Łotwa: nikt nie chce skupować bonów, grozi dewa...

04.06.09, 13:20
Ciekawie bedzie jak nie beda kupowac obligacji USA, UK lub Włoch - innych
krajów staczającycj się w coraz wieksze dlugi...
    • Gość: radziu Łotwa: nikt nie chce skupować bonów, grozi dewa... IP: *.chello.pl 04.06.09, 13:54
      a w Polsce sielanka pod dyktando związków zawodowych, rolników
      i "rolników". oj będzie bal, będzie bal, że hej!
    • truszer Nie idźmy tą drogą 04.06.09, 14:09
      Przykład Łotwy (oraz wielu państw w podobnej sytuacji) pokazuje jak bardzo
      ważna jest odpowiednia polityka finansowa. Jak bardzo ważne jest zmniejszanie
      zadłużenia, zwłaszcza w dobrych czasach.
      Pokazuje tez jak ważne są reformy ograniczające nadmierne wydatki.
      Nawet gdy sytuacja gospodarcza jest bardzo dobra nie należy ustawać w
      poprawianiu.
      Mam nadzieję, że Polska nie pójdzie drogą Łotwy.
      ------
      Polska bez długu
      • canisparvus Re: Nie idźmy tą drogą 04.06.09, 15:33
        Czy to nie Łotwę, Estonię i Słowację stawiano nam jeszcze niespełna
        rok temu za wzór?

        Czy tam jest podatek liniowy?

        A waluta jest powiązana z euro, to wynika także z artykułu.
        • truszer Re: Nie idźmy tą drogą 04.06.09, 16:10
          A co ma wspólnego podatek liniowy z kryzysem na Łotwie?
          W Polsce mamy obecnie podatek prawie liniowy. Mały ułamek osób załapuje się na
          wyższe progi.
          Znacznie większe znaczenie ma wysokość zadłużenia. Obecnie roczny koszt obsługi
          zadłużenia jest porównywalny z rocznymi dochodami z podatku PIT.
          -----------------
          Polska bez długu
          • agata789 Re: Nie idźmy tą drogą 04.06.09, 16:54
            truszer napisał:

            > A co ma wspólnego podatek liniowy z kryzysem na Łotwie?


            No przecież podatek liniowy jest cudownym środkiem na przyspieszenie
            rozwoju gospodarczego, ponieważ zachęca ludzi do bogacenia się, a
            równocześnie zwiększa wpływy do budżetu ;) Kraj, w którym obowiązuje
            taki podatek od paru lat, nie ma prawa do kryzysu.
            • Gość: Paweł Re: Nie idźmy tą drogą IP: 80.48.71.* 04.06.09, 17:27
              Daj spokój... Podatek liniowy ma sens, jest w miarę sprawiedliwy, ale sam w sobie niczego nie załatwia... Uproszczenie przepisów szczególnie dotyczących działalności gosp. i podatków, reforma sądownictwa (przede wszystkim przyśpieszenie działania sądów...) dałoby o wiele lepszy efekt.

              O ile pamięć mnie nie myli główną przyczyną kryzysu w państwach nadbałtyckich jest nadmierne zadłużenie osób fizycznych i przedsiębiorstw a nie budżetu. Oczywiście duża część winy spoczywa na tamtejszym nadzorze finansowym, który zdecydowanie wcześniej powinien był zareagować na szaleńcze tempo wzrostu zadłużenia.

              W finansach publicznych państw nadbałtyckich nie działo się źle (najlepiej było w Estonii, najgorzej na Łotwie), ale koniec kredytowej bańki + sztywne powiązanie kursu lokalnych walut z euro zrobiło swoje...

              Z obecnej sytuacji Łotwy można wyciągnąć wnioski także dla Polski. Czy to nam się podoba, czy nie musimy oszczędzać i ograniczać deficyt, choćby po to by ktoś chciał kupić nasze obligacje. Niezależnie od tego, co mówi na wiecach wyborczych lewicowa opozycja (SLD i PiS) Polski nie stać na to, by próbować zasypać kryzys masą pożyczonych/dodrukowanych pieniędzy...
            • bmc3i Re: Nie idźmy tą drogą 05.06.09, 00:40
              agata789 napisała:

              > truszer napisał:
              >
              > > A co ma wspólnego podatek liniowy z kryzysem na Łotwie?
              >
              >
              > No przecież podatek liniowy jest cudownym środkiem na przyspieszenie
              > rozwoju gospodarczego, ponieważ zachęca ludzi do bogacenia się,


              Bzdura - podatek liniowy jest przede wszystkim sprawiedliwy, bo nie karze
              wiekszą stawką podatkową za większą zaradność, lepsze wykształcenie, cięższą
              pracę, itp.


              a
              > równocześnie zwiększa wpływy do budżetu ;) Kraj, w którym obowiązuje
              > taki podatek od paru lat, nie ma prawa do kryzysu.

              Możesz podać jakieś źródło w którym przyczytałaś taką tezę?
              • canisparvus Re: Nie idźmy tą drogą 05.06.09, 11:14
                Tak wyczytałem w licznych artykułach w Gazecie Wyborczej.

                Czy to jest źródło wiarygodne? Miewam wątpliwości. Ale podobno to
                gazeta najbardziej opiniotwórcza w Polsce.
        • Gość: senior Re: Nie idźmy tą drogą IP: *.aster.pl 04.06.09, 23:00
          canisparvus napisał:

          > Czy to nie Łotwę, Estonię i Słowację stawiano nam jeszcze
          niespełna rok temu za wzór?


          Kto stawiał ? Owszem, byli tacy którzy zachłystywali sie wzrostem PKB
          w tych krajach, ale coś ich teraz nie widać.
    • zdzisiek_2 Re: Łotwa: nikt nie chce skupować bonów, grozi de 04.06.09, 14:12
      junk92508 napisała:

      > Ciekawie bedzie jak nie beda kupowac obligacji USA, UK lub Włoch - innych
      > krajów staczającycj się w coraz wieksze dlugi...

      Problem w tym że zanim przestaną kupować ichnie obligacje to wcześniej przestaną
      kupować nasze. A mamy przecież dziurę budżetową którą trzeba sfinansować. Kaczki
      chcą aby powiększać deficyt i pompować te pieniądze w gospodarkę (najlepiej w
      jakiś państwowe molochy) a nie rozumieją że może się okazać że w pewnym momencie
      nikt nie będzie chciał kupić naszych obligacji i wtedy zacznie się dramat.
      • Gość: Macho Re: Łotwa: nikt nie chce skupować bonów, grozi de IP: 213.199.193.* 04.06.09, 15:33
        Na szczęście w przypadku Polski rząd dostał czerwone światło już w styczniu gdy
        nie udało się sprzedać pewnej transzy obligacji. O tego momentu są jak oparzeni.
    • szefunio1 Re: Łotwa: nikt nie chce skupować bonów, grozi de 04.06.09, 14:22
      > Nikt nie chce pożyczyć Łotwie

      A ja pożyczę Łotwie: pożyczę im szybkiego zakończenia kryzysu.
    • the_rapist Co wy z tymi tygrysami? 04.06.09, 14:23
      Tygrysy to takie duze silne koty, Lotwa nie jest ani duza, ani silna, nie lezy w
      Azji, nie jest nawet w zolto-czarne pasy.
      • extrafresh Re: Co wy z tymi tygrysami? 04.06.09, 14:56
        Tak się zastanawiam...

        Nie znam żadnego produktu "made in Latvia".

        • Gość: Macho Re: Co wy z tymi tygrysami? IP: 213.199.193.* 04.06.09, 15:34
          W czasach ZSRR w Rydze była fabryka radiowa produkująca relatywnie dobre jak na
          tamte warunki radia VEF.
        • Gość: adam_ski Re: Co wy z tymi tygrysami? IP: 195.95.164.* 04.06.09, 15:56
          To nie jest kraj silnie nastawiony na eksport, a jeżeli już, to raczej lokalnie.
          Najbardziej znany produkt eksportowy to chyba zespół Brainstorm (piosenka
          Waterfall z Eurowizji).
          • Gość: adam_ski Re: Co wy z tymi tygrysami? IP: 195.95.164.* 04.06.09, 15:58
            Jeszcze jedno - 2 mln mieszkańców, i pół wieku sowieckiej okupacji...
        • fc_pl Re: Co wy z tymi tygrysami? 04.06.09, 16:42
          ojciec Jakuba Wędrowycza miał gumofilce firmy "Prowodnik" z Rygi.
        • Gość: zxcvbnm Re: Co wy z tymi tygrysami? IP: *.chello.pl 04.06.09, 23:17
          mają znakomite jogurty, dostępne i w Polsce
        • Gość: maciek Re: Co wy z tymi tygrysami? IP: *.128.67.194.static.crowley.pl 05.06.09, 10:44
          Na Lotwie robia dobre paluszki krabowe, sa w wielu marketach w
          Polsce.
    • maniek_ok Re: Łotwa: nikt nie chce skupować bonów, grozi de 04.06.09, 15:06
      Heh, no to teraz czas na kolejny "wzor" i "przyklad" jakimi krzyczano na forach i w tv TYGRYSIE, SUPER-PANSTWIE, MEGA-ROZWOJU, itp itd - czyli na Slowacje. To kwestia czasu.
      Odwieczna zasada - jezeli pajace zaczynaja spiewac piesni pochwalne i przechwalac sie czyms - trzeba spi*ep*rzac z tego czym predzej.
    • Gość: lol Zła sytuacja była efektem porad Balcerowicza, IP: 87.239.192.* 04.06.09, 15:26
      bardzo złą zapewniają sobie sami, zresztą z bagna ciężĸo jest się wyciągnąć.

      • pogromca_kretynow Re: sam na to wpadles czy przeczytales u Rydzyka? 04.06.09, 15:42
    • Gość: Macho Ciekawe które banki zadłużały Lotwę. IP: 213.199.193.* 04.06.09, 15:34
    • Gość: maruti Re: Łotwa: nikt nie chce skupować bonów, grozi de IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.06.09, 16:01
      Jak wprowadzą podatek liniowy to kryzys się skończy raz dwa!!!
    • borrka Euforia durni poprzedzila zalamanie... 04.06.09, 16:18
      Lotwa stala sie pralnia pieniedzy dla mafii rosyjskiej, czy tzw. rosyjskiego biznesu.

      To bylo bardzo ryzykowne, ale przynosilo dorazne korzysci.
      Coz zreszta robic, gdy 40% populacji to Rosjanie.

      Skutki sa oplakane, podobnie jak kazda "wspolpraca" z Rosja.
      • Gość: ellon Re: Euforia durni poprzedzila zalamanie... IP: *.pppoe.mtu-net.ru 04.06.09, 19:15

        Czy ktos zmuszal Lotwe do bycia pralnia pieniedzy mafii rosyjskiej? -
        Moze EU zmuszalo, moze KGB, moze Putin??? Moim zdaniem sami wybrali
        takie zajecie. Mogliby byc przeciez wylegarnia taniej bezrobotnej
        sily roboczej, ktora jezdzilaby za chlebem do Angli albo do Moskwy.
        Mogliby produkowac na swoich chutorach mleko i maslo i ciszyc sie,
        ze sprzedajac toto beda mogli kupic sobie po 20latach auto klasy
        malucha.
        "Kazda wspolpraca z Rosjanami przynosi oplakane skutki"? - idz sie
        utop filozofie. Pol swiata sie bije o posiadanie firm w Rosji, tylko
        polski Energopol ma biuro na 6m2 i jednego czlowieka na
        Miljutinskim, a PLL LOT szuka stazyste ds sprzedazy uslug bo mlodszy
        referent byl za drogi, bo poprosil o 3,5tys netto.
        • borrka Nie dowiemy sie, czy sami wybralil... 04.06.09, 20:01
          Jesli 40% obywateli i rezydentow Lotwy, to Rosjanie, mozna domniemywac, ze latwo przychodzila im wspolpraca z ROSYJSKA mafia.

          Gdy panstwo probowalo kontrolowac przedsiebiorstwa i banki bedace w rekach rosyjskich, podnosil sie gwalt, iz ma miejsce dyskryminacja.
          Handel nieruchomosciami byl rowniez rosyjska szara strefa.

          Rozweseliles mnie.
          Problemem Rosji jest dzis ucieczka firm zagranicznych, szczegolnie bankow.
          Koszty niewspolmierne do zyskow i potworna korupcja, z ktora Europejczycy sobie nie radza.
          Szalencze posuniecia wladz, usilujacych administracyjnie ograniczyc eksport.
          W Moskwie hotele sa dzis puste.
          Nie chodzi o turystow.
          Nie przyjezdzaja przedstawiciele firm zachodnich.
          Budowe centrum biznesowego wstrzymano.
          Spadaja przeloty iprzejazdy kolejowe.
    • Gość: maruti Re: Łotwa: nikt nie chce skupować bonów, grozi de IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.06.09, 16:27
      niech wprowadza podatek liniowy, lekarstwo na wszelkie problemy ekonomiczne.
    • Gość: Finwal Dewaluacja o 30% jest problemem? IP: *.net.autocom.pl 04.06.09, 16:44
      I to że oszczędności obywateli stracą wartość? U nas nikt się tym nie przejmuje.
      W ciągu kilku miesięcy oszczędności Polaków straciły w stosunku do dolara i euro
      50% i nic się nie stało. Rząd czuje się dobrze, słupki wciąż wysoko. Nic się nie
      stało.
    • Gość: Krzysiek Czemu boją się dewaluacji IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.06.09, 16:45
      W Polsce waluta straciła na wartości i jakiejś tragedii z tego nie ma dla
      gospodarki, a nawet jest trochę lepiej niż jakby złotówka była silna, inflacja
      jest dość wysoka, ale bez przesady.

      Moim zdaniem głupio robią, ze nie dewaluują waluty, bo takie działania jakie
      podejmują będą tylko skuteczne jak sytuacja w ich kraju wkrótce zacznie się
      wyraźnie poprawiać i że szybko PKB wróci do tego z 2008 roku, jednak nic na to
      nie wskazuje, aby ten poziom był osiągnięty wcześniej niż w 2012 roku, a tyle
      lat nie uda im się podtrzymywać waluty, no i do tego czasu może być jeszcze
      gorzej jak nie zrobią dziś coś tylko będą myśleli "byle do jutra"
    • Gość: o nie Łotwa: nikt nie chce skupować bonów, grozi dewa.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.06.09, 16:48
      Przecież jeszcze niedawno profesor doktor habilitowany
      Leszek B.dawał Łotwę jako wzór dla polskiej gospodarki.To nie mogło
      sie zdarzyć, to jest nieprawdziwe ON nie mógł się mylić..
      • aston84 Re: Łotwa: nikt nie chce skupować bonów, grozi de 04.06.09, 17:25
        Balcerowicz nigdy tak nie mówił, pomyliło Ci się z ekspertami z "centrum Adama
        Smitha" - oni ciągle wmawiali, ze Polska powinna robić tak jak kraje Bałtyckie.
        Balcerowicz, zawsze był przeciw inflacji (a tam inflacja na poziomie ponad 10%
        to był standard).
        • Gość: swan nie.... skąd... Balcerowicz IP: 89.174.254.* 04.06.09, 18:49
          > Balcerowicz nigdy tak nie mówił,

          nie... Balcerowicz - ten guru świata finansów mógłby się pomylić?
          Ty wprawdzie wiesz, że to nie możliwe ale za to masz pecha; jak coś
          kiedykolwiek wpadnie do sieci to już nigdy z niej nie wyjdzie więc
          bardzo łatwo jest to sobie potem odszukać... Może zamiast gadać
          głupoty o Balcerwoiczu to byś najpierw sam sprawdził, leniu jeden
          czy Balcerek opierał jakiś swoje tezy na przykładzie Litwy czy Łoty
          czy też tego (jak piszesz) "nigdy nie robił"?

          www.wprost.pl/ar/45456/Balcerowicz-wprost/
    • tsoprano niech wystawią to to na licytację - może ktoś kupi 04.06.09, 17:05
    • greg-7 Łotwa: nikt nie chce skupować bonów, grozi dewa.. 04.06.09, 17:08
      Tusku Tusku nie jest lepszy. Uchwalił nową emeryturę pomostową dla
      nauczycieli (stara wygasała od stycznia), wprowadził zaciąg do
      zawodowej armii (35-letni emeryci) oraz TVP ma być finansowana
      poprzez budżet. Gorzej rozdaje niż Kaczyński.
    • aston84 Re: Łotwa: nikt nie chce skupować bonów, grozi de 04.06.09, 17:27
      Jakby ktoś (Chiny na przykład) przestali by kupować obligacje USA to wartość
      tych obligacji który już teraz mają spadła by z dnia na dzień o kilkadziesiąt
      procent, no i tego się boją więc będą kupować ... jeszcze przez jakiś czas.
      • lastboyscot Nikt już nie kupuje amerykańskich obligacji 04.06.09, 17:57
        Chiny biorą tylko cząstkowe ilości.

        Dwa razy w miesiącu są wystawiane obligacje amerykańskie i... nie ma
        chętnych. Kto więc kupuje? Sam Fed, który w tym celu drukuje dolary.
        I koło się zamyka.

        Zlizują to co wydalają.
        Samowystarczalność obligacyjna godna podziwu.
    • Gość: Polak Patrzcie uważnie bracia, w taki sam sposób będzie! IP: 188.33.108.* 04.06.09, 18:06
      Patrzcie uważnie bracia, w taki sam sposób będzie nasz szantażował
      ECB jak już wejdziemy do euro! Wtedy dopiero zobaczycie co to są
      cięcia budżetowe!
      • Gość: swan Re: Patrzcie uważnie bracia, w taki sam sposób bę IP: 89.174.254.* 04.06.09, 18:53
        Wtedy dopiero zobaczycie co to są cięcia budżetowe!

        ale dlaczego mielibyśmy się tego bać? Niech się boją ci którzy
        dzięki budżetowi żyją a nie dzięki pracy.... Większość ludzi pracuje
        jednak uczciwie i dla nich ograniczanie wydatków budżetowych to
        tylko "samo dobro" więc prosze ciąć te wydatki na maksa.
    • kartownik Łotwa: nikt nie chce skupować bonów, grozi dewa.. 04.06.09, 20:08
      Czarna wizja w żółte kropki
      Dewaluacja na Łotwie jest nieuchronna potem następna. Bezrobocie
      rośnie z obecnych 18% do 28% potem dalej (więcej niż
      prawdopodobne).Inflacja szybko narasta – oczywista oczywistość nie
      ma co dyskutować. Kredyciarze na nieruchomościach masowo plajtują. –
      innej możliwości niema. Większość mieszkań przejmują skandynawskie
      banki. Łotwa to taki specyficzny kraj gdzie ponad 1/3 ludzi mieszka
      w stolicy (z przedmieściami pewnie dużo ponad 40%). Banki są
      przyparte do muru i rozpaczliwie broniąc się przed plajtą szukają
      inwestorów na łotewskie mieszkania. Wreszcie zjawia się wybawca
      który tanio kupuje wszystko. Oczywiście jest to inwestor z Chin,
      który następnie zaludnia puste lokale Chińczykami po jednej rodzinie
      w każdym pokoju., otwiera fabryki ,zaczyna produkować te swoje
      podkoszulki i maszynki do depilacji. Interes się kręci młodzi
      pracownicy się rozmnażają i wkrótce mamy pięciomilionową metropolie
      północy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja