Francja i Niemcy narzucają interpretację dyscyp...

IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 25.11.03, 10:00
Na dobra sprawe to Niemcy przeforsowaly w traktacie o UE tzw
uchwale o zrownowazomym wzroscie, ktora nakladala wysokie
sankcje na kraje ktore przystapily do strefy euro za
przekroczenie deficytu. Skierowane to bylo przeciw Grecji ktorej
Niemcy nie chcieli widziec w strefie euro. No i jak sie to
skonczylo?! Grecy weszli do strefy i to teraz oni moga nakladac
glosowac przeciwko Niemcom za przekroczenie poziomu deficytu.
Nic dziwnego ze "Helmut" wije sie zeby lagodniej go potraktowac.
W koncu sam to wymyslil.
    • Gość: Jack Re: Francja i Niemcy narzucają interpretację dysc IP: *.dip.t-dialin.net 25.11.03, 10:27
      Niemcy moga bardzo szybko zlikwidowac
      deficyt.
      Po prostu placic mniej do kasy UE !!!
      • Gość: qqq Zaorać to SLD!!! IP: *.ds.ae.katowice.pl 25.11.03, 10:42
        • Gość: chris Re: Zaorać to SLD!!! IP: 149.123.191.* 25.11.03, 17:54
          Zgadza sie. Brak wynikow w Kraju chcieli Bolszewicy nadrobic
          zdobyczami za granica. Nic z tego. Polska ma za wysokie podatki,
          za duzo "panstwowych" nie rentownych fabryk i kopalni.
          • Gość: Gonzo Re: Zaorać to SLD!!! IP: *.icpnet.pl 25.11.03, 22:07
            Polska ma za dużo krytykantów i dlatego Bruksela musi ograniczyć
            zły wpływ Polaków na gospodarkę UE.
            • Gość: wimarc Re: Zaorać to SLD!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.03, 08:36
              Ty gonzo instalacja ci pierdolneła to idż sie odlej. Kurwa jego
              mać mam już dość tego SLD, Leppera i nnych cwaniaczków, ktorzy
              smieją się z tego durnego narodu. Kurwa Polacy czemu my jesteśmy
              tacy durni. Sorry za przekleństwa ale ja już nie moge.
              • Gość: drukarz Re: nie bronmy kursu polskiego zlotego IP: *.w193-251.abo.wanadoo.fr 26.11.03, 15:15
                Teraz albo nigdy : walczmy o konkurencyjnosc Polski w swiatowej deflacji

      • Gość: JS Re: Francja i Niemcy narzucają interpretację dysc IP: *.dip.t-dialin.net 25.11.03, 14:44
        Gość portalu: Jack napisał(a):

        > Niemcy moga bardzo szybko zlikwidowac
        > deficyt.
        > Po prostu placic mniej do kasy UE !!!
        Calkowicie sie z tym zgadzam , a ten artykul jest dosyc
        jednostronny, w koncu to Niemcy sa najwieksym platnikiem Unii,
        placa wiecej niz sami dostaja... No, ale oczywiscie, jak zwykle
        zazdrosni Polacy musza troche poublizac.
        • Gość: Mietek Re: Francja i Niemcy narzucają inter !!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 200.58.55.* 25.11.03, 18:38
          Gość portalu: JS napisał(a):

          > Gość portalu: Jack napisał(a):
          >
          > > Niemcy moga bardzo szybko zlikwidowac
          > > deficyt.
          > > Po prostu placic mniej do kasy UE !!!
          > Calkowicie sie z tym zgadzam , a ten artykul jest dosyc
          > jednostronny, w koncu to Niemcy sa najwieksym platnikiem Unii,
          > placa wiecej niz sami dostaja... No, ale oczywiscie, jak zwykle
          > zazdrosni Polacy musza troche poublizac.



          Powyzej cytowani folksdojcze zapominaja, ze niemcy
          za cene 2 mld euro mogli w krajach europy
          srodkowo-wschodniej, wyexportowac swoich produktow
          za cene 250 mld euro i uchronic sie w roku 2002
          przed kompletnym zalamaniem ich gospodarki.

          W zasadzie mozna by przyjac ich (tych folksdojczy)
          propozycje, pod warunkiem oblozenia produktow
          niemieckich podatkami.

          Na pewno by to sie bardziej Polsce oplacilo,
          niz te zakichane, zaklamane i kanciarskie
          wspomaganie z brukseli.

          Mietek

          • Gość: Zalamany Do czystego rasowo Mietka IP: *.dip.t-dialin.net 26.11.03, 00:51

            Gość portalu: Mietek napisał(a):
            > Powyzej cytowani folksdojcze zapominaja, ze niemcy
            > za cene 2 mld euro mogli w krajach europy
            > srodkowo-wschodniej, wyexportowac swoich produktow
            > za cene 250 mld euro i uchronic sie w roku 2002
            > przed kompletnym zalamaniem ich gospodarki.

            Mimo, ze jestes czysty rasowo (Hitler bylby dumny) i zaden tam kundel
            "volksdeutsch" masz pecha, bo sam sobie przeczysz. Skoro juz przed przyjeciem
            Europy Sr.-Wsch. do Unii Niemcy radosnie tluka tam niebotyczna forse, to po co
            maja oni te kraje do Unii przyjac i doplacac do interesu jako platnicy netto na
            rozne fundusze. Piszesz przeciez, ze maja zyski juz teraz, bez takich kosztow
            juz teraz. Albo Niemcy sa lekko stuknieci albo ty...

            >
            > W zasadzie mozna by przyjac ich (tych folksdojczy)
            > propozycje, pod warunkiem oblozenia produktow
            > niemieckich podatkami.
            > Na pewno by to sie bardziej Polsce oplacilo,
            > niz te zakichane, zaklamane i kanciarskie
            > wspomaganie z brukseli.

            Moze i tak, madry jestes i pewno masz racje. Ale najpierw naucz sie odrozniac
            cla od podatkow, podatki od oplat a to wszystko razem od barier pozafinasowych
            (np. normy). Jak juz to pojmiesz, to ja pojme o co ci chodzi a narazie jestem

            Zalamany

            • Gość: Pawel Re: Do czystego rasowo Mietka IP: 130.60.71.* 26.11.03, 01:16
              Bo to sie dalo zrobic tylko w kontekcie perspwktywy przyjaecia nowych czlonkow.
              Nie moga przeciez tego robic w nieskonczonosc, mogli ciagnac zyski na naszym
              przytosowywaniu sie i narzucaniu arbitralnych norm jakosci na towary.

              Poza tym pieniadze teraz to nie wszytsko, ktos bedzie musial utrzymac to
              starzejace sie spoleczenstwo za 30-40 lat, bez przyrostu naturalnego. Polacy
              mimo wszytsko zrobia to lepiej niz Turcy.
              W gre wchodzi jeszcze bezpieczenstwo: lepiej balagan odsunac o jedna granice na
              wschod. No i megalomania: EU glosi ze ma w tej chwili 90% potencjalu gospodarki
              amerykanskiej, barakuje tych 10%. Polska nie wystarczy, ale bez Polski to nie
              wyjdzie: to jedyny wiekszy kraj z potencjalem rozwojowym jaki w krotkiej
              perspetywie czasowej jest w stanie przylaczyc sie do Mumii.

              > Skoro juz przed przyjeciem
              > Europy Sr.-Wsch. do Unii Niemcy radosnie tluka tam niebotyczna forse, to po co
              > maja oni te kraje do Unii przyjac i doplacac do interesu jako platnicy netto
              na
              > rozne fundusze. >Piszesz przeciez, ze maja zyski juz teraz, bez takich kosztow
              > juz teraz. Albo Niemcy sa lekko stuknieci albo ty...
          • Gość: Jack Re: Francja i Niemcy narzucają inter !!!!!!!!!!!! IP: *.dip.t-dialin.net 26.11.03, 08:01
            Gość portalu: Mietek napisał(a):

            > Gość portalu: JS napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: Jack napisał(a):
            > >
            > > > Niemcy moga bardzo szybko zlikwidowac
            > > > deficyt.
            > > > Po prostu placic mniej do kasy UE !!!
            > > Calkowicie sie z tym zgadzam , a ten artykul jest dosyc
            > > jednostronny, w koncu to Niemcy sa najwieksym platnikiem Unii,
            > > placa wiecej niz sami dostaja... No, ale oczywiscie, jak zwykle
            > > zazdrosni Polacy musza troche poublizac.
            >
            >
            >
            > Powyzej cytowani folksdojcze zapominaja, ze niemcy
            > za cene 2 mld euro mogli w krajach europy
            > srodkowo-wschodniej, wyexportowac swoich produktow
            > za cene 250 mld euro i uchronic sie w roku 2002
            > przed kompletnym zalamaniem ich gospodarki.
            >
            > W zasadzie mozna by przyjac ich (tych folksdojczy)
            > propozycje, pod warunkiem oblozenia produktow
            > niemieckich podatkami.
            >
            > Na pewno by to sie bardziej Polsce oplacilo,
            > niz te zakichane, zaklamane i kanciarskie
            > wspomaganie z brukseli.
            >
            > Mietek
            **********************************
            Mieciu !!!
            aby exportowac trzeba miec w tych krajach Europy Wschodniej
            kupujacych.
            I TO ONI DECYDUJA O EXPORCIE NIEMIEC A NIE NIEMCY !!!


            • Gość: ostrzerca Re: Francja i Niemcy narzucają inter !!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.03, 12:04
              Panie Jack, te 40 mln. ludzi musi coś jeść i się ubrać, nie
              mówiąc o fałwejach, grundigach itp. Od 1991 roku, w ramach
              procedur przystosowawczych otworzyliśmy nasz rynek na towary
              unijne, przede wszystkim niemieckie, (ja tam nie narzekam, wolę
              jeździć Audi niż PF-125), przyjmując urzędowo unijne normy nasze
              państwo przyczyniło się do zaprzestania produkcji przez zakłady
              (i w efekcie ich likwidację)tych norm nie spełniające. Być może,
              gdyby w naszej gospodarce w tym czasie rzeczywiście obowiązywały
              reguły wolnego rynku, a nie doktryna socjalna
              (socjaldemokratyczna) to wyszlibyśmy na swoje. Kłody rzucane pod
              nogi polskim przedsiębiorcom w postaci nadmiernego fiskalizmu
              spowodowały, że to "gebelsy" upłynniały swoje nadwyżki u nas.
              Moja ocena jest bardzo ogólna ale niektóre wydarzenia je
              potwierdzają, powszechnie wiadomo jest, że niemieckie banki np.
              Deutche Bank, Dresdner Bank są pod silnym wpływem niemieckiego
              ministerstwa finansów, w Polsce działają ich filie; wystarczy
              popytać tych, którzy próbowali wziąć u nich kredyt.

              • Gość: Jack Re: Francja i Niemcy narzucają inter !!!!!!!!!!!! IP: *.dip.t-dialin.net 26.11.03, 14:14
                Gość portalu: ostrzerca napisał(a):

                > Panie Jack, te 40 mln. ludzi musi coś jeść i się ubrać, nie
                > mówiąc o fałwejach, grundigach itp. Od 1991 roku, w ramach
                > procedur przystosowawczych otworzyliśmy nasz rynek na towary
                > unijne, przede wszystkim niemieckie, (ja tam nie narzekam, wolę
                > jeździć Audi niż PF-125), przyjmując urzędowo unijne normy nasze
                > państwo przyczyniło się do zaprzestania produkcji przez zakłady
                > (i w efekcie ich likwidację)tych norm nie spełniające. Być może,
                > gdyby w naszej gospodarce w tym czasie rzeczywiście obowiązywały
                > reguły wolnego rynku, a nie doktryna socjalna
                > (socjaldemokratyczna) to wyszlibyśmy na swoje. Kłody rzucane pod
                > nogi polskim przedsiębiorcom w postaci nadmiernego fiskalizmu
                > spowodowały, że to "gebelsy" upłynniały swoje nadwyżki u nas.
                > Moja ocena jest bardzo ogólna ale niektóre wydarzenia je
                > potwierdzają, powszechnie wiadomo jest, że niemieckie banki np.
                > Deutche Bank, Dresdner Bank są pod silnym wpływem niemieckiego
                > ministerstwa finansów, w Polsce działają ich filie; wystarczy
                > popytać tych, którzy próbowali wziąć u nich kredyt.
                *******************************
                Szanowny Panie ostrzerca

                o tym czy dane towary sa kupowane czy nie decyduje wylacznie
                konsument. Tak wie polski konsument moze kupowac wyroby
                francuskie, amerykanskie czy angielskie.
                Jezeli zedecydowal sie na zakup niemieckiego tzn. ze m. inn.
                jakosc wyrobu oraz jego cena jemu odpowiada. TO ON PODEJMUJE DECYZJE.
                To ze towary niemieckie w Polsce dobrze sie sprzedaja
                jest dowodem firmy niemieckie "trafiaja w dzesiatke" jesli chodzi
                o jakosc i cene.
                To ze w Polsce duzo firm musi zamykac i ze rzucane maja klody
                przez "nadmierny fiskalizm" za to nie moze Pan winnic Niemiec.

                Faktem jest ze wiele firm w Polsce nie jest przygotowanych do konkurencji
                z Zachodem i ze bedzie po rozszerzeniu Unii plajtowac.

                Okazuje sie wiec, ze zwolennicy pozniejszego wstapienia Polski do Unii
                ktorzy byli przed referendum "niszczeni" i wyzywani od
                "zdrajcow i komunistow" - takze na tym formum, mieli racje.
                Ale to juz inny temat.
                lacze pozdrowienia


            • Gość: drukarz Re: Francja i Niemcy narzucają inter !!!!!!!!!!!! IP: *.w193-251.abo.wanadoo.fr 26.11.03, 15:25
              > aby exportowac trzeba miec w tych krajach Europy Wschodniej
              > kupujacych.
              > I TO ONI DECYDUJA O EXPORCIE NIEMIEC A NIE NIEMCY !!!

              marytoryczna zgoda !
              ale wolalbym aby Polska eksportowala do niemiec.

              A wiec walczmy o konkurencyjnosc Polski w swiatowej deflacji
            • Gość: Rysiek Re: Francja i Niemcy narzucają inter !!!!!!!!!!!! IP: 63.92.205.* 26.11.03, 21:53
              Gość portalu: Jack napisał(a):

              > Gość portalu: Mietek napisał(a):
              >
              > > Gość portalu: JS napisał(a):
              > >
              > > > Gość portalu: Jack napisał(a):
              > > >
              > > > > Niemcy moga bardzo szybko zlikwidowac
              > > > > deficyt.
              > > > > Po prostu placic mniej do kasy UE !!!
              > > > Calkowicie sie z tym zgadzam , a ten artykul jest dosyc
              > > > jednostronny, w koncu to Niemcy sa najwieksym platnikiem
              Unii,
              > > > placa wiecej niz sami dostaja... No, ale oczywiscie, jak
              zwykle
              > > > zazdrosni Polacy musza troche poublizac.
              > >
              > >
              > >
              > > Powyzej cytowani folksdojcze zapominaja, ze niemcy
              > > za cene 2 mld euro mogli w krajach europy
              > > srodkowo-wschodniej, wyexportowac swoich produktow
              > > za cene 250 mld euro i uchronic sie w roku 2002
              > > przed kompletnym zalamaniem ich gospodarki.
              > >
              > > W zasadzie mozna by przyjac ich (tych folksdojczy)
              > > propozycje, pod warunkiem oblozenia produktow
              > > niemieckich podatkami.
              > >
              > > Na pewno by to sie bardziej Polsce oplacilo,
              > > niz te zakichane, zaklamane i kanciarskie
              > > wspomaganie z brukseli.
              > >
              > > Mietek
              > **********************************
              > Mieciu !!!
              > aby exportowac trzeba miec w tych krajach Europy Wschodniej
              > kupujacych.
              > I TO ONI DECYDUJA O EXPORCIE NIEMIEC A NIE NIEMCY !!!
              >
              >


              Za owym Jackiem kryje sie jeszcze jeden
              folksdojcz w dodatku absolutny dyletant
              w sprawach ekonomiczno-politycznych !

              Oczywiscie, ze Polsce narzucono juz 5 lat temu
              jako jeden z warunkow przyjecia do UE,
              otworzenie sie na towary unijne czytaj niemieckie,
              nic w zamian nie oferujac !
              Hiszpania rozegrala to o wiele lepiej !
              i nie zostala z miejsca zalana produktami unijnymi.

              Efekt jest taki, ze biedna Polska musi utrzymywac
              ok. 1,5 mln miejsc pracy w bogatych niemczech,
              a korzysci wynikajace z tego otwarcia maja
              tylko i wylacznie niemcy !

              Rysiek

        • Gość: drukarz Re: Francja i Niemcy narzucają interpretację dysc IP: *.w193-251.abo.wanadoo.fr 26.11.03, 15:16
          Zapomniales ile sie nakradli
    • Gość: Jaro Re: Francja i Niemcy narzucają interpretację dysc IP: 62.233.185.* 25.11.03, 10:27
      No dobrze,

      tytul artykulu to:
      "Francja i Niemcy narzucają interpretację dyscypliny....."

      i gdzie ta interpretacja ?
      Pozdr
      Jaro
    • Gość: ZIUTEK ROWNI I ROWNIEJSI IP: *.ichf.edu.pl 25.11.03, 10:40
      Nic dodac nic ujac. Taka unie to MAM W DUPIE
      • Gość: Ryszard Re: ROWNI I ROWNIEJSI IP: *.w81-50.abo.wanadoo.fr 25.11.03, 13:14
        PNB Polski to tylko 25 -27% PNB usredninego Unii. Kto kogo ma
        prawo miec w dupie? Jest kryzys, kryteria trzeba uelastycznic,
        potencjal samych emerytow z FR i D przekracza budzet PL! Kto
        komu ku... robi laske? Zastanow sie palancie. Bez ciebie Unia
        wyzyje , ty bez Unii - to jest mniej pewne. R
        • Gość: fritz Re: ROWNI I ROWNIEJSI IP: *.solnet.ch 25.11.03, 13:40
          Gość portalu: Ryszard napisał(a):

          > PNB Polski to tylko 25 -27% PNB usredninego Unii. Kto kogo ma
          > prawo miec w dupie? Jest kryzys, kryteria trzeba uelastycznic,
          > potencjal samych emerytow z FR i D przekracza budzet PL! Kto
          > komu ku... robi laske? Zastanow sie palancie. Bez ciebie Unia
          > wyzyje , ty bez Unii - to jest mniej pewne. R

          Z cala pewnoscia Polska wyzyje bez Uni. Niedawno zostala opublikowna analiza
          gospodarcza pokazujaca bardzo jasno, ze biurokratyczne i gospodarcze hamulace
          nakladane na kraje przystepujace zmniejasza ich rozwoj o okolo 1% rocznie.
          Reguly zanane pod pojeciem eurosklerozy niszcza dyamike rozwoju w nowych
          krajach, ktora jest najwiekszym napedem a nie dochody emerytow we Francji czy
          Niemczech. Chyba, ze masz zamiar po przystapieniu do Uni napasc na emerytow z
          tych krajow, obrabowac ich i dochod wlaczyc do PNB-u krajow przystepujacych.
          Krajom przystepujacym wystarcza faire dojscie do rynku gospodarczego w ramach
          WTO, bez protekcjonistycznych sankcji Uni.

          • Gość: Math Re: ROWNI I ROWNIEJSI IP: *.cec.eu.int 25.11.03, 15:47
            Gość portalu: fritz napisał(a):

            > Z cala pewnoscia Polska wyzyje bez Uni.

            Z cala pewnoscia. Korea Polnocna tez wyzyje. Tylko nie o to
            chyba (z cala pewnoscia) chodzi....

            > Niedawno zostala opublikowna analiza
            > gospodarcza pokazujaca bardzo jasno, ze biurokratyczne i
            gospodarcze hamulace
            > nakladane na kraje przystepujace zmniejasza ich rozwoj o okolo
            1% rocznie.

            Hmmm czytalem niedawno opublikowana analize, ktora twierdzila
            wprost przeciwnie. chyba, ze pogodzimy nasze zdania. Po wejsciu
            do Unii rozwoj Polski bedzie mniejszy o 1 proc. od zakladanego,
            np 6% zamiast 7%. Bez wejscia do Unii bedzie wyzszy od
            zakladanego: nie -3% ale -2%...

            > Krajom przystepujacym wystarcza faire dojscie do rynku
            gospodarczego w ramach
            > WTO, bez protekcjonistycznych sankcji Uni.

            Hihi WTO, to WTO, ktore wszscy maja gdzies? To przypomina
            mrowke, ktora podskakuje sloniowi, straszac go tym, ze spotka go
            kara boska.
            • Gość: fritz Re: ROWNI I ROWNIEJSI IP: *.solnet.ch 25.11.03, 16:17
              Chodzi mi oczywiscie o dobre wyzycie.

              napisales rowniez:

              > Hmmm czytalem niedawno opublikowana analize, ktora twierdzila
              > wprost przeciwnie. chyba, ze pogodzimy nasze zdania. Po wejsciu
              > do Unii rozwoj Polski bedzie mniejszy o 1 proc. od zakladanego,
              > np 6% zamiast 7%. Bez wejscia do Unii bedzie wyzszy od
              > zakladanego: nie -3% ale -2%...

              Tak, z tymi analizami dzieja sie dziwne rzeczy. Za tym, ze Polska dobrze sobie
              daje rade przemawia fakt rozwpju gospodarczego do 95 roku, kiedy to inwestycje
              z zagranicy byly wrecz symboliczne. Rozwoj ten zostal pozniej na wiele
              sposobow "zaduszony" wlasnymi silami biurokracji. Przystapienie do Uni zaklada
              nastepna petle w formie przepisow prawa pracy, ochrony srodowiska, dlugosci
              pracy i itd. Do tego dochodzi rowniez, ze spora ilosc miejsc pracy zostaje w
              wyniku przystapienie zniszczona.

              > Hihi WTO, to WTO, ktore wszscy maja gdzies? To przypomina
              > mrowke, ktora podskakuje sloniowi, straszac go tym, ze spotka go
              > kara boska.
              I tak i nie. Dlaczgo tak? Jasne. Dlczego nie? Polska importuje z Uni za prawie
              35 mld euro. To jest wiecej niz import Rosji. Nie wiem, czy pamietasz kryzys w
              Uni, jaki wywolal kryzys rosyjski pare lat temu. Do tego dochodzi, ze Polska
              przde wszystkim importuje towary inwestycyjne, przemyslowe. Te z kolei
              wytwarzaja miejsca w uslugach. Jedno miejsce w przemysle wytwarza okolo 4
              miejsc w uslugach. To jest taki obecnie wazny stosunek. Dochody 60'000 euro
              wytwarzaja jedno miejsce w przemysle. Mozesz szybko policzyc o ile miejscach
              pracy w Uni mowimy.

              Chce powiedziec, ze powstaly juz powazne zaleznosci gospodarcze dzialajace w
              obydwu kierunkach . WTO nie jest az tak bezsilna. Przyklad: konflikt o stal
              miedzy USA / Unia albo o banany miedzy USA / Unia. Zobaczymy, czy wyrok o stal
              bedzie przez USA respektowany.

              Poza tym byla rowniez inna sonda, opublikowana chyba w The Economist, miedzy
              duzymi firmami na temat przyszlych inwestycji. Duza ilosc firm stwierdzila, ze
              bedzie inwestowac na wschod od Polski wlasnie dlatego, ze nie ma przepisow
              unijnych ( tzn. sie eurosklerozy ) a kraje i tak naleza do rynku jako partnerzy
              stowarzyszeni. To mowi chyba wszystko. Na razie, sytuacja prawna w tych
              krajach jest straszna, dlatego tez czekaja.



        • Gość: REGAL Re: ROWNI I ROWNIEJSI IP: *.fwhq2nat.dot.ca.gov 25.11.03, 21:15
          Gość portalu: Ryszard napisał(a):

          > PNB Polski to tylko 25 -27% PNB usredninego Unii. Kto kogo ma
          > prawo miec w dupie? Jest kryzys, kryteria trzeba uelastycznic,
          > potencjal samych emerytow z FR i D przekracza budzet PL! Kto
          > komu ku... robi laske? Zastanow sie palancie. Bez ciebie Unia
          > wyzyje , ty bez Unii - to jest mniej pewne. R
          Prawde powiedziawszy to ty jestes idiota palancie. Tacy jak ty bez UE napewno nie przezyja. Mozemy twoja UE MIEC W DUPIE
          PONIEWAZ PRZYSTAPIENIE DO NIE JEST DOBROWOLNE, ZATEM NIE MUSIMY PRZYSTEPOWAC. tYMCZASEM LIZ DUPE CHIRACKOWI
          I ODP... SIE OD DYSKUSJI O POLSCE
          • Gość: Ryszard Re: Glupi i glupsi IP: *.w81-53.abo.wanadoo.fr 25.11.03, 21:40
            Ty Regale patentowy, skad ty nadajesz? Z Polski? Chyba nie. Ja nikomu lizac
            d... nie musze, jak to robisz to nie mysl, ze wszyscy musza. Polska duzo juz
            skorzystala w okresie dochodzenia do Unii i skorzysta jeszcze wiecej. Pod
            jednym warunkiem, ze cos sama zrobi. Unia to nie Caritas, trzeba sie troche
            napracowac. Rzeczywistosc jest natomiast brutalna: wszyscy krzycza i
            rozpaczaja nad warunkami a robota lezy; vide system rejestracji krow i arealow
            kompletnie nie przygotowany. Pytanie: po co cala ta Millerowa batalia w
            Kopenhadze o doplaty kiedy wychodzi , jak na razie ze chlopi nic nie dostana?
            Mozna by tu dlugo wyliczac te niespojnosci miedzy machaniem szabelka a twarda
            rzeczywistoscia. R
            • Gość: robsit Re: Glupi i glupsi IP: *.agh.edu.pl 26.11.03, 00:21
              wiesz, mieszkałem jakiś czas we francji. co 2 tygodnie
              strajkowała uniwersytecka stołówka, do której uczeszczałem na
              obiady. była ogólna akcja protestacyjna, walczyli o wiek
              emerytalny - 55 lat. ale być może jest to polityka długofalowa
              po to aby produkować więcej emerytów, w końcu jak pisałeś ich
              emerytury mają sporą siłę nabywczą. :) ale chyba nie o to
              chodzi. ;) prawda jest taka, że tam się ludziom pracować nie
              chce. 8 godzin pracy, wliczjąc godzinną przerwę na "lunch" i
              wakacje na seszelach - to im się podoba. śmiać mi się chce jak
              UE opracowuje kolejne plany o doganianiu i przeganianiu USA w
              perspektywie kilkunastu lat. ja raczej tego nie dożyję, a młody
              jestem. :)
              • Gość: Eva Glupi, glupsi i najglupsi IP: *.dip.t-dialin.net 26.11.03, 01:45
                Gość portalu: robsit napisał(a):

                > wiesz, mieszkałem jakiś czas we francji. co 2 tygodnie
                > strajkowała uniwersytecka stołówka, do której uczeszczałem na
                > obiady. była ogólna akcja protestacyjna, walczyli o wiek
                > emerytalny - 55 lat. ale być może jest to polityka długofalowa
                > po to aby produkować więcej emerytów, w końcu jak pisałeś ich
                > emerytury mają sporą siłę nabywczą. :) ale chyba nie o to
                > chodzi. ;) prawda jest taka, że tam się ludziom pracować nie
                > chce. 8 godzin pracy, wliczjąc godzinną przerwę na "lunch" i
                > wakacje na seszelach - to im się podoba. śmiać mi się chce jak
                > UE opracowuje kolejne plany o doganianiu i przeganianiu USA w
                > perspektywie kilkunastu lat. ja raczej tego nie dożyję, a młody
                > jestem. :)

                Ty naprawde myslisz, ze czlowiek to tylko bydle robocze? Takie, ktore powinno
                jak w USA pracowac 12-14 godz. dziennie na dwoch etatach, aby w ogole moc
                przezyc i jako tako bytowac. Myslisz, ze to prawidlowo i postepowo jesli ludzie
                maja tylko 2 tyg. urlopu, ktorego i tak ze strachu nie biora. Albo, ze 40 %
                spoleczenstwa nie ma zadnych ubezpieczen zdrowotnych, ale moze dzien i noc
                belkotac o wyzszosci systemu USA nad sklerotyczna Europa. Znam sporo Amerykanow,
                tak bialych jak kolorowych w Niemczech zach., (Frankfurt, Heidelberg), ktorzy tu
                pozostali na zawsze. Oni mi wytlumaczyli, ze zachwyt ich wspolobywateli nad USA
                bierze sie z niewiedzy o innych systemach, explizit o Europie Zach. Im wmowiono,
                jak Rosjanom, ze u nich najlepiej. Oni nie moga, podobnie jak Rosjanie,
                stwierdzic, ze jest inaczej. Bo to kosztuje i czas i pieniadze i wymaga duzego
                stopnia wolnosci wewnetrznej.

                Nie warto doganiac USA, a jeszcze mniej WARTO ich przeganiac! To ostatnie to juz
                zupelna kleska dla kazdego, kto akurat nie jest Gates'em, Cheney'm,
                Halliburt'onem, Wolfowitz'em, rodzina Bush'ow i itp. Niestety nie jestes
                dostatecznie mlody, by nie pamietac tego, co teraz jest, i co aktualnie na
                przykladzie Francji wysmiewasz. A moze byc tak, ze bedziesz za tym bardzo
                rzewnie plakac, jak za utracona Arkadia ludzkiej godnosci, skaczac od jednej
                roboty do drugiej przez caly bozy dzien. Moze wtedy pojmiesz to, czego
                Amerykanie juz nie sa w stanie pojac. Mianowicie, ze takie zycie nie jest zadnym
                postepem i zadnym wyzwoleniem do ktorego nalezy dazyc. To wszystko juz bylo i
                Ameryka Ameryki nie odkrywa. Nawet jesli tak sadzi, a ty naiwny razem z nia...
                • Gość: Obserwator Re: Glupi, glupsi i najglupsi IP: *.ibles.waw.pl 26.11.03, 09:53
                  Gość portalu: Eva napisał(a):


                  > Ty naprawde myslisz, ze czlowiek to tylko bydle robocze?
                  Takie, ktore powinno
                  > jak w USA pracowac 12-14 godz. dziennie na dwoch etatach, aby
                  w ogole moc
                  > przezyc i jako tako bytowac. Myslisz, ze to prawidlowo i
                  postepowo jesli ludzie
                  > maja tylko 2 tyg. urlopu, ktorego i tak ze strachu nie biora.
                  Albo, ze 40 %
                  > spoleczenstwa nie ma zadnych ubezpieczen zdrowotnych, ale moze
                  dzien i noc
                  > belkotac o wyzszosci systemu USA nad sklerotyczna Europa. Znam
                  sporo Amerykanow
                  > ,
                  > tak bialych jak kolorowych w Niemczech zach., (Frankfurt,
                  Heidelberg), ktorzy t
                  > u
                  > pozostali na zawsze. Oni mi wytlumaczyli, ze zachwyt ich
                  wspolobywateli nad USA
                  > bierze sie z niewiedzy o innych systemach, explizit o Europie
                  Zach. Im wmowiono
                  > ,
                  > jak Rosjanom, ze u nich najlepiej. Oni nie moga, podobnie jak
                  Rosjanie,
                  > stwierdzic, ze jest inaczej. Bo to kosztuje i czas i pieniadze
                  i wymaga duzego
                  > stopnia wolnosci wewnetrznej.
                  >
                  > Nie warto doganiac USA, a jeszcze mniej WARTO ich przeganiac!
                  To ostatnie to ju
                  > z
                  > zupelna kleska dla kazdego, kto akurat nie jest Gates'em,
                  Cheney'm,
                  > Halliburt'onem, Wolfowitz'em, rodzina Bush'ow i itp. Niestety
                  nie jestes
                  > dostatecznie mlody, by nie pamietac tego, co teraz jest, i co
                  aktualnie na
                  > przykladzie Francji wysmiewasz. A moze byc tak, ze bedziesz za
                  tym bardzo
                  > rzewnie plakac, jak za utracona Arkadia ludzkiej godnosci,
                  skaczac od jednej
                  > roboty do drugiej przez caly bozy dzien. Moze wtedy pojmiesz
                  to, czego
                  > Amerykanie juz nie sa w stanie pojac. Mianowicie, ze takie
                  zycie nie jest zadny
                  > m
                  > postepem i zadnym wyzwoleniem do ktorego nalezy dazyc. To
                  wszystko juz bylo i
                  > Ameryka Ameryki nie odkrywa. Nawet jesli tak sadzi, a ty
                  naiwny razem z nia...

                  Droga Evo
                  Twoja analiza amerykańskości i postępu poraża naiwnością i
                  sprzecznościami. Nie bierzesz pod uwagę następującego faktów -
                  Europa stworzyła model państwa opiekuńczego (tak przez Ciebie
                  chwalony) poprzez redukcję potencjału obronnego i ograniczenie
                  wolnego rynku (konkurencji). W efekcie nastąpiło spowolnienie
                  rozwoju gospodarczego, wzrost bezrobocia i napięć społecznych.
                  Straciła też zdolność do aktywnego militarnego oddziaływania, co
                  razem spowodowało upadek międzynarodowego znaczenia i roli
                  Europy w świecie, a co za tym idzie wpływania na kierunki
                  polityki światowej. Warto tu wspomnieć, że tylko dzięki
                  parasolowi bezpieczeństwa rozciągniętemu przez USA Europa
                  zachowała swą suwerenność przez 50 lat zimnej wojny. Proces ten
                  rozpoczął się wraz wybuchem II wojny światowej, wyniszczającej
                  dla starego kontynentu, a będącej impulsem do rozwoju Ameryki.
                  Po wojnie kontynuowany w postaci wspomnianej wcześniej idei
                  państwa opiekuńczego skutecznie tłumiącej impulsy prorozwojowe.
                  Obecnie też brak przesłanek do zmiany sytuacji. Pomimo
                  bankructwa dogmatu o wyższości (pytanie jakiej) państwa
                  opiekuńczego nad wolnym rynkiem - porównaj stopę wzrostu
                  gospodarczego, wielkość bezrobocia, wskaźniki demograficzne,
                  tempo rozwoju technologicznego w Unii i w USA, jest on
                  pielęgnowany i ma się całkiem nieźle. Twoje przykłady o wole
                  roboczym, ubezpieczeniach zdrowotnych, urlopach, wyścigu
                  szczurów z jednej strony oraz przywilejach socjalnych z drugiej
                  to oczywiście prawda. Ale zapominasz o tym, że wartość dodana
                  (źródło dochodów) powstaje jedynie w trakcie procesu produkcji
                  (pracy), a nie podczas przebywania na 3-miesięcznych urlopach
                  lub na zasiłu dla bezrobotnych. Odpowidz sobie również, kto
                  zdobywa najwięcej nagród Nobla, kto lata w kosmos, gdzie
                  skonstruowano komputer, wymyślono Internet, który kraj przyjmuje
                  rocznie 3 miliony imigrantów, itd. itd. Odpowiedz sobie wreszcie
                  dlaczego tak się dzieje. Wdedy być może zrozumiesz, że wszystko
                  ma swoją cenę - bycie - największą.
                  Pozdrawiam
                  • Gość: Vince Re: Glupi, glupsi i najglupsi IP: *.torun.cvx.ppp.tpnet.pl 26.11.03, 12:53
                    Nie wiem Obserwatorze czy Twoim celem jest polecenie w kosmos
                    czy zdobycie nagrody Nobla ale wiem ,ze dla 90 % normalnych
                    ludzi życiowe cele są inne. W tym sensie uważam ,że wypowiedż
                    Evy jest dojrzała, natomiast Twoja poraża taką post-sowiecką
                    mentalnoscią rodem z państwa w którym każdy obywatel był dumny z
                    osiagnieć swojej wielkiej radzieckiej ojczyzny ( te same
                    argumenty o sile militarnej, kosmosie, postępie naukowo-
                    techniczym , o tym ,że dobrobyt tworzy się przez aktywność
                    społeczną i pracę itd ).
                    Myślę zresztą ,ze analogii pomiedzy USA a ZSRR jest jeszcze
                    więcej, ale nie jest to przedmiotem tej wymiany opinii.
                    A co do poziomu zycia w Europie i USA to jest to porównywalne.
                    Emigracji zarobkowej z UE do USA jakoś nie widac .
                    Jest to raczej kwestia wyboru stylu zycia.
                    Ja np wolę Chateauneuf du Pape z fajnym camembertem w spokojnym
                    domku letniskowym w Bretanii, niż Big maca z frytkami i colą na
                    plaży w Miami, w otoczeniu 120 kilogramowych lasek .. byłem tu i
                    tu, kwestia wyboru - co kto lubi..
                    • Gość: Obserwator Re: Glupi, glupsi i najglupsi IP: *.ibles.waw.pl 26.11.03, 14:34
                      Nie miał bym nic przeciwko jednemu i drugiemu, ale w mojej wypowiedzi zupełnie
                      nie o to chodziło. Podane przykłady były tylko ilustracją efektywności systemu
                      wolnorynkowego (takiego jak w USA) i państwa opiekuńczego (takiego jak w Unii
                      Europejskiej, poza GB). Bo przecież Amerykanie nie tylko dostają noble i latają
                      w kosmos (w czym kiedyś próbował im dorównać ZSRS), ale też konsumują na
                      całkiem przyzwoitym poziomie - zapewniam, że wyższym niż przeciętnie w obecnej
                      UE. I nie tylko te swoje BigMacki, ale też, jeśli mają ochotę, francuskie wina
                      i sery (może ostatnio niekoniecznie francuskie - bo nie wypada). I co
                      najważniejsze, swoje prosperity zawdzięczają wyłącznie sobie - systemowi który
                      stworzyli i właśnie pracowitości, a nie jak w UE ograniczeniom w wydatkach na
                      obronę (bo Wuj Sam i tak nas obroni).
                      Mylisz się bardzo jeśli nie dostrzegasz "emigracji zarobkowej z UE do USA". Ona
                      trwa cały czas - nie w postaci przepływu pracowników na wielką skalę (chociaż i
                      to występuje) ale przede wszystkim przepływu kapitału i myśli (konkretnie
                      naukowców). Natomiast co do post-sowieckiej mentalności ... - gratuluję
                      skojarzenia, ale jest ono udane jak dwa lata rządów młynarza w PRL-bis.
                    • Gość: obcy Re: Glupi, glupsi i najglupsi IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 26.11.03, 16:24
                      > Nie wiem Obserwatorze czy Twoim celem jest polecenie w kosmos
                      > czy zdobycie nagrody Nobla ale wiem ,ze dla 90 % normalnych
                      > ludzi życiowe cele są inne.
                      A ja chce w kosmos, a ja chce rozwoju nauki, a ja chce bo zyje tylko raz.
                      Ty wolisz ciup ciup do kupki jak ta wiekszosc.
                      Och jak to milo byc w mniejszosci, bo mniejszosc zdobywa medale,
                      mniejszosc dostaje nagrody nobla, mniejszosc przechodzi do historii,
                      mniejszosc ma fantastyczne i ciekawe zycie.
                      Sorry bycie baranem w stadzie? wole byc owczarkiem.
                      Bycie i zycie i zrabianie tylko na byt i licytowanie sie i
                      samorealizacja poprzez posiadanie wiekszych cylindrow i dlozszych lodek,
                      oraz pysznego jedzonka zostawiam wiekszosci.

                      > Ja np wolę Chateauneuf du Pape z fajnym camembertem w spokojnym
                      > domku letniskowym w Bretanii, niż Big maca z frytkami i colą na
                      > plaży w Miami,
                      ---i tak wole leniwe.
      • Gość: Duńczyk ZROBIE MAMIE NA ZŁOSC I ODMROŻĘ SE USZY IP: *.e-loko.pl 25.11.03, 13:20
        Taki wniosek sie nasuwa po słowach "taką Unie to mam w dupie",
        ale prawda jest niestety inna.W dupie to oni maja Polske, a ty
        niestety musisz sie usmiechać i grać wg ich reguł a jak sie
        niepodoba "to do widzenia". Druga szwajcarią czy Norwegia nie
        bedziecie.
        • Gość: fritz Re: ZROBIE MAMIE NA ZŁOSC I ODMROŻĘ SE USZY IP: *.solnet.ch 25.11.03, 13:43
          > Druga szwajcarią czy Norwegia nie
          > bedziecie.

          Masz racje. Polska tez nie potrzebuje sie stawac druga Szwajcaria czy Norwegia.
          Zwroc uwage, co bedzie ze Norwegia, kiedy skoncza sie "Petro-euros"?

          • Gość: Zenon Re: ZROBIE MAMIE NA ZŁOSC I ODMROŻĘ SE USZY IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.03, 14:49
            Solidnie przesadziles. Czyzby ci sie wydawalo,ze Norwegia pieniadze (ogromne)
            ze sprzedazy ropy nafowej wykorzystuje na wzor i podobienstwo Arabii
            Saudyjskiej? To po pierwsze. Do wyczerpania zloż ropy naftowej pod dnem Morza
            Polnocnego daleka jeszcze droga. To po drugie. Zerknij sobie w strukture
            gospodarki Norwegii. To po trzecie. Czy wiesz ile lat moglaby Norwegia
            funkcjonowac bez ropy a z Funduszu Naftowego uskladanego przez kilkadziesiat
            ostatnich lat?. To po czwarte i osttanie.
            Pozdrowienia, albowiem najczesciej mowisz do rzeczy.
            • Gość: fritz Re: ZROBIE MAMIE NA ZŁOSC I ODMROŻĘ SE USZY IP: *.solnet.ch 25.11.03, 15:48
              Gość portalu: Zenon napisał(a):

              > Solidnie przesadziles. Czyzby ci sie wydawalo,ze Norwegia
              pieniadze (ogromne) ze sprzedazy ropy nafowej wykorzystuje na
              wzor i podobienstwo Arabii
              > Saudyjskiej? To po pierwsze.
              Do wyczerpania zloż ropy naftowej pod dnem Morza Polnocnego
              daleka jeszcze droga. To po drugie.
              Zerknij sobie w strukture gospodarki Norwegii.
              To po trzecie. Czy wiesz ile lat moglaby Norwegia
              > funkcjonowac bez ropy a z Funduszu Naftowego uskladanego przez
              kilkadziesiat ostatnich lat?. To po czwarte i osttanie.

              Tak, wielkosc funduszy norweskiego jest legendarna.

              > Pozdrowienia, albowiem najczesciej mowisz do rzeczy.

              Tak, masz racje. Tylko, ze stwierdzenia "druga Norwegia czy
              Szwajcaria nie bedziecie" sa tak bez sensu. Przy tym,jezeli
              ktos tak pisze, z reguly wie bardzo malo o sytuacji w Norwegii
              czy Szwajcarii z wyjatkiem, ze sa "bardzo bogate". A poza
              wszystkim innym ja sie tylko spytalem "co bedzie, gdy..", nie
              twierdzac "co bedzie" :-)
              pozdrawiam
      • Gość: Janeczek JOZEFIE, DUZY ZAWSZE MOZE WIECEJ IP: *.aster.pl / 10.65.0.* 25.11.03, 15:41
        Czy sie tobie to podoba, czy tez nie i w dupie to ty sobie
        mozesz miec Unie, jednak mam nadzieje, ze wiekszosc tak nie
        mysli, poniewaz na najblize pare dekad nie widze zadnej
        alternatywy dla Polski.
        • Gość: obcy Jeszcze jeden slepy - "nie widzi". IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 25.11.03, 22:53
      • Gość: . PLAC , BEDZIESZ ROWNIEJSZY IP: *.arcor-ip.net 25.11.03, 17:18
        Gość portalu: ZIUTEK napisał(a):

        > Nic dodac nic ujac. Taka unie to MAM W DUPIE

        A Unia ciebie jeszcze bardziej :-)))
    • Gość: merlin Fajnie ze sie oficjalinie ich za to pietnuje. IP: *.cec.eu.int 25.11.03, 10:51
      Im szybciej sprawa wyplynie, tym trudniej im sie bedzie z tego
      tlumaczyc. I o to chodzi. Bo psuja gospodarke.
    • Gość: tomek Usunąć Niemcy i Francję z UE i z EURO IP: 195.20.110.* 25.11.03, 10:59
      Niech się ponownie starają o członkostwo, odebrać im prawo
      doddrukowywania euro, niech wrócą do franków i marek, nie
      powinno się pozwalać na łamanie prawa, należy je stosować
      bezwzględnie tam gdzie szkodzi to całemu społeczeństwu...
      • Gość: Zalamany Do Tomka: Usunąć Niemcy i Francję z UE i z EURO IP: *.dip.t-dialin.net 25.11.03, 12:58
        Gość portalu: tomek napisał(a):

        > Niech się ponownie starają o członkostwo, odebrać im prawo
        > doddrukowywania euro, niech wrócą do franków i marek, nie
        > powinno się pozwalać na łamanie prawa, należy je stosować
        > bezwzględnie tam gdzie szkodzi to całemu społeczeństwu...

        Zanim zaczniesz pouczac uprzytomnij sobie, ze to te kraje a nie np. Polska
        stworzyly Unie i niesposob im odebrac czlonkowstwo. Nikt im bowiem czlonkowstwa
        nie nadawal, lecz od poczatku je mieli, z wlasnej woli a nie z twojego
        przyzwolenia. Unia to ich konstrukcja plus jeszcze 4 innych krajow. Reszta
        dopiero potem do Uni weszla i dostala za przyzwoleniem krajow zalozycieli
        czlonkowstwo. Ty uwazasz, ze jak inni latami budowali dom, to teraz moga wejsc
        tacy jak ty pieniacze i zaczac ten dom rozwalac, a wlascicieli przeganiac. To
        raz baranku. A dwa, to przyjrzyj sie polskiemu deficytowi budzetowemu. Zamiast
        pouczac kraje zalozycielskie powinienes gdybys mial rozum sie cieszyc, ze te
        kryteria budzetowe oslabiono, bo Polska, ktora jest w tej samej prawie sytuacji
        co Francja czy niemcy tez na tym skorzysta.
        Jeszcze jedno - Niemcy moga od reki zaczac skutecznie ograniczac swoj deficyt.
        Wystarczy, ze mocno zredukuja wplaty do Unii. Jak ci sie to osle podoba?
        Glupota niektorych moze zalamac. Wam powinno sie odebrac komputery, szkodnicy.
        • emes-nju Re: Do Tomka: Usunąć Niemcy i Francję z UE i z E 25.11.03, 13:14
          "Zamiast pouczac kraje zalozycielskie powinienes gdybys mial rozum sie cieszyc,
          ze te kryteria budzetowe oslabiono, bo Polska, ktora jest w tej samej prawie
          sytuacji co Francja czy niemcy tez na tym skorzysta."


          Hm... Osmiele sie zaoponowac! Polska moze by skorzystala jak Niemcy i Fracja
          dostalyby po d... az by sie kurzylo! Bo tylko taki przyklad (moze) zmusilby
          nasza waaadze do miany stanowiska i zrownowazenia budzetu. A tak Miller i
          spolka, majac przyklad z gory, dalej beda prowadzic polityke samobojczego
          pompowania deficytu,,,
        • Gość: tomek Re: Do Tomka: Usunąć Niemcy i Francję z UE i z E IP: 195.20.110.* 25.11.03, 13:19
          Gość portalu: Zalamany napisał(a):
          >
          > Zanim zaczniesz pouczac uprzytomnij sobie, ze to te kraje a nie np. Polska
          > stworzyly Unie i niesposob im odebrac czlonkowstwo. Nikt im bowiem
          czlonkowstwa
          > nie nadawal, lecz od poczatku je mieli, z wlasnej woli a nie z twojego
          > przyzwolenia. Unia to ich konstrukcja plus jeszcze 4 innych krajow. Reszta
          > dopiero potem do Uni weszla i dostala za przyzwoleniem krajow zalozycieli
          > czlonkowstwo. Ty uwazasz, ze jak inni latami budowali dom, to teraz moga wejsc
          > tacy jak ty pieniacze i zaczac ten dom rozwalac, a wlascicieli przeganiac. To
          > raz baranku. A dwa, to przyjrzyj sie polskiemu deficytowi budzetowemu. Zamiast
          > pouczac kraje zalozycielskie powinienes gdybys mial rozum sie cieszyc, ze te
          > kryteria budzetowe oslabiono, bo Polska, ktora jest w tej samej prawie
          sytuacji
          > co Francja czy niemcy tez na tym skorzysta.
          > Jeszcze jedno - Niemcy moga od reki zaczac skutecznie ograniczac swoj deficyt.
          > Wystarczy, ze mocno zredukuja wplaty do Unii. Jak ci sie to osle podoba?
          > Glupota niektorych moze zalamac. Wam powinno sie odebrac komputery, szkodnicy.

          Drogi Załamany,
          Jak ktoś ustanawia reguły dla wszystkich (całej wspólnoty) to tym bardziej sam
          powinien świecić przykładem, jeśli należy zmienić prawo bo jest głupie i nie
          przystaje do życia, to należy to zrobić w stosunku do wszystkich a nie robić
          wyjątki dla "równiejszych", bo jest to wprowadzanie KOMUNIZMU. Więc mi to #@%!
          #$@! jeden nie marudź, tylko zastanów się co piszesz i nie obrażaj innych.
          Jeśli zachodnioeuropejscy komuniści zapraszają nas do komuny na określonych
          warunkach i "rodzimi" zdrajcy Narodu (którzy znieśli niedawno karę śmierci za
          takie czyny) w podstępny sposób próbują nas tam zapisać, to niech przynajmniej
          zachowają pozory demokracji.
          Należy ich bezwzględnie ukarać i już, porządek musi być jak to starzy Niemcy
          mawiają i już.
          A co do naszego deficytu to jesteśmy na razie z ich prawem zupełnie w porządku,
          bo jeszcze w uni nie jesteśmy, zresztą Unię którą piszesz, że zakładli, to
          powstanie dopiero za pół roku, a na razie jest wspólnota węgla, stali i
          kamienia łupanego.
          Pozdrawiam i wszystkiego najlepszego, mimo wszysko.
          tomek
          • Gość: Zalamany Re: Do Tomka: Usunąć Niemcy i Francję z UE i z E IP: *.dip.t-dialin.net 25.11.03, 14:28
            Gość portalu: tomek napisał(a):

            > Jak ktoś ustanawia reguły dla wszystkich (całej wspólnoty) to tym bardziej sam
            > powinien świecić przykładem, jeśli należy zmienić prawo bo jest głupie i nie
            > przystaje do życia, to należy to zrobić w stosunku do wszystkich a nie robić
            > wyjątki dla "równiejszych", bo jest to wprowadzanie KOMUNIZMU.

            No wlasnie, a co z amerykanskim komunizmem?? Czemu tu krytycy milcza?? Ba czesto
            nawet wrecz usprawiedliwiaja USA, tlumaczac polskiej opinii publicznej, ze USA
            musza przede wszystkim bronic swoich wlasnych interesow. Polska idzie za USA do
            Iraku i co w zamian?? Gdzie zlecenia dla firm, gdzie te miliardy o ktorych
            trabily Gazeta i Wprost? Czemu wyjatki dla "rowniejszych", a dla Polakow wizy do
            USA? Czemu oburzenie na 7-letnie klazule niezatrudniania Polakow np. w Holandii
            i jednoczesnie pelne zrozumienie dla wielkiego Brata USA, ze nie chce polskich
            robotnikow i tamuje ich doplyw m.in. za pomoca wiz.


            > bo jeszcze w uni nie jesteśmy, zresztą Unię którą piszesz, że zakładli, to
            > powstanie dopiero za pół roku, a na razie jest wspólnota węgla, stali i
            > kamienia łupanego.

            Niestety gdybys znal zalozenia Unii, jej historie oraz idee, ktore byly jej sila
            napedowa nie napisalbys tych slow. W Polsce malo kto rozumie, ze Unia to nie
            tylko kasa, na ktora rzucaja sie biedniejsí i wyrywaja troche dobrobytu
            bogatszym. Bez ponad materialnej wizji nie byloby Unii. Poczytaj chocby
            Schumana. Samo myslenie w kategoriach finansowych nie jest w stanie tworzyc
            nowych idei. Widac to zreszta teraz bardzo wyraznie. Na skutek przyjecia nowych
            krajow, ktore wizji Europy nie pojmuja (nie chca pojac) i chca tylko wyszarpac
            pieniadze, nowa, rozszerzona Unia padnie, to widac jak na dloni. Stara Unia
            wroci do swych poprzednich granic, a obrazona Polska bedzie na wszystkich
            pomstowac podejrzewajac spisek dziejowy Niemcow, Francuzow, Rosjana moze i
            Marsjan.
          • Gość: Nietomek Re: Do Tomka-nieuka: Usunąć Niemcy i Francję IP: *.cec.eu.int 25.11.03, 16:01
            Gość portalu: tomek napisał(a):
            > zresztą Unię którą piszesz, że zakładli, to
            > powstanie dopiero za pół roku, a na razie jest wspólnota
            węgla, stali i
            > kamienia łupanego.

            Tomku, nie krytykuj czegos, czego nie znasz. Doucz sie, prosze,
            bo sie kompromitujesz. Zapamietaj: Europejska Wspolnota Wegla i
            Stali nie istnieje. Zostala zalozona w 1952 roku na 50 lat i
            zgodnie z prawem zostala rozwiazana w 2002 r. A Unia Europejska
            istnieje od traktatu z Maastricht. Juz z gora 10 lat.

            I ma racje uzytkownik piszacy, ze wyganianie gospodarzy z domu,
            przez swiezo zaproszonego jest skandaliczne. Chyba ze to Ty
            reprezentujesz maniery kamienia lupanego.
            Pozdrawiam cie rownie serdecznie i polecam pare ksiazek o UE,
            jej historii i strukturze.
        • Gość: fritz Re: Do Tomka: Usunąć Niemcy i Francję z UE i z E IP: *.solnet.ch 25.11.03, 13:54
          Gość portalu: Zalamany napisał(a):

          > Zanim zaczniesz pouczac uprzytomnij sobie, ze to te kraje a nie np. Polska
          > stworzyly Unie i niesposob im odebrac czlonkowstwo. Nikt im bowiem
          czlonkowstwa
          > nie nadawal, lecz od poczatku je mieli, z wlasnej woli a nie z twojego
          > przyzwolenia. Unia to ich konstrukcja plus jeszcze 4 innych krajow. Reszta
          > dopiero potem do Uni weszla i dostala za przyzwoleniem krajow zalozycieli
          > czlonkowstwo. Ty uwazasz, ze jak inni latami budowali dom, to teraz moga wejsc
          > tacy jak ty pieniacze i zaczac ten dom rozwalac, a wlascicieli przeganiac. To
          > raz baranku. A dwa, to przyjrzyj sie polskiemu deficytowi budzetowemu. Zamiast
          > pouczac kraje zalozycielskie powinienes gdybys mial rozum sie cieszyc, ze te
          > kryteria budzetowe oslabiono, bo Polska, ktora jest w tej samej prawie
          sytuacji
          > co Francja czy niemcy tez na tym skorzysta.

          > Jeszcze jedno - Niemcy moga od reki zaczac skutecznie ograniczac swoj deficyt.
          > Wystarczy, ze mocno zredukuja wplaty do Unii. Jak ci sie to osle podoba?
          > Glupota niektorych moze zalamac. Wam powinno sie odebrac komputery, szkodnicy.


          Wlasnie ze nie moga nie placic. Uklad unijny zaklada z jednej strony otworzenie
          granic celnych a z drugiej wplaty czlonkowskie. Ze skladek tych oplaca sie
          infrastrukture za to wlasnie ze otworzyly granice celne dla krojow mocniejszych
          przemyslowo. Nieplacenie skladki "na wlasne zyczenie" oznacza zlamanie ukladu
          stowarzeszyniowego Uni. A wiec oznacza to albo zniszczenie Uni albo utracenie
          praw czlonka Uni. Niemcy, przemysl niemiecki zyskuja na uni najbardziej ze
          wszystkich krajow wlasnie z powodu zniesienia cel.

          SLD wpezila Polske w bagno deficytu. Caly narod bedzie przez najblizsze 20 lat
          splacac dlugi, ktore SLD po pierwsze sama zaciagnela teraz, w ciagu jej
          kadencji i przedtem, ktore wymuszala poprzez popierania niektorych warcholow z
          AWS. Najwiecej jednak przyczynila sie do obecnej katastrofy poprzez
          zablokowania reform finansow i systemu podatkowego wetujac reformy rzadu
          Buzka / Balcerowicza w 1999.

          kraje czlonkowskie



          • Gość: Zalamany Re: Do Tomka: Usunąć Niemcy i Francję z UE i z E IP: *.dip.t-dialin.net 25.11.03, 15:00
            Ja pisze:

            > > Jeszcze jedno - Niemcy moga od reki zaczac skutecznie ograniczac swoj defi
            > cyt.
            > > Wystarczy, ze mocno zredukuja wplaty do Unii.

            Ty, Fritz na to:
            > Wlasnie ze nie moga nie placic(...)> przemyslowo. Nieplacenie skladki "na
            wlasne zyczenie" oznacza zlamanie ukladu
            > stowarzeszyniowego Uni. A wiec oznacza to albo zniszczenie Uni albo utracenie
            > praw czlonka Uni.

            Ja o redukcji (ktora sie zreszta juz dokonuje) a ty na to o calkowitym
            nieplaceniu. Po co przekrecasz moja wypowiedz, co ci to daje??

            Niemcy, przemysl niemiecki zyskuja na uni najbardziej ze
            > wszystkich krajow wlasnie z powodu zniesienia cel

            Ze to bzdura, wystarczy poczytac troche prasy fachowej (wrzuc sobie hasla typu
            cla, korzysci Unia etc.. np. do googla).
            • Gość: fritz Re: Do Tomka: Usunąć Niemcy i Francję z UE i z E IP: *.solnet.ch 25.11.03, 16:23
              Gość portalu: Zalamany napisał(a):

              > Ja pisze:
              >
              > > > Jeszcze jedno - Niemcy moga od reki zaczac skutecznie ograniczac swoj
              > defi
              > > cyt.
              > > > Wystarczy, ze mocno zredukuja wplaty do Unii.
              >
              > Ty, Fritz na to:
              > > Wlasnie ze nie moga nie placic(...)> przemyslowo. Nieplacenie skladki "
              > na
              > wlasne zyczenie" oznacza zlamanie ukladu
              > > stowarzeszyniowego Uni. A wiec oznacza to albo zniszczenie Uni albo utrace
              > nie
              > > praw czlonka Uni.
              >
              > Ja o redukcji (ktora sie zreszta juz dokonuje) a ty na to o calkowitym
              > nieplaceniu. Po co przekrecasz moja wypowiedz, co ci to daje??

              Zdanie " Wystarczy, ze mocno zredukuja wplaty do Unii." oznacza wedlug mnie do
              to samo. Niemcy rowniez nie moga same, bez zgody innych, zredukowac skladki.
              Tak ze merytorycznie wychodzi na to samo. Nie probowalem ciebie "przekrecac".


              >
              > Niemcy, przemysl niemiecki zyskuja na uni najbardziej ze
              > > wszystkich krajow wlasnie z powodu zniesienia cel
              >
              > Ze to bzdura, wystarczy poczytac troche prasy fachowej (wrzuc sobie hasla typu
              > cla, korzysci Unia etc.. np. do googla).

              Wlasnie czytalem je. Bardzo duzo na ten temat pisano rowniez w prasie
              niemieckiej, ktora czytam codziennie.
              Ale z tego wynika, ze ty tej prasy nie czytasz, bo inaczej wiedzialbys, ze tak
              jest.

              • Gość: obcy Brawo Fritz!!!!!!!! IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 25.11.03, 22:25
                Nie przystepowac do unii.
                Wybrac polski rzad i prezydenta (jak horwaci lub slowacy).
                Zniesc unijne ograniczenia.
                Oblozyc clami towary z unii.
                WYTRZYMAC TRZY LATA!
                Nie zrec sie miedzy soba.
                Do odwaznych swiat nalezy.
                coooool.
                ... i bedzie nas g... obchodzilo,
                czy zmiekna, czy nie,
                czy utworzymy europe bis czy nie,
                czy mamy proste ... banany czy krzywe.
                czy ... cokolwiek.

                PS.Jeszcze nam chca zgniesc przemysl farmaceutyczny,
                niedopuszczajac do produkcji "generic drugs" (wygasly patent),
                choc to miliardy dolarow rocznie i zaplaca kasy chorych.
                I tak na kazdym kroku psiakrew.
                Sie q... rowniejsze swinie znalazly.
                A zeby ich obesralo, europe oni chca "budowac"
                to sie musi i tak zawalic, bo elementarnej sprawiedliwosci nie ma,
                zatem uciekajmy PIERWSI z tego bagna.
                Ostatnich gryza psy.
                M.
                • Gość: fritz Re: Brawo Fritz!!!!!!!! IP: *.solnet.ch 26.11.03, 17:26
                  pozdrawiam
        • Gość: R Re: Do Tomka: Usunąć Niemcy i Francję z UE i z E IP: *.azkp.com.pl / *.azkp.com.pl 25.11.03, 13:59
          >Ty uwazasz, ze jak inni latami budowali dom, to teraz moga wejsc
          > tacy jak ty pieniacze i zaczac ten dom rozwalac, a wlascicieli przeganiac.

          To tak, jakby posłowie uznali, że skoro sami ustawy uchwalają, to już nie
          muszą ich przestrzegać (inna rzecz, że niektórzy właśnie tak uważają ;)


          >. A dwa, to przyjrzyj sie polskiemu deficytowi budzetowemu. Zamiast
          > pouczac kraje zalozycielskie powinienes gdybys mial rozum sie cieszyc, ze te
          > kryteria budzetowe oslabiono, bo Polska, ktora jest w tej samej prawie
          sytuacji
          > co Francja czy niemcy tez na tym skorzysta.

          Otóż prędzej zobaczymy własne uszy bez lusterka. Co wolno wojewodzie.... Zaraz
          Francja oświadczy, że argument o konieczności wolnego schodzenia z deficytu z
          uwagi na ochronę unijnego wzrostu gospodarczego oczywiście nie ma zastosowania
          do gospodarki polskiej.
        • Gość: Pawel Re: Do Tomka: Usunąć Niemcy i Francję z UE i z E IP: *.ini.unizh.ch 25.11.03, 20:40
          Myslisz sie, 6 panstw nigdy nie stanowilo Uni tylko Europejska Wpolnote Wegla i
          Stali. To byla zuplenie inna gra na zupelnie innych zasadac. Jak sama nazwa
          wskazuje zajmowano sie sprawami dzis marginalnymi. Obecna Unia zostala powolana
          przez 15 panstw i kropka.
          Jesli dobrze czytam przeciw Niemcom i Francji glowali 3 platnicy netto:
          Holandia, Finlandia i Austria. I to pewnie, na glowe mieszkanca, wieksi
          platnicy niz Niemcy (a w dotatku Holandia nalezala do Ojcow Zalozycieli).
          Poza tym Niemcy sa tez konsumentem pomocy - patrz specjalny status Niemiec
          Wchodnich

          Zmienianie regol w czasie gry staje sie tradycja: najpierw "Nicea", a potem to.
          Zmiana prawa jak kto chce i jak kou wygodnie to bardzo niebezpieczna sparwa.
          W doatku irytuje mnie ta cala polityczna poprawnosc z brakiem Boga w
          konstytuacji. Grozi to zapomnieniem czym jest Europa i rozmyciem sie jej w
          Islamie, teraz przyjmniemy Turcje, a kogo potem? A przeciez tworcy koncepcji
          jednosci europejskiej Alcie DeGasperi, Robert Schuman czy Konrad Adenauer byli
          Chadekami.

          Ale w sumie co to mnie obchodzi - poszerzenie uni ulatwi mi administracyjnie
          wyniesienie sie z niej ;-)
        • Gość: Nie Re: Do Tomka: Usunąć Niemcy i Francję z UE i z E IP: 158.194.194.* 26.11.03, 08:46
          To chyba dosc optymistyczne zalozenie, ze sytuacja Polski jest podobna do
          sytuacji Niemiec i Francji. Tej tezie przeczy fakt, ze podobnych ustepstw nie
          udalo sie uzyskac innym krajom - slabszym niz Paryz i Berlin. Bardzo
          powatpiewam, czy Polsce udaloby sie zdobc podobne poblazanie.
          Z kolei fakt, ze Francja i Niemcy sa wspolzalozycielami UE nie zwalnia ich -
          teoretycznie - z przestrzegania regul, ktorymi UE sie rzadzi. Oczywiscie
          czasem kurczowe trzymanie sie regul moze byc szkodliwe (i tak ponoc jest w tym
          wypadku), ale na dluzsza mete i tak sie powinno oplacic. Jezeli bowiem
          zrobiles cos raz, to mozesz i drugi; jesli majstrowales przy uzgodnieniach z
          Maastricht to kiedys bedziesz tez chcial majstrowac przy konstytucji (jesli
          taka w ogole powstanie).
        • Gość: LZ Jeżeli ktoś zaczyna od inwektyw IP: *.interkom.pl / 192.168.93.* / *.interkom.pl 26.11.03, 10:39
          pod adresem przedmówcy (cokolwiek by tamten nagadał) to sam
          siebie ośmiesza i usuwa w cień swoje argumenty. Tych, jak zresztą
          podejrzewałem, "Zalamany" nie ma. A jego pokrecona "teoria" o
          tym, że jakoby ktoś (Francja, Niemcy) jest "właścicielem" Unii
          (metafora sugeruje, że inni wobec tego będą czynszowymi
          mieszkańcami) zaświadcza o problemach "Zalamanego" z podstawowym
          oglądem rzeczywistości.
        • Gość: ostrzerca Re: Do Tomka: Usunąć Niemcy i Francję z UE i z E IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.03, 13:26
          każżdy może krytykować, we Francji i w Niemczech także są
          szkodnicy, komuniści, socjaliści, pedały, lesbije, araby, lenie
          i inni popaprańcy. Wspólna Europa (a nie Unia Europejska, rok
          powstania AD 1992) była koncepcją europejskiego środowiska,
          umownie nazwijmy, chrześcijańskich demokratów, zjednoczenia
          wysiłków obronnych przed czerwoną zarazą zagrażającą od wschodu
          (do czerwonej zarazy należy zaliczyć także ówczesną Polskę).
          Najbardziej znaną formą tej koncepcji była Europejska Wspólnota
          Gospodarcza czyli EWG, do EWG w późniejszym okresie przystąpiła
          także Wlk. Brytania: w czasie Euroatom-u w Wlk. Brytanii
          panowała jeszcze wiara w tzw. splendid isolation.
          Na tą koncepcję nakłada się koncepcja euro komunistów i
          socjalistów, która jest dzisiaj realizowana przez tzw.
          międzynarodówkę socjaldemokratyczną w formie Unii Europejskiej,
          na przeszkodzie realizacji tego programu politycznego stoją
          problemy ekonomiczne zakodowane w genach tego programu. Jak
          sobie przypominam te same problemy złożyły się na klęskę
          programu komunistycznego. Nie jest to powód do uciechy jeśli się
          weźmie pod uwagę liczbę ofiar i szkód jakie poniosły państwa i
          narody mające nieszczęście uczestniczyć w tym eksperymencie. Na
          koniec, ostatnio pojawiła się jeszcze jedna koncepcja, w której
          nie wiadomo o co chodzi (a jak nie wiadomo o co chodzi to
          wiadomo,że chodzi o pieniądze)tzn. globalizm. Wszystkie
          wymienione koncepcje, nie wyłączając EWG były i są wrogiem
          państwa narodowego. Teraz czas na wnioski...
      • Gość: zeus Francja i Niemcy to jest własnie UE... IP: *.bardo-slaskie.sdi.tpnet.pl 25.11.03, 14:27
        reszta to dodatek...
    • Gość: tom Re: Francja i Niemcy narzucają interpretację dysc IP: *.dip.t-dialin.net 25.11.03, 11:01
      racja
    • dyplomata Tak to jest 25.11.03, 12:41
      Gość portalu: no_i_co_Gebelsy?! napisał(a):

      > Na dobra sprawe to Niemcy przeforsowaly w traktacie o UE tzw
      > uchwale o zrownowazomym wzroscie, ktora nakladala wysokie
      > sankcje na kraje ktore przystapily do strefy euro za
      > przekroczenie deficytu. Skierowane to bylo przeciw Grecji ktorej
      > Niemcy nie chcieli widziec w strefie euro. No i jak sie to
      > skonczylo?! Grecy weszli do strefy i to teraz oni moga nakladac
      > glosowac przeciwko Niemcom za przekroczenie poziomu deficytu.
      > Nic dziwnego ze "Helmut" wije sie zeby lagodniej go potraktowac.
      > W koncu sam to wymyslil.

      No ale co by bylo jakby to ktores z tych mniejszych krajow przekroczylo
      limity np. Austria i Finlandia? A Niemcy i Francja bylyby w porzadku?

      Jest pewne ze Niemcy wpadliby w histerie i zadali najsurowszych kar,
      nie byloby mowy o absolutnie zadnym kompromisie. Chybaby sie domagali
      zeby Austrie i Finlandie oddac pod ich zarzad do czasu gdy zrobia tam
      ordnung. A Francuzi by ich popierali.

      Tak to niestety jest w tej EUropie. Teraz ci mali powinni kopac i gryzc
      zeby kiedys pozniej ci wielcy za bardzo nie podskakiwali.

      Ale z punktu widzenia Polski nie jest tak calkiem zle bo przy wchodzeniu
      do euro Niemcy nie beda mogli narzekac skoro sami sie zblaznili.
      • emes-nju Re: Tak to jest 25.11.03, 13:15
        dyplomata napisał:

        > Ale z punktu widzenia Polski nie jest tak calkiem zle bo przy wchodzeniu
        > do euro Niemcy nie beda mogli narzekac skoro sami sie zblaznili.


        Obawiam sie, ze Niemcy przykladaja "nieco" inna miarke do siebie i Francji niz
        do Polaczkow.
        • Gość: fritz Re: Tak to jest IP: *.solnet.ch 25.11.03, 13:57
          emes-nju napisał:

          > dyplomata napisał:
          >
          > > Ale z punktu widzenia Polski nie jest tak calkiem zle bo przy wchodzeniu
          > > do euro Niemcy nie beda mogli narzekac skoro sami sie zblaznili.
          >
          >
          > Obawiam sie, ze Niemcy przykladaja "nieco" inna miarke do siebie i Francji
          niz
          > do Polaczkow.

          Masz z cala pewnoscia racje. Portugalczykom dolozono w zeszlym roku. Nie wiem
          czy placili. Dlatego wlasnie jest konieczna mozliwosc blokowania Francji i
          Niemiec np. przy pomocy ukladu z Nicei, albo jakieogos ukladu o podobnym
          dzialaniu blokujacym. Takie alternatywy istnieja.

          • Gość: Jean Re: Tak to jest IP: *.konin.sdi.tpnet.pl 25.11.03, 16:48
            Takie alternatywy istnieją. Wywalic Francję i Niemcy z UE i
            wstąpic do RWPG. Pardon - do ZBIR-u. I tak gadu-gadu, mnóstwo
            czadu jak w niedawnych wykładach na SGPiS czy WSNS towarzyszy
            Wiatrów. Powodzenia w rozstrzyganiu fundamentalnych zasad
            ekonomii i... polityki.
            • Gość: fritz Re: Tak to jest IP: *.solnet.ch 25.11.03, 19:24
              Gość portalu: Jean napisał(a):

              > Takie alternatywy istnieją. Wywalic Francję i Niemcy z UE i
              > wstąpic do RWPG. Pardon - do ZBIR-u. I tak gadu-gadu, mnóstwo
              > czadu jak w niedawnych wykładach na SGPiS czy WSNS towarzyszy
              > Wiatrów. Powodzenia w rozstrzyganiu fundamentalnych zasad
              > ekonomii i... polityki.

              Takie alternatywy istnieja: np. zaproponowana przez Finlandie a oczywiscie
              odrzucana przez Niemcy i Francje. Reszta Uni moze tez zyc z finska propozycja.

              • Gość: obcy Jeszcze nie jest IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 25.11.03, 22:38

                Gość portalu: fritz napisał(a):

                > Gość portalu: Jean napisał(a):
                >
                > > Takie alternatywy istnieją. Wywalic Francję i Niemcy z UE i
                > > wstąpic do RWPG. Pardon - do ZBIR-u. I tak gadu-gadu, mnóstwo
                > > czadu jak w niedawnych wykładach na SGPiS czy WSNS towarzyszy
                > > Wiatrów. Powodzenia w rozstrzyganiu fundamentalnych zasad
                > > ekonomii i... polityki.
                ---powodzenia w laniu lez nad wczorajszymi paczkami.
                >
                > Takie alternatywy istnieja: np. zaproponowana przez Finlandie a oczywiscie
                > odrzucana przez Niemcy i Francje. Reszta Uni moze tez zyc z finska
                propozycja.
                ---jojku przeciez jest tyle mozliwosci, czy Ci ludzie sa jestescie slepi?
                Toz to szansa a nie "obrona czestochowy".
                Przegna jeszcze bardziej ale czy naprawde musza, czy nie widac
                golym okiem co sie swieci, czy wy musicie tymi mercami posuwac?
                Co sie z Wami dzieje rodacy?
                Gdzie Wasz instynkt samozachowawczy?
                Gdzie ta odrobina zaufania do siebie?
                Kurde 38 mln ludzi i od finlandii sie mamy uczyc?
                A niech sobie bedzie europa bis, niech sobie bedzie UE jadrowe, a niech sobie
                bedzie zbir, i niech bedziemy my i BRDZO SZYBKO SIE OKAZE, ZE NIE TYLKO MY.
                M
      • Gość: podatnik Re: Tak to jest IP: *.cec.eu.int 25.11.03, 16:03
        dyplomata napisał:

        > Ale z punktu widzenia Polski nie jest tak calkiem zle bo przy
        wchodzeniu
        > do euro Niemcy nie beda mogli narzekac skoro sami sie
        zblaznili.

        Ty sie zajac nie ciesz! To tylko pozwoli naszym politykom
        prowadzic niefrasobliwa polityke budzetowa. A placic za to beda
        podatnicy.
    • Gość: Cham Re: Francja i Niemcy narzucają interpretację dysc IP: *.adsl.hansenet.de 25.11.03, 12:56
      To tylko poczatek lamania prawa przez Niemca i Francje.
      Zobaczycie co bedzie gdy Polka wejdzie do Unii!!!!!!!!!
      Zreszta wtedy oni tego prawa nie beda musieli lamac, poniewaz
      sami beda je ustalac.
      • Gość: Duńczyk w Polsce NO TAK BO WSZTSCY W TEJ UNII CZEKAJA TYLKO NA TO IP: *.e-loko.pl 25.11.03, 13:24
        Aby ta waszą (moja juz w sumie też) najpierw wykorzystać a potem
        porzucić. Proponowałbym najpierw trochę opanowania, zimnej
        kalkulacji, chłodnej anlizy i odrobiny realizmu.
        • Gość: Ned Re: NO TAK BO WSZTSCY W TEJ UNII CZEKAJA TYLKO NA IP: 213.17.249.* 25.11.03, 13:35
          zaraz,
          o co loto!
          Ewidentnie ta decyzja zlamano przepisy ktore samemu UE ustalila,
          w Maastricht, niby "w imie wyzszych celow". Przeciez to jest
          grozny precedens! teraz KAZDY bedzie mogl powiedziec, ze ja TEZ
          nie bede tego robil, bo..WHATEVER.. i juz..w ten sposob burzy
          sie podstawy tego calego ustrojstwa jaka jest UE. Ale ja wiem ,
          wiem, trzeba chronic swoj dobrobyt :D:D:D.
          Coz Niemiecki socjalizm ostatnich 20 lat w koncu dal efekty...i
          teraz zwiajamy dywanik...tylko PO CO byla cala ta heca z akcesja?
          Zreszta teraz jest podobnie, oto parlamenty zmieniaja traktaty
          akcesyjne dopisujac do nic to co im dorqzna korzysc podpowiada.
          vide wczorjasza decyzja by Tweede Kamer in Den Haag

          szlag by to!



          • Gość: Grzegorz Re: NO TAK BO WSZTSCY W TEJ UNII CZEKAJA TYLKO NA IP: 62.233.162.* 25.11.03, 14:37
            Gość portalu: Ned napisał(a):

            > szlag by to!

            Coś misie coraz bardziej widzi, że to Unia przystępuje do Polski,
            a nie Polska do Unii...
            Oni się od nas będą uczyć.
            Będzie tak samo, jak w polskim parlamencie i rządzie, unijne
            Kołodki i Leppery...
            Już się zaczęło ;^P
    • Gość: zakłopotany Re: Francja i Niemcy narzucają interpretację dysc IP: *.lodz.mm.pl 25.11.03, 13:15
      Przedtem ZSRR, a teraz co????. KIm są FRANCJA w tej upragnionej
      UNII EUROPEJSKIEJ?
    • Gość: gecko BEŁKOT IP: *.2a.pl 25.11.03, 13:18
      "Komisja rezerwuje sobie prawo zbadania, jakie będą implikacje
      tej decyzji i o ewentualnych następujących akcjach".

      Ciekawe, kto tłumaczył to zdanie, bo sensu nie ma za grosz.

      Języków się uczyć!
      • Gość: obcy BEŁKOT IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 25.11.03, 22:55
        To jest niewatpliwie najwazniejsze, tylko ktorych, bo polski jest tylko jeden.
        PS.rozumiem, ze musisz pisac.
    • legal.alien Czy Unia dotrwa do 1 maja 2004? 25.11.03, 13:21
      Mam nadziej, ze wszystko jest na dobrej drodze i ten burdel wreszcie sam sie
      rozpadnie!!!
      • Gość: ja powiedział co wiedział IP: *.e-loko.pl 25.11.03, 13:29
      • Gość: fritz Re: Czy Unia dotrwa do 1 maja 2004? IP: *.solnet.ch 25.11.03, 14:00
        legal.alien napisał:

        > Mam nadziej, ze wszystko jest na dobrej drodze i ten burdel wreszcie sam sie
        > rozpadnie!!!

        Niestety, twoja nadzieja nie spelni sie.
    • Gość: wrazli NIE NA TAKĄ UNIĘ GŁOSOWAŁEM IP: 213.25.60.* 25.11.03, 13:30
    • Gość: zeus UE to Francja i Niemcy!!!! IP: *.bardo-slaskie.sdi.tpnet.pl 25.11.03, 13:37
      i mówienie ze jest inaczej jest naiwnoscią... tak było, jest i
      bedzie.. ONI stworzyli UE by IM było lepiej... i im szybciej to
      zaakceptujemy tym lepiej dla nas...
    • Gość: adam Re: Francja i Niemcy narzucają interpretację dysc IP: *.bielsko.dialog.net.pl 25.11.03, 13:41
      Ale jaja- chyba większe jak za czasów ZSRR.Wpadliśmy z deszczu
      pod rynnę.Kolejny kubeł pomyj na głowy eurowielbicieli.
    • Gość: ZZ Eichel IP: *.lublin.cvx.ppp.tpnet.pl 25.11.03, 13:43
      to po niemiecku "żołędź", także w znaczeniu botanicznym
    • Gość: . I bardzo dobrze - TRZEBA OSLABIC EURO !!!! IP: *.end.estpak.ee 25.11.03, 13:45
      ... a srodek uswieca cel !!!
    • Gość: ZIUTEK DROGI RYSZARDZIE IP: *.ichf.edu.pl 25.11.03, 13:56
      Bez unii tez wyzyje. Poza pieniedzmi i "racjonalnymi
      przyczynami" jest jeszcze cos takiego jak DOTRZYMYWANIE DANEGO
      SLOWA. Ciekawe czy znasz takie pojecie. Umow sie DOTRZYMUJE.
      Inaczej predzej czy pozniej wszystko i tak sie ROZPIEPRZY. WIEC,
      podsumowujac TAKA UNIE TO MAM W DUPIE. I nie strasz mnie jej
      brakiem. Przezylem duzo gorsze rzeczy.
    • Gość: Grzegorz Polska wczesniej do strefy euro? IP: 62.233.162.* 25.11.03, 14:23
      Czy moze sie tak stac, skoro wymagania zostaly obnizone?

      Mam juz serdecznie dosyc kantorow wymiany walut...
    • Gość: Blase Ile zycia pozostalo dla UE ? IP: sopot:* / 192.168.0.* 25.11.03, 14:23
      Ten sklerotyczny twor wiecznie zwasnionych nacji na
      zbiurokracialych nogach nigdy nie mial szans na doczekanie sie
      starosci.
      Amerykanie po cichu pekaja ze smiechu.
      • Gość: Cham Re: Ile zycia pozostalo dla UE ? IP: *.adsl.hansenet.de 25.11.03, 14:57
        Zgadzam sie calkowicie, jesli Niemcy i francuzi dalej beda tak postepowac,Unia
        w przyszlosc rozleci sie jak Jugoslawia. Nikt nie pozwoli sobie byc
        wykorzystywany i ponizany. Ja pierwszy pojde na barykady przeciwko tej zasranej
        UE.
        • Gość: Ciumcia Re: Ile zycia pozostalo dla UE ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.03, 15:00
          Nikt tego otwarcie nie powie, ale przyszłe kraje członkowskie już
          teraz są traktowane jak członkowie drugiej kategorii. A Francja
          jest bogata bo:

          1) po wojnie dostawała kasę od Amerykanów
          2) a w UE dostaje od Niemców
        • Gość: tedi Re: Ile zycia pozostalo dla UE ? IP: *.bphpbk.pl 25.11.03, 15:38
          Proszę pamiętać,że lsd ( i nie tylko)nic nie robi, aby do tej
          unii kraj i społeczeństwo przygotować.Mało- ciągle tylko żyjemy
          tematami o nie wykorzystanych dotąd pieniądzach z unii oraz
          lawiny unijnej kasy w przyszłości.
          A gospodarka, prawo, socjal.. sobie leżą i czekają na unię, bo
          ona to załatwi.
          Mocno to nas zaboli w niedługiej przyszłości,ale sld nie będzie
          już przy władzy.Nie ich to będzie problem.
          Tak więc wchodzimy do unii na klęczkach, czy nam się podoba, czy
          też nie.I w tej unii na klęczkach pozostaniemy.
          Dlaczego? Bo nie robimy nic w tematach postępu takich jak nauka,
          produkcja, technologia, organizacja -tego się trzeba latami
          uczyć i latami nad tym pracować.
          Połowa społeczeństwa, skończyła marketing i zarządzanie, tak w
          ramach studiów jak i kursach podyplomowych. Ale nikt się nie
          zastanawia nad tym, czy jest czym zarządzać.Handelek i korupcja
          to trochę za mało jak na europejskie państwo.
          Tak więc bojowe postawy mullera w unijnych negocjacjach są tyle
          samo warte co ustawa o mediach napisana.... przez a jakubowską.
          Najpierw porządek u siebie, a później walka z unią...ale czy lsd
          potrafi to zrozumieć.
          Oni bardzo lubią prowadzić swój lud ku świetlanej
          przyszłości ..... właśnie na kolanach.
          A my ich w tym od dziesięcioleci utwierdzamy!
          Pozdrawiam
    • Gość: maciej Re: Uciekac z UE , potem bedzie wstyd IP: *.z064220066.chi-il.dsl.cnc.net 25.11.03, 14:43
      To bedzie Unia Francji i Niemiec . Te nowe panstwa to bedzie
      poligon doswiadczalny i miejsce na zbywanie wlasnych nadwyzek
      produkcyjnych.
    • Gość: Arek Re: Francja i Niemcy narzucają interpretację dysc IP: *.ums.gov.pl 25.11.03, 15:02
      "Reguły są po to, aby je respektować, ale skala wysiłku musi być
      brana pod uwagę" - to zdanie Francuza należy włożyc do ramki i
      na ścianę. Przy każdej formie nacisku wobec Polski należy je
      powtarzać. Właśnie UE zrobiła milowy krok do własnego
      unicestwienia. Po prostu żałosna kompromitacja!
    • Gość: myrkul Jak u Orwella IP: *.kr.k.pl 25.11.03, 16:13
      Sytuacja przypomina tą z "Folwarku zwierzęcego" Orwella: są
      równi i równiejsi. Szkoda, że Polska w UE nie będzie należeć
      nawet do równych...
      • Gość: fritz Re: Jak u Orwella i Komentarz IP: *.solnet.ch 25.11.03, 16:26
        z wczorajszej Rzepy.

        Dwa jądra Europy i Bruksela

        MACIEJ RYBIŃSKI

        Jest teraz taka radiowa reklama corn-flake'ów z witaminami, zaczynająca się od
        tego, że dziecięcy głosik pyta: A co to za zagadka? Wszyscy, którzy tego
        słuchają, niezależnie od wieku, wyznania, orientacji politycznej i płciowej,
        odpowiadają automatycznie: Dwie kulki i armatka. I wcale nie myślą o płatkach
        na mleku. Coś podobnego do tej reklamy odbywa się w polityce europejskiej.
        Słyszymy ciągle o jądrze Europy, a raczej o dwóch jądrach - Niemczech i
        Francji. Między tymi jądrami dynda się ostatnio Belgia i napręża, grożąc nam,
        to znaczy Polsce, nieratyfikowaniem traktatu akcesyjnego, jeśli nie
        zaakceptujemy w całości i bez protestów projektu europejskiej konstytucji.

        Jeśli będziemy się stawiać, grozi belgijski plenipotent jąder, powstanie
        mniejsza, doskonalsza, lepsza Europa bez nas. Europa Niemiec, Francji, Belgii i
        Luksemburga, w której będzie obowiązywał bez zastrzeżeń traktat konstytucyjny,
        gdzie prezydentem będzie Chirac, ministrem spraw zagranicznych Fischer, gdzie
        Niemcy i Francja będą mogły swobodnie i bez lęku o konsekwencje łamać kryteria
        konwergencyjne unii walutowej. Europa protekcjonizmu dla francuskich bananów i
        niemieckich kartofli. Tej Europy przed zakusami NATO i imperializmu
        amerykańskiego bronić będzie luksemburski pluton szybkiego reagowania i
        francuska broń jądrowa o zasięgu dochodzącym niemal do Hanoweru.

        To wszystko nie są nowe pomysły. Tylko różnie się nazywały. Były już i jądra,i
        Europa dwóch prędkości, i lokomotywy integracji. Pamiętam czasy, kiedy
        Wolfgangowi Sch?ublemu z CDU niemieccy socjaldemokraci zarzucali w związku z
        jego ideami przyspieszenia integracji w wąskim gronie przeciwko reszcie Europy
        nacjonalizm i szowinizm.

        Wszystko już było i wszystko minęło. Leszek Miller zachowuje się wspaniale,
        broniąc tak zdecydowanie i z taką dozą narodowej godności polskich interesów
        przeciwko cudzym mrzonkom. Za szczęśliwą należy wyjątkowo uznać okoliczność, że
        to Miller jest premierem, a nie Józef Oleksy, który by nam raczej tłumaczył, iż
        z jednej strony wszakże, z drugiej azaliż i wszystko razem jest bez większego
        znaczenia. Aż byśmy się obudzili z ręką w konstytucji.

        Pomijając nasze polskie interesy, idea zjednoczenia Europy pod hegemonią dwóch
        państw (plus Belgii) sama w sobie niesie zarzewie konfliktów, wstrząsów i
        rozpadu. Kiedy już cała Europa zostanie podporządkowana Niemcom i Francji, musi
        dojść między Paryżem i Berlinem do rywalizacji o pierwszeństwo.

        Cudów nie ma. Mimo że polscy idealistyczni intelektualiści sądzą inaczej,
        upatrując w Europie światowej oazy zaniku już nie tylko egoizmów narodowych,
        ale nawet interesów, nic nie wskazuje na to, żeby tak było istotnie. Jest nawet
        przeciwnie. Sama walka o obalenie Nicei i aprobatę konstytucji przez aklamację
        na to wskazuje. A wtedy trzeba się będzie opowiedzieć albo za francuskim
        jądrem, albo za niemieckim. Przytulenie się do belgijskiego środka nie
        wystarczy.

        Głupio by było, gdyby w przyszłości dzieci na pytanie, co to Europa,
        odpowiadały - dwie kulki i armatka. -
        • Gość: Ciumcia BARDZO DOBRY KOMENTARZ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.03, 18:41
          Nic dodać, nic ująć.
        • Gość: Vince Re: Jak u Orwella i Komentarz IP: *.torun.cvx.ppp.tpnet.pl 26.11.03, 13:04
          Kwestia smaku. Rybiński to stary frustrat. Chce pokazać jednak,
          wszem i wobec ,że jadra ma aktywne - na pytanie : a co to za
          zagadka ? - skojarzenie ma jedno.. Nie wypowiadam się na temat
          treści komentarza, ale jego forma typowa jest dla
          sfrustrowanego, łysego impotenta z brzuszkiem - który , podobnie
          jak Miller, uważa ,ze sexualno-genitalne odnośniki są przejewam
          cietego dowcipu i poczucia humoru. Panowie powinni się
          zaprzyjaźnić - mają wiele wspólnego ? Ale po co Rzepa drukuje
          tego emerytowanego pajaca ?
          • Gość: fritz Re: Jak u Orwella i Komentarz IP: *.solnet.ch 26.11.03, 17:31
            Gość portalu: Vince napisał(a):

            > Kwestia smaku. Rybiński to stary frustrat. Chce pokazać jednak,
            > wszem i wobec ,że jadra ma aktywne - na pytanie : a co to za
            > zagadka ? - skojarzenie ma jedno.. Nie wypowiadam się na temat
            > treści komentarza, ale jego forma typowa jest dla
            > sfrustrowanego, łysego impotenta z brzuszkiem - który , podobnie
            > jak Miller, uważa ,ze sexualno-genitalne odnośniki są przejewam
            > cietego dowcipu i poczucia humoru. Panowie powinni się
            > zaprzyjaźnić - mają wiele wspólnego ? Ale po co Rzepa drukuje
            > tego emerytowanego pajaca ?


            Moze masz racje na temat skojarzen :-), ladnie to wyraziles, ale to nie tylko o
            to chodzi. W komentarzu swoim porusza pare waznych, czy tez wrecz zasadniczych
            problemow. Wczorajsze zlamanie ukladu stabilizacyjnego przez Francje i Niemcy,
            jest najlepszym przykladem tego, o co naprawde chodzi. I pod tym wzgledem ma
            racje.
    • galaxy2099 Pokaz beszczelnosci i obludy 25.11.03, 16:28
      Panie Miller Niemcy i Francja pokazali jaki "szacunek" maja do
      praw obowiazujacych w UE.
      13 grudnia powie im pan NIE i Polacy to zaakceptuja. A im po raz
      piewrwszy (i z pewnoscia nie ostatniktos powie NIE. Ale to
      bedzie szok w Niemczech.
      • Gość: Grzegorz Re: Pokaz beszczelnosci i obludy IP: 62.233.162.* 25.11.03, 16:46
        galaxy2099 napisał:

        > 13 grudnia powie im pan NIE i Polacy to zaakceptuja.

        A jeśli ja nie zaakceptuję, czy to będzie znaczyć, że nie jestem
        prawdziwym Polakiem?
      • Gość: Robin Re: Pokaz beszczelnosci i obludy IP: *.ub.uni / *.belwue.de 25.11.03, 16:48
        Alez to jest bardzo proste ... W folwarku Unia Europejska wszystkie
        zwierzeta sa rowne a niektore nawet troche " rowniejsze " :)
        Niemieccy i Francuscy eurokraci widocznie Orwella czytuja ...
      • Gość: . sranie w bambus IP: *.arcor-ip.net 25.11.03, 17:23
        galaxy2099 napisał:

        > Panie Miller Niemcy i Francja pokazali jaki "szacunek" maja do
        > praw obowiazujacych w UE.
        > 13 grudnia powie im pan NIE i Polacy to zaakceptuja. A im po
        raz
        > piewrwszy (i z pewnoscia nie ostatniktos powie NIE. Ale to
        > bedzie szok w Niemczech.

        Szok radosci chyba. Chca was i wasza polnische Wirtschaft w Unii
        jak wrzod na dupie.

        .

    • Gość: klub35 Tak wygląda ta wymarzona Unia - RWPG+ZSRR. IP: *.novartis.com 25.11.03, 17:04
      • Gość: John Re: Tak wygląda ta wymarzona Unia - RWPG+ZSRR. IP: *.dip.t-dialin.net 26.11.03, 19:17
        > Towarzysze!!!!
        >
        > nie macie przekonania do Unii, to nikt was nie
        > zmusi do paktu,
        > radze udac sie w rece "kacapow" oni w dzisiejszej
        > sytuacji kazdego przyjma.
        > z lizania dupy Bush'owi nic nie wyszlo, a wiec
        > trzeba sie podporzadkowac do starych wrogow nic innego
        > nie widze na horyzoncie, he???


        Rząd przyjął projekt budżetu na 2004 rok. Planuje się, że do
        budżetu wpłynie 152,75 mld zł, a wydatki wyniosą 198,25 mld zł (z
        czego 31 proc. na świadczenia społeczne i emerytury). Deficyt
        osiągnie 45,5 mld

        Tak trzymac, to wnet nikt wam nie pomorze !!!
Pełna wersja