Bank Anglii podejmie bezpośrednie kredytowanie ...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.09, 21:18
Balcerowicz nieuku koszmarny.
Patrz i się ucz.
    • fagusp Bank Anglii podejmie bezpośrednie kredytowanie ... 07.02.09, 21:24
      Mocny ruch. Jeżeli ta zaraza się rozprzestrzeni to banki będą cienko przędły.
      Wypadną najlepsi kredytobiorcy i obligacje skarbowe. Zostaną salda kart
      kredytowych i plankton firmowy. Czy z tego można wyżyć?
      • rydzyk_fizyk Komuna dotarła do Anglii 07.02.09, 21:38
        Ładne jaja.
        • Gość: zenobiiznairobi Re: Komuna dotarła do Anglii IP: *.t-mobile.co.uk 07.02.09, 21:56
          wrecz przeciwnie synu. to echa tryumfu kapitalizmu amerykanskiego.
          • Gość: darck dlaczego banki zarabiaja odsetki od kreacji pienia IP: 81.26.0.* 07.02.09, 22:24
            dlaczego banki prywatne zarabiaja na odsetkach od pieniędzy które kreują. Dlaczego zarabiają na procentach od wirtualnych pieniedzy? Jesli sie tak dzieje, to niech chociaż panstwo "zarabia" - czytaj zostaje w budżecie.
          • Gość: iamright Socjalizm przyczyną IP: *.lutn.cable.ntl.com 07.02.09, 22:43
            Chciałbyś, ale niestety to kochani socjalisci rozwalili gospodarke USA,
            zmuszajac banki do dawania kredytow ludziom ktorzy normalnie zadnego kredytu by
            nie dostali. Oczywiscie kredyty te byly gwarantowane przez "panstwo" i sie syplo
            jak ludzie przestali splacac. To gdzie widzisz tu kapitalizm???
            • fagusp Czy ktoś kojarzy co się dzieje? 07.02.09, 23:02
              Odrobina wyobraźni: złamano zasadę, że bank centralny nie kontaktuje się
              bezpośrednio z nabywcą pieniądza. Jeżeli symetrycznie pójdzie za tym akcja lokat
              przyjmowanych "na klatę" banku centralnego z gwarancją skarbu i dodatnim
              oprocentowaniem to co pozostanie bankom komercyjnym? Opłaty od prowadzenia
              rachunków i prowizje za przelewy? Czy można z tego utrzymać firmowe odrzutowce?
              • Gość: vice_versa Re: Czy ktoś kojarzy co się dzieje? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.09, 19:34
                Fagusp, masz trochę racji, ale tylko trochę. Nie zauważasz, że BoE
                nie tworzy osobnego systemu obiegu pieniądza, tylko pierwsze ogniwo,
                a w kolejnych ten pieniądz trafi prosto do banków komercyjnych.
                Tak naprawdę ten system niczym nie różni się od systemu dotacji,
                kolejnym ruchem będzie przecież umożenie albo restrukturyzacja tego
                zadłużenia.
                1.
                USA znacjonalizowały banki a FED przyjmuje oprocentowane na 1%
                depozyty, stąd Excess Deposits strzeliło w kosmos, bo ściągają kasę
                z całego świata. To co napisałeś oznacza jedynie, że Anglia nie
                posunęła się tak daleko w nacjonalizacji jak USA.
                2.
                To kredytowanie gospodarki NIE ZMIENIA łańcuszka kreacji pieniądza
                w systemie rezerwy frakcyjnej. Oznacza to, że TYLKO PIERWSZA
                POŻYCZKA trafia bezpośrednio do firm producenckich. Zaraz potem ten
                pieniądz trafia spowrotem do banków i tylko od nich zależy co dalej
                zrobią z tym pieniądzem. Pewnie zatrzymają pieniądze i nie puszczą
                pieniądza dalej w obieg, bo obieg pieniądza w środowisku
                deflacyjnym dla kredytodawcy ZAWSZE oznacza stratę, i prędzej czy
                później default.
                3.
                W obliczu tego co USA robią, czyli deflacji i powstrzymywania kasy
                przez amerykańskie banki, wszyscy są bezradni, jedni mniej, drudzy
                bardziej. Plan angielski oznacza zmniejszenie rentowności banków
                kosztem ratowania produkcji. Dotowanie przedsiębiorstw kredytami
                oznacza tylko trochę więcej CZASU dla przedsiębiorstw, ale z systemu
                obiegu pieniądza nie zmienia. Budzet państwa nie ma takiego
                potencjału żeby kreować więcej pieniądza niż banki, a ta kreacja
                budzetowa w porównaniu do bankowej jest ograniczona. Oznacza to dużo
                kasy dla banków, kosztem oszczędzających i wszystkich aktywów w
                danej walucie, bo jasne jest że GBP spadnie po takich zabiegach.
            • sumer55 głupku: to BANKI dawały i ich sprawą było wiedzieć 07.02.09, 23:06
              komu. Przestań p.....ć jak Balcerek czy niejaki Lutwak.
            • Gość: zenobiznairobi Re: skleroza przyczyną IP: *.t-mobile.co.uk 07.02.09, 23:09
              Pisz historie na nowo, ale prosze nie kaz mi jej wyznawac. Ja pamietam troche
              inaczej, ale to moze kwestia perspektywy i lepszych zrodel.
              Nie chce mi sie stukac w klawisze na takim poziomi. Poczytaj sobie gdzies jaki
              byl udzial kredytow dla Ninja w ogolnej liczbie zlych kredytow hipotecznych w
              usa, poczytaj sobie o rynku derywatow, poczytaj o bankierach inwestycyjnych i
              ich roli w calym tym zamieszaniu moze pogadamy.
            • taus Re: Socjalizm przyczyną 08.02.09, 09:22
              Jacy socjalisci?
              Jakie zmuszali?
              Amerykański system bankowy był praktycznie pozbawiony regulacji.
              Banki miały swoja wolnosc, robily co chcialy.
              Kredyty nie były gwarantowane przez państwo, ale niestety państwo
              zechcialo poniesc tego koszt. Gwarancja kredytow czy jak kto woli
              zabezpieczeniem były przewartosciowane nieruchomosci, a jak ten
              sztucznie rozbuchany rynek sie sypnal reszta poleciala jak domek z
              kart.
              Teraz wyobraź sobie developera który bierze ogromny kredyt na budowe
              domu osiedla, i nagle w trakcie inwestycji wartosc nieruchomosci
              spada dajmy na to o polowe, duzo ponizej poniesionych kosztow.
              Ciezko splacic;]
            • Gość: maruti Re: Socjalizm przyczyną IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.09, 16:46
              To o czym piszesz to bzdura.

              Po pierwsze kredyty o ktorych mowa to było max 25% zlych kredytow.

              Po drugie okazało się, że te kredyty 'wymuszane' przez panstwa były lepszej
              jakości niz te z wolnego rynku.

              Czyli znowu to rynek a nie panstwo.
      • Gość: gtpress Re: Bank Anglii podejmie bezpośrednie kredytowani IP: *.cable.mindspring.com 08.02.09, 03:53
        wykreca nowe smaki......
    • Gość: mp Re: Bank Anglii podejmie bezpośrednie kredytowani IP: *.chello.pl 07.02.09, 21:29
      co ma do tego prof. Balcerowicz? Jola - masakra umysłowa!
      • myslacyszaryczlowiek1 Ma bardzo dużo 07.02.09, 21:54
        Chociażby przez wprowadzenie do twojego móżdżku kalki myślowej że prywatne jest
        lepsze od państwowego. Hitler znacjonalizował banki co pozwoliło mu tak
        rozruszać gospodarkę że ledwo świat go powstrzymał przed jego zagarnięciem.
        • Gość: made in wolsit Re: Ma bardzo dużo IP: 91.145.141.* 07.02.09, 22:21
          a oto źródła pieniędzy Hitlera
          www.kki.com.pl/piojar/polemiki/novus/hitler/hitl3.html
        • Gość: poinformowany Re: Ma bardzo dużo IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 07.02.09, 22:23
          Nazisci dostali pozwolenie od miedzynarodowych bankierow na emisje
          pieniadza nie obciazonego dlugiem poprzednich pokolen/wojen (i bez
          koniecznosci splacania odsetek od obligacji).
          Zrobiono to w celu przyspieszenia przygotowan do rozpoczecia
          globalnego projektu pod nazwa WWII.
        • ebiznes24eu Re: Ma bardzo dużo 07.02.09, 22:38
          a może podasz jakieś fakty, liczby, linki do swych rewelacji zamiast wyzywać ?
        • Gość: iamright Prywatne JEST lepsze IP: *.lutn.cable.ntl.com 07.02.09, 22:47
          Chociazby dlatego ze ja nie musze do tego prywatnego doplacac. Do panstwowego,
          predzej czy pozniej, zawsze doplacisz.
          • sumer55 akurat dopłaca się do prywatnego i to w USA - 07.02.09, 23:10
            kolebce kapitalizmu. I nie gdzie indziej tam pokazano, że prywatne wcale nie
            znaczy lepsze. Fundamentalizm nigdzie nie jest wskazany.
          • Gość: poinformowany Re: Prywatne JEST lepsze IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 08.02.09, 02:48
            Posrednio wszyscy doplacamy (lub doplacimy w przyszlosci).
            Milionowe honoraria nie biora sie z powietrza.
            Twoja doplata to:

            - miliardy strat OFE
            - odsetki od dlugu publicznego
            - niekorzystne kursy PLN
            - inflacja wskutech nadmiernej emisji pieniadza
            - spekulacja w nieruchomosciach
            - korupcja
      • Gość: Jola z Dywit Re: Bank Anglii podejmie bezpośrednie kredytowani IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.09, 22:47
        > co ma do tego prof. Balcerowicz? Jola - masakra umysłowa!
        Profesor?po PZPRowskich grantach.
        A wiesz co to analogia?
        I komparatyzm?
        Fan nieuk!!!
    • Gość: zebobiiznairobi Bank Anglii podejmie bezpośrednie kredytowanie .. IP: *.t-mobile.co.uk 07.02.09, 21:55
      a w wyborczej mogliby odzalowac na jeden lub dwa etaty, coby im ktos prasowke
      robil rzetelna, bo zazwyczaj jak czytam te artykuly o UK, to jakbym mial deja
      vu. O planowanych ruchach BoE, to wiadomo od 2 lub 3 miesiecy.
    • Gość: poinformowany Bank Anglii blizej klienta IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 07.02.09, 22:28
      Bezposrednie kredytowanie oznacza tanszy kredyt dla kredytobiorcy
      (odpada marza posrednika). Takie posuniecia robi sie w okresie
      przygotowania do kataklizmow/wojen.
      Ciekawe, kiedy i gdzie nastapi mordobicie??
      • Gość: Jola z Dywit Re: Bank Anglii blizej klienta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.09, 22:49
        Takie posuniecia robi sie w okresie
        przygotowania do kataklizmow/wojen.
        Ciekawe, kiedy i gdzie nastapi mordobicie??
        clou.
        • fagusp Re: Bank Anglii blizej klienta 07.02.09, 23:27
          A może bankobicie? Koniec łatwego biznesu? Jeśli komórki organizmu przestają
          spełniać swoją funkcję, to zostają odcięte od źródła pokarmu. I stopniowo
          obumierają. Może ktoś w amoku derywatów, obligacji i opcji po prostu zapomniał,
          że podstawową funkcją banków jest gromadzenie depozytów i powierzanie ich na
          efektywne finansowo przedsięwzięcia? Z jednym ale: z zachowaniem BEZPOŚREDNIEJ
          kontroli nad jakością aktywów?
          • Gość: piter Re: Bank Anglii blizej klienta IP: *.aster.pl 08.02.09, 00:16
            właśnie, może banki zaczną robić to do czego są stworzone. Na pewno wiele z nich
            będzie próbowało to jednak robić na swój sposób a porównując obecny kryzys do
            tego z lat 30, to wiele z nich po prostu padnie jak się nie zorientuje na na
            czas że należy porzucić politykę ostatnich lat..
            • fagusp Czekam na ruch NBP 08.02.09, 00:32
              dokładnie taki sam jak Banku Anglii. ING i PeKaO do odstrzału, w porywach KBC,
              Comerz i Deutsche. Normalnie rzeź będzie.
              • Gość: poinformowany Re: Czekam na ruch NBP IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 08.02.09, 01:38
                NBP juz zrobil swoj ruch.
                Oglosil wykup obligacji na sume okolo 8 mld.
                Rezerwy NBP to zaledwie 30 mld (polski system bankowy utrzymuje 3.5%
                rezerwy).
                • Gość: pakl Re: Czekam na ruch NBP IP: 80.72.44.* 08.02.09, 10:34
                  Niestety nie o to chodzi. NBP skupił obligacje od banków a BoE skupi
                  obligacje emitowane przez przedsiębiorstwa inne niż banki np. taki
                  Lotos wyemituje obligacje a NBP skupi emisje i to miałoby sens. Banki
                  zobaczyłyby, że nagle pojawił się konkurent na ich rynku (NBP) i
                  zaczęłyby akcje kredytowa na nowo. Oczywiście z tym NBP to skrót
                  myślowy. NBP musiałby użyć jakiegoś wehikułu do takiej operacji np.
                  BGK lub BGŻ
                  • Gość: poinformowany Re: Czekam na ruch NBP IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 08.02.09, 16:08
                    Wydaje mi sie, ze NBP moze monetyzowac tylko obligacje skarbu
                    panstwa, ale prawdopodobnie moze rowniez wymienic inne assety na
                    obligacje, ktore moga z kolei byc zabezpieczeniem kredytu.
                  • Gość: vice_versa Re: Czekając na Godota IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.09, 20:14
                    > Banki zobaczyłyby, że nagle pojawił się konkurent na ich rynku
                    > (NBP) i zaczęłyby akcje kredytowa na nowo.

                    Nie rozpoczęłyby kreacji z kilku powodów:

                    1. NBP nie byłby żadnym konkurentem, bo pieniądze Lotosu trafiłyby
                    na konto... no właśnie NA CZYJE konto? Oczywiście konto banków
                    komercyjnych. Krótko mówiąc, bez odrębnego, pozabankowego systemu
                    kreacji pieniadza, pieniądz i tak trafi do banków. Dokładnie tak jak
                    z dopłatami do kredytów, obywatel nie zobaczy pieniądza, tylko jego
                    cień. Pieniądz zobaczą banki.

                    2. Rozmiar pożyczek BoE jest ograniczony, inaczej pęka angielski
                    deficyt i budzet. BoE nie dysponuje systemem rezerwy frakcyjnej.

                    3. Jeśli deflacja powoduje przecenę aktywów, to największą wartość w
                    apogeum deflacji będą miały pieniądze, a nie udzielone kredyty czy
                    rynek. To za pomocą pieniędzy będzie można kupić większy kawałek
                    tortu pozostałego po bankrutach.

                    Tak naprawdę żeby akcja miała sens, trzeba byłoby -narzucić
                    kredytobiorcom obowiązek posiadania i przelewów TYLKO przez rachunki
                    państwowych banków jak BoE, tak żeby pieniądz nie wyciekał do banków
                    prywatnych i zagranicznych. Dopiero to zagwarantowałoby kreację
                    pieniadza na dotychczasowym poziomie. A to ze wzgledu na regulacje
                    Unii i zarzuty o protekcjonizm NIE JEST możliwe.
                  • octopusltd Re: Czekam na ruch NBP 10.02.09, 17:34
                    Gdyby ten przykładowy Lotos wyemitował obligacje skupione przez NBP, to miałby
                    gotówkę żeby zamknąć usta Pekao SA. Mógłby też skierować je w dalsze inwestycje
                    nie prosząc banku o jałmużnę. W sumie dla wielu firm byłby to niezłe rozwiązanie.
            • Gość: aridok Re: Bank Anglii blizej klienta IP: *.nott.cable.ntl.com 08.02.09, 09:45
              Dlaczego je dotowano kwota 60 mld funtow a teraz je sie pomija ?
            • Gość: obarex Re: Bank Anglii blizej klienta IP: *.pete.cable.ntl.com 08.02.09, 09:47
              Banki stworzone? przez Pana Boga?
              Banki to instytucje do robiena pieniedzy - jak kazde przedsiabiorstwo. Zadnych przywilejow dla bankow, ZADNYCH gwarancji rzadowych, NBP emitujacy pieniadze i male kasy zapomogowo-pozyczkowe (typu "mutual banks" albo "co-op" czyli spoldzielcze) blyskawicznie ulza przycisnietym kryzysem finansowym, na ktory ani Polska, ani zadna polska instytucja nie miala wplywu. A miedzynarodowy rynek finansowy to i tak i tak wydmuszka...
        • Gość: Vuya Re: Bank Anglii blizej klienta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.09, 00:42
          Jutro w samo południe w Dywitach. Lepiej uważaj.
    • Gość: Monter A co na to powie pan Kazimierz, doradca banku? IP: *.bb.sky.com 07.02.09, 22:55
      Podobno ekspert i do tego sowicie oplacany.
    • fagusp Kiedy ktokowlwiek na to wpadkie? 08.02.09, 00:09
      Może dopuszczono do tego, że poszczególne banki są po prostu za duże?
    • Gość: Radziwil Bank Anglii podejmie bezpośrednie kredytowanie .. IP: *.adsl.inetia.pl 08.02.09, 01:19
      Jestem za. NBP powinien wykonać ten sam ruch. Jeśli banki nie zamierzają pożyczać, to powinien ktoś inny to zrobić, np NBP. Może zmobilizuje to pozostałe banki do pracy ...
      • Gość: rudolf-v Re: Bank Anglii podejmie bezpośrednie kredytowani IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 08.02.09, 03:20
        No wlasnie, banki chca od rzadu pieniadze na ratunek, ale podzilic
        sie czyli udzielac pozyczek to juz nie chca. Przeciez to
        zlodziejstwo w bialy dzien. Niech pojda z torbami te banki, nikt nie
        bedzie plakal



    • Gość: poinformowany Bank Anglii podejmie bezpośrednie kredytowanie .. IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 08.02.09, 01:35
      Normana dzialalnosc bankowa nie zapewni finansowania kilku(nastu)
      wojen i kilku(nastu) kolorowych rewolucji....
      Tym nie mniej jest jeszcze kilka "ostrozniejszych" bankow na swiecie.
    • Gość: gtpress Bank Anglii podejmie bezpośrednie kredytowanie ... IP: *.cable.mindspring.com 08.02.09, 03:07
      bardzo madre i godne polecenia na przyszlosc, dosc terroru
      finansowego lodziarzy !!!!!!!
    • zdzisiek_2 Re: Bank Anglii podejmie bezpośrednie kredytowani 08.02.09, 09:35
      Jola z Dywit napisał(a):
      > Balcerowicz nieuku koszmarny.
      > Patrz i się ucz.

      A ty co ? Jakiś pogrobowiec Leppera ?
      Tobie kobieto raczej do garów i dzieci niż do ekonomii.
    • zdzisiek_2 Bank Anglii podejmie bezpośrednie kredytowanie .. 08.02.09, 09:38
      I to jest jakiś pomysł. U nas też można by coś takiego zorganizować.
      Dodatkowo mogliby zrobić dotację celową dla PKO czy BGŻ z zastrzeżeniem że ma
      być przeznaczona na akcję kredytową dla małych i średnich przedsiębiorstw (tych
      co raczej obligacji nie wypuszczają).
    • Gość: tik Banki powinny być tylko państwowe. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.09, 10:06
      Pieniądz jest państwowy, to prosto z tego wynika, że bank może być tylko
      państwowy. Banki prywatne, to tylko rodzaj piramid finansowych szkodzących
      gospodarce światowej.
    • Gość: Paweł A niby czego ma się od nich uczyć? IP: 80.48.71.* 08.02.09, 10:46
      Działania na ślepo?

      Najpierw Angole wspomogli prywatne banki kupą publicznej kasy...
      Okazało się, że część z tego poszła na wypłaty megapremii za okres sztucznej hossy.
      Później zagrozili, że będą rządać zwrotu pomocy publicznej od banków, które wyrzucają darowaną kasę na bzdury typu konferencje w ośrodku SPA, itp. itd.
      Jeszcze później grozili (jeśli mnie pamięć nie myli), że zaczną zabierać licencje na prowadzenie działalności bankom, które dostały pomoc, ale nie chcą zwiększać ilości kredytów...

      Jaki jest efekt tego wszystkiego?
      Póki co raczej niewielki poza tym, że wydano kupę kasy. Gdyby było inaczej Angole nie chwytaliby się brzytwy, czyli bezpośredniego kredytowania przedsiębiorstw przez Bank Anglii. Liczą zapewne, że przestraszone taką perspektywą banki komercyjne zwiększą skalę udzielanych kredytów... Zobaczymy, jeśli to podziała jako straszak będzie ok, jeśli nie na 90% Angole znowu dostaną po dupie (efekt będzie za kilka lat w postaci sporego odsetka niespłaconych kredytów).

      A teraz kilka słów o naszym polskim poletku. Czy ktoś z Was wyobraża sobie NBP udzielający kredytów komercyjnych firmom, czy nie daj boże ludności? Czy NBP ma do tego infrastrukturę (m.in. oddziały, ludzi, którzy byliby w stanie ocenić setki/tysiące wniosków kredytowych)?
      Czy kredyty byłyby udzielane sprawiedliwie, a nie pod dyktando polityków? (polityk: w dupie mam biznesplan, tu chodzi o miejsca pracy!!!, do czasu wyborów w firmie x ma nie być zwolnień, później niech się dzieje co chce...)

      Już chyba lepiej bardzo dokładnie sprawdzić transfery pieniędzy pomiędzy polskimi oddziałami a centralami zagranicznymi.
      Z polskimi bankierami dyskretnie spotkać się i zasugerować "współpracę" przy ożywianiu gospodatki. Na niepokornych nasłać (na firmę i osobiście na członków zarządu) kontrole skarbową, ZUSowską, CBA, w uzasadnionych przypadkach prokuraturę i itp. Nawet jak nic nie znajdą to po takiej "terapi" zarząd i część pracowników będzie miała dość wszystkiego.

    • Gość: olek Zmieniam bank IP: *.aster.pl 08.02.09, 12:31
      Przenoszę wszystkie moje oszcędności do banku z polskim kapitałem.
      Można to zrobić nawet nie wychodząc z domu, przez internet.
      A obawiać się nie mam o co, bo do 50 tys. EUR lokaty są w 100%
      gwarantowane przez skarb państwa.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja