Dlaczego OFE nie chcą lokować w funduszach inwe...

19.12.03, 10:01
Dokładny obraz polskiego rynku 'kapitałowego' :((
Będzie jeszcze smutniejszy po wprowadzeniu podatku giełdowego przez
złodziejskie rządy kolesi... już teraz kto ma odrobinę oleju w głowie
przenosi się z handlem na Forex zamiast patrzyć jak jednego dnia OFE chcą
wyruchać szwagrów, a drugiego dnia szwagry OFE...

Zastanawia mnie kilka rzeczy:
>W poczekalni jest ciągle fundusz CA IB Pro IPO, który pieniądze zebrane od
>OFE i innych uczestników rynku finansowego miał przeznaczyć na skupienie
>akcji PZU.

Moze pan redaktor Samcik wytłumaczy mi, prostemu człowiekowi czemu OFE nie
mogą skupić same akcji PZE tylko muszą mieć po drodze kolejnego darmozjada w
postaci CA IB???

>Zainteresowania menedżerów OFE nie wzbudziły też oferowane w grudniu udziały
>pierwszego na polskim rynku funduszu inwestującego w nieruchomości.
No to świetnie!!!! Cieszcie się wszyscy przyszli emeryci... daliście się
wyruchać "menedżerom" OFE... ide o zakład że nie jeden z tych "menedżerów"
kupił sobie udziały w rzeczonym funduszu :)))
Jak to mawiał senior Soprano? "Inwestuj bracie w nieruchomości - Bóg nie
stworzy więcej ziemi" :)))

>Przedstawiciele OFE narzekają, że fundusze, które chcą zarządzać pieniędzmi
>przyszłych emerytów, nie biorą na siebie żadnego ryzyka. - Jeśli projekt się
>powiedzie, zarobią krocie na prowizjach, a jeśli odniesie fiasko, nie tracą
>ani grosza

No to trzeba podziękować pastuchom z ul Wiejskiej za brak odpowiednich
regulacji prawnych a nie narzekać że ktoś moze bez ryzyka zarobić krocie na
prowizjach... ten ktoś pewnie dziękuje pastuchom z w Wiejskiej że to krocie
może zarobić bo pewnie wysokość prowizji jest zapisana w jakiejś ustawie :))

Nie chce mi się dłużej czytać żałosnych analiz żałosnego rynku kapitałowego...

Pozdrawiam wszystkich - szwagrów, koszykarzy, "menedżerów" OFE i Was -
wyruchani przyszli emeryci :))
    • Gość: Olaf Re: Dlaczego OFE nie chcą lokować w funduszach in IP: 217.8.161.* 19.12.03, 14:16
      franzmauer to typowy przyklad buca i ignoranta w jednej osobie. Oto dowod:

      franzmaurer napisał:

      > Moze pan redaktor Samcik wytłumaczy mi, prostemu człowiekowi czemu OFE nie
      > mogą skupić same akcji PZE tylko muszą mieć po drodze kolejnego darmozjada w
      > postaci CA IB???
      ponizej nasz ekspert pisze rowniez, ze "czyta analizy rynku kapitalowego" - z
      powyzszego wynika raczej, ze czyta co najwyzej naglowki analiz (a i to
      przychodzi mu pewnie z wielkim trudem choc litery sa wieksze, a zdania
      niepelne).
      OFE nie moga inwestowac w spolki niepubliczne bo tak stanowi prawo w Polsce,
      geniuszu.
      PZU (a nie "PZE") nie jest spolka publiczna. Ot, i cala tajemnica.

      > >Zainteresowania menedżerów OFE nie wzbudziły też oferowane w grudniu udział
      > y pierwszego na polskim rynku funduszu inwestującego w nieruchomości.
      > No to świetnie!!!! Cieszcie się wszyscy przyszli emeryci... daliście się
      > wyruchać "menedżerom" OFE... ide o zakład że nie jeden z tych "menedżerów"
      > kupił sobie udziały w rzeczonym funduszu :)))
      tzw "czytanie ze zrozumieniem" u franzamauera jest na poziomie ucznia z oslej
      lawki w pierwszej klasie podstawowki: przeciez Samcik pisze dalej, ze fundusz
      nieruchomosci nie powstal z uwagi na brak zainteresowania inwestorow
      instytucjonalnych (indywidualni zglosili akces, ale to i tak bylo za malo, zeby
      mogl powstac fundusz nieruchomosci). Wiec ja sie pytam was franzmauer: w jaki
      to tajemniczy sposob menedzerowie OFE wyruchali przyszlych emerytow skoro
      fundusz NIE powstal? zmiencie plyn borygo na dobra wodke (jesli was stac,
      dziadu) to moze i halucynacje wam mina.


      > Jak to mawiał senior Soprano? "Inwestuj bracie w nieruchomości - Bóg nie
      > stworzy więcej ziemi" :)))
      kurwa, kolejny maniak debilnych seriali telewizyjnych

      > >Przedstawiciele OFE narzekają, że fundusze, które chcą zarządzać pieniędzmi
      > przyszłych emerytów, nie biorą na siebie żadnego ryzyka. - Jeśli projekt sie
      > powiedzie, zarobią krocie na prowizjach, a jeśli odniesie fiasko, nie tracą
      > ani grosza
      > No to trzeba podziękować pastuchom z ul Wiejskiej za brak odpowiednich
      > regulacji prawnych a nie narzekać że ktoś moze bez ryzyka zarobić krocie na
      > prowizjach... ten ktoś pewnie dziękuje pastuchom z w Wiejskiej że to krocie
      > może zarobić bo pewnie wysokość prowizji jest zapisana w jakiejś ustawie :))

      zenujace. jak sie emerytom nie podoba, to nie musza inwestowac. rynek sam
      reguluje wysokosc oplat (a nie zadne ustawy).
      jeszcze jedna uwaga ogolna: franzmauer nie powinien zostac pozytywnie
      zweryfikowany, bo to myslenie rodem z PRL o wszechobecnosci panstwa i
      koniecznosci regulowania wszystkiego co sie rusza upowaznia go do otrzymania
      darmowego kopa w dupe na rozped, aby szybciej znalazl sie w Mongolii lub na
      Kubie, gdzie jego miejsce.


      > Nie chce mi się dłużej czytać żałosnych analiz żałosnego rynku kapitałowego...
      kogo to obchodzi co ci sie chce, a czego nie?
      skoro juz jestes taki wylewny to moze napisz, ze idziesz sie wysikac albo
      zwalic kupe za rogiem

      > Pozdrawiam wszystkich - szwagrów, koszykarzy, "menedżerów" OFE i Was -
      > wyruchani przyszli emeryci :))
      emeryci, menedzerowie i inni, poza kopem w dupe pewnie zrzuca sie dla ciebie
      rowniez na bilet w jedna strone. idz i nie wracaj, mendo.
      • franzmaurer Re: Dlaczego OFE nie chcą lokować w funduszach in 19.12.03, 15:39
        Gość portalu: Olaf napisał(a):

        > OFE nie moga inwestowac w spolki niepubliczne bo tak stanowi prawo w Polsce,
        > geniuszu. PZU (a nie "PZE") nie jest spolka publiczna. Ot, i cala tajemnica.

        Paranoja totalna... OFE MOGĄ inwestować w spółki zagraniczne ale NIE MOGĄ
        inwestować w polskie spółki niepubliczne... to znaczy MOGĄ ale przez
        dodatkowego pośrednika w postaci CA IB który sobie włoży do portfela skupione
        udziały PZU czego nie zrobi oczywiście za darmo... wszyscy są hepi za wyjątkiem
        uczestników OFE, którzy tracą na tej operacji podwójnie bo swoją działkę
        zabiera OFE i dodatkowy pośrednik...

        > Wiec ja sie pytam was franzmauer: w jaki
        > to tajemniczy sposob menedzerowie OFE wyruchali przyszlych emerytow skoro
        > fundusz NIE powstal? zmiencie plyn borygo na dobra wodke (jesli was stac,
        > dziadu) to moze i halucynacje wam mina.

        Fakt - nie doczytałem dalej :)
        Inna sprawa że jakaś osobliwa atmosfera panuje w tej 'branży' - co chwile jakiś
        fundusz ogłasza że jednak nie powstanie bo nie ma chętnych.
        Tych reklamujacych się ostanio jako 'antypodatkowe' też było parę i jakoś jeden
        bo drugim wydawał komunikat że 'sorry, ale nic z tego nie będzie'...

        Nie zmienia to faktu że uwidoczniła się jakaś inercja myślenia u
        owych "managerów" którzy w znikomym stopniu uzależnieni są od tego jak
        zarządzają Twoją kasą bo są opłacani w pewnym sensie na zasadzie "czy się stoi
        czy się leży to prowizja się należy" - o czym dalej.
        Ciekawe co będzie w przyszłym roku kiedy na opodatkowanej WGPW pozostaną same
        OFE które się będą wymieniać swoimi klockami jak dzieci..
        Drobni już teraz zaczynają mówić HWDWGPW :))

        >> Jak to mawiał senior Soprano? "Inwestuj bracie w nieruchomości - Bóg nie
        >> stworzy więcej ziemi" :)))
        > kurwa, kolejny maniak debilnych seriali telewizyjnych

        Nie oglądałem ani jednego odcinka... córka ogląda :)


        >> No to trzeba podziękować pastuchom z ul Wiejskiej za brak odpowiednich
        >> regulacji prawnych a nie narzekać że ktoś moze bez ryzyka zarobić krocie n

        >zenujace. jak sie emerytom nie podoba, to nie musza inwestowac. rynek sam
        >reguluje wysokosc oplat (a nie zadne ustawy).

        To jest tym razem Twoje 'czytanie ze zrozumieniem' i brak znajomosci faktów.
        Primo - składka do OFE jest obligatoryjna czy Ci sie podoba czy nie.
        Secundo - rynek nie reguluje sam wysokości opłat - regulują to zapisy w
        ustawach przeforsowane przez OFE :)
        Ten Twój "wolny samoregulujący się rynek" wygląda tak że płacisz 4-9% PODATEK
        OFE zdzierany z Ciebie jako tzw 'prowizja za składkę'
        Fundusz pobiera te pieniądze NIEZALEŻNIE od osiąganych efektów.
        Oczywiście z Twojego konta OFE pobiera sobie DODATKOWO prowizję za
        zarządzannie :)) Krótka notka na temat tego jak to "rząd" dał się wyruchać OFE
        tutaj: gospodarka.gazeta.pl/pieniadze/1,29571,1334314.html

        > bo to myslenie rodem z PRL o wszechobecnosci panstwa i
        > koniecznosci regulowania wszystkiego co sie rusza upowaznia go do otrzymania
        > darmowego kopa w dupe na rozped,

        Jest Kolego wręcz przeciwnie - nie płaciłbym ani grosza do OFE które
        potrafią "zarobić" 30% przez 2 lata - pozostawiłbym to sklepowym, maszynistom
        albo górnikom.
        SWOJE składki inwestowałbym tak jak JA chcę a nie jak chce socjalistyczne
        Państwo, ZUS i OFE.
        • Gość: Aśka Re: Dlaczego OFE nie chcą lokować w funduszach in IP: *.pradniki.sdi.tpnet.pl 20.12.03, 13:00
          > Ten Twój "wolny samoregulujący się rynek" wygląda tak że płacisz 4-9% PODATEK
          > OFE zdzierany z Ciebie jako tzw 'prowizja za składkę'
          > Fundusz pobiera te pieniądze NIEZALEŻNIE od osiąganych efektów.
          > Oczywiście z Twojego konta OFE pobiera sobie DODATKOWO prowizję za
          > zarządzannie :))
          > Krótka notka na temat tego jak to "rząd" dał się wyruchać OFE
          > tutaj: gospodarka.gazeta.pl/pieniadze/1,29571,1334314.html

          Niech mnie ktos poprawi jezeli sie mylę:
          powiedzmy moja składka to 100 złotych
          - OFE zabiera od razu od 4 do 9% prowizji - tak więc moja rzeczywista
          inwestowana składka to od 96 do 91 złotych.
          - OFE inwestuje głównie w akcje, obligacje etc czyli cały zysk będzie
          opodatkowany 19% podatkiem od zyskow z oszczednosci tak jak sie to dzieje przy
          zwyklych lokatach, tak?
          - OFE pobiera swoją dodatkową prowizję za zarządzanie - pewnie jakies 1-2%, tak?

          Przyjmując ze OFE uda się zarobić jakies 15% rocznie z mojej styczniowej
          rzeczywistej składki 96 złotych w grudniu będzie 110.40 z czego odpadnie
          jeszcze 19% od zysku (19% z 14.40 = 2.736) czyli zostanie 107.66 z czego
          odpadnie jeszcze 1% jako prowizja za zarządzanie (czyli 1.08) - zostaje wiec
          106.58
          Inaczej mówiąc - płacąc w styczniu składkę 100 pln moje konto wzbogaca sie o
          tylko 6.58 pln bo 7.82 pln zabieraja mi rozne prowizje i podatki ??????
          A mowiac bardziej dosadnie prowizje i podatki sa wieksze niz moj zysk ze
          skladki???????
          • Gość: Tomek Re: Dlaczego OFE nie chcą lokować w funduszach in IP: *.acn.pl 20.12.03, 14:19
            Zyski OFE z GPW są zwolnione z podatku dochodowego. Natomiast niewiele osób wie
            o tym, że jak będzie im przez OFE wypłacana emerytura to zostanie ona albo:

            1) opodatkowana
            2) emeryture będzie wypłacała instytucja podobna do ZUS albo sam ZUS i weźmie
            ona prowizję około 10-15%
            • Gość: Ronin Re: Dlaczego OFE nie chcą lokować w funduszach in IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.12.03, 14:27
              > emeryture będzie wypłacała instytucja podobna do ZUS albo sam ZUS i weźmie
              > ona prowizję około 10-15%

              To będzie tzw "Zakład Emerytalny" - w projekcie ustawy o zakładach emerytalnych
              zapisano prowizje 7%. Tylko powiedzcie mi po co takie cos jak "zakład
              emerytalny" wogóle ma istnieć???? Czy za 30 lat naparwde nie bedzie mozliwe
              przekazanie pieniedzy z mojego konta OFE na moje konto bankowe bez dodatkowego
              posrednika-złodzieja???
          • franzmaurer Re: Dlaczego OFE nie chcą lokować w funduszach in 20.12.03, 14:54
            Gość portalu: Aśka napisał(a):

            > Inaczej mówiąc - płacąc w styczniu składkę 100 pln moje konto wzbogaca sie o
            > tylko 6.58 pln bo 7.82 pln zabieraja mi rozne prowizje i podatki ??????
            > A mowiac bardziej dosadnie prowizje i podatki sa wieksze niz moj zysk ze
            > skladki???????

            Jest tak jak pisze Tomek - OFE są zwolnione z podatku.
            Złodziejski trick tkwi gdzie indziej - płacąc składkę jesteś tak naprawdę rok
            do tyłu (przy obecnych stopach zwrotu).
            OFE pobierając prowizję z góry potrzebuje całego roku żeby ją potem odrobić.

            Przykład z rachunku córki:
            składka w styczniu 2003: 86.45 pln
            pobrana prowizja: 4% tj 3.46 pln -> realnie inwestowana kwota 82.99 pln została
            przeliczona na 5.1547 jednostek na rachunku.
            wartosc jednostki w styczniu: 16.10 pln
            wartosc jednostki w grudniu: 17.06 pln co po przeliczeniu 87.94 pln
            Przypominam ze wplacone zostalo w styczniu 86.45 pln - tak wiec OFE potrzebowal
            calego roku zeby odrobic pobrana prowizje i wypracować realny zysk w
            kwocie... 1.49 pln od ponad 86 zlotych wplaconej skladki !!!!!!

            Biorac po uwage ze w ww. wyliczeniu zostala podstawiona najnizsza prowizja (4%)
            mozna sobie tylko dedukowac ze OFE odrobi 9% prowizje po ok 1.5 roku.
            Biorac pod uwege to ze czesc skladek jest wplacana 'na górce' dzieje sie tak
            samo przy prowizji rzędu 4%.
            Np. w lipcu na rachunku corki zostaly dopisane 4.8151 jednostki, skladka
            wynosiła 85.17 pln
            Na dzien dzisiejszy te jednostki są warte 82.15 pln czyli córka jest "w plecy"
            3.02 pln a OFE jest od lipca do przodu o pobraną wtedy prowizję 3.41 pln...
            Fajne nie????
Pełna wersja