Polsko-polska wojna o węgiel brunatny

14.07.09, 07:02
Mieszkam w gminie Lubin. Wszystko fajnie że zabezpieczą pokłady
węgla ale jest jedno ale, jak bedzie mieszkać się na takim terenie
który bedzie przeznaczony na kopalnię np za 30 lat? A przez ten czas
nic nie bedzie mozna tu inwestować. Odszkodowanie za ziemię i dom
dadzą jak już będą kopać kopalnie czyli za 30 lat, to do tego czasu
mieszkać tu bedziemy jak w skansenie ulegającym powolnej dewastacji
a akażdy kto będzie chciał normalnie mieszkać to na własną rękę
będzie sie musiał wyprowadzić dużo wcześniej niż dostanie
odszkodowanie. Powinno być że jeśli wprowadzają że teren będzie pod
kopalnię to od razu zaczynają się wysiedlenia i odszkodowania.
    • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Polsko-polska wojna o węgiel brunatny IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.09, 08:31
      Ogólnie, nie rozumiem, po co robić skansen z węglem brunatnym, to najmniej
      efektywne paliwo, a licząc koszty związane z ochroną środowiska + opłaty za CO2
      to jeden z droższych... Chyba lepiej wybudować Elektrownię jądrową...
      • Gość: gość Re: Polsko-polska wojna o węgiel brunatny IP: *.range86-170.btcentralplus.com 14.07.09, 08:59
        Bajki pleciesz. Energia z węgla brunatnego należy do jednych z
        najtańszych a energia atomowa wcale nie jest tania. Koszt budowy
        takiej elektrowni jest ogromny i trzeba się liczyć z dodatkowymi
        kosztami wynikającymi z obsługi długu, jaki powstanie po
        zaciągnięciu kredytu na jej budowę. Węgiel brunatny jest obecnie
        najtańszym żródłem energii w Polsce.
        • gadery Re: Polsko-polska wojna o węgiel brunatny 14.07.09, 10:02
          Z ego co piszesz wynika, że na węglówkę nie trzeba będzie zaciągać
          kredytu. Zgaduję, że elekotrwnię węglową wybuduje dobra wróżka.
          • Gość: jazmig Padła kwota 23 mld, realnie będzie ok. 70 mld IP: *.gl.digi.pl 14.07.09, 11:29
            Do tego niepowetowane straty ekologiczne i ludzkie. Taniej wyjdzie
            energetyka jądrowa, ale jak widać, węglowe lobby już rozsiewa ploty,
            że jądrowa będzie droga bo potrzebne będą kredyty, jakby na inne
            elektrownie nie były potrzebne kredyty.

            Energia z elektrowni na węglu brunatnym jest najbrudniejsza,
            powstaje najwięcej odpadów i szkodliwych spalin, które trzeba
            oczyszczać, albo płacić kary.
            • Gość: janek-2007 Re: Padła kwota 23 mld, realnie będzie ok. 70 mld IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.09, 16:56
              W sejmie powinna powstać jak najszybciej ustawa która zmusi opornych
              kmiotków do nie stawiania oporu. Natomiast opornym nie powinno się
              dawać żadnych odszkodowań wtedy nauczy się ich rozumu weto powinno
              być urzędowo zakazane oczywiście weto kaczora na samym początku bo
              to największy szkodnik nowoczesnej Polski który daje nesamowicie zły
              przykład kmiotkom
              • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Padła kwota 23 mld, realnie będzie ok. 70 mld IP: 78.8.192.* 14.07.09, 17:26
                Zmień podpis na Adolf....
              • rekord5 Re: Padła kwota 23 mld, realnie będzie ok. 70 mld 14.07.09, 18:44
                Dobra rada - jak najprędzej poddaj się badaniom psychiatrycznym,bo twój stan
                jest naprawdę kiepski.
        • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Polsko-polska wojna o węgiel brunatny IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.09, 10:36
          1) węgiel brunatny ma małą wydajność
          2) musisz mieć dużo większy obszar niż potrzebuje elektrownia atomowa
          3) musisz nawodnić obszar, który ze względu na stworzenie niecki zostanie odwodniony
          4) miejsce na odpady
          5) koszty w związku z nademisją CO2
          • Gość: Do baranka Re: Polsko-polska wojna o węgiel brunatny IP: *.adsl.inetia.pl 14.07.09, 10:40
            Widzisz, baranku, sumując te koszty i tak wychodzi dwa razy taniej, niż z
            atomu... a złoża uranu są na krawędzi, krzywa podaży się wypłaszcza...
            • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Polsko-polska wojna o węgiel brunatny IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.09, 10:42
              Widzisz osiołku - nie jest taniej, czego dowodza ceny prądu u nas....
          • Gość: gogol Re: Polsko-polska wojna o węgiel brunatny IP: *.stk.vectranet.pl 14.07.09, 11:19
            Poczytać, a potem pitolić co się opłaca a co nie.

            www.giph.com.pl/bg/2002_09-10/strategia.html
            www.rwe.com/web/cms/de/105818/rwe/investor-relations/
            • maruda.r Re: Polsko-polska wojna o węgiel brunatny 14.07.09, 14:52
              Gość portalu: gogol napisał(a):

              > Poczytać, a potem pitolić co się opłaca a co nie.

              **************************

              Raport przygotowany przez bezpośrednio zainteresowanego eksploatacją węgla
              trudno uznać za obiektywny.

    • Gość: johnny Polsko-polska wojna o węgiel brunatny IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.09, 09:01

      w DDRku sobie poradzili z problem "co potem"
      wyborcza.pl/1,90889,5219616,Luzycka_Kraina_Jezior__Podroz_do_wnetrza_Ziemi.html
      • maruda.r Re: Polsko-polska wojna o węgiel brunatny 14.07.09, 15:00
        Gość portalu: johnny napisał(a):

        >
        > w DDRku sobie poradzili z problem "co potem"
        >

        ********************************

        Na razie snują plany. Z artykułu można wyciągnąć wniosek, że na odtworzenie
        środowiska potrzeba około stu lat.

        Czy koncern wydobywczy będzie chciał ponieść pełne koszty odtworzenia
        środowiska? Na pewno nie, bo wtedy znajdzie się pod kreską.

    • marszal80 Re: Polsko-polska wojna o węgiel brunatny 14.07.09, 09:16
      Rozumowanie rządu jest oczywiste. Nikt nie będzie mógł budować gdyż
      poźniej trzeba będzie ponieść koszty odszkodowań. Lepiej zabronić.
      Budowa nie zacznie się za trzydzieści lat lecz dużo wcześniej. Za ok
      15 lat skończą się złoża w Bełchatowie. Wiec aby nie było zagrożenie
      destabilizacji w dostawach prądu elektrycznego ta inwestycja powinna
      ruszyć nie później niż za 10 lat. Nie będziecie wiecznym skansenem
      bo za kilka lat będziecie wysiedlani.
      • Gość: dsaxzcaewdsaxczwe Re: Polsko-polska wojna o węgiel brunatny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.09, 09:19
        Hehe, niech protestują, do momentu w którym zabraknie prądu w gniazdkach...
      • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Polsko-polska wojna o węgiel brunatny IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.09, 10:37
        Dużo lepiej w Bełchatowie wybudować EJ, zresztą z tego co wiem, elektrownia w
        Bełchatowie była tak projektowana, by po wyczerpaniu się złoża, można było tam
        wybudować EJ....
        • Gość: Do baranka Re: Polsko-polska wojna o węgiel brunatny IP: *.adsl.inetia.pl 14.07.09, 10:39
          Widzisz, baranku, elektrowni nie będzie budowało Państwo.

          A inwestorowi prywatnemu możesz skoczyć, komunisto:)))

          On zrobi to, co bardziej efektywne, a nie to co tobie się podoba...
          • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Polsko-polska wojna o węgiel brunatny IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.09, 10:43
            Komunistą to jesteś Ty, skoro chcesz zabierać ludziom dorobek życia w
            komunistyczny sposób osiołku.
          • milu100 Re: Polsko-polska wojna o węgiel brunatny 14.07.09, 10:55
            Gość portalu: Do baranka napisał(a):

            > Widzisz, baranku, elektrowni nie będzie budowało Państwo.

            a niby dlaczego nie?

            a nawet jeśli firmy prywatne to chyba lokalizacja EJ w Bełchatowie jest zła
            jeśli istnieje już cała infrastruktura

    • Gość: es nic o nas, bez nas IP: *.85-237-171.tkchopin.pl 14.07.09, 09:46
      władza powinna w końcu zdać sobie sprawę, że czas załatwiania interesów swoich
      i krewnych i znajomych królika kończą się.
      Bo będzie jak w Grecji.
    • nera_rosa Re: Polsko-polska wojna o węgiel brunatny 14.07.09, 10:02
      Pewnie będzie tak, jak z autostardą - wykupią was wcześniej, pozwolą
      mieszkać do rozpoczęcia prac. To od Was będzie zależało, kiedy się
      wyprowadzicie. A 30 lat to dużo, całe pokolenie. Wiadomo, że węgiel
      jako źródło energii jest potrzebny, ropa też kiedyś może się
      skończyć. Nie bądźmy egoistami. Konin po odkrywce wcale nie wygląda
      źle.
      • Gość: Lilly Re: Polsko-polska wojna o węgiel brunatny IP: *.axit.pl 14.07.09, 10:26
        Dlaczego inwestujemy w technologie z XIX wieku? Wegiel brunatny? Elektrownia
        weglowa?? Ludzie - mamy XXI wiek! Tamtejsze tereny i tak nie maja sie najlepiej
        przez miedz i KGHM. Teraz jeszcze wegiel brunatny. Ja wiem, wiem ... biznes jest
        biznes. Co tam ludzie, co tam ich domy. Kasa, misiu, kasa.
    • Gość: Desperado Re: Polsko-polska wojna o węgiel brunatny IP: 188.33.80.* 14.07.09, 10:18
      Typowy przykład podejścia totalitarnej, socjalistycznej władzy do swoich poddanych - zakazać, sponiewierać, zniewolić, wywłaszczyć... Jednostka zerem, jednostka niczym. Liczy się tylko interes władzy - pańśtwowej, korporacyjnej czy jakiejkolwiek innej. Ludzi których los postawił na drodze interesu władzy (gminnej, pańśtwowej, korporacyjnej) ta władza po prostu zgniecie bez względu na koszty. Bo przecież władza nie może się z nimi dogadać, władza wszak nie jest od dogadywania się lecz od władania. Gdyby władza się dogadywała, to nikt nie szanowałby takiej władzy, ludziska zaczeliby sobie wyobrażać, że naprawdę mają jakieś prawa i ta cała demokracja to na serio.
      To co spotyka mieszkańców terenów położonych na złożach to nic nowego - ten sam mechanizm działa przecież w przypadku ludzi mających pecha mieć działki na terenach inwestycji drogowych. Wywłaszczanie decyzją wywieszoną na tablicy w gminie, nawet bez powiadomienia, żadnych praktycznie możliwości obrony, zaniżane odszkodowania wypłacane albo i nie. Wszystko w imię interesu publicznego...
      Jeśli ten interes publiczny jest taki wielki, a w przypadku mieszkańców miejscowości na złożach daje się przeliczyć na konkretne miliardy, to czemu tym ludziom nie zapłacić konkretnych pieniędzy, na tyle dużych, żeby im się naprawdę opłacało pozostawić dorobek życia. Przecież te pieniądze to są grosze w porównaniu z kosztami inwestycji. Dlaczego odkrycie złoża w jakimś terenie (lokalizacja autostrady, przebudowa drogi itp...) musi być nieszczęściem dla ludzi tam mieszkających?
      • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Polsko-polska wojna o węgiel brunatny IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.09, 10:41
        Proste, dlatego, że na elektrowni z wegla brunatnego zarabia jedynie zarzad i
        osoby biorące łapówki. Nikt rozsądny nie buduje już takich kopalni, co innego
        Polska, tak samo, jak w miastach robiąc parking, buduje się poziomowy, ale to
        nie w Polsce... A później dziwią się, że ziemia wszędzie droga....
    • alakyr Kiedy skończy się liberum veto? 14.07.09, 10:20
      Czy w tym kraju państwo ma coś do powiedzenia? Nie można wybudować
      drogi, spalarni odpadów, elektrowni, zapory wodnej bo zawsze
      znajdzie się ktoś lub grupa ktosiów która mówi nie. A państwo
      rozkłada ręce - nic nie możemy zrobić. Toż to współczesne liberum
      veto!
      • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Kiedy skończy się liberum veto? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.09, 10:44
        nie liberum veto, a kiepsko działające struktury państwa. Gdyby wiecej decyzji
        można było podejmować na szczeblu lokalnym, byłoby łatwiej.
        • alakyr Re: Kiedy skończy się liberum veto? 14.07.09, 12:27
          Nie sądzę, właśnie samorządy są głównym hamulcowym koniecznych
          projektów. Żaden radny nie podpisze się pod uchwałą o budowie
          wysypiska, czy oczyszczalni koło jego posesji. Bodajże Marszałek
          Struzik wymusił zmianę przebiegu północnej obwodnicy Warszawy bo
          przechodziła za blisko wsi w której ma posiadłość.
          • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Kiedy skończy się liberum veto? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.09, 12:47
            A to już zależy, bo gdy nie bedzie gdzie śmieci wywozić, albo trzeba będzie dużo
            płacic za wywożenie do innego miejsca, wtedy będzie można pomyśleć. Ale tu
            wymusić trzeba jeszcze okręgi jednomandatowe, żeby łatwiej było mieszkańcom
            rozliczać samorządowców.
      • wuk4 Re: Kiedy skończy się liberum veto? 14.07.09, 13:21
        I bardzo dobrze.

        Państwo nie może dokonywać tak wielkiej przemocy na obywatelach. Co
        innego przesunąć płot, żeby zbudować nową drogę. Wydobywanie
        odkrywkowe węgla brunatnego to przestarzałe barbarzyństwo, które
        powinniśmy eliminować w XXI wieku.
    • sokolasty Re: Polsko-polska wojna o węgiel brunatny 14.07.09, 10:40
      nimdyn napisał:

      > Odszkodowanie za ziemię i dom
      > dadzą jak już będą kopać kopalnie czyli za 30 lat, to do tego czasu
      > mieszkać tu bedziemy jak w skansenie ulegającym powolnej dewastacji
      > a akażdy kto będzie chciał normalnie mieszkać to na własną rękę
      > będzie sie musiał wyprowadzić dużo wcześniej niż dostanie
      > odszkodowanie.

      O, to to. Poza tym żeby te odszkodowania były sensowne, a nie jak u Gmurków w
      Warszawie (sprawa wróciła na pierwsze strony gazet z miesiąc temu), którzy
      dostali za metr domu ZTCP coś koło 700 złotych.

      I żeby odszkodowania obejmowały również tereny okoliczne, a nie tylko te
      bezpośrednio na terenie kopalni, w końcu te pierwsze tez na wartości tracą.

      A tak w ogóle, to w Raszówce się w paintball i ASG gra w ruinach
      poniemieckiej/posowieckiej bazy, więc ją należy oszczędzić :)
      • karbat Re: Polsko-polska wojna o węgiel brunatny 14.07.09, 10:50
        prad bedziemy miec z Bialorusi , Kaliningradu ,
        gaz ( ruski ) z Niemiec , i bedziemy sie o nie prosic .

        Polska SAMA , nie dzis jest w stanie samodzielnie przeprowadzic
        JAKIJKOLWIEK powznej inwestycji i tak niestety pozostanie .

        reszta jest biciem piany i pieprzeniem kotka przy pomocy mlotka .
        • faolitarna Re: Polsko-polska wojna o węgiel brunatny 19.09.09, 23:55
          Widziałeś ten nowy wspaniały most energetyczny między Polską a
          Białorusią?

          Nie? Ja też nie.

          Zakladasz, że Niemcy będą mogli sobie pozwolić na import większych
          ilości gazu, ażeby go eksportować do Polski? Ryzykowne.
    • milu100 Polsko-polska wojna o węgiel brunatny 14.07.09, 10:50
      ok, niech rząd zabiera te tereny ale jednocześnie niech wyplaci odpowiednie
      odszkodowania

      i nie mam na myśli wartości rynkowej ziemi i domów ale odszkodowanie powinno
      być kilka razy większe, przykładowo dom z ziemia jest warty 2mln zł to
      odszkodowanie wypłacane jest w wysokości 10mln zł, wtedy nikt nie będzie
      protestował bo przeprowadzi się tam gdzie będzie chciał a nie tam gdzie mu
      pieniędzy wystarczy
    • Gość: vonsmroden Polsko-polska wojna o węgiel brunatny IP: *.aster.pl 14.07.09, 11:32
      Odnośnie skrajnej głupoty, jest tak z promilami. Polak potrafi.
    • Gość: szerszeń Popieram mieszkańców - to dewastacja IP: *.chello.pl 14.07.09, 11:37
      dewastacja mienia i kultury. Łużyczanie, którzy są najmniejszym
      narodem słowiańskim, mawiają, że Bóg uczynił Łużyce takim pięknym
      krajem, a diabeł zakopał pod nimi węgiel. Bo też zwłaszcza za
      czasów NRD zrównano z ziemią mnóstwo historycznych łużyckich
      wiosek, w których można by dziś organizować ekoturystykę, gdzie
      kwitł folklor i stały szachulcowe kościółki. To zrobili komuniści w
      DDRze - od nas wynocha! Wystarczy że w okolicach Bogatyni jest
      krajobraz księżycowy.
      • alakyr Re: Popieram mieszkańców - to dewastacja 14.07.09, 12:30
        Jesteś zwolennikiem powrotu do natury jak widzę. Ja nie.
    • tadek-1 Polsko-polska wojna o węgiel brunatny 14.07.09, 12:34
      Dlatego u nas jest tak "dobrze". Kazdy mowi nie. W naszym kraju kiedys rzadzil
      PiS, chociaz odsunieto go od wladzy, znowu niektorzy mowia tak. Historia
      nikogo nic nie nauczyla. "Ludowi" pisowskie chamstwo, agresja, sojusze z
      sektami nic a nic nie przeszkadza. Nikt nie potrafi nikogo czegos nauczyc. W
      Polsce ludzie ciesza sie jak znajomym dzieje sie gorzej. Mysla tylko o sobie.
    • Gość: WiochMen Polsko-polska wojna o węgiel brunatny IP: *.ssp.dialog.net.pl 14.07.09, 13:36
      Wszystko ok, węgiel jest potrzebny itd...tylko że rząd nie dowiedział sie o
      tych złozach wczoraj czy rok temu...o węglu wiadomo było juz na poczatku
      lat 60tych, dlaczego wczesniej nie zabezpieczono tych terenow przed
      zabudową, tylko przez ponad 40 lat pozwalano ludziom inwestować na tych
      ziemaiach? Do tej pory nie ma problemów z uzyskaniem pozwolenia na budowę,
      rząd nawet ustalił przebieg drogi S3 przechodzącej przez środek planowanej
      kopalni...nie wspomne o Naturze 2000 i kilku rezerwatach na tym terenie.
      • Gość: luna m. Polsko-polska wojna o węgiel brunatny IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.09, 14:46
        Ważne jest to, jakie są trendy światowe i jaki kierunek pokazuje
        nauka. Tradycyjne górnictwo odkrywkowe zawsze sie będzie bronić, bo
        w jego interesie jest zachowanie miejsc pracy dla swoich
        specjalistów i kierownictwa, a inwestowanie w nowe technologie
        kosztuje. W Polsce wdrożono już projekt na temat podziemnej
        gazyfikacji węgla brunatnego, która po dopracowaniu i badaniach ma
        szansę na zastosowanie już wkrótce. Ma plusy (bardziej przyjazna dla
        środowiska, nie trzeba przesiedlać ludzi) i minusy, dlatego
        potrzebne są dalsze badania i wobec tego fundusze na ich realizację.
        Takie fundusze będzie można uzyskać z UE, bo Unia wskazuje na
        zrównoważony rozwój oparty na nowoczesnych technologiach, do których
        kopalnia odkrywkowa nie należy.O konieczności odejścia od
        tradycyjnych metod pozyskiwania energii mówił dzisiaj nowy
        przewodniczacy PE J. Buzek. Mam nadzieję, że nasi decydenci
        słuchali ...
    • Gość: roy Polsko-polska wojna o węgiel brunatny IP: 89.174.183.* 19.09.09, 23:09
      Ekolodzy walczyli o Rospudę, czyżby nie wiedzieli o zbliżającej się zagładzie
      przyrody pod Legnicą...Gdzie ich krzyk?
    • Gość: snowbird1 Polsko-polska wojna o węgiel brunatny IP: *.home.cgocable.net 04.02.10, 00:13
      moja chata z kraja
    • Gość: legniczanin skutki powstania kopalni IP: *.legnica.vectranet.pl 09.02.11, 10:23
      Skutki powstania kopalni odkrywkowej
      zielonagora.gazeta.pl/zielonagora/1,35182,7221671,Debata_o_kopalni__Dziura_70_metrow_w_dol_i_pustka.html
    • Gość: Energy Investment Polsko-polska wojna o węgiel brunatny IP: *.pool.ukrtel.net 25.04.12, 15:51
      The Energy Investment Company (eic.in.ua), the leading producer of brown coal in Ukraine is going to open a new brown coal mine in Cherkasy region in summer 2012. Production capacity is planned at 300 thousand MT per year. It will allow to cover deficite of energy resources.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja