Kryzys imienia Miltona Friedmana

14.06.09, 18:57
Zaden teoretyk nie mógł przewidzieć, że nagle połowa świata
zapragnie pomnażać swoje pieniadze na rynku finansowym, że powstaną
wielkie fundusze inwestycyjne, zarabiające na spekulacjach, ze
spekułą nie będzie mieć granic. A kryzys został wywołany nie przez
ekonomiczne dogmaty, tylko przez wielkich finansowych cwaniaków i
potrzebny jest on do geometrycznego wzrostu posiadanego kapitału,
sprzedawaj drogo napalonym jelonkom, później bum, a potem kupuj
tanio.
    • Gość: Polak Dlaczego 3xNie dla Euro? IP: 188.33.32.* 14.06.09, 19:09
      Dlaczego 3xNie dla Euro?

      1. Ogromne koszty utrzymania waluty w korytarzu ERM2 co sie wiaze z

      a) podniesienim podatków
      b) redukcja wydatków socjalnych
      c) zwiekszeniem bezrobocia

      2. Euro bedzie kontrolowane przez ECB co sie wiaze z

      a) mniej waluty w obiegu
      b) wieksza konkurencja na zdobycie waluty
      c) wzrost kosztów pozyskania waluty

      3. Zmniejszenie ilosci waluty w obiegu wiaze sie z

      a) Zmniejszeniem puli dostępnych pieniędzy na dziłalność operacyjną
      czyli:
      b) wzrostem bezrobocia oraz presją na podnoszenie cen dóbr
      konsumpcyjnych (zmowy cenowe, monopole, sprzedaje drozej aby przeżyć)
      c) niemozliwoscia wplywania na wlasna polityke monetarna

      4. Wzrost kosztów utrzymania wiaze sie z

      a) Spadkiem konkurencyjnosci Polskiej gospodarki na BARDZO
      konkurencyjnym rynku globalnym
      b) Zmniejszeniem sily nabywczej kazdego Polaka
      c) Kryzysem z systemie socjalnym

      W zwiazku z powyzszym WPROWADZENIE EURO wiaze sie z

      a) wzrostem podatków
      b) wzrostem bezrobocia
      c) zmniejszenim sily nabywczej Polaków i pogorszenim ich standartów
      zycia

      I nawet nie jestem prof. dr. hab. nauk ekonomicznych ;). Wszystko
      jest dzisiaj na internecie. Trzeba tylko troszke poczytac ze
      zrozumieniem.

      • Gość: Krzysiek Re: Dlaczego 3xNie dla Euro? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.06.09, 19:49
        Daleko nie trzeba szukać (Słowacja) aby obalić wszystkie punkty, poza 4a i 4b,
        co ciekawe te punkty wzajemnie się wykluczają !!

        Jeśli zawyży się kurs złotówki to nastąpi 4a, jeśli zaniży się kurs złotówki to
        nastąpi 4b (Słowacja wybrała 4a).

        Autor komentowanego przeze mnie wywodu jest albo niespełna rozumu, lub sam
        uwierzył w te brednie nawet nie zastanawiając się nad nimi.
        • Gość: AntyPolityk Akurat Słowacja wszystko to potwierdza IP: *.chello.pl 14.06.09, 20:50
          a po drugie, już raport samej komisji europejskiej potwierdził to, że w krajach
          w których wprowadzono ojro, pogorszyło się większość wskaźników ekonomicznych
          • Gość: ajmax Re: Akurat Słowacja wszystko to potwierdza IP: *.aster.pl 14.06.09, 23:43
            A nie przyszło Ci do głowy, że wskaźniki były wcześniej nieco
            zawyżone?
          • Gość: kotek najlepszym przykladem IP: *.dyn.optonline.net 15.06.09, 01:12
            negatywnego wplywu wspolnej waluty na poszczegulne kraje (to akurat
            stany) jest USA lol
        • Gość: Polak Dzięki za info o podniesieniu podatków! IP: 188.33.32.* 14.06.09, 20:57
          Dzięki za info o podniesieniu podatków na słowacji!

          Za wydatki socjalne rozumiem pieniądze wydawane na ludzi, którzy
          naprawde tego potrzebują, a nie dla hydry państwowej.
        • Gość: f. Re: Dlaczego 3xNie dla Euro? IP: 143.127.128.* 14.06.09, 21:44
          Euro w Słowacji jest nawet nie pół roku (i to w mało "normalnym"
          okresie), więc proponuję chwilę się wstrzymać z ocenami.

          na razie na pewno uderzyło im ostro w turystykę, z siłą nabywczą
          chyba nie jest tak różowo skoro pół kraju jeździ teraz do Polski na
          zakupy.

          najciekwsze będą dane o inwestycjach, tak po roku, a nejpiej dwóch
          po wprowadzneiu euro - wtedy będzie można zobaczyć czy to na msię
          naprawde opłaci.

          na razie deficyt jako wymówka to dobra rzecz, trzymajmy się w tej
          sprawie z bardzo rozsądnymi Czechami (również w niepaniczje polityce
          wobec kryzysu) i patrzmy co się dzieje na Słowacji i krajach
          bałtyckich
    • Gość: Krzysiek Re: Kryzys imienia Miltona Friedmana IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.06.09, 19:52
      Mylisz się.
      Już Adam Smith pisał, że bogactwo budowane na nieruchomościach to nie jest
      prawdziwe bogactwo, co udowodnił kryzys, spowodowany, ze wszyscy inwestowali w
      nieruchomości.


      Wszystko było do przewidzenia, niestety dane odnośnie tego co się działo na
      rynku były ukrywane przez banki amerykańskie, a nadzór okazał się nadzorem tylko
      z nazwy.
    • aelithe Re: Kryzys imienia Miltona Friedmana 14.06.09, 19:55
      wybacz ; ale wielkie kryzysy począwszy od pierwszego opisanego pęknięcia bańki
      mydlanej na rynku tulipanów w Holandii pojawiają się cyklicznie. Wynikają z
      zastąpienie ludzi pamiętających poprzedni kryzys ludźmi, którzy odrzucają ich
      ustalenia. Większość kryzysów 1929 i wcześniejsze miały podłoże pęknięcia baniek
      mydlanych napompowanych przez nadmierną podaż kredytów. Pękniecie baniek
      powodowało niewypłacalność kredytobiorców i w efekcie hamowanie całej gospodarki.
      • Gość: ajmax Re: Kryzys imienia Miltona Friedmana IP: *.aster.pl 14.06.09, 23:42
        Ja to nazywam "kupowaniem siana za żywą gotówkę". Potem jeden
        zostaje z sianem, a drugi z kasą. Do tego nie potrzeba tych pseudo
        ekonomiczno-filozoficznych banialuk, zawartych w artykule (banialuka-
        to też taka bańka mydlana, tyle, że sporo tańsza).
    • Gość: rattlerkiller Kryzys imienia Miltona Friedmana IP: 195.187.156.* 14.06.09, 20:07
      wszystkim - nie tylko po ekonomii - serdecznie polecam "Bogactwo i Ubóstwo" Georga Gildera
    • muzzyczny Kryzys imienia Miltona Friedmana 14.06.09, 20:33
      KLAMSTWA
      Zaden ani Friedman Ani Keynes nie maja tu nic do rzeczy. Przeinaczanie faktow
      wypowiedzi lub ich naciaganie pod swoje opinie to zwykle oszustwo. Odsylam do
      literatury.
      Przy okazji dla szukajacych prawdy
      odsylam do angielskich stron i polskiej literatury
      Film: MONEY AS DEBT : polskie napisy
      • ivrp Re: Kryzys imienia Miltona Friedmana 14.06.09, 20:41
        A jednak to Friedman opowiadał się za płynnością kursów walutowych,
        co w zasadniczy sposób wpłynęło na rozwój wirtualnej gospodarki
        opartej na spekulacjach finansowych, a skutki tego właśnie
        obserwujemy.
        • Gość: f. Re: Kryzys imienia Miltona Friedmana IP: 143.127.128.* 14.06.09, 21:57
          problem raczej nie w płynności kursów, tylko w tworzeniu (i zgodzie
          na to!) sztucznych, oderwanch od rzeczywistości "instrumentów
          finansowych".

          z drugiej strony nie wiem czy za jego czasów znane były tak jak
          teraz ataki grup finanoswych na waluty mniejszych państw ?
    • Gość: looser Kryzys imienia Miltona Friedmana IP: *.chello.pl 14.06.09, 20:38
      Jakoś nie mogęsię z tym zgodzić.Dla mnie zupełnie oczywiste jest, że nie można naiwnie twierdzić że taka czy inna polityka ekonomiczna spowoduje że uda się uniknąć kryzysu, on będzie tak czy siak, więc te przeprosiny szefa FEDU to takie gadanie na urodzinach. Chodzi o spowodowanie żeby nieunikniony kryzys był jak najpłytszy i jak najkrótszy a tego napewno nie zrealizuje się prowadząc politykę Keynsowską. Klaus ma rację, polityka Keynsowska jest dużo łatwiejsza do zrealizowania (czyli bardziej populistyczna) polega na zwiększeniu deficytu (a kto go później spłaci nie nasza sprawa, ważne żeby wygrać następne wybory, dokładnie tak zrobił Bush), dużo trudniej jest powiedzieć ludziom jest kryzys więc trzeba oszczędzać. Reasumując recepta na kryzys: MILTON FRIEDMAN GŁUPCZE ! ;)
    • jestembond ...i może jeszcze Pilch winny... 14.06.09, 20:58
      Równie dobrze można zwalić na Jerzego Pilcha, za jego przypowieść o tym, że kogo Bóg kocha, ten się bogaci z "Miasta utrapienia"...
      Nikt nie powie wprost, że to żaden Friedman ani Keyens, tylko ludzka głupota połączona z chciwością...
    • Gość: MonX Po prostu - kłamstwo na kłamstwie. IP: *.wroclaw.mm.pl 14.06.09, 21:17
      Kryzysu nie wywołały takie czy inne zasady ekonomiczne. Obecny kryzys wywołali
      konkretni ludzie, którzy bardzo się boją odpowiedzialności. I takie bredzenie
      jak w niniejszym artykule ma rozwodnić odpowiedzialność.
      Nawiasem mówiąc - ten kryzys jeszcze się na dobre nie rozpoczął. Został
      przygaszony, przysypany bilionem dolarów wydrukowanych przez amerykański bank
      centralny. To da kilka miesięcy czasu na zniszczenie papierów, urobienie opinii
      publicznej, pozamiatanie interesów. Podobnie radziła sobie bankrutująca Polska w
      latach 1978-80. Ale inflacja sięgnęła 100% i ludzie wyszli na ulice...
    • Gość: wne.uw Kryzys imienia Miltona Friedmana IP: *.adsl.inetia.pl 14.06.09, 22:05
      Bzdurny artykuł.

      Głównym postulatem polityki monetarnej Friedmana było trzymanie inflacji przez
      rozsądne kreowanie bazy monetarnej (roczny wzrost 3-5%). Amerykanie ostatnio
      postępowali przeciwnie - kreowali ogromne pieniądze, co musiało stworzyć bańkę,
      która pękła. A będzie jeszcze gorzej.. i nowa kreatywna księgowość, którą
      stosują ostatnio nic nie pomoże.
    • rwakulszowa Kryzys imienia Strzeleckiego 15.06.09, 00:02
      Skoro Friedman i Schwartz sfałszowali opis okresu 27-29 czyli
      dochodzenia do kryzysu 29-30, to dlaczego mamy im wierzyc, kiedy
      kłamia o New Dealu ?????. Powszechnie wiadomo że Friedman miał huzia
      na punkcie nienawiści osobistej do Keynesa, a wiadomo także że okres
      interwencjonizmu i welfare state po II wojnie światowej w Europie
      Zachodmniej do 74 roku był okresem najwiekszej prosperity ( cudy
      gospodarcze ) i MF nie mógł tego przeżyć !!!
      Artykuł jest beznadziejnie napisany i wogóle ani nie opisuje
      sytuacji, ani nie przedstawia argumentów teoretycznych ani
      praktycznych ( czyli danych o stanie gospodarki, PKB, Inflacji
      płącach cenach konsumpcji itd . Jednym słowem DNO. Sztrzelecki był
      fatalnym ministrem ,okazuje sie że nie potrafi napisac z sensem
      nawet małego artykułu bo z tych bzdur o "pompie" nic konkretnego
      nie wynika !
      • Gość: mg wawa Artykuł jest nawet na poziomie IP: *.subscribers.sferia.net 15.06.09, 00:42
        chociaż się z tezami nie zgadzam to, przynajmniej nie trzeba od zera wprowadzać podstawowych pojęć.

        Zarówno Keynes jak i Friedman są obecnie kanonem polityki gospodarczej. W uproszczeniu, póki się da, stosuje się monetaryzm. Gdy monetaryzm już nie starcza, przechodzi się do fiskalizmu.

        Autor nie ma pomysłu jakie inne środki zastosować i mam nadzieję, że nie proponuje bezczynności.


        Klaus jest autorytetem moralnym, ale jak każdy autorytet lubi wychodzić poza obszar swojej specjalności, a na ekonomii to on się nie zna.

        "W latach trzydziestych demokraci i liberałowie zawiedli intelektualnie - nie potrafili odbić naporu braku zaufania do rynku."

        Ależ wolny rynek miał swoją szansę przez całą prezydenturę Hoovera. I coś sobie nie poradził.
    • Gość: kotek brawo panie Strzelecki IP: *.dyn.optonline.net 15.06.09, 03:11
      dokonal pan analizy teori Friedmana na podstawie jednego zdania z
      jego ksiazki.

      "Moim zdaniem problem polega dziś na połączeniu agresywnego
      keynesizmu z agresywnym friedmanizmem banków centralnych"
      a za to zdanie powinniem pan dostac nagrode Nobla. Moze nawet dwie.
      Czy na prawde mysli pan ze szefowie bankow w USA, Europie i Japoni
      probuja walczyc z kryzysem opierajac sie na tych dwoch teoriach?
      Ucza sie o nich studenci na pierwszym roku ekonomii, bo musza. I to
      wszystko.

Pełna wersja