Czesi wybrali: będą latać na pożyczonych Gripenach

IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 18.12.03, 15:09
No z tego wynika że jednak przetarg na samoloty wielozadaniowe w
Polsce został rozstrzygniety przy pomocy nacisków i gróźb USA.
I widac my mamy zupełnie innych specjalistów niz Czesi skoro on
stwierdzili ze Grippen jest lepszy, a u nas odpowiednio
umotywowani "specjalisci" opowiedzieli się za F16
    • Gość: pracujący w czechach Czesi wybrali: będą latać na pożyczonych Gripenach IP: 126.4.0.* 18.12.03, 15:11
      No i nasi sąsiedzi nie dali się ani zastraszyć ani przekupić...
      wybrali najkożystniejszą ofertę w publicznym przetargu... nie to
      co my... kupujemy używany złom (samoloty), albo niestandardowy
      złom... (anfibia)
      Ktoś za to chałupę wybudował...
      • Gość: xxx Re: Czesi wybrali: będą latać na pożyczonych Grip IP: 217.8.161.* 18.12.03, 15:30
        A, to chyba nieporozumienie. Polska kupuje nowe samoloty, a nie
        wypozycza uzywane. Poza tym samolotow ma byc ok. 100, a nie
        kilkanascie jak u knedli. To pewnie ma znaczenie.

        Poza tym, Grippen to troche kot w worku - malo tych samolotow
        lata, nigdy nie byl sprawdzony w walce. Nie wiem, jak jest z
        dodatkowym uzbrojeniem do G. ale do F-16 napewno jest
        produkowane.
        • Gość: pracujący... Re: Czesi wybrali: będą latać na pożyczonych Grip IP: 126.4.0.* 18.12.03, 15:47
          no... z tego co wiem parametry mogą mieć podobne... z tym że
          jeśli chodzi o projekt tego samolotu to jest nowszy niż F16.
          Silniki mają/miały te same same co F18 produkowane na licencji
          General motors przez Volvo Aero. Z tym że oczywiscie amerykanie
          blokowali eksport technologii i sprzedarz gripenow byla blokowana
          praktycznie zawsze. z tego co pamietam (nich mnie ktos poprawi)
          gripen z tego powodu miał być wyposażony w silnik Snecma M88-3,
          ale czy do tego doszło nie wiem.
          My faktycznie nie wyporzyczamy tylko kupujemy ale jednak uzywane
          F16 a nie F18, offsetu po dziś dzień nikt nie widział..
          • Gość: gość Re: Czesi wybrali: będą latać na pożyczonych Grip IP: *.iweb.pl 18.12.03, 16:28
            kupujemy NOWE
            i mamy szanse zakupu F-35, wprzeciwieństwie do pepiczków
            • Gość: sprawiedliwy Re: Czesi wybrali: będą latać na pożyczonych Grip IP: 80.68.224.* 18.12.03, 16:36
              Gość portalu: gość napisał(a):

              > kupujemy NOWE
              > i mamy szanse zakupu F-35, wprzeciwieństwie do pepiczków

              Ja również uważam, że F16 to lepszy wybór ale to nikogo nie
              upoważna do obraźliwego tonu wypowiedzi (chodzi mi o tych
              twoich "pepiczków"). Ja tam lubię Czechów a nawet jeśli Ty ich
              nie lubisz to do niczego Cię to nie upoważnia.

              pozdrawiam
    • Gość: latający Żółw Re: Czesi wybrali: będą latać na pożyczonych Grip IP: *.bremultibank.com.pl 18.12.03, 15:15
      Czesi nie ugieli się pod polityczną presją. Wybrali poprostu
      lepsze samoloty. My kochamy mieć Wielkiego Brata. Za wszelka
      cenę podlizujemy się Amerykanom. F-16, Irak itp itd. A oni mają
      nas za nic.
      • Gość: pracujący w czechach Re: Czesi wybrali: będą latać na pożyczonych Grip IP: 126.4.0.* 18.12.03, 15:21
        Gość portalu: latający Żółw napisał(a):

        > Czesi nie ugieli się pod polityczną presją. Wybrali poprostu
        > lepsze samoloty.

        Zgadza się... zwłaszcza że F16 to lekką pleśnią już zalatują...
        są tak starym samolotem że jeszcze tylko 10-latek oglądający
        TOP-gun może się nimi podniecać... Ja rozumiem jakby nam stealth
        zaproponowano... albo F-22... ale F16 ?! Jak już napisalem
        chcialbym zobaczyć chałupę która dzieki temu kontraktowi powstała...

        > My kochamy mieć Wielkiego Brata. Za wszelka
        > cenę podlizujemy się Amerykanom. F-16, Irak itp itd. A oni mają
        > nas za nic.

        A tu się nie zgodzę... włazić do dupy musimy, jednym czy
        drugim... takie czasy że sami ani się nie obronimy, ani nie
        rozwiniemy gospodarki. Z dwojga złego jednak wolę trzymać głowę w
        amerykańskiej dupie, która jeśli naprawdę tego będzie wymagać
        sytuacja ruszy się do europy w naszej ewentualnej obronie
        (głeboko w to wierzę - w coś trzeba... hyhyhy) niż zasrani
        anglicy czy francuzi którzy swoją dupę na nas parokrotnie w
        naszej historii juz wystawili... nie ufam gnidom z europy i tyle...
        • Gość: . I masz racje. Tylko te chalupy moga stac zarowno w SLD IP: *.nott.cable.ntl.com 18.12.03, 15:24
          jak i AWS...
        • Gość: GP Re: Czesi wybrali: będą latać na pożyczonych Grip IP: 217.153.60.* 18.12.03, 15:25
          A tak w sumie, w czym Grippen jest lepszy od F16?
          No bo to, że go Czesi wybrali to raczej nie jest argument.
        • Gość: . Re: Czesi wybrali: będą latać na pożyczonych Grip IP: *.arcor-ip.net 18.12.03, 18:09
          Gość portalu: pracujący w czechach napisał(a):

          > Z dwojga złego jednak wolę trzymać głowę w
          > amerykańskiej dupie, która jeśli naprawdę tego będzie wymagać
          > sytuacja ruszy się do europy w naszej ewentualnej obronie
          > (głeboko w to wierzę - w coś trzeba... hyhyhy) niż zasrani
          > anglicy czy francuzi którzy swoją dupę na nas parokrotnie w
          > naszej historii juz wystawili... nie ufam gnidom z europy i
          tyle...


          Amerykanska propaganda dziala.
          O tym, ze w 1938 Amerykanie Polske wypuscili w kanal a potem
          wystawili do wiatru w 1939 zeby dobic w 1945 malo kto chce
          wiedziec.

          .
    • Gość: RumcajsFan Czesi imponuja jako narod IP: 138.62.1.* 18.12.03, 15:26
      Musze przyznac ze mam szacunek wobec Czechow. Mogloby sie
      zdawac, ze male panstwo, nieliczny narod, a oni maja gospodarke
      dobrze stojaca na nogach, bez balaganu i korupcji. Ten przetarg
      to przyklad jak nalezy postepowac - suwerennie, majac za cel
      interes panstwa i narodu. W Polsce kazda ekipa rzadzaca
      potwierdza, ze stara szkola moskiewska jest ciagle zywa: "Lizac
      dupie Wielkiemu Bratu zawsze i wszedzie!"...
      Szkoda ze sprowadzamy nasza panstwowosc do rozmiaru marionetki
      sterowanej lapami Jerzego Krzaklewskiego... Za to mozemy
      podziekowac naszym wspanialym elitom rzadzacym!
      Dziekujemy wam za Irak, za zlom-16, i inne niezatapialne wraki z
      Finlandii!!!
      • Gość: kubajaw Co Wy Panowie za chorobliwe bzdury opowiadacie? IP: *.hechtsheim.wohnheim.uni-mainz.de 18.12.03, 15:37
        1. To ze Czesi wybrali Grippena to jeszcze o niczym nie
        swiadczy. Rownie dobrze jakis Czech moze powiedziec: znowu nasze
        elity wziely w lape, narazily sie mocarstwu swiatowemu i do tego
        wybraly gorsze samoloty. Poza tym prosze nie zapominac ze Czechy
        maja inna specyfike geograficzna i armia tez sie musi do tego
        dostosowac. W Czechach ogranicza sie lotnictwo mysliwskie bo to
        tak maly kraj ze jak taki mysliwiec wystartuje to przy jego
        predkosci zaraz musi zawracac zeby nie naruszyc przestrzeni
        powietrznej sasiadow!

        2. Przy zawieraniu tak wielkich kontraktow i przy tak zblizonej
        specyfikacji technicznej samego towaru ogromnie wazne jest co
        zawiera oferta sprzedazy w takich rubrykach jak off set (nowe
        technologie, inwestycje itd.) Ergo nie mozna ot tak sobie
        porownywac ofert zlozonych Polsce i Czechom

        3. Myslenie ze w Czechach nie ma korupcji albo ze jest znacznie
        mniejsza niz u nas jest conajmniej naiwne. Maja taka sama
        spuscizne po komunie jak i my.

        4. I szczegol. Nie jestem pewien ale w TOP GUN to chyba jeszcze
        nie bylo F16 tylko F14

        Nie musimy miec zadnych kompleksow wobec Czechow. Zadnych.
        • Gość: tomcat CHŁOPCY SZYKUJĄ SIĘ NA WOJNĘ IP: *.acn.pl 18.12.03, 16:02
          Jakie znaczenie ma klasa samolotu? Z kim Wy chcecie walczyć tą
          setką samolotów? Jakie cele chciecie osiągnąć tak potężną
          armadą, NATO chciało żebyśmy mieli samoloty to je będziemy
          mieli. To niesłychanie infantylne wypowiedzi.
          Poza stwierdzeniem - gdzie Polakom do Czechów, 8 wieków Niemców
          w Czechach zrobiło swoje, 90% przemysłu Austro-Węgier było
          usytuowane w Czechach. W XIX wieku to się w miastach mówiło w
          Czechach po niemiecku.
      • Gość: xxx Re: Czesi imponuja jako narod IP: 217.8.161.* 18.12.03, 15:37
        Zal mozesz miec do siebie, zes taki glupi. Krzaklewski ma na
        imie Marian, a aktualnie jedyna rzecz jaka moze manipulowac
        znajduje sie w jego rekach wtedy, kiedy stoi przy pisuarze.
        Zalapales?
        A nie masz wrazenia, ze Czesi podlizuja sie Unii, podczas gdy
        nas stac bylo na przepedzenie nadetych Francuzow z Mirge i
        Szwedow z Grippenami?
    • Gość: CGN Re: Czesi wybrali lepiej niz Polacy IP: 157.25.88.* 18.12.03, 15:40
      Znow nam Czesi pokazali jak postepowac, jak robic interesy!
      Beda latac za niemalze pol darmo na najnowoczesniejszym
      sprzecie, a Polacy zostana z przestarzalymi, kosztownymi F-16,
      konstrukcja starsza niz posiadane przez nas MIG-29... :(
      • Gość: sprawiedliwy Re: Czesi wybrali lepiej niz Polacy IP: 80.68.224.* 18.12.03, 16:45
        Widzę, że mam do czynienia ze znawcą, ale nie wiem czy wiesz ale
        to co kupiliśmy jest NA PEWNO nowoczesniejsze od tego zasranego
        Grippena bo ta wersja f16 z tą o które (jak sądzę) piszesz ma
        tyle wspólnego z "naszą" że PODOBNIE WYGLĄDA!!. Wszystko ma
        przekonstruowane lub zaprojektowane od nowa; płatowiec, silnik,
        systemy prowadzenia walki, awionikę itd.

        Na koniec rada: lepiej szukaj informacji w fachowej prasie a nie
        w "superexpresie"

        pozdrawiam
      • Gość: wsx Re: Czesi wybrali lepiej niz Polacy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.12.03, 17:13
        Gość portalu: CGN napisał(a):

        > konstrukcja starsza niz posiadane przez nas MIG-29... :(

        A ile my mamy tych MIGow? Jedna eskadre? Slyszalem, ze NRD mialo
        sprzedawac swoje, moze trafily do nas i mamy wiecej?
    • Gość: Janek Re: Czesi wybrali: będą latać na pożyczonych Grip IP: *.sympatico.ca 18.12.03, 15:41
      Gość portalu: RosJa napisał(a):

      > No z tego wynika że jednak przetarg na samoloty wielozadaniowe
      w
      > Polsce został rozstrzygniety przy pomocy nacisków i gróźb USA.
      > I widac my mamy zupełnie innych specjalistów niz Czesi skoro
      on
      > stwierdzili ze Grippen jest lepszy, a u nas odpowiednio
      > umotywowani "specjalisci" opowiedzieli się za F16
      Wedlug waszego rozumowania: jezeli A cos zrobi i na dodatek to
      jeszcze jest Polska a B zrobi cos innego i jest to inny kraj
      obojetnie kto to A automatycznie zrobilo zle. Cos chyba panowie
      macie nie tak z glowami i podciagnijcie w logicznym mysleniu.
    • Gość: gościu Re: Czesi wybrali: będą latać na pożyczonych Grip IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.03, 15:46
      Pomijając fakt, kto komu się podlizuje i kto od kogo wziął w
      łąpę narzuca się jedna myśl - Czesi mają zajebisty PR.
      Informacja jest tak przedstawiona jakoby faktycznie cały
      przetarg był zrobiony bosko (a jak było naprawe to przecież i
      tak nikt nie wie).
    • Gość: Toronto Re: Czesi wybrali madrze IP: *.sympatico.ca 18.12.03, 15:50
      Czesi wybrali madrze bo wybrali miejsca pracy dla Czechow w
      Czechach, podczas gdy polaczki wybraly miejsca pracy w USA dla
      amerykanow.
      Tak trzymac.
      • Gość: pracujący w pradze Re: Czesi wybrali madrze IP: 126.4.0.* 18.12.03, 15:57
        Gość portalu: Toronto napisał(a):

        > Czesi wybrali madrze bo wybrali miejsca pracy dla Czechow w
        > Czechach, podczas gdy polaczki wybraly miejsca pracy w USA dla
        > amerykanow.
        > Tak trzymac.
        No tu to sie lekko pomyliles... znaczy się offset jaki dostalismy
        podobno od USA ma przeniesc te miejsca pracy do polski...
        Oczywiscie ja jeszcze nie slyszalem zebysmy dostali choc jedna
        technologie i choc jeden samolot... ale to juz inna sprawa...
        • Gość: dr van nostram Re: Czesi wybrali madrze IP: 134.113.4.* 18.12.03, 16:18
          > No tu to sie lekko pomyliles... znaczy się offset jaki
          dostalismy> podobno od USA ma przeniesc te miejsca pracy do
          polski...> Oczywiscie ja jeszcze nie slyszalem zebysmy dostali
          choc jedna> technologie i choc jeden samolot... ale to juz inna
          sprawa...

          Pokaz mi choc jeden dokument rzadowy, gdzie sa konkretne
          korzysci z offsetu, jakies faktcyzne inwestycje itd. Oficjalne
          zrodla info o offsecie sa na www.kbn.gov.pl/offset/ - i
          nic takiego tam nie ma, jest grudzien a najnowsze informacje sa
          z maja (a raczej stycznia).

          • Gość: maruda Re: Czesi wybrali madrze IP: *.tesco / *.hu.tesco-europe.com 18.12.03, 17:30
            Restrukturyzacja i modernizacja WSK PZL-Rzeszów do poziomu wymagań
            obowiązujących w firmie Pratt&Whitney, pozwalającego na uruchomienie montażu
            silnika lotniczego do F-16 .
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
            To nie konkret??
    • Gość: Zenek Re: Czesi wybrali: będą latać na pożyczonych Grip IP: *.bnl.gov 18.12.03, 16:06
      > I widac my mamy zupełnie innych specjalistów niz Czesi skoro on
      > stwierdzili ze Grippen jest lepszy, a u nas odpowiednio
      > umotywowani "specjalisci" opowiedzieli się za F16

      Niech mi wreszcie ktos wyjasni taka kwestie.

      Grippen to samolot szwedzko brytyjski. Jezeli jest taki rewelacyjny - to
      dlaczego armia brytyjska go NIE uzywa Grippenow tylko duzo starsze Jaguary,
      Tornada i Harriery?

      Ja bym nie mial zaufania do kucharza, ktory sam nie chce jesc tego co ugotuje.

      Pytanie drugie: czy kiedykolwiek jakikolwiek Grippen wzial udzial w jakimkolwiek
      konflikcie zbrojnym i wykonal choc jeden lot bojowy?

      Zenek
      • Gość: Robert Re: Czesi wybrali: będą latać na pożyczonych Grip IP: 213.186.84.* 18.12.03, 17:25
        Zenku
        Anglicy tak na powaznie przylaczyli sie do Grippena raczej marketingowo i to
        chyba max 3lata temu. Grippen to wg wielu powaznych zrodel b. dobry samolot, z
        tym ze wielu twierdzi iz z punktu widzenia wspoldzialania, unifikacji sprzetu
        oraz wiekszych mozliwosci bojowych faktycznie dla nas lepszy jest F16.
        Oczywiscie ze wolelibysmy widziec u nas F22 lub nowa wersje F18E, tylko kogo na
        to stac. Co do Czechow to obawialbym sie ze przetargi moga sie odbywac podobnie
        jak wszedzie. Panowie pamietajcie tez ze F16 block62 to zupelnie inny samolot
        niz F16 z konca lat 70tych. tylko podobnie wyglada.
      • Gość: remus Re: Czesi wybrali: będą latać na pożyczonych Grip IP: 140.171.220.* 18.12.03, 17:50
        Gość portalu: Zenek napisał(a):

        > > I widac my mamy zupełnie innych specjalistów niz Czesi skoro
        on
        > > stwierdzili ze Grippen jest lepszy, a u nas odpowiednio
        > > umotywowani "specjalisci" opowiedzieli się za F16
        >
        > Niech mi wreszcie ktos wyjasni taka kwestie.
        >
        > Grippen to samolot szwedzko brytyjski. Jezeli jest taki
        rewelacyjny - to
        > dlaczego armia brytyjska go NIE uzywa Grippenow tylko duzo
        starsze Jaguary,
        > Tornada i Harriery?
        >
        > Ja bym nie mial zaufania do kucharza, ktory sam nie chce jesc
        tego co ugotuje.
        >
        > Pytanie drugie: czy kiedykolwiek jakikolwiek Grippen wzial
        udzial w jakimkolwie
        > k
        > konflikcie zbrojnym i wykonal choc jeden lot bojowy?
        >
        > Zenek
        Grippen to samolot szwedzki (oczywiście z zespołami z różnych
        krajów) a SAAB (producent Grippena) ma kontrakt z BeA (British
        Airspace (to jest prywatna firma) na marketing i sprzedaż.
        Angole razem z Amerykanam ćwiczą JSF
    • Gość: kuba Re: Czesi wybrali: będą latać na pożyczonych Grip IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 18.12.03, 16:42
      Widocznie tam nie miał kto wziąć prowizji od Lockheeda...Albo za
      mało dawali
    • Gość: ster Czesi mają dobre poczucie humoru ;-) IP: *.crowley.pl 18.12.03, 16:42
      A to dobre! Po co krajowi wielkości województwa 16 pożyczonych
      samolotów? Wystarczyłyby im 2 własne. Mogliby też zwrócić się do
      Niemiec lub Polski o patrolowanie swojej przestrzeni powietrznej
      w ramach NATO.

      A tak fundują sobie 16 pożyczaków. Powodzenia! ;-)))))
    • Gość: gwb TO SA TYLKO DECYZJE STRATEGICZNE IP: *.crowley.pl 18.12.03, 16:45
      Smiesza mnie te dywagacje "specjalistow".
      Tu chodzi tylko o polityke.
      "Niemieccy slowianie" - Czesi wola bardziej Niemcow i UE,
      POLSKA woli od Niemcow -USA i zadnego "niemieckiego superpanstwa
      europejskiego" nie potrzebuje.UE potrzebujemy by z nia
      wspolpracowac, ale nie na zasadzie antyamerykanizmu i chorych
      francuskich ambicji
    • Gość: zeus no i pepiki bedą miały na czym latac, a my IP: *.bardo-slaskie.sdi.tpnet.pl 18.12.03, 16:52
      wciąż na wrotach od stodoły... nie dosc ze sie nabralismy na to
      amerykańskie gówno to jeszcze nas przerobili obietnicami jakos
      pieniedzy.. naiwny narodek ci polacy...
    • Gość: Awx WIADOMOSC SPOZNIONA O MIESIAC IP: 162.108.22.* 18.12.03, 16:55
      To juz nie wiadomosc, to juz historia.
    • Gość: Lukasz A my mamy stare f16 za miliardy dolarow ktore musimy IP: *.wp.mil.pl 18.12.03, 16:57
      zaplacic a w zamian byc moze dostaniemy jakies iunwestycje
      offsetowe ktore raczej rozwinac sie nam nie pomoga
      patrz:produkcja AstryII ktory to rojekt wyceniono offsetowo na
      kilkaset milionow dolarow tj.tyle ile budowa calej nowej
      fabryki samochodow
      • Gość: sprawiedliwy Re: A my mamy stare f16 za miliardy dolarow ktore IP: 80.68.224.* 18.12.03, 17:06
        Jakie STARE??!! To będą NOWE samoloty i to pod wzgledem zarówno
        kontrukcji jak i produkcji!!

        Słuchaj więcej radia ma ryja a częściej bedziesz takie głupoty
        wypisywał

        pozdrawiam
        • Gość: zeus konstrukcji??? nowe??? hehe... IP: *.bardo-slaskie.sdi.tpnet.pl 18.12.03, 17:42
          .
          • Gość: biustonosz ALE IZRAEL JE ZAKUPIŁ OSTATNIO IP: *.acn.pl 18.12.03, 18:42
            A skoro kupuje je Izrael to znaczy że najgorsze nie sa.
            Cały szum wokół zakupu samolotów rozkrecili Francuzi a nie
            producent Grippena. A Czesi tez nie wybrali Mirrage.
    • Gość: Michal Re: Czesi wybrali: będą latać na pożyczonych Grip IP: *.proxy.aol.com 18.12.03, 17:39
      I dobrze zrobili. Beda latac na gripenach, realnie. Nie tak jak
      my, Polacy, gdzie nasze F16 sa gdzie dopiero w projektach...
    • dante_waw Fakty 18.12.03, 18:31
      I tak w ferworze walki pomiedzy eurofobai i amerykofobami, przeoczono kilka
      waznych faktow:

      1)F-16 te ktore bede lataly w Polsce sa zmodernizowanymi samolotami, zostaly
      zdaje sie rowniez zaproponowane Grecji.

      2)To ze Czechy wybraly Grippena wcale nie swiadczy ze wybrali lepiej, moze
      konsorcjum BAE po przegraniu przetargu w Polsce przygotowalo korzystniejsza
      oferte tak jak Amerykanie kiedy Czesi dali im kosza wczesniej duzo lepiej
      przygotowali sie do przetargu w Polsce.

      3)Dlaczego nikt z euroentuzjastow nie kaze Czechom kupowac Mirage'ow przeciez
      to wyrob bardziej UE niz Grippen.

      4)Co jezeli Wegrzy wybiora Mirage? Czy znowu padna pytania o korupcje w Polsce
      (przeciez my zawsze wybieramy gorzej).

      5)Polacy zorganizowali przetarg na 48 samolotow na nie na 100 jak niektorzy sie
      tutaj wypowiadali, Czesi na 12 lub 14 nie pamietam dokladnie.

      6)Czesi istotnie zastanawiali sie na tym zeby zrezygnowac z mysliwcoe i oddac
      kontrole nad swoim obszarem powietrznym Polakom lub Niemcom, albo pilnowac jej
      wspolnie ze Slowakami.

      7)Nie wiem dlaczego ale Czesi deklarowali ze po wstapienie Slowacji do NATO
      beda kupowali samoloty razem z nimi, a teraz zdaje sie na Slowakow wypieli.

      8)Zdaje sie geograficznie tez jestesmy troszeczke innym krajem i Czecho
      przynajmniej gabarytami i warunkami fizyczymi (gory itp) bardziej przypomiaja
      Szwecje.

      9)And last but not least - Polska to nie supermocarstwo i powinna wchodzic w
      tylek kazdemu przy kim jest cos w stanie dla siebie ugrac, koniec z "chrystusem
      narodow" moze wreszcie niektorzy to zrozumieja.
    • Gość: looey Re: Czesi wybrali: będą latać na pożyczonych Grip IP: *.csk.pl 18.12.03, 18:32
      Proste Polacy muszą mieć Wielkiego Brata, który za nich
      podejmuje decyzje
      • Gość: Janek Re: Czesi wybrali: będą latać na pożyczonych Grip IP: *.sympatico.ca 18.12.03, 19:13
        Gość portalu: looey napisał(a):

        > Proste Polacy muszą mieć Wielkiego Brata, który za nich
        > podejmuje decyzje
        Ty rzeczywiscie jestes prosty, jak rura. Wszystko przez ciebie
        przelatuje jak przez rure i nic w glowie nie zostaje. Tak na
        marginesie to Polacy zawsze podejmowali wlasne decyzje moze nie
        take jak twoi Mali Bracia by chcieli ale to juz inna sprawa.
Pełna wersja