Obligacje zalewają świat, czy Polska na tym str...

16.02.09, 07:51
1 tys.mld.-to się chyba nazywa bilion. na jaką cholerę taka gimnastyka słowna.
    • Gość: Sebar Obligacje zalewają świat, czy Polska na tym str... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.02.09, 07:52
      juz teraz mozna zauważyć że bedzie rosła kolejna bańka kredytowa, ale nie
      hipoteczna amerykanskiego Smitha, tylko bańka obligacji państw. Beda sytuacje
      gdzie nie jedno panstwo sie rozłozy, nie mogąc spłacić starych obligacji i
      wyemitować nowych...

      pytanie jest... przez ile lat mozna pozyczać do budżetu nie oddając starych
      pozyczek ?


      Sebar
      sebar_rysiu@yahoo.co.uk
      • Gość: Nemo Re: Obligacje zalewają świat, czy Polska na tym s IP: *.acn.waw.pl 16.02.09, 08:01
        Jak nic się nie zmieni to będzie nowa wojna (i to nie w Afganistanie czy innym
        kraju trzeciego świata).
        • jedyna_czka czeka nas hiper inflacja 16.02.09, 09:52
          To pompowanie kasy w gospodarki skończy sie mega inflacja taką
          jakiej jeszcze cywilizowane państwa nie widzialy. Pieniądze będą jak
          nic tracic na wartosci az w końcu będą warte tyle ile kiedys
          złotówka czyli tyle co listek papieru toaletowego.

          Ciekawe ze kryzys spowodowany przez kredyty hipoteczne (czyli
          bezmyśle wpompowanie pieniądza w gospodarkę bez mozliwości ich
          spłacenia) leczy się kolejnym bezmyslnym pompowaniem pieniędzy.

          Tylko kto to będzie spłacał do jasnej ch.lery.
          System finansowy padnie CZAS WYCIĄGAĆ KASĘ Z BANKÓW bo przeciez dziś
          kazde dziecko wie, ze w banku nie ma gotóki w ilości wystarczającej
          do pokrycia wszystkich sald z kont. W bankach sa tylko cyfrowe
          zapisy.
          • Gość: RUNO Re: czeka nas hiper inflacja IP: *.eimperium.pl 16.02.09, 10:14
            Nie bedzie zadnej mega inflacji - a tym bardziej w USA, Strefie
            EURO (raczej bedzie deflacja) A dlaczego? Bo w czasach kryzysu takie
            waluty jak Jen, Juan, USD, CAD, EURO, Frank - sa pewnymi walutami, o
            tym wiedzialy banki juz w lipcu - i datego na potego skupowaly
            waluty oraz transferowaly na zachod.

            Jesli chodzi o Polske to choc towary importowane wzrosna o 40%
            (kupione za Euro) do 80% (za USD) to inflacji tez nie spowoduje -
            zamiast 19 calowy mionitor, zostanie kupiony 15 calowy itd Zamiast
            spageti wloskich za 2 zlote kupione zostana Polskie za zlotowke. Tak
            inflacja zostanie utrzymana, ludzie beda kupowali gorsze produkty,
            zrezygnuja z zakupow niektorych towarow a w szczegolnosci
            samochodow. Sprzedaz nowych samochodow spadnie w Polsce w tym roku o
            2/3, a uzywanych o najmniej o polowe. Bo za co maja kupowac firmy
            nowe samochody? W czasach kryzysu, w czasach kiedy ten sam samochod
            kosztuje 40% wiecej, kiedy nie sprzedasz maleje, kiedy banki nie
            pozyczaja pieniedzy itd

            Skutki kryzysu dla Polski beda widoczne za ok pol roku. Bedzie
            prawdziwa tragedia.

            • mirmat1 Czekaja nas wybory i nowa szansa dla IV RP 16.02.09, 21:00
              Gość portalu: RUNO napisał(a):
              > Jesli chodzi o Polske to choc towary importowane wzrosna o 40%
              > (kupione za Euro) do 80% (za USD) to inflacji tez nie spowoduje -
              > zamiast 19 calowy mionitor, zostanie kupiony 15 calowy itd Zamiast
              > spageti wloskich za 2 zlote kupione zostana Polskie za zlotowke.
              M: na szczescie mamy kryzys i Tusk nie zniszcy polskie zlotowki czyli
              produkowane w Polsce towary beda konkurencyjne.
              > Skutki kryzysu dla Polski beda widoczne za ok pol roku. Bedzie
              > prawdziwa tragedia.
              M: nie ma tego zlego co na dobre nie wyjdzie. Strach mnie bierze co by
              "lyberaly" dokazywaly, gdyby jak w latach 1997 - 2000 za Balcerowicza, mialy
              swiatowa koniunkture. Wysprzedano by reszte majatku narodowego (jak zwykle za
              poldarmo). Zlikwidowano by reszte kopalni, pozegnalibysmy sie z narodowa waluta
              no i wreszcie Polska by sie stala wojewodztwem w Eurokolchozie.
    • thomza Obligacje zalewają świat, 16.02.09, 08:02
      Trudności z finansowaniem polskich potrzeb pokazują jak absurdalne są
      postulaty zaangażowania się rządu w pomoc przedsiębiorstwom (finansową).
      Czkawką odbije nam się becikowe, ulga podatkowa na dzieci, a szerzej, polityka
      redukowania obciążeń podatkowych w złym czasie.
      • pawel-l Re: Obligacje zalewają świat, 16.02.09, 08:25
        Absurdalne to są obciążenia podatkowe firm i obywateli, a nie ich
        redukcje.
        Przeciętny Kowalski oddaje 80% swoich zarobków okupantom, a sam jest
        zmuszony do życia na kredytach.
        • thomza Re: Obligacje zalewają świat, 16.02.09, 08:47
          Ten okupant oddaje złupione przez siebie pieniądze szpitalom, szkołom, emerytom
          itp. Nie wiem, czy słowo okupant jest tu najcelniejsze ?
          • kapitan_stopczyk .....i odcina działke dla siebie - coraz większą 16.02.09, 09:22
            To są coraz większe "działki" na finansowanie biurokratycznego
            wrzoda, który nas zjada jak rak.
            I trzeba go odciąć - choć juz chyba jest za późno.


            -------------------------------------------------------
            - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
            demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
            - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.
      • zuzur Re: Obligacje zalewają świat, 16.02.09, 08:25
        Taaak? A co powiesz na kwotę wolną od podatku? Np. w UK jest ca. 5
        razy wyższa niż u nas. Wydaj mi się, że mają się lepiej. Niech i u
        nas zrobią 0 zł podatku dla zysków do 25000 zł. Polityka redukowań
        obciążeń podatkowych jest dobra w każdym czasie.
        • thomza Re: Obligacje zalewają świat, 16.02.09, 08:45
          Nie porównuj W. Brytanii, państwa os lat zamożnego z Polską. Oni mogą sobie
          pozwolić na więcej ponieważ ich obligacje maja wyższe ratingi. Zgadzam się, że w
          Polsce kwota wolna od podatku jest zbyt niska, a wydatki budżetowe zbyt wysokie,
          ale polityka redukowania obciążeń podatkowych nie zawsze jest trafna, czuję
          niestety, że o tym jeszcze bardziej boleśnie się przekonamy.
      • Gość: Mike Re: Obligacje zalewają świat, IP: *.teleton.pl 16.02.09, 08:53
        Głupolu jak nie masz pojecia o temacie to sie nie wypowiadaj. Polska nie robi nowych długow(przynajmniej nie w takich rozmiarach jak to pisza w artykule). Wiekszosc pozyczek idzie na tzw rolowanie długu czyli zamiana starych zobowiazan na nowe. Dlaczeog to robimy?? Bo w tym momencie jest to cholernie opłacalne. Po pierwsze sprawdź sobie jakie sa obecnie stopy procentowe w euro, dolarze i franku. Duzo nizsze niz jeszcze powiedzmy 2 lata temu:) Tak wiec mamy juz mniejszee odsetki do placenia. Po drugie , złotowka jest w dołku obecnie. 20 mld Euro to ponad 90 mld zł. Po co wiec kupowac teraz walute na splate długow?? Lepiej wziasc nową pozyczken a splate starej z nizsza stopą procentową i spłacic ja wóczas gdy złotowka bedzie znowu szła pod gorke i za 20 mld euro bedziemy musieli zapłacic nie ponad 90, a powiedzmy 70 mld zł. Tak wiec widzisz baranku bozy to nie ma nic wspólnego z redukcja obciazen podatkowych. A czkawka to moga sie to odbic tylko urzednikom ktorzy beda mieli mniej kasy do rozkradania i marnotrawienia:))
        • thomza Re: Obligacje zalewają świat, 16.02.09, 09:07
          Odpowiadam barankowi bożemu. Masz rację, że środki uzyskiwane z obligacji idą w
          większości na rolowanie długów. Niestety, pozostała część Twojego rozumowania
          nie dorównuje agresywności i plugawemu językowi. Stopy procentowe banków
          narodowych nie mają tutaj wiele do rzeczy, w świecie obligacji znaczenie ma:
          cena zakupu i rentowność, a ta zależy od ratingu państwa. Niestety, państwo
          polskie nie ma żadnego wyboru. Musi pożyczyć gigantyczną ilość pieniędzy
          (wyemitować obligacje) by zrolować zapadalne kredyty i obligacje oraz
          sfinansować deficyt budżetowy
          • kapitan_stopczyk Urzędniczy nowotwór przeżera i marnotrawi......... 16.02.09, 09:37
            .....wiekszość pieniędzy publicznych.
            Taka jest prawda - wszystko inne to retoryka. Pusta.


            -------------------------------------------------------
            - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
            demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
            - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.
    • Gość: Marcin Obligacje zalewają świat, czy Polska na tym str... IP: *.acn.waw.pl 16.02.09, 08:02
      Artykul popelnia podstawowy blad zakladajac, ze pieniedze IMF sluza
      finansowaniu budzetu. Wcale jednak nie, one tylko zwiekszylyby
      rezerwy NBP. Program IMF mozna by latwo zastapic zwiekszeniem linii
      swapowych w EBC.
      • darr.darek ... co ty pleciesz ? 16.02.09, 14:21
        Gość portalu: Marcin napisał(a):
        > Artykul popelnia podstawowy blad zakladajac, ze pieniedze IMF sluza
        > finansowaniu budzetu. Wcale jednak nie, one tylko zwiekszylyby
        > rezerwy NBP.

        Co ty pleciesz ?
        Polska zwiększy zadłużenie zagraniczne po to, aby zwiększyć lokaty dewizowe NBP
        ? Coś jeszcze głupszego potrafisz wymyślić ?

        NBP ma lokaty dewizowe na ok. 40 mld euro i niczego nie musi pożyczać od nikogo,
        bo samy występuje wyłącznie jako wierzyciel.

        Pożyczki idą dla budżetu kolejnych czerwonych rozpieprzaczy rządowych. To nie ma
        nic wspólnego z NBP.

        • staruch110 Re: ... co ty pleciesz ? 16.02.09, 17:07
          Marcin ma rację. Pożyczki z MFW służą do uzupełnienia rezerw walutowych banku
          centralnego. Uczą o tym na każdym wykładzie z finansów międzynarodowych.
          • darr.darek Re: ... co ty pleciesz ? 16.02.09, 21:17
            staruch110 napisał:
            >Marcin ma rację. Pożyczki z MFW służą do uzupełnienia rezerw
            >walutowych banku centralnego. Uczą o tym na każdym wykładzie z
            >finansów międzynarodowych.

            A ja nie piszę o pożyczkach z MFW, bo Polsce taka pożyczka jest niepotrzebna.

            Ot, kolejni czerwoni, rządowi rozpieprzacze martwią się tylko, że może nie
            wystarczyć chętnych do finansowania deficytu budżetowego (lub że to finansowanie
            będzie musiało odbywać się na bardzo wysoki procent). Do tego żadne MFW nie jest
            potrzebne - potrzebny był tylko od 19 lat kopniak w zady czerwonych zwolenników
            keynesowskiego rozpieprzania.
            Deficyty budżetowe nie są czymś co powstaje niechcący, bo nie da się "dopiąć
            budżetu". Deficyty narastająco zadłużające państwo to założona ideologicznie
            skłonność do rozpieprzania więcej niż się ma. Dlatego, bo jednemu czerwonemu
            debilowi z drugim zdawało się przez 19 lat, że deficyt pomaga w rozwoju (choć te
            bzdury Keynesa zostały już 20 lat temu "zdezaktualizowane" i obalone).


    • Gość: M. Re: Obligacje zalewają świat, czy Polska na tym s IP: *.chello.pl 16.02.09, 08:08
      Jakbyś nie był debilem, to byś wiedział że słowo "bilion" w języku finansowym
      nie jest jednoznaczne.
      • glomek Re: Obligacje zalewają świat, czy Polska na tym s 16.02.09, 08:20
        nie jestem przekonany czy trzeba byc debilem zeby akurat nie kojarzyc ze dla
        niektorych bilion moze byc miliardem - ot mozna po prostu nie wiedziec, bedac
        ciagle calkiem rozgarnietym czlowiekiem

        tak samo to ze ty mozesz nie miec pojecia co to np. 'entropia' bez wchodzenia na
        wikipedie nie czyni cie automatycznie kretynem.

        ale fakt ze piszesz tak jak piszesz mocno zwieksza prawdopodobienstwo ze jednak
        jestes.
        • Gość: Mike Re: Obligacje zalewają świat, czy Polska na tym s IP: *.teleton.pl 16.02.09, 09:04
          Trzeba byc debilem zeby uważac iz bilion w jezyku polskim moze znaczyc tyle samo co miliard:)) Billion= miliard, tylko w jezyku angielskim uzywanym w USA ( i moze gdzies tam jeszcze, nie jestem pewien) natomiast gdzie indziej min w UK milliard to miliard a billion to bilion.
    • Gość: Tomek Obligacje zalewają świat, czy Polska na tym str... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 08:30
      Kolejny objawiony jasnowidz-tym razem Ernest. A Gazeta Wyborcza publikuje jak leci-niedlugo opublikuje rady Czeslawa z Bialegostoku.. Zenujacy poziom. Dla pseudoredaktorow z Wyborczej przypomnienie, ze minister Zajdel-Kurowska jest jedna z najlepszych makroekonomistek w Polsce - i za taka byla uwazana dlugo przed tym jak zostala ministrem.

      Dziennikarze Wyborczej pisuja do Plotka i o kryzysie finansowym - nie dziwi wiec ich poziom merytoryczny.
    • janostrzyca Długi PRL to pikuś przy długach III RP 16.02.09, 08:34
      20 lat po Okrągłum Stole, polska liberalna, kapitalistyczna
      gospodarka bankrutuje na naszych oczach. Komu za to podziękować?
      Solidarności, Wałęsie, Balcerowiczowi? Komuś innemu?
      • Gość: zdumiony Jaka "gospodarka kapitalistyczna"??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 08:49
        Ona jest jak najbardziej socjalistyczna, tyle że "socjalistycznie
        pobożna". Nie ma na ulicach pomników Lenina, ale przymus ubezpieczeń
        pozostał. I to w najgorszym wydaniu; pieniędze podatmików są
        roztrwaniane w tak zwanych OFE. Akcyza stanowi w niektórych
        przypadkach 80% ceny towaru lub usługi.
      • kapitan_stopczyk Liberalna, kapitalistyczna gospodarka? W Polsce??? 16.02.09, 09:35
        Cos ci się chłopie pop***liło.
        W 1990 roku w Polsce socjalizm moskiewski zastąpiono socjalizmem
        brukselskim.
        Do tego doszla jeszcze uwłaszczona ubecka nomenklatura plus
        wyjątkowe (nawet na tle UE) ogromne upolitycznienie gospodarki.
        Liberalna gospodarka to jest w Singapurze i na Tajwanie - ale nie w
        Polsce.


        -------------------------------------------------------
        - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
        demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
        - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.
      • rozalia-ltd Re: Długi PRL to pikuś przy długach III RP 25.03.09, 13:48
        każdemu z nich
    • rabbinhood Re: Obligacje zalewają świat, czy Polska na tym s 16.02.09, 08:41
      po angielsku bilion to po polsku i niemiecku miliard, Pan Rostowski przyjechał z
      Anglii, aby uniknąć nieporozumień i dodatkowych pytań lepiej to objaśniać tak
      jak to objaśnił, nie ma w związku z tym żadnych wątpliwości i wszystko jest
      jasne i powiedziane do końca.
    • bespowrotnie Wniosek, kto ma, niech kupuje polskie obligacje 16.02.09, 08:51
      Zamiast zostawiać kasę w pazernych ostatnio bankach.
      Banki nabiją teraz płynność, i kupują obligacje, ale nie koniecznie Polskie. A
      za Polskie i tak my zapłacimy w podatkach.

      A my Sobie tak zwyczajnie nie pozwolimy zbankrutować. To nie w naszej naturze,
      a te banki Jak najbardziej mogą znów spalić np. kupując obligacje Państw
      bliskich bankructwa, które wydają straszną kasę na obsługę i muszą dawać duży
      procent, by w ogóle sprzedać je.

      Kupujcie Polskie Obligacje.
      • Gość: kl Re: Wniosek, kto ma, niech kupuje polskie obligac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 09:24
        Jeżeli nie będzie zlikwidowany podatek Belki ,
        nigdy nie kupię obligacji .
    • kapitan_stopczyk Życie ponad stan - na koszt naszych wnuków. 16.02.09, 09:26
      Nie chcemy życ na poziomie właściwym do naszych dochodów - tylko
      lepiej.
      No to pozyczamy i zadłużamy sie coraz bardziej.
      Dotyczy to pojedyńczych ludzi jak i całych państw.
      Tylko długi trzeba spłacać - taka mają nieprzyjemną właściwość.

      Wesoło to będzie wtedy jak ta pańka napecznieje i ktoś powie:
      SPRAWDZAM.
      I wtedy okaże się, że król jest nagi.


      -------------------------------------------------------
      - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
      demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
      - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.
      • jedyna_czka Re: Życie ponad stan - na koszt naszych wnuków. 16.02.09, 10:06
        masz rację wtedy dopiero zobaczymy jak wyglada kryzys
      • posraldescu Re: Życie ponad stan - na koszt naszych wnuków. 16.02.09, 11:12
        Z tym zadłużaniem wnuków, to jest lekki bullshit.
        Wnuki będą potrzebować pieniędzy na obsługe dziś zaciągniętych długów, to bezsporny fakt. Ale bez dyskusji można też powiedzieć, że tzw. "spłacanie długów" jest w rzeczywistości ich rolowanie tj. odraczaniem spłaty na wieczne nigdy. Najprostszy mechanizm, to pożyczki na spłaty pożyczek.
        • Gość: kryzys Re: Życie ponad stan - na koszt naszych wnuków. IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 16.02.09, 23:27
          Nie masz racji. Rolowany dlug rosnie wykladniczo, a srodki na
          splacanie rosna liniowo. Po pewnym czasie nikt ci nie pozyczy
          pieniedzy na rolowanie, bo bedziesz technicznym bankrutem.

    • Gość: Runo Inwestorzy stracili na Pl obligacjach miliardy USD IP: *.eimperium.pl 16.02.09, 09:32
      Poza OFE, plotkami z PL - nikt inny nie kupi obligacji Polskich!
      Zysk z tych obligacj zje spadek zlotego - juz teraz wielu
      zagranicznych inwestorow stracilo na obligacjach od 40 do 80% - tzn
      dla nich wazny jest zysk w USD, EURO -------------------------
      Do tego Polski PKB bedzie minusowy - i Polska potrzebuje ok 250
      miliardow zloty........... Nie bez powodu nikt nie kupi Polskich
      obligacji, dla Polski pozostaja takie opcje - kredyty zagraniczne,
      uzycie rezerw walutowych ale nie do ratowania waluty ale budzetu
      panstwa
    • Gość: 1 Obligacje zalewają świat, czy Polska na tym str... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 09:38
      moze jakby wreszcie zaczeli splacac swoje dlugi (czytaj obligacje II RP) to
      poprawiloby ich wiarygodnosc....
    • pi3141592 Re: Obligacje zalewają świat, czy Polska na tym s 16.02.09, 10:44
      > 1 tys.mld.-to się chyba nazywa bilion. na jaką cholerę
      > taka gimnastyka słowna.
      >
      Otoż nie! Nazwa bilion dla 10^12 nie jest jednoznaczna.
      Zgodnie ze "Słownikiem matematycznym" PWN, 10^12 to BILIARD!
      Liczby bilion nie ma.
      Dla odmiany wikipedia podaje właśnie bilion dla 10^12 z
      zastrzeżeniem niejednoznaczności.
      Dla tego właśnie użycie _jednoznacznego_ określenia typu
      10^12 czy też "tysiąc miliardów" jest jak najbardziej wskazane.
    • Gość: T Dobry zwyczaj nie pżyczaj! IP: 87.105.164.* 16.02.09, 11:29
      Niech lepiej przestaną sięzadłużać i żyć ponad stan. Nie mają kasy
      niech nie wydają.
      A jak lud czce większych wydatków budżetowych to zrobić zbiórkę po
      tysiąc PLN na obywatela. Jak zobaczą jakie są koszta ich roszczeń to
      im przejdze.
    • 2berber Różne są przyczyny upadku imperiów. 16.02.09, 11:42
      Egipt, Persja, Hellada, Cesarstwo Rzymskie itp.
      Teraz przyszedł czas na USA przyczyną będzie zadłużenie.
      Chodzi tylko o to by to nas dotknęło w jak najmniejszym
      stopniu. Jak to robić? Trzeba szukać nowych sojuszników.
      Chiny, Indie, RPA czy Brazylia. Niedorzeczne - nie
      bardziej niedorzeczne jest trzymanie się przegrywających.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja