junk92508 04.06.09, 13:20 Ciekawie bedzie jak nie beda kupowac obligacji USA, UK lub Włoch - innych krajów staczającycj się w coraz wieksze dlugi... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: radziu Łotwa: nikt nie chce skupować bonów, grozi dewa... IP: *.chello.pl 04.06.09, 13:54 a w Polsce sielanka pod dyktando związków zawodowych, rolników i "rolników". oj będzie bal, będzie bal, że hej! Odpowiedz Link Zgłoś
truszer Nie idźmy tą drogą 04.06.09, 14:09 Przykład Łotwy (oraz wielu państw w podobnej sytuacji) pokazuje jak bardzo ważna jest odpowiednia polityka finansowa. Jak bardzo ważne jest zmniejszanie zadłużenia, zwłaszcza w dobrych czasach. Pokazuje tez jak ważne są reformy ograniczające nadmierne wydatki. Nawet gdy sytuacja gospodarcza jest bardzo dobra nie należy ustawać w poprawianiu. Mam nadzieję, że Polska nie pójdzie drogą Łotwy. ------ Polska bez długu Odpowiedz Link Zgłoś
canisparvus Re: Nie idźmy tą drogą 04.06.09, 15:33 Czy to nie Łotwę, Estonię i Słowację stawiano nam jeszcze niespełna rok temu za wzór? Czy tam jest podatek liniowy? A waluta jest powiązana z euro, to wynika także z artykułu. Odpowiedz Link Zgłoś
truszer Re: Nie idźmy tą drogą 04.06.09, 16:10 A co ma wspólnego podatek liniowy z kryzysem na Łotwie? W Polsce mamy obecnie podatek prawie liniowy. Mały ułamek osób załapuje się na wyższe progi. Znacznie większe znaczenie ma wysokość zadłużenia. Obecnie roczny koszt obsługi zadłużenia jest porównywalny z rocznymi dochodami z podatku PIT. ----------------- Polska bez długu Odpowiedz Link Zgłoś
agata789 Re: Nie idźmy tą drogą 04.06.09, 16:54 truszer napisał: > A co ma wspólnego podatek liniowy z kryzysem na Łotwie? No przecież podatek liniowy jest cudownym środkiem na przyspieszenie rozwoju gospodarczego, ponieważ zachęca ludzi do bogacenia się, a równocześnie zwiększa wpływy do budżetu ;) Kraj, w którym obowiązuje taki podatek od paru lat, nie ma prawa do kryzysu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Re: Nie idźmy tą drogą IP: 80.48.71.* 04.06.09, 17:27 Daj spokój... Podatek liniowy ma sens, jest w miarę sprawiedliwy, ale sam w sobie niczego nie załatwia... Uproszczenie przepisów szczególnie dotyczących działalności gosp. i podatków, reforma sądownictwa (przede wszystkim przyśpieszenie działania sądów...) dałoby o wiele lepszy efekt. O ile pamięć mnie nie myli główną przyczyną kryzysu w państwach nadbałtyckich jest nadmierne zadłużenie osób fizycznych i przedsiębiorstw a nie budżetu. Oczywiście duża część winy spoczywa na tamtejszym nadzorze finansowym, który zdecydowanie wcześniej powinien był zareagować na szaleńcze tempo wzrostu zadłużenia. W finansach publicznych państw nadbałtyckich nie działo się źle (najlepiej było w Estonii, najgorzej na Łotwie), ale koniec kredytowej bańki + sztywne powiązanie kursu lokalnych walut z euro zrobiło swoje... Z obecnej sytuacji Łotwy można wyciągnąć wnioski także dla Polski. Czy to nam się podoba, czy nie musimy oszczędzać i ograniczać deficyt, choćby po to by ktoś chciał kupić nasze obligacje. Niezależnie od tego, co mówi na wiecach wyborczych lewicowa opozycja (SLD i PiS) Polski nie stać na to, by próbować zasypać kryzys masą pożyczonych/dodrukowanych pieniędzy... Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Nie idźmy tą drogą 05.06.09, 00:40 agata789 napisała: > truszer napisał: > > > A co ma wspólnego podatek liniowy z kryzysem na Łotwie? > > > No przecież podatek liniowy jest cudownym środkiem na przyspieszenie > rozwoju gospodarczego, ponieważ zachęca ludzi do bogacenia się, Bzdura - podatek liniowy jest przede wszystkim sprawiedliwy, bo nie karze wiekszą stawką podatkową za większą zaradność, lepsze wykształcenie, cięższą pracę, itp. a > równocześnie zwiększa wpływy do budżetu ;) Kraj, w którym obowiązuje > taki podatek od paru lat, nie ma prawa do kryzysu. Możesz podać jakieś źródło w którym przyczytałaś taką tezę? Odpowiedz Link Zgłoś
canisparvus Re: Nie idźmy tą drogą 05.06.09, 11:14 Tak wyczytałem w licznych artykułach w Gazecie Wyborczej. Czy to jest źródło wiarygodne? Miewam wątpliwości. Ale podobno to gazeta najbardziej opiniotwórcza w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: senior Re: Nie idźmy tą drogą IP: *.aster.pl 04.06.09, 23:00 canisparvus napisał: > Czy to nie Łotwę, Estonię i Słowację stawiano nam jeszcze niespełna rok temu za wzór? Kto stawiał ? Owszem, byli tacy którzy zachłystywali sie wzrostem PKB w tych krajach, ale coś ich teraz nie widać. Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek_2 Re: Łotwa: nikt nie chce skupować bonów, grozi de 04.06.09, 14:12 junk92508 napisała: > Ciekawie bedzie jak nie beda kupowac obligacji USA, UK lub Włoch - innych > krajów staczającycj się w coraz wieksze dlugi... Problem w tym że zanim przestaną kupować ichnie obligacje to wcześniej przestaną kupować nasze. A mamy przecież dziurę budżetową którą trzeba sfinansować. Kaczki chcą aby powiększać deficyt i pompować te pieniądze w gospodarkę (najlepiej w jakiś państwowe molochy) a nie rozumieją że może się okazać że w pewnym momencie nikt nie będzie chciał kupić naszych obligacji i wtedy zacznie się dramat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Macho Re: Łotwa: nikt nie chce skupować bonów, grozi de IP: 213.199.193.* 04.06.09, 15:33 Na szczęście w przypadku Polski rząd dostał czerwone światło już w styczniu gdy nie udało się sprzedać pewnej transzy obligacji. O tego momentu są jak oparzeni. Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Łotwa: nikt nie chce skupować bonów, grozi de 04.06.09, 14:22 > Nikt nie chce pożyczyć Łotwie A ja pożyczę Łotwie: pożyczę im szybkiego zakończenia kryzysu. Odpowiedz Link Zgłoś
the_rapist Co wy z tymi tygrysami? 04.06.09, 14:23 Tygrysy to takie duze silne koty, Lotwa nie jest ani duza, ani silna, nie lezy w Azji, nie jest nawet w zolto-czarne pasy. Odpowiedz Link Zgłoś
extrafresh Re: Co wy z tymi tygrysami? 04.06.09, 14:56 Tak się zastanawiam... Nie znam żadnego produktu "made in Latvia". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Macho Re: Co wy z tymi tygrysami? IP: 213.199.193.* 04.06.09, 15:34 W czasach ZSRR w Rydze była fabryka radiowa produkująca relatywnie dobre jak na tamte warunki radia VEF. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adam_ski Re: Co wy z tymi tygrysami? IP: 195.95.164.* 04.06.09, 15:56 To nie jest kraj silnie nastawiony na eksport, a jeżeli już, to raczej lokalnie. Najbardziej znany produkt eksportowy to chyba zespół Brainstorm (piosenka Waterfall z Eurowizji). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adam_ski Re: Co wy z tymi tygrysami? IP: 195.95.164.* 04.06.09, 15:58 Jeszcze jedno - 2 mln mieszkańców, i pół wieku sowieckiej okupacji... Odpowiedz Link Zgłoś
fc_pl Re: Co wy z tymi tygrysami? 04.06.09, 16:42 ojciec Jakuba Wędrowycza miał gumofilce firmy "Prowodnik" z Rygi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zxcvbnm Re: Co wy z tymi tygrysami? IP: *.chello.pl 04.06.09, 23:17 mają znakomite jogurty, dostępne i w Polsce Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciek Re: Co wy z tymi tygrysami? IP: *.128.67.194.static.crowley.pl 05.06.09, 10:44 Na Lotwie robia dobre paluszki krabowe, sa w wielu marketach w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
maniek_ok Re: Łotwa: nikt nie chce skupować bonów, grozi de 04.06.09, 15:06 Heh, no to teraz czas na kolejny "wzor" i "przyklad" jakimi krzyczano na forach i w tv TYGRYSIE, SUPER-PANSTWIE, MEGA-ROZWOJU, itp itd - czyli na Slowacje. To kwestia czasu. Odwieczna zasada - jezeli pajace zaczynaja spiewac piesni pochwalne i przechwalac sie czyms - trzeba spi*ep*rzac z tego czym predzej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lol Zła sytuacja była efektem porad Balcerowicza, IP: 87.239.192.* 04.06.09, 15:26 bardzo złą zapewniają sobie sami, zresztą z bagna ciężĸo jest się wyciągnąć. Odpowiedz Link Zgłoś
pogromca_kretynow Re: sam na to wpadles czy przeczytales u Rydzyka? 04.06.09, 15:42 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Macho Ciekawe które banki zadłużały Lotwę. IP: 213.199.193.* 04.06.09, 15:34 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maruti Re: Łotwa: nikt nie chce skupować bonów, grozi de IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.06.09, 16:01 Jak wprowadzą podatek liniowy to kryzys się skończy raz dwa!!! Odpowiedz Link Zgłoś
borrka Euforia durni poprzedzila zalamanie... 04.06.09, 16:18 Lotwa stala sie pralnia pieniedzy dla mafii rosyjskiej, czy tzw. rosyjskiego biznesu. To bylo bardzo ryzykowne, ale przynosilo dorazne korzysci. Coz zreszta robic, gdy 40% populacji to Rosjanie. Skutki sa oplakane, podobnie jak kazda "wspolpraca" z Rosja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ellon Re: Euforia durni poprzedzila zalamanie... IP: *.pppoe.mtu-net.ru 04.06.09, 19:15 Czy ktos zmuszal Lotwe do bycia pralnia pieniedzy mafii rosyjskiej? - Moze EU zmuszalo, moze KGB, moze Putin??? Moim zdaniem sami wybrali takie zajecie. Mogliby byc przeciez wylegarnia taniej bezrobotnej sily roboczej, ktora jezdzilaby za chlebem do Angli albo do Moskwy. Mogliby produkowac na swoich chutorach mleko i maslo i ciszyc sie, ze sprzedajac toto beda mogli kupic sobie po 20latach auto klasy malucha. "Kazda wspolpraca z Rosjanami przynosi oplakane skutki"? - idz sie utop filozofie. Pol swiata sie bije o posiadanie firm w Rosji, tylko polski Energopol ma biuro na 6m2 i jednego czlowieka na Miljutinskim, a PLL LOT szuka stazyste ds sprzedazy uslug bo mlodszy referent byl za drogi, bo poprosil o 3,5tys netto. Odpowiedz Link Zgłoś
borrka Nie dowiemy sie, czy sami wybralil... 04.06.09, 20:01 Jesli 40% obywateli i rezydentow Lotwy, to Rosjanie, mozna domniemywac, ze latwo przychodzila im wspolpraca z ROSYJSKA mafia. Gdy panstwo probowalo kontrolowac przedsiebiorstwa i banki bedace w rekach rosyjskich, podnosil sie gwalt, iz ma miejsce dyskryminacja. Handel nieruchomosciami byl rowniez rosyjska szara strefa. Rozweseliles mnie. Problemem Rosji jest dzis ucieczka firm zagranicznych, szczegolnie bankow. Koszty niewspolmierne do zyskow i potworna korupcja, z ktora Europejczycy sobie nie radza. Szalencze posuniecia wladz, usilujacych administracyjnie ograniczyc eksport. W Moskwie hotele sa dzis puste. Nie chodzi o turystow. Nie przyjezdzaja przedstawiciele firm zachodnich. Budowe centrum biznesowego wstrzymano. Spadaja przeloty iprzejazdy kolejowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maruti Re: Łotwa: nikt nie chce skupować bonów, grozi de IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.06.09, 16:27 niech wprowadza podatek liniowy, lekarstwo na wszelkie problemy ekonomiczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Finwal Dewaluacja o 30% jest problemem? IP: *.net.autocom.pl 04.06.09, 16:44 I to że oszczędności obywateli stracą wartość? U nas nikt się tym nie przejmuje. W ciągu kilku miesięcy oszczędności Polaków straciły w stosunku do dolara i euro 50% i nic się nie stało. Rząd czuje się dobrze, słupki wciąż wysoko. Nic się nie stało. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysiek Czemu boją się dewaluacji IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.06.09, 16:45 W Polsce waluta straciła na wartości i jakiejś tragedii z tego nie ma dla gospodarki, a nawet jest trochę lepiej niż jakby złotówka była silna, inflacja jest dość wysoka, ale bez przesady. Moim zdaniem głupio robią, ze nie dewaluują waluty, bo takie działania jakie podejmują będą tylko skuteczne jak sytuacja w ich kraju wkrótce zacznie się wyraźnie poprawiać i że szybko PKB wróci do tego z 2008 roku, jednak nic na to nie wskazuje, aby ten poziom był osiągnięty wcześniej niż w 2012 roku, a tyle lat nie uda im się podtrzymywać waluty, no i do tego czasu może być jeszcze gorzej jak nie zrobią dziś coś tylko będą myśleli "byle do jutra" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: o nie Łotwa: nikt nie chce skupować bonów, grozi dewa.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.06.09, 16:48 Przecież jeszcze niedawno profesor doktor habilitowany Leszek B.dawał Łotwę jako wzór dla polskiej gospodarki.To nie mogło sie zdarzyć, to jest nieprawdziwe ON nie mógł się mylić.. Odpowiedz Link Zgłoś
aston84 Re: Łotwa: nikt nie chce skupować bonów, grozi de 04.06.09, 17:25 Balcerowicz nigdy tak nie mówił, pomyliło Ci się z ekspertami z "centrum Adama Smitha" - oni ciągle wmawiali, ze Polska powinna robić tak jak kraje Bałtyckie. Balcerowicz, zawsze był przeciw inflacji (a tam inflacja na poziomie ponad 10% to był standard). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swan nie.... skąd... Balcerowicz IP: 89.174.254.* 04.06.09, 18:49 > Balcerowicz nigdy tak nie mówił, nie... Balcerowicz - ten guru świata finansów mógłby się pomylić? Ty wprawdzie wiesz, że to nie możliwe ale za to masz pecha; jak coś kiedykolwiek wpadnie do sieci to już nigdy z niej nie wyjdzie więc bardzo łatwo jest to sobie potem odszukać... Może zamiast gadać głupoty o Balcerwoiczu to byś najpierw sam sprawdził, leniu jeden czy Balcerek opierał jakiś swoje tezy na przykładzie Litwy czy Łoty czy też tego (jak piszesz) "nigdy nie robił"? www.wprost.pl/ar/45456/Balcerowicz-wprost/ Odpowiedz Link Zgłoś
greg-7 Łotwa: nikt nie chce skupować bonów, grozi dewa.. 04.06.09, 17:08 Tusku Tusku nie jest lepszy. Uchwalił nową emeryturę pomostową dla nauczycieli (stara wygasała od stycznia), wprowadził zaciąg do zawodowej armii (35-letni emeryci) oraz TVP ma być finansowana poprzez budżet. Gorzej rozdaje niż Kaczyński. Odpowiedz Link Zgłoś
aston84 Re: Łotwa: nikt nie chce skupować bonów, grozi de 04.06.09, 17:27 Jakby ktoś (Chiny na przykład) przestali by kupować obligacje USA to wartość tych obligacji który już teraz mają spadła by z dnia na dzień o kilkadziesiąt procent, no i tego się boją więc będą kupować ... jeszcze przez jakiś czas. Odpowiedz Link Zgłoś
lastboyscot Nikt już nie kupuje amerykańskich obligacji 04.06.09, 17:57 Chiny biorą tylko cząstkowe ilości. Dwa razy w miesiącu są wystawiane obligacje amerykańskie i... nie ma chętnych. Kto więc kupuje? Sam Fed, który w tym celu drukuje dolary. I koło się zamyka. Zlizują to co wydalają. Samowystarczalność obligacyjna godna podziwu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Patrzcie uważnie bracia, w taki sam sposób będzie! IP: 188.33.108.* 04.06.09, 18:06 Patrzcie uważnie bracia, w taki sam sposób będzie nasz szantażował ECB jak już wejdziemy do euro! Wtedy dopiero zobaczycie co to są cięcia budżetowe! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swan Re: Patrzcie uważnie bracia, w taki sam sposób bę IP: 89.174.254.* 04.06.09, 18:53 Wtedy dopiero zobaczycie co to są cięcia budżetowe! ale dlaczego mielibyśmy się tego bać? Niech się boją ci którzy dzięki budżetowi żyją a nie dzięki pracy.... Większość ludzi pracuje jednak uczciwie i dla nich ograniczanie wydatków budżetowych to tylko "samo dobro" więc prosze ciąć te wydatki na maksa. Odpowiedz Link Zgłoś
kartownik Łotwa: nikt nie chce skupować bonów, grozi dewa.. 04.06.09, 20:08 Czarna wizja w żółte kropki Dewaluacja na Łotwie jest nieuchronna potem następna. Bezrobocie rośnie z obecnych 18% do 28% potem dalej (więcej niż prawdopodobne).Inflacja szybko narasta – oczywista oczywistość nie ma co dyskutować. Kredyciarze na nieruchomościach masowo plajtują. – innej możliwości niema. Większość mieszkań przejmują skandynawskie banki. Łotwa to taki specyficzny kraj gdzie ponad 1/3 ludzi mieszka w stolicy (z przedmieściami pewnie dużo ponad 40%). Banki są przyparte do muru i rozpaczliwie broniąc się przed plajtą szukają inwestorów na łotewskie mieszkania. Wreszcie zjawia się wybawca który tanio kupuje wszystko. Oczywiście jest to inwestor z Chin, który następnie zaludnia puste lokale Chińczykami po jednej rodzinie w każdym pokoju., otwiera fabryki ,zaczyna produkować te swoje podkoszulki i maszynki do depilacji. Interes się kręci młodzi pracownicy się rozmnażają i wkrótce mamy pięciomilionową metropolie północy. Odpowiedz Link Zgłoś