możesz sobie kiedy chcesz ale innemu inwestorowi, obligacje sprzedawane
        są na okres powiedzmy 10lat i po tych 10 latach możesz dostać pieniądze z
        powrotem wraz z odsetkami (obl zerokuponowa)! po drugie co do oprocentowania obl
        w usa i tego że spada, nie bardzo widzę jak miałoby to zwiększać
        prawdopodobieństwo bankructwa, niższe oproc, niższy kredyt... a działa tu zwykłe
        prawo popytu i podaży, czemu mają oferować duży procent na obligacji skoro jest
        wystarczająco dużo chętnych na niski???
    • zbigstar Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa USA? 31.01.09, 15:00
      To jasne, że USA zbankrutuje. Gdyby nie wybór Obamy stałoby się to już ok. r.
      2014. A tak plajta opóźni się o 4-5 lat. Stany Zjednoczone zbyt długo żyją na
      koszt świata, ta bańka pęknie z wielkim hukiem. Obecny kryzys to zabawy
      przedszkolne w porównaniu z dniem, gdy prezydent USA ogłosi, iż jego kraj
      przestaje obsługiwać swoje gigantyczne zadłużenie zagraniczne. Armageddon
      finansowy. Apokalipsa bankructw. Pogrzeb liberalnego kapitalizmu.
      • Gość: Stonka Re: Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa USA? IP: *.nwrk.east.verizon.net 31.01.09, 20:45
        Pierwszy Sekretarz Wladyslaw Gomolka tez tak mowil w latach
        szescdziesiatych......
      • Gość: black8 Re: Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa USA? IP: *.dsl.pipex.com 31.01.09, 22:00
        zbigstar - a twoją dogłębna analizę z przedzialem czasowym za 4-5 lat
        opierasz na tym, ze tak naprawde nie jestes pewien czy kadencja
        prezydenta USA trwa cztery czy piec lat. Gratuluję elokwencji.
      • Gość: darek Re: Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa USA? IP: *.rcmdva.fios.verizon.net 01.02.09, 00:06
        Przeciez inwestycja w obligacje USA to ostatnio byl najlepszy
        interes chyba 100 lecia. Po pierwsze sa one oprocentowane, a po
        drugie sa dolarowe, a dolar ostatnio podrozal od 25 - 60%. W czasie
        gdy gieldy doluja, banki daja niskie oprocentowanie i nie sa w 100%
        pewne powiedzcie w co inwestowac duze nadwyzki finansowe.
    • Gość: Wu Pod portretem Mao jest Gwiazda Śmierci IP: *.chello.pl 31.01.09, 15:24
      albo mi się wydaje, albo tam działa Darth V.
    • Gość: Tomek Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa USA? IP: *.dsl.chcgil.sbcglobal.net 31.01.09, 15:34
      Dzis lece do banku najlepiej PKO BP zamienic dolce na zlote.
      Nikt juz mnie nie namowi na tak ryzykowna walute.
      • Gość: Bolek Re: Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa USA? IP: *.nwrknj.east.verizon.net 31.01.09, 15:44
        zajmij sie zarabianiem pieniedzy, a nie kursami wymiany. Wazniejsze jest nie ile
        mozna dostac za jedna zlotowke ale ile tysiecy zlotowek (czy dolarow) jest w banku.
    • Gość: MonX Izrael stać na prowadzenie wojen IP: *.wroclaw.mm.pl 31.01.09, 15:47
      ze wszystkimi państwami Arabskimi równocześnie. Stać ich na budowę bomby atomowej, zakup myśliwców najnowszej generacji, przy których nasze F-16 to stare rupiecie. Banki tam nie przeżywają żadnego kryzysu. Izrael nie ma żadnych zasobów ropy ani innych surowców naturalnych. To kraj pustynny, który musi importować wszystko z zagranicy.
      Pytanko brzmi - jakim cudem są tacy bogaci?
      • Gość: Soze Re: Izrael stać na prowadzenie wojen IP: 94.251.154.* 31.01.09, 16:13
        Też nad tym myślałem - chodzi pewnie o organizacje+pracowitość.
        Podobnie Japończycy:bez surowców, z tsunami i trzęsieniami ziemi
        żyją wiele dostatniej na maleńkich wysepkach niż gigantyczna Rosja z
        gazem, złotem, ropą i własną głupotą. I na koniec: nie są aż tacy
        bogaci bo oficjalne PKB na czaszke jest raptem 2razy większe niż w
        PL.
      • jamesonwhiskey Re: Izrael stać na prowadzenie wojen 31.01.09, 16:13
        >Pytanko brzmi - jakim cudem są tacy bogaci?

        na poczatku oszczedzali,
        potem pozyczali pieniadze innym na procent i tyle

        a stany dadza sobie rade bawi mnie to podekscytowanie wysokoscia dlugu
        amerykanskiego a tak naprawde w porownaniu do PKB nie jest jakos szczegolnie
        wysokie moga jeszcze wiele lat pozyczac
        a jak ktos sie upomni o zwrot swoich pieniedzy
        a) odpala maszyny drukarskie na trzecia zmiane
        b) posla pare samolotow z wybuchowym ladunkiem i upomminajacy sie kraj moze
        przestac istniec
        (wiem troche to przekoloryzwane ale mozliwe)
      • mo-money Re: Izrael stać na prowadzenie wojen 31.01.09, 23:42
        > Pytanko brzmi - jakim cudem są tacy bogaci?

        Kongres Amerykański co roku zatwierdza w budżecie pomoc militarną/finansową dla Izraela w wysokości około $4 mld

        en.wikipedia.org/wiki/Israel-United_States_relations#United_States_military_and_economic_aid
        • Gość: Enteroseptol Oj naiwny, nawiny, naiwny IP: *.wroclaw.mm.pl 01.02.09, 10:50
          4mld to pomoc oficjalna. Tymczasem w budżecie USA znajduje się rocznie 700mld $ na cele wojskowe, które z natury rzeczy zazwyczaj są mocno enigmatycznie opisane. Ile z tego 700mld idzie do Izraela? Ostrożne szacunki mówią o 10mld, bardziej śmiałe (i realistyczne) mówią o kilkudziesięciu miliardach rocznie.
          Ale to tylko pomoc państwowa. W USA istnieje dziesiątki, jak nie setki prywatnych fundacji, które zbierają i przekazują do Iraela niesamowitą kupę kasy. Jeżeli narzekamy na Watykan, który wysysa z Polski kasę poprzez nasz kochany KK, to Izrael wysysa kasę z USA na o wiele większą skalę.
          • Gość: wojcek Re: Oj naiwny, nawiny, naiwny IP: *.olsztyn.mm.pl 01.02.09, 11:21
            czy w ten sposób usa pilnują także ropnych interesów u arabów, że
            tak powiem rączkami izraela?
    • Gość: bioon Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa Stanów Zjed.. IP: *.wro.vectranet.pl 31.01.09, 15:59
      Rzym miał na braki w skarbcu sposób w postaci wojny... albo
      przymusowych pożyczek od wasali. Armia odwiedzała
      skarbce "zaprzyjażnionych" z Rzymem państw... Kto zareaguje na
      niewypłacalność USA? Mają zarypiście doświadczoną i nowoczesną
      armię, kto im podskoczy?

      poza tym wcale nie muszą grozić nikomu zbrojnie... Paniczna
      dewaluacja walut w PL, Rosji i innych emerging markets powoduje, że
      te skór-wysyny mogą wykupić całe gospodarki - a jak już propaganda
      PR dostanie sygnał, to nagle kryzys się skończy - a Rosja, i inne
      kraje będą w rękach kapitału z USA...
      • Gość: BraakZaufania Re: Czy Azjaci doprowadzą do bankructwa Stanów Zj IP: *.tbcn.telia.com 31.01.09, 17:10
        Problem polega na tym ze do skarbcow panstw "zaprzyjaznionych" (czytaj Polska i
        inne republiki bananowe) to Amerykanie nie maja po co wkraczac, bo sa puste.
        Do zasobnych ich natomiast nie wpuszcza.

        Swiat to kiedys byly USA i kraje Europy Zachodniej.
        Swiat dzisiaj to rowniez UE, kraje BRIC i Japonia.

        Zachlystujesz sie ekonomia USA a chyba przespales fakt ze ich najwieksze
        koncerny sa na krawedzi bankructwa. Bankructwo GM, Ford to dla branzy tak jak
        upadek ZSSR dla elit polityki. Nik sie tego nie spodziewal, nikt nie wierzyl, a
        jednak...
    • pawel3216 Bal będzie trwał. 31.01.09, 16:04
      Prawda jest taka, że jeżeli jesteś winien komuś $100 to jest to twój problem. Jeżeli ktoś ma u ciebie $1000000, to jest to problem pożyczającego. Na najgorszą okoliczność, USA ma silną armię.
      • Gość: matematyk Re: Bal będzie trwał. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.09, 04:21
        Pawel czy to ze jestes komus winien... a ktos ma u ciebie... to nie
        jest to samo? Jak ktos ma u ciebie to znaczy ze jestes mu winien.
        A moze to ty zostaniesz nastepnym prezesem polskiej skarbowki,
        zgodz sie masz kwalifikacje w jednym zdaniu!
    • ual123 Bankructwo USA doprowadziłoby do bankructwa ChRL 31.01.09, 16:08
      Chiny dużą część swojego eksportu kierują do USA. Mechanizm jest prosty,
      bankructwo największego klienta zamyka Chińczykom rynek zbytu. Chiny muszą
      pożyczać USA, aby miały gdzie sprzedawać, a przez to budować "dobrobyt" u
      siebie. Tytuł o bankructwie Ameryki wywołanym przez Azjatów brzmi sensacyjne w
      gazecie, ale jest małoprawdopodobny. Jedynie tępe zmywaki z baru w Soho mogą
      wieścić takie rzeczy.
      • Gość: BrakZaufania Re: Bankructwo USA doprowadziłoby do bankructwa C IP: *.tbcn.telia.com 31.01.09, 16:50
        Nie bankructwa, ale sa drodze do przejecia wladzy finansowej w USA. USA juz od
        kilkunastu lat narzeka na sztucznie zanizanie wartosci chinskiej waluty przez
        Beijing. Bez rezultatu. Dowodzi to ze USA nic nie jest w stanie zrobic. Obecny
        kryzys w Chinach to spadek GDP do 7%. Zobacz kiedy USA i Zachod mial taki przyrost.

        W tygodniu, w Davos, Chinczycy pouczali Amerykanow nt ekonomi i zdrowych
        finansow. Otworz oczy, i zobacz co sie dzieje na swiecie, po Polska historycznie
        wzoruje sie na kiepskich przykladach.
        • ual123 Re: Bankructwo USA doprowadziłoby do bankructwa C 31.01.09, 18:00
          To ty się chłopie rozejrzyj. Imperialistyczne poglądy o przejmowaniu władzy
          finansowej są już nieaktualne. Żaden kraj z rozwiniętą polityką socjalną nigdy
          nie osiągnie 7-10% stałego w średnim okresie wzrostu PKB, bo część wydatków,
          które zamiast przekazywać na ten cel, idzie na szeroko rozumiane wydatki
          społeczne. W Chinach nie ma czegoś takiego jak zaplecze socjalne. W Chinach jest
          tani czynnik ludzki, więc napływ produkcji (=inwestycji) z całego świata, w celu
          redukcji kosztów własnych, jest nieunikniony. Dodaj sobie teraz kolego emigrant
          2 do 2...
          • Gość: BrakZaufania Re: Bankructwo USA doprowadziłoby do bankructwa C IP: *.tbcn.telia.com 31.01.09, 19:00
            Chlopy to mieszkaja na Wisla, miedzy innymi...

            Poruszasz tematy tobie malo znane, bo ani w USA ani w Chinach nie ma zaplecza
            socjalnego. Nikt nie wie jak dlugo Chiny beda mialy ogromny przyrost
            ekonomiczny, lecz nawet prasa branzowa nie kwestionuje kluczowej pozycji Chin na
            rynku swiatowym.

            Mylisz tez oczekiwania amerykanow i oczekiwania Chinczykow. Chinczycy sa
            niezwykle tradycjnym spoleczenstwem, i nieopiekowanie sie rodzicami jest hanba.
            Na Zachodzie natomiast jest podejscie rzeczowe - Placilem podatek, to mi sie
            nalezy opieka na stare lata.

            Mylisz sie rowniez jesli uwazasz ze Chiny to tylko tania sila robocza. W taki
            sposob mozna by przedstawic Polske, bo poza tania sila robocza nic wlasciwie nie
            ma. Dla przykladu, w przeciagu nespelna 20 lat, zaczynajac od kompletnego zera,
            chinskie firmy jak Huawei staja sie groznymi konkurentami dla gigantow jak
            Ericsson i Nokia. Podczas padaczki GM, Ford i Chrysler, chinskie firmy jak BYD i
            Great Wall Motor planuja ekspansje w UE i USA.
            Naplyw obcego kapitalu w Chinach nie jest jedynie rezultatem taniej produkcji,
            lecz zaistnienia na poteznym rynku, ktory w przeciagu 10-20 lat stanie sie
            jednym z najwaznijszych na swiecie.

            Poczytaj dane ilu inzynierow co rok ksztalca Chiny i Indie. Wez pod uwage jakie
            maja oczekiwania finansowe, ile godzin sa gotowi pracowac, jak sa patriotyczni
            itd. Porownaj pozniej z oczekiwaniami inzynierow z Zachodu. Cud Chin bedzie
            nadal wspomagany przez "nasze" korporacje, tak dlugo jak bedzie sie to oplacac
            ekonomicznie.
            • ual123 Re: Bankructwo USA doprowadziłoby do bankructwa C 31.01.09, 19:20
              > Poruszasz tematy tobie malo znane, bo ani w USA ani w Chinach nie ma >
              zaplecza socjalnego
              W Stanach jest zaplecze socjalne. Nie tak duże jak np na Płw.Skandynawskim ale
              jednak jest.

              >Chinczycy sa niezwykle tradycjnym spoleczenstwem, i nieopiekowanie >sie
              rodzicami jest hanba.

              Nikt tego nie kwestionuje. Nie to jest przedmiotem dyskusji.

              > Mylisz sie rowniez jesli uwazasz ze Chiny to tylko tania sila >robocza

              Chiny to jest tania siła robocza. Nie myl szarego pracownika z masy z inżynierem.

              > chinskie firmy jak Huawei staja sie groznymi konkurentami dla >gigantow jak
              Ericsson i Nokia. Podczas padaczki GM, Ford i Chrysler, >chinskie firmy jak BYD
              i Great Wall Motor planuja ekspansje w UE i >USA.

              Gratuluje porównania. Sprawdź sobie jakie panują relacje cenowe między chińskimi
              np. samochodami a samochodami z Zachodu. Potem sprawdź sobie testy bezpieczeństwa.

              > Poczytaj dane ilu inzynierow co rok ksztalca Chiny i Indie. Wez pod uwage jakie
              > maja oczekiwania finansowe, ile godzin sa gotowi pracowac, jak sa patriotyczni
              > itd. Porownaj pozniej z oczekiwaniami inzynierow z Zachodu

              jw.
              • Gość: BrakZaufania Re: Bankructwo USA doprowadziłoby do bankructwa C IP: *.tbcn.telia.com 31.01.09, 20:11
                Moze okresl o jakie zaplecze socjalne tobie chodzi to latwiej bedzie
                jednoznacznie udowodnic ze tak nie jest. Zarowno w USA jak w Chinach mozna kupic
                sobie upezpieczenia prywatne. Problem polega na tym ze nie wszystkich na to
                stac. Tak wyglada sytuacja dzisiaj. Dynamika ekonomi chinskiej wskazuje na
                dalszy rozwoj, podczas kiedy USA przezywa najglebszy kryzys finansowy od czasow
                Wielkiej Depresji. Byles kiedys w Chinach lub USA? Watpie.

                Ciesze sie ze gratulujesz mi porownania GM i Forda z BDY i Great Wall Motor. Wg
                twojej tezy nie mozna porownywac chinskiego przemyslu samochodowego z
                amerykanskim bo Amerykanie produkuja drgie samochody?
                W takim razie z kim mozna porownac niemiecki przemysl co produkuje najdrozsze
                auta? Bzdury!

                Szwedzki CEO Ericssona, Carl-Henric Svanberg, powiedzail ze Huawei w
                najblizszych latach stanie sie najgrozniejszym rywalem Ericssona. Pozwolil sobie
                nie tylko na porownanie z chinskim (tanim) rywalem, ale tez wyrazil swoje obawy.
                Nie dawno na Zachodzie bardzo sie smiano ze sprzetu Samsung, czy samochodach o
                dziwnych nazwach jak Hyundai i Kia. Determinacja Azjatow jest wieli wygodnie
                zyjacym na Zachodzie jeszcze nieznana. Tobie rowniez.
                • Gość: Magic44 Re: Bankructwo USA doprowadziłoby do bankructwa C IP: *.hsd1.il.comcast.net 01.02.09, 05:25
                  Prosze Pana
                  Fabryki to nie wszystko. Chodzi o popyt wewnetrzny i uslugi ktore w
                  Chinach practycznie nie istnieja.

                  Ile nagrod Nobla pochodzi w Chinskich universytetow...? Close to
                  zero is the answer.

                  Piractvo, korupcja, mega cenzura, brak poszanowania praw czlowieka.
                  Jak tu porownywac do zachodu...
                  • Gość: BrakZaufania Re: Bankructwo USA doprowadziłoby do bankructwa C IP: *.tbcn.telia.com 01.02.09, 11:42
                    Prosze zrozumiec ze nagrody Nobla sa owocem zbieranym dziesieciolecia po
                    wynalazku/odkryciu. Niech szanowny Pan sprawdzi od kiedy Amerykanie zaczeli byc
                    nagradzani. Przed nimi dominowali Europejczycy.

                    Lecz trzeba zrozumiec co sie obecnie dzieje, a nie zachwycac sie starymi
                    wyczynami, bo swiat nie czeka. Liczy sie ten kto sprzedaje, kto zarabia
                    pieniadze. Chiny staly sie fabryka calego swiata, a jesli Pan watpi w potencjal
                    rynku wewnerznego Chin, to az zal dalej komentowac. Wielu Polakow ma obrazek
                    Chin jako zacofanego panstwa, gdzie ludzie pracuja w niesamowicie ciezkich
                    warunkach, za nic. Zgadza sie, ale juz dzisiaj istnieje klasa srednia liczaca
                    200-300 mln konsumentow. Laczna ludnosc USA wynosi 300 mln. UE 500 mln.

                    Jeszcze raz prosze sprawdzic ilu inzynierow rocznie ksztalca Chiny i Indie.
                    Prosze rowniez sprawdzic skad pochodza doktoranci na amerykanskich
                    uniwersytetach. Wielu z tych mlodych ludzi twierdzi ze sa w USA tylko po wiedze,
                    i planuja powrot do Chin/Indii aby otworzyc wlasne firmy.

                    Na koniec - Cenzura, brak popszanowania praw czlowieka? Czy to w jakis sposob
                    powstrzymalo Chiny od rozwoju ekonomicznego? Prosze porownac rozwoj Chin i
                    Polski, od roku 1989. Jaki jest przyrost w Polsce? Jakie sa ambicje ludzi? Jaka
                    jest mentalnosc?
                    • Gość: Gosc987 Re: Bankructwo USA doprowadziłoby do bankructwa C IP: *.pools.arcor-ip.net 01.02.09, 11:49
                      Dodam ze chińskie, rosyjskie banki są w posiadaniu państwa i tu państwo dba o
                      przejrzystą politykę pieniężną jak i kursy własnych walut w razie potrzeby
                      potrafią reagować na sytuacje w świecie w przeciwieństwie do innych krajów. Te
                      kraje wyjdą z podniesiona głową i mocniejsi o doświadczenie z kryzysu jak pozostałe.
                    • dzielanski Brak zaufania nie na temat 01.02.09, 13:27
                      Komentowany artykuł nie dotyczy siły chińskiej gospodarki, a
                      możliwości krachu na rynku amerykaskich obligacji. W tym przypadku
                      siła Chińczyków (posiadanie około dwudziestu procent wszystkich
                      wyemitowanych obligacji) stanowi o ich słabości. Prawdopodobieństwo,
                      że chiński rząd jako pierwszy rzuci się do wyprzedaży, jest
                      minimalne, ponieważ taki ruch zmniejszy (albo raczej zniweczy)
                      wartość jego własnych rezerw walutowych. W bardziej sprzyjających
                      czasach pewnie można byłboby opracować plan pozbycia się części tych
                      papierów bez wywoływania efektu domina, ale przy obecnych,
                      panikarskich nastrojach Chińczycy zdołaliby pewnie sprzedać parę
                      procent posiadanych obligacji, zanim cała reszta portfela
                      osiągnęłaby cenę papieru toaletowego.
                    • Gość: magic44 Re: Bankructwo USA doprowadziłoby do bankructwa C IP: *.hsd1.il.comcast.net 01.02.09, 17:44
                      Moze i ma Pan racje.
                      Chcialem tylko powiedziej ze jakosc a nie ilosc sie liczy. U mnie w
                      pracy sprowadzilismy tych Chinese & Idian inzynierow na H1B. Kolesie
                      nic nie potrafili - brak podstaw i zero wyobrazni. Wyslalismy ich do
                      domu. Placimy teraz kolesiom z UK albo Kanady 5 razy wiecej ale
                      przynajmniej sa rezultaty.

                      Chinczycy wszesniej czy pozniej beda sie domagac wolnosci i
                      demokracji - i tak sie skonczy centralne planowanie.

                      Wracajac do tematu - za 3 lata nikt tego kryzysu nie bedzie nawet
                      pamietal
            • amoremio Re: Bankructwo USA doprowadziłoby do bankructwa C 31.01.09, 21:27
              A Ty zapominasz np. o kreatywnej buchhalterii chinskiej
              (panstwo, ale tez te "Twoje" koncerny) itp.
      • Gość: miskant Re: Bankructwo USA doprowadziłoby do bankructwa C IP: 81.219.54.* 31.01.09, 21:53
        A co by było gdyby Chiny olały Stany, bo rozwinęłyby wewnętrzny rynek zbytu i
        dodatkowo zaistniały na innych rynkach zewnętrznych?
        Nie wykluczone, ze po latach nauki zdobędą się na ten krok, a wtedy rzeczywiście
        USD poleci.... i szczęśliwi będą ci co "zielonych" nie będą mieć w kieszeni.

      • Gość: cezary Re: Bankructwo USA doprowadziłoby do bankructwa C IP: *.magma-net.pl 01.02.09, 17:30
        sam jestes tempym lybelalem. chinczyczy zamiast wysylac swoje
        produkty do usa w zamian za bezwaretosciowy papiero toaletowy
        (dolar) mogli by zaczac sami je konsumowac, i to jest wlasnie
        prawdziwe bogactwo!
    • roger0 Dlaczego wszystko podaje się w dolarach??? 31.01.09, 16:33
      Czy nie ma innych walut na świecie? Japońskie obligacje to raczej są w JPY a
      nie w dolarach.
    • roger0 Cały ten dług to fikcja! 31.01.09, 16:45
      Sztuczne liczby, wirtualne sumy, których nigdy nie było i pewnie nie będzie
      nawet w rzeczywistym pieniądzu bo globalny dług świata przekracza wartość jego
      aktywów i nieustannie rośnie przez co staje się niemożliwy do spłacenia. To już
      taki skutek uboczny przyjęcia pieniądza fiducjarnego, który sam w sobie jest
      generatorem długu a do tego lewarowanie wieleset razy-krotne go potęguje.
      Nigdy globalny dług nie zostanie spłacony bo musiałaby zostać wyprodukowana
      ogromna ilość dodatkowego pieniądza, której obecność powiększyłaby dług jeszcze
      bardziej. Czy nie prościej więc te długi wszystkie umorzyć i zacząć gospodarkę
      od nowa?
      • Gość: Brak zaufania Re: Cały ten dług to fikcja! IP: *.tbcn.telia.com 31.01.09, 16:55
        Wirtualne sumy? Mylisz sie. Dlug jest splacany przez bankructwo, przez narod co
        placi coraz nowe skladki i podatki, bo tak trzeba.

        Teraz pojedz do USA i wytlumacz Amerykanom co opuszczaja swoje domy kupione na
        kredyt, ze dlugi to wirtualne sumy, haha.
        • Gość: robak Re: Cały ten dług to fikcja! IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 31.01.09, 21:53
          > Teraz pojedz do USA i wytlumacz Amerykanom co opuszczaja swoje domy kupione na
          > kredyt, ze dlugi to wirtualne sumy, haha.

          Ha, ha, wlasnie wirtualne. Kupili domy placac "zero down" i moga latwo z niego
          odejsc. Oni nic nie traca, tylko banki. A wiec rzeczywiscie dlug wirtualny.
          • Gość: BrakZaufania Re: Cały ten dług to fikcja! IP: *.tbcn.telia.com 01.02.09, 03:14
            Ty chyba sie nabijasz, albo faktow nie znasz.
            "Zero down" znaczy jedynie ze nie wniesli wlasnego kapitalu zaciagajac kredyt.
            Natomiast wszedli w umowe ze beda wisiec rownowartosc kredytu.


            Ludzie traca domy bo nie stac ich splacic kredytow. Dom zabiera bank, sprzedaje
            za obecna cene ktora z reguly jest o wiele nizsza niz kwota ile dom kosztowal w
            okresie zakupu. Klient traci dom, a zostaja dlugi. Tak slodkie pozegnanie z
            domem co ty opisujesz obejmuje niewielu. Nastepnie, niewyplacalnosc klienta to
            nie problem dla banku, ale jesli takich klientow jest mnostwo to juz duzy
            problem, poniewaz duza ilosc nieruchomosci na rynku powoduje spadek cen. Bank
            nie jest fabryka pieniedzy, i musi splacac wlasne kredyty, czego nie jest w
            stanie zrobic jesli jego dotychczasowe dochody nagle staja sie o wiele mniej
            warte niz szacowano podczas wysokiej koniunktury.

            Dalej, jesli "tylko" banki traca, to dlaczego wszystkie inne amerykanskie
            korporacje wyrzycaja ludzi? Seria wielkich i szanowanych amerykanskich
            instytucji finansowych juz upadla. GM, Ford i Chrysler stoja na krawedzi
            bankructwa. Dziura w budzecie 2009 nigdy nie byla wieksza. Bilans handlowy z
            Chinami nadal ujemny. Ogromnie kosztowne konflikty poza granicami panstwa z
            ktorych USA nie jest w stanie sie wycofac.
            Nic nie ma tutaj wirtualnego. Jest jedynie kwestia zaplaty, a jak wiemy, to
            klient za wszystko zaplaci. Klientem jestes oczywiscie ty, ja i inni.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja