billy.the.kid 16.02.09, 07:51 1 tys.mld.-to się chyba nazywa bilion. na jaką cholerę taka gimnastyka słowna. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Sebar Obligacje zalewają świat, czy Polska na tym str... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.02.09, 07:52 juz teraz mozna zauważyć że bedzie rosła kolejna bańka kredytowa, ale nie hipoteczna amerykanskiego Smitha, tylko bańka obligacji państw. Beda sytuacje gdzie nie jedno panstwo sie rozłozy, nie mogąc spłacić starych obligacji i wyemitować nowych... pytanie jest... przez ile lat mozna pozyczać do budżetu nie oddając starych pozyczek ? Sebar sebar_rysiu@yahoo.co.uk Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nemo Re: Obligacje zalewają świat, czy Polska na tym s IP: *.acn.waw.pl 16.02.09, 08:01 Jak nic się nie zmieni to będzie nowa wojna (i to nie w Afganistanie czy innym kraju trzeciego świata). Odpowiedz Link Zgłoś
jedyna_czka czeka nas hiper inflacja 16.02.09, 09:52 To pompowanie kasy w gospodarki skończy sie mega inflacja taką jakiej jeszcze cywilizowane państwa nie widzialy. Pieniądze będą jak nic tracic na wartosci az w końcu będą warte tyle ile kiedys złotówka czyli tyle co listek papieru toaletowego. Ciekawe ze kryzys spowodowany przez kredyty hipoteczne (czyli bezmyśle wpompowanie pieniądza w gospodarkę bez mozliwości ich spłacenia) leczy się kolejnym bezmyslnym pompowaniem pieniędzy. Tylko kto to będzie spłacał do jasnej ch.lery. System finansowy padnie CZAS WYCIĄGAĆ KASĘ Z BANKÓW bo przeciez dziś kazde dziecko wie, ze w banku nie ma gotóki w ilości wystarczającej do pokrycia wszystkich sald z kont. W bankach sa tylko cyfrowe zapisy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RUNO Re: czeka nas hiper inflacja IP: *.eimperium.pl 16.02.09, 10:14 Nie bedzie zadnej mega inflacji - a tym bardziej w USA, Strefie EURO (raczej bedzie deflacja) A dlaczego? Bo w czasach kryzysu takie waluty jak Jen, Juan, USD, CAD, EURO, Frank - sa pewnymi walutami, o tym wiedzialy banki juz w lipcu - i datego na potego skupowaly waluty oraz transferowaly na zachod. Jesli chodzi o Polske to choc towary importowane wzrosna o 40% (kupione za Euro) do 80% (za USD) to inflacji tez nie spowoduje - zamiast 19 calowy mionitor, zostanie kupiony 15 calowy itd Zamiast spageti wloskich za 2 zlote kupione zostana Polskie za zlotowke. Tak inflacja zostanie utrzymana, ludzie beda kupowali gorsze produkty, zrezygnuja z zakupow niektorych towarow a w szczegolnosci samochodow. Sprzedaz nowych samochodow spadnie w Polsce w tym roku o 2/3, a uzywanych o najmniej o polowe. Bo za co maja kupowac firmy nowe samochody? W czasach kryzysu, w czasach kiedy ten sam samochod kosztuje 40% wiecej, kiedy nie sprzedasz maleje, kiedy banki nie pozyczaja pieniedzy itd Skutki kryzysu dla Polski beda widoczne za ok pol roku. Bedzie prawdziwa tragedia. Odpowiedz Link Zgłoś
mirmat1 Czekaja nas wybory i nowa szansa dla IV RP 16.02.09, 21:00 Gość portalu: RUNO napisał(a): > Jesli chodzi o Polske to choc towary importowane wzrosna o 40% > (kupione za Euro) do 80% (za USD) to inflacji tez nie spowoduje - > zamiast 19 calowy mionitor, zostanie kupiony 15 calowy itd Zamiast > spageti wloskich za 2 zlote kupione zostana Polskie za zlotowke. M: na szczescie mamy kryzys i Tusk nie zniszcy polskie zlotowki czyli produkowane w Polsce towary beda konkurencyjne. > Skutki kryzysu dla Polski beda widoczne za ok pol roku. Bedzie > prawdziwa tragedia. M: nie ma tego zlego co na dobre nie wyjdzie. Strach mnie bierze co by "lyberaly" dokazywaly, gdyby jak w latach 1997 - 2000 za Balcerowicza, mialy swiatowa koniunkture. Wysprzedano by reszte majatku narodowego (jak zwykle za poldarmo). Zlikwidowano by reszte kopalni, pozegnalibysmy sie z narodowa waluta no i wreszcie Polska by sie stala wojewodztwem w Eurokolchozie. Odpowiedz Link Zgłoś
thomza Obligacje zalewają świat, 16.02.09, 08:02 Trudności z finansowaniem polskich potrzeb pokazują jak absurdalne są postulaty zaangażowania się rządu w pomoc przedsiębiorstwom (finansową). Czkawką odbije nam się becikowe, ulga podatkowa na dzieci, a szerzej, polityka redukowania obciążeń podatkowych w złym czasie. Odpowiedz Link Zgłoś
pawel-l Re: Obligacje zalewają świat, 16.02.09, 08:25 Absurdalne to są obciążenia podatkowe firm i obywateli, a nie ich redukcje. Przeciętny Kowalski oddaje 80% swoich zarobków okupantom, a sam jest zmuszony do życia na kredytach. Odpowiedz Link Zgłoś
thomza Re: Obligacje zalewają świat, 16.02.09, 08:47 Ten okupant oddaje złupione przez siebie pieniądze szpitalom, szkołom, emerytom itp. Nie wiem, czy słowo okupant jest tu najcelniejsze ? Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan_stopczyk .....i odcina działke dla siebie - coraz większą 16.02.09, 09:22 To są coraz większe "działki" na finansowanie biurokratycznego wrzoda, który nas zjada jak rak. I trzeba go odciąć - choć juz chyba jest za późno. ------------------------------------------------------- - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej, demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej? - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej. Odpowiedz Link Zgłoś
zuzur Re: Obligacje zalewają świat, 16.02.09, 08:25 Taaak? A co powiesz na kwotę wolną od podatku? Np. w UK jest ca. 5 razy wyższa niż u nas. Wydaj mi się, że mają się lepiej. Niech i u nas zrobią 0 zł podatku dla zysków do 25000 zł. Polityka redukowań obciążeń podatkowych jest dobra w każdym czasie. Odpowiedz Link Zgłoś
thomza Re: Obligacje zalewają świat, 16.02.09, 08:45 Nie porównuj W. Brytanii, państwa os lat zamożnego z Polską. Oni mogą sobie pozwolić na więcej ponieważ ich obligacje maja wyższe ratingi. Zgadzam się, że w Polsce kwota wolna od podatku jest zbyt niska, a wydatki budżetowe zbyt wysokie, ale polityka redukowania obciążeń podatkowych nie zawsze jest trafna, czuję niestety, że o tym jeszcze bardziej boleśnie się przekonamy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mike Re: Obligacje zalewają świat, IP: *.teleton.pl 16.02.09, 08:53 Głupolu jak nie masz pojecia o temacie to sie nie wypowiadaj. Polska nie robi nowych długow(przynajmniej nie w takich rozmiarach jak to pisza w artykule). Wiekszosc pozyczek idzie na tzw rolowanie długu czyli zamiana starych zobowiazan na nowe. Dlaczeog to robimy?? Bo w tym momencie jest to cholernie opłacalne. Po pierwsze sprawdź sobie jakie sa obecnie stopy procentowe w euro, dolarze i franku. Duzo nizsze niz jeszcze powiedzmy 2 lata temu:) Tak wiec mamy juz mniejszee odsetki do placenia. Po drugie , złotowka jest w dołku obecnie. 20 mld Euro to ponad 90 mld zł. Po co wiec kupowac teraz walute na splate długow?? Lepiej wziasc nową pozyczken a splate starej z nizsza stopą procentową i spłacic ja wóczas gdy złotowka bedzie znowu szła pod gorke i za 20 mld euro bedziemy musieli zapłacic nie ponad 90, a powiedzmy 70 mld zł. Tak wiec widzisz baranku bozy to nie ma nic wspólnego z redukcja obciazen podatkowych. A czkawka to moga sie to odbic tylko urzednikom ktorzy beda mieli mniej kasy do rozkradania i marnotrawienia:)) Odpowiedz Link Zgłoś
thomza Re: Obligacje zalewają świat, 16.02.09, 09:07 Odpowiadam barankowi bożemu. Masz rację, że środki uzyskiwane z obligacji idą w większości na rolowanie długów. Niestety, pozostała część Twojego rozumowania nie dorównuje agresywności i plugawemu językowi. Stopy procentowe banków narodowych nie mają tutaj wiele do rzeczy, w świecie obligacji znaczenie ma: cena zakupu i rentowność, a ta zależy od ratingu państwa. Niestety, państwo polskie nie ma żadnego wyboru. Musi pożyczyć gigantyczną ilość pieniędzy (wyemitować obligacje) by zrolować zapadalne kredyty i obligacje oraz sfinansować deficyt budżetowy Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan_stopczyk Urzędniczy nowotwór przeżera i marnotrawi......... 16.02.09, 09:37 .....wiekszość pieniędzy publicznych. Taka jest prawda - wszystko inne to retoryka. Pusta. ------------------------------------------------------- - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej, demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej? - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Obligacje zalewają świat, czy Polska na tym str... IP: *.acn.waw.pl 16.02.09, 08:02 Artykul popelnia podstawowy blad zakladajac, ze pieniedze IMF sluza finansowaniu budzetu. Wcale jednak nie, one tylko zwiekszylyby rezerwy NBP. Program IMF mozna by latwo zastapic zwiekszeniem linii swapowych w EBC. Odpowiedz Link Zgłoś
darr.darek ... co ty pleciesz ? 16.02.09, 14:21 Gość portalu: Marcin napisał(a): > Artykul popelnia podstawowy blad zakladajac, ze pieniedze IMF sluza > finansowaniu budzetu. Wcale jednak nie, one tylko zwiekszylyby > rezerwy NBP. Co ty pleciesz ? Polska zwiększy zadłużenie zagraniczne po to, aby zwiększyć lokaty dewizowe NBP ? Coś jeszcze głupszego potrafisz wymyślić ? NBP ma lokaty dewizowe na ok. 40 mld euro i niczego nie musi pożyczać od nikogo, bo samy występuje wyłącznie jako wierzyciel. Pożyczki idą dla budżetu kolejnych czerwonych rozpieprzaczy rządowych. To nie ma nic wspólnego z NBP. Odpowiedz Link Zgłoś
staruch110 Re: ... co ty pleciesz ? 16.02.09, 17:07 Marcin ma rację. Pożyczki z MFW służą do uzupełnienia rezerw walutowych banku centralnego. Uczą o tym na każdym wykładzie z finansów międzynarodowych. Odpowiedz Link Zgłoś
darr.darek Re: ... co ty pleciesz ? 16.02.09, 21:17 staruch110 napisał: >Marcin ma rację. Pożyczki z MFW służą do uzupełnienia rezerw >walutowych banku centralnego. Uczą o tym na każdym wykładzie z >finansów międzynarodowych. A ja nie piszę o pożyczkach z MFW, bo Polsce taka pożyczka jest niepotrzebna. Ot, kolejni czerwoni, rządowi rozpieprzacze martwią się tylko, że może nie wystarczyć chętnych do finansowania deficytu budżetowego (lub że to finansowanie będzie musiało odbywać się na bardzo wysoki procent). Do tego żadne MFW nie jest potrzebne - potrzebny był tylko od 19 lat kopniak w zady czerwonych zwolenników keynesowskiego rozpieprzania. Deficyty budżetowe nie są czymś co powstaje niechcący, bo nie da się "dopiąć budżetu". Deficyty narastająco zadłużające państwo to założona ideologicznie skłonność do rozpieprzania więcej niż się ma. Dlatego, bo jednemu czerwonemu debilowi z drugim zdawało się przez 19 lat, że deficyt pomaga w rozwoju (choć te bzdury Keynesa zostały już 20 lat temu "zdezaktualizowane" i obalone). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M. Re: Obligacje zalewają świat, czy Polska na tym s IP: *.chello.pl 16.02.09, 08:08 Jakbyś nie był debilem, to byś wiedział że słowo "bilion" w języku finansowym nie jest jednoznaczne. Odpowiedz Link Zgłoś
glomek Re: Obligacje zalewają świat, czy Polska na tym s 16.02.09, 08:20 nie jestem przekonany czy trzeba byc debilem zeby akurat nie kojarzyc ze dla niektorych bilion moze byc miliardem - ot mozna po prostu nie wiedziec, bedac ciagle calkiem rozgarnietym czlowiekiem tak samo to ze ty mozesz nie miec pojecia co to np. 'entropia' bez wchodzenia na wikipedie nie czyni cie automatycznie kretynem. ale fakt ze piszesz tak jak piszesz mocno zwieksza prawdopodobienstwo ze jednak jestes. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mike Re: Obligacje zalewają świat, czy Polska na tym s IP: *.teleton.pl 16.02.09, 09:04 Trzeba byc debilem zeby uważac iz bilion w jezyku polskim moze znaczyc tyle samo co miliard:)) Billion= miliard, tylko w jezyku angielskim uzywanym w USA ( i moze gdzies tam jeszcze, nie jestem pewien) natomiast gdzie indziej min w UK milliard to miliard a billion to bilion. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Obligacje zalewają świat, czy Polska na tym str... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 08:30 Kolejny objawiony jasnowidz-tym razem Ernest. A Gazeta Wyborcza publikuje jak leci-niedlugo opublikuje rady Czeslawa z Bialegostoku.. Zenujacy poziom. Dla pseudoredaktorow z Wyborczej przypomnienie, ze minister Zajdel-Kurowska jest jedna z najlepszych makroekonomistek w Polsce - i za taka byla uwazana dlugo przed tym jak zostala ministrem. Dziennikarze Wyborczej pisuja do Plotka i o kryzysie finansowym - nie dziwi wiec ich poziom merytoryczny. Odpowiedz Link Zgłoś
janostrzyca Długi PRL to pikuś przy długach III RP 16.02.09, 08:34 20 lat po Okrągłum Stole, polska liberalna, kapitalistyczna gospodarka bankrutuje na naszych oczach. Komu za to podziękować? Solidarności, Wałęsie, Balcerowiczowi? Komuś innemu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zdumiony Jaka "gospodarka kapitalistyczna"??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 08:49 Ona jest jak najbardziej socjalistyczna, tyle że "socjalistycznie pobożna". Nie ma na ulicach pomników Lenina, ale przymus ubezpieczeń pozostał. I to w najgorszym wydaniu; pieniędze podatmików są roztrwaniane w tak zwanych OFE. Akcyza stanowi w niektórych przypadkach 80% ceny towaru lub usługi. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan_stopczyk Liberalna, kapitalistyczna gospodarka? W Polsce??? 16.02.09, 09:35 Cos ci się chłopie pop***liło. W 1990 roku w Polsce socjalizm moskiewski zastąpiono socjalizmem brukselskim. Do tego doszla jeszcze uwłaszczona ubecka nomenklatura plus wyjątkowe (nawet na tle UE) ogromne upolitycznienie gospodarki. Liberalna gospodarka to jest w Singapurze i na Tajwanie - ale nie w Polsce. ------------------------------------------------------- - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej, demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej? - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej. Odpowiedz Link Zgłoś
rozalia-ltd Re: Długi PRL to pikuś przy długach III RP 25.03.09, 13:48 każdemu z nich Odpowiedz Link Zgłoś
rabbinhood Re: Obligacje zalewają świat, czy Polska na tym s 16.02.09, 08:41 po angielsku bilion to po polsku i niemiecku miliard, Pan Rostowski przyjechał z Anglii, aby uniknąć nieporozumień i dodatkowych pytań lepiej to objaśniać tak jak to objaśnił, nie ma w związku z tym żadnych wątpliwości i wszystko jest jasne i powiedziane do końca. Odpowiedz Link Zgłoś
bespowrotnie Wniosek, kto ma, niech kupuje polskie obligacje 16.02.09, 08:51 Zamiast zostawiać kasę w pazernych ostatnio bankach. Banki nabiją teraz płynność, i kupują obligacje, ale nie koniecznie Polskie. A za Polskie i tak my zapłacimy w podatkach. A my Sobie tak zwyczajnie nie pozwolimy zbankrutować. To nie w naszej naturze, a te banki Jak najbardziej mogą znów spalić np. kupując obligacje Państw bliskich bankructwa, które wydają straszną kasę na obsługę i muszą dawać duży procent, by w ogóle sprzedać je. Kupujcie Polskie Obligacje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kl Re: Wniosek, kto ma, niech kupuje polskie obligac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 09:24 Jeżeli nie będzie zlikwidowany podatek Belki , nigdy nie kupię obligacji . Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan_stopczyk Życie ponad stan - na koszt naszych wnuków. 16.02.09, 09:26 Nie chcemy życ na poziomie właściwym do naszych dochodów - tylko lepiej. No to pozyczamy i zadłużamy sie coraz bardziej. Dotyczy to pojedyńczych ludzi jak i całych państw. Tylko długi trzeba spłacać - taka mają nieprzyjemną właściwość. Wesoło to będzie wtedy jak ta pańka napecznieje i ktoś powie: SPRAWDZAM. I wtedy okaże się, że król jest nagi. ------------------------------------------------------- - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej, demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej? - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej. Odpowiedz Link Zgłoś
jedyna_czka Re: Życie ponad stan - na koszt naszych wnuków. 16.02.09, 10:06 masz rację wtedy dopiero zobaczymy jak wyglada kryzys Odpowiedz Link Zgłoś
posraldescu Re: Życie ponad stan - na koszt naszych wnuków. 16.02.09, 11:12 Z tym zadłużaniem wnuków, to jest lekki bullshit. Wnuki będą potrzebować pieniędzy na obsługe dziś zaciągniętych długów, to bezsporny fakt. Ale bez dyskusji można też powiedzieć, że tzw. "spłacanie długów" jest w rzeczywistości ich rolowanie tj. odraczaniem spłaty na wieczne nigdy. Najprostszy mechanizm, to pożyczki na spłaty pożyczek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kryzys Re: Życie ponad stan - na koszt naszych wnuków. IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 16.02.09, 23:27 Nie masz racji. Rolowany dlug rosnie wykladniczo, a srodki na splacanie rosna liniowo. Po pewnym czasie nikt ci nie pozyczy pieniedzy na rolowanie, bo bedziesz technicznym bankrutem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Runo Inwestorzy stracili na Pl obligacjach miliardy USD IP: *.eimperium.pl 16.02.09, 09:32 Poza OFE, plotkami z PL - nikt inny nie kupi obligacji Polskich! Zysk z tych obligacj zje spadek zlotego - juz teraz wielu zagranicznych inwestorow stracilo na obligacjach od 40 do 80% - tzn dla nich wazny jest zysk w USD, EURO ------------------------- Do tego Polski PKB bedzie minusowy - i Polska potrzebuje ok 250 miliardow zloty........... Nie bez powodu nikt nie kupi Polskich obligacji, dla Polski pozostaja takie opcje - kredyty zagraniczne, uzycie rezerw walutowych ale nie do ratowania waluty ale budzetu panstwa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 1 Obligacje zalewają świat, czy Polska na tym str... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 09:38 moze jakby wreszcie zaczeli splacac swoje dlugi (czytaj obligacje II RP) to poprawiloby ich wiarygodnosc.... Odpowiedz Link Zgłoś
pi3141592 Re: Obligacje zalewają świat, czy Polska na tym s 16.02.09, 10:44 > 1 tys.mld.-to się chyba nazywa bilion. na jaką cholerę > taka gimnastyka słowna. > Otoż nie! Nazwa bilion dla 10^12 nie jest jednoznaczna. Zgodnie ze "Słownikiem matematycznym" PWN, 10^12 to BILIARD! Liczby bilion nie ma. Dla odmiany wikipedia podaje właśnie bilion dla 10^12 z zastrzeżeniem niejednoznaczności. Dla tego właśnie użycie _jednoznacznego_ określenia typu 10^12 czy też "tysiąc miliardów" jest jak najbardziej wskazane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: T Dobry zwyczaj nie pżyczaj! IP: 87.105.164.* 16.02.09, 11:29 Niech lepiej przestaną sięzadłużać i żyć ponad stan. Nie mają kasy niech nie wydają. A jak lud czce większych wydatków budżetowych to zrobić zbiórkę po tysiąc PLN na obywatela. Jak zobaczą jakie są koszta ich roszczeń to im przejdze. Odpowiedz Link Zgłoś
2berber Różne są przyczyny upadku imperiów. 16.02.09, 11:42 Egipt, Persja, Hellada, Cesarstwo Rzymskie itp. Teraz przyszedł czas na USA przyczyną będzie zadłużenie. Chodzi tylko o to by to nas dotknęło w jak najmniejszym stopniu. Jak to robić? Trzeba szukać nowych sojuszników. Chiny, Indie, RPA czy Brazylia. Niedorzeczne - nie bardziej niedorzeczne jest trzymanie się przegrywających. Odpowiedz Link Zgłoś