Gość: BumS IP: *.unused.derbynet.waw.pl 21.08.09, 17:02 Tak z ciekawości chciałbym wiedzieć kto reprezentuje to konsorcjum w Polsce. Może by te gęby pokazać ludziom? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
mil1231 Protest zostanie błyskawicznie odrzucony 21.08.09, 17:06 póki co nie ma zagrożenia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zz Re: Protest zostanie błyskawicznie odrzucony IP: 89.174.237.* 21.08.09, 17:09 a potem odwolanie... Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 jakie odwołanie? żadnego odwołania nie będzie 21.08.09, 17:17 przegrane firmy są bez szans Odpowiedz Link Zgłoś
tw.jacek_i_placek a ja chcę marmurowy kibel 21.08.09, 18:51 gdzie mam się odwołać? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Lepszy z granitu IP: 217.98.20.* 21.08.09, 18:53 Marmur jest paskudny w utrzymaniu, tak przynajmniej twierdzą kamieniarze ;P Odpowiedz Link Zgłoś
noducks firma SB granit czy to wam cos nie mowi :D 21.08.09, 19:53 to pewnie byli eSBecy ja zalozyli, do spolki z ukladem. ipeenem ich, ipeenem, po oczach... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: firma SB granit czy to wam cos nie mowi :D IP: 89.230.12.* 14.08.10, 17:15 o wy macie do GRANITU?? sa macedonczykami pracuja niedaleko mnie i musze poowiedziec ze bardzo mili ludzie przynajmniej kulturalni nie tak jak w polacy Odpowiedz Link Zgłoś
bratprezydenta Re: Protest zostanie błyskawicznie odrzucony 21.08.09, 18:06 To wygląda na protest proforma, argumenty są głupie, jeśli inni zdążyli, to dlaczego unieważniać przetarg. Mam nadzieje ze ci którzy ich popieraja nie siedzą zbyt wysoko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Megster Konsorcjum firm chce unieważnienia przetargów n... IP: *.chello.pl 21.08.09, 17:17 Niech kto ktokolwiek wybuduje już tą autostradę. To jest jakaś żenada. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jadejot [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 17:23 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zex Re: Konsorcjum firm chce unieważnienia przetargów IP: 94.254.135.* 21.08.09, 18:38 ...i twoją matkę też Odpowiedz Link Zgłoś
tw.jacek_i_placek Re: Konsorcjum firm chce unieważnienia przetargów 21.08.09, 18:50 murzyn cię kijem zmajstrował Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z A ty do / przez Warszawę nie jeździsz? IP: 217.98.20.* 21.08.09, 18:51 Jeśli nie, to inni i owszem, w tym ja również. Tak więc A2 do Wawy i dalej interesuje mnie jak najbardziej, chociaż od Wawy mieszkam ładnych paręset kilometrów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuba83 Re: A ty do / przez Warszawę nie jeździsz? IP: *.aster.pl 21.08.09, 21:35 Daj mu spokój, koleś pewnie najdalej był w pobliskim hipermarkecie, to trzeba być geniuszem, żeby nie chcieć mięc drogi do własnej stolicy:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek_z_watykanu Konsorcjum firm chce unieważnienia przetargów n... IP: *.rev.stofanet.dk 21.08.09, 17:25 A mnie to høj obchodzi jak,kto,kiedy i za ile - niech w pierdu buduja te autostrade do nieba szybciej.Sami miedzy soba niech sie dogadaja,a kierowcy maja miec wreszcie ludzkie warunki jazdy w XXI wieku..........A mordy chetnie pokazac w gazecie i tv....... Odpowiedz Link Zgłoś
arahat1 swiatynie betonu jakos nikt nie oprotestowal.widac 21.08.09, 17:28 jaka sile maja faceci w czarnych sukienkach..nie na darmo od 2000 lat palili stosy i walczyli z oswieceniem ludu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SuN Jedyny ratunek IP: *.unused.derbynet.waw.pl 21.08.09, 17:50 Za nieuzasadnione protesty należy karać. Jeżeli okaże się że protest jest zupełnie bezzasadny, protestujący powinien ponosić bardzo wysokie koszty oraz mieć ograniczoną możliwość uczestnictwa w następnych przetargach. Wtedy zastanowi się dłużej nad sensownością oprotestowania przetargu w którym dał zwyczajnie ciała. Odpowiedz Link Zgłoś
thasis Re: Jedyny ratunek 21.08.09, 17:54 Racja, ale tak nie bedzie bo w Polsce nie rzadza ludzie z jajami tylko stare bojace sie wszystkiego baby Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Takie przepisy, niestety IP: 217.98.20.* 21.08.09, 18:04 Tu nie chodzi o "niemanie jaj", tylko procedury w UZP. Póki nie zostaną zmienione, muszą być przestrzegane i tyle. A że są bardzo zbiurokratyzowane, to wszystko idzie tak, jak idzie. Należałoby budowę autostrad ściślej objąć specustawą i wszystkie firmy-gnojki przy byle okazji blokujące inwestycje wykluczyć z następnych przetargów. Wystarczyłaby nauczka dla jednych kretynów, inni byliby dużo bardziej ostrożni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Takie przepisy, niestety IP: 89.107.158.* 21.08.09, 18:18 no nie przesadzajmy znowu. protest powinien byc z miejsca odrzucony, szkoda tylko tych 10 dni na ewentualne odwolanie, ktorego raczej nie zloza z taka argumentacja jaka jest w artykule. inna sprawa jest, ze powinni zlozyc protest na specyfikacje skoro uwazali, ze jest za krotki termin, a teraz to oni sobie moga protestowac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Re: Takie przepisy, niestety IP: 217.98.20.* 21.08.09, 18:36 Mechanizm odwoływania się "z zasady" i bez końca jest chory i należy go ukrócić. Tak jak ukrócono "niekończące się pytania" (np. firmy niemieckie pytały, czy na terenie Wrocławia były prowadzone jakieś działania wojenne ...;P). Jeśli protest jest źle umotywowany, to powinien być ukarany w taki czy inny sposób - niestety nie widać innego sposobu, aby ukrócić to zjawisko - prawdziwą plagę i zmorę ZP. I co z tego, że głupi protest zostanie odrzucony, skoro cały proces opóźni się o kilkanaście dni, a skarżący nie poniesie żadnych konsekwencji? Odpowiedz Link Zgłoś
czechy11 Re: Takie przepisy, niestety 21.08.09, 23:51 Nie ma zasady odwoływania się bez końca. Są konkretne terminy. To kwestia 1,5 - 2 miesięcy a jeśli będzie sąd około 4-5. Przy takich inwestycjach to nie jest żadne utrudnienie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michalng Re: Takie przepisy, niestety IP: *.acn.waw.pl 22.08.09, 11:47 > Mechanizm odwoływania się "z zasady" i bez końca jest chory i należy > go ukrócić. Nie ma "odwołań" bez konca. Ścieżka odwoławcza jest ścisłe określona. > Jeśli protest jest źle umotywowany, to > powinien być ukarany w taki czy inny sposób To było by niepraworządne. Jeśli protest jest źle umotywowany to należy go szybko odrzucić i tyle. Te kilkanaście dni nie ma przecież specjalnego znaczenia biorąc pod uwagę ze cała budowa drogi (łącznie z etapem projektowym) trwa kilka lat. Problem pojawia się wtedy gdy protest jest dobrze umotywowany i przetarg trzeba powtórzyć ale to nie jest wina protestujących tylko przeprowadzających przetarg. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michalng Re: Takie przepisy, niestety IP: *.acn.waw.pl 22.08.09, 11:36 Tylko ze prawo do odwołań to fundament praworządności. Nie można ograniczać tego prawa ani karać z tego prawa korzystających. Po prostu trzeba szybko te odwołania rozpatrywać a nie karać składających odwołania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Praktyka niestety jest inna IP: 217.98.20.* 22.08.09, 15:54 Drobne pomyłki, często w wyliczeniach dające kilkadziesiąt złotych, wywracają zdawałoby się rozstrzygnięte już przetargi. Tak np. Wrocek zapłacił za jeden z mostów na Odrze prawie 150 mln więcej. Albo ciąganie się po sądach z odwołaniami; jeden z odcinków tzw. obwodnicy śródmiejskiej był budowany 2 lata, a przetarg z protestami zajął 3 - co to ma wspólnego z praworządnością? To czysty idiotyzm, bo za inwestycję przyszło zapłacić o 30% więcej, gdyż akurat materiały i robocizna poszły ostro w górę. Oczywiście dopłacił podatnik, czyli między innymi także ja. Wiesz, gdzie mam taką "praworządność"?! :/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michalng Re: Praktyka niestety jest inna IP: *.acn.waw.pl 22.08.09, 17:09 > Drobne pomyłki, często w wyliczeniach dające kilkadziesiąt złotych, > wywracają zdawałoby się rozstrzygnięte już przetargi. Tak np. Wrocek > zapłacił za jeden z mostów na Odrze prawie 150 mln więcej. Nie znam sprawy ale niewielkie pomyłki w ofertach nie są podstawą do unieważniania oferty. > ciąganie się po sądach z odwołaniami; jeden z odcinków tzw. > obwodnicy śródmiejskiej był budowany 2 lata, a przetarg z protestami > zajął 3 - co to ma wspólnego z praworządnością? To ze nasze sądy działają opieszale to zupełnie inna sprawa. Tylko ze to nie jest wina odwołujących sie. A jeśli przetarg trzeba powtórzyć to oznacza ze protest był zasadny i winę za to ponosi ogłaszający przetarg. To urzędnicy "dali ciała" a nie ci co się odwołali. I to przez urzędników musimy płacić więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
comrade Dokładnie! 21.08.09, 19:37 Wystarczy prosty zapis: aby protest był formalnie poprawny należy jako załącznik do uzasadnienia dołączyć dowód wpłaty wadium w wysokości 1% wartości przetargu. W przypadku uznania protestu za zasadny, wadium jest zwracane, w przeciwnym przypadku - wadium przepada. Dlaczego dorośli ludzie nie potrafią zastosować najprostszych rozwiązać? Odpowiedz Link Zgłoś
viscon Re: Dokładnie! 22.08.09, 11:26 Nie chodzi o to, czy potrafią, ale czy mają odwagę. W tym kraju ktokolwiek jest u koryta, trzęsie portkami przed każdą grupą zawodową czy społeczną. Ważniejszy jest interes partii i liderów. PO zapowiadała twardą politykę i reformę nawet wbrew interesom takich czy innych grup blokujących wszelkie zmiany. I co? I goovno, korporacje mają się dobrze, opieka zdrowotna jaka jest każdy widzi, a tu mamy bezradność wobec niekończących się odwołań itd. Tusk się chyba tak najarał na prezydenturę, że nie widzi co się wokół niego dzieje. Głosowałem na PO, ale teraz mam ich gdzieś, bo tylko zaserwowali mi powtórkę z rozrywki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Pomysł jest niezły, tylko czy ktoś odważy się IP: 217.98.20.* 22.08.09, 15:56 zastosować go w praktyce? Kwota może być mniejsza, ale z pewnością nie kilkaset złotych, bo to żadna bariera przy inwestycjach rzędu milionów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jonek Re: Jedyny ratunek IP: *.e-wro.net.pl 22.08.09, 10:57 Ameryki nie odkryłeś. Były już takie projekty ale zostały odrzucone pod naciskiem lobbystów (czytaj: zgodna z prawem korupcja). Udowadniano, że karanie za nieuzasadnione odwołania jest szkodliwe. Ale nigdy nie wyjaśnione dla kogo jest szkodliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
norton2 Konsorcjum firm chce unieważnienia przetargów n... 21.08.09, 18:20 Przecież te ciu... nie musiały brać udziału w przetargu.Niech robią drogi w ogródku kaczora!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eee Re: Konsorcjum firm chce unieważnienia przetargów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 18:31 marzą ci się prostaku samosądy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NAZWISKA Nazwiska proszę tych Panów IP: *.ptim.net.pl 21.08.09, 18:47 Nazwiska proszę tych Panów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ndi@ndi.com.pl podziękujmy: ndi@ndi.com.pl IP: *.ptim.net.pl 21.08.09, 18:49 PODZĘKUJMY protestującym: ndi@ndi.com.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: De Lux Powinni wprowadzić kary IP: *.cable.smsnet.pl 21.08.09, 19:39 powinni znowelizować ustawę i nałożyć na BEZZASADNE protesty karę finansową sąd rozpatruje protest jeżeli okazuje się bezzasadny, nakłada pokaźną karę finansową np 10% wartości robót inwestycyjnych + wyliczone koszty związane z opóźnieniem Odpowiedz Link Zgłoś
marekmarek44 Re: Powinni wprowadzić kary 21.08.09, 20:46 Jeśli chcemy mieć w końcu autostrady,a nie ciągle o nich gadać bez sensu,rząd musi w końcu zmienić bezsensowne prawo.Czas skończyć z przetargami bez końca,które można w nieskończoność oprotestowywać,a na koniec wygrywa przetarg i tak ten co więcej posmaruje odpowiednim urzędnikom.No i wykup działek-za godziwą cenę, np. 130% ceny rynkowej,ale nie może być święte prawo własności,na zasadzie świętej krowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rafamiga Re: Powinni wprowadzić kary IP: *.adsl.inetia.pl 21.08.09, 21:20 > Jeśli chcemy mieć w końcu autostrady,a nie ciągle o nich gadać > bez sensu,rząd musi w końcu zmienić bezsensowne prawo.Czas > skończyć z przetargami bez końca,które można w nieskończoność > oprotestowywać,a na koniec wygrywa przetarg i tak ten co więcej > posmaruje odpowiednim urzędnikom. Bez urazy ale wydaje mi się, że nie masz bladego pojęcia o procedurach określonych w odpowiedniej ustawie ani nie brałeś udziału w żadnym postępowaniu przetargowym, po żadnej ze stron. Bo gdybyś brał, szczególnie w budowlance, to byś wiedział, że Twoje sugestie są bezpodstawne. Każdy przetarg, w którym stawki są tak wysokie, przechodzi kilkupoziomową kontrolę w UZP więc "smarować" trzeba by komisji, urzednikom UZP, prezesowi, sędziom KIO, jej przewodniczącemu, potem sądowi... Chyba, że protestujesz dla protestu ale to chyba nie jest dobre forum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rafamiga Konsorcjum firm chce unieważnienia przetargów n... IP: *.adsl.inetia.pl 21.08.09, 21:14 Protest jest z góry skazany na odrzucenie. To s.i.w.z. określa czas na przygotowanie oferty. To po jego ogłoszeniu jest czas na protesty, a nie po otwarciu ofert. To tak jakby wykłócać się, że w zupie była mucha po zjedzeniu całego jej talerza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pimpek_Strażnik Re: Konsorcjum firm chce unieważnienia przetargów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 21:58 osioł Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pytacz Do Taplar nie było autostrady, a Taplaranie IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 21.08.09, 22:26 i tak rządzą w stolycy - po co jej autostrada?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ken Konsorcjum firm chce unieważnienia przetargów n... IP: *.chello.pl 21.08.09, 22:49 Nie moze byc tak ze jakieś oszolomy z Macedonii przyjadą tu, złożą jakąś niedorzeczną ofertę, a potem nagle wymyslą sobie że bedą protestować ! Koniecznie wprowdzic wysokie wadium, ktore w razie nieuzasadnionego protestu (a takim ten ewidentnie jest) bedzie przepadać ! O ile wiem taka poprawka do ustawy o zamowieniach publicznych jest na finiszu w sejmie, ktory natychmiast powinien sie nia zająć ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: astor Konsorcjum firm chce unieważnienia przetargów n... IP: *.chello.pl 21.08.09, 22:52 Dla wszystkich bylo wystarczajaco dużo czasu, tylko dla tych pastuchow, ktorzy chcieli zbic tu fortune, za mało ? Toz to kpina w żywe oczy !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
czechy11 Konsorcjum firm chce unieważnienia przetargów n... 21.08.09, 23:49 Bez paniki ten protest jest kompletnie bezzasadny i nie ma szansy na pozytywne rozpatrzenie. Choćby z tego względu, ze zostanie formalnie odrzucony. Konsorcjum mogło bowiem wnosić taki protest w terminie 14 dni od zapoznania się z warunkami przetargu. A jestem przekonany, ze tn termin upłynął. Tytuł jest idiotyczny. Protest ten nie stanowi żadnego zagrożenia. Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Jest dokładnie tak jak mówisz:) brawo za 22.08.09, 15:10 merytoryczny post! Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Konsorcjum firm chce unieważnienia przetargów n... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.09, 00:01 Dlaczego pieniądze na budowę tego odcinka nie pochodzą choć w części z UE? Odpowiedz Link Zgłoś
mar_or Re: Konsorcjum firm chce unieważnienia przetargów 22.08.09, 10:32 Bo pierwotnie miał być wybudowany w systemie PPP (czyli koncesjonariusz miał budować z pieniędzy z kredytu). Na początku roku po zerwaniu rozmów z firmami chcącymi budować A2 i unieważnieniu PPP, trzeba było szybko znaleźć inny sposób finansowania, bo za wszelką cenę chcą zdążyć do euro. Z UE tak na szybko się kasy wyciągnąć nie da, bo taka inwestycja musi być wcześniej wpisana w odpowiednie programy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zwykly czlowiek Konsorcjum firm chce unieważnienia przetargów n... IP: *.nycmny.east.verizon.net 22.08.09, 02:49 zmienic prawo o przetargach dosc juz protestow firm przegranych i ekologow z byle powodu i blachostek .ustawodawcy nie spijcie nie hamujcie postepu cywilizacyjnego polski uszczegulowcie przepisy . Odpowiedz Link Zgłoś
cygan37 Konsorcjum firm chce unieważnienia przetargów n... 22.08.09, 06:53 Lepiej budujcie drozej ale lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: west Cena połączenia A2 z A1 IP: *.proxy.aol.com 22.08.09, 08:39 Czy w przetargu uwzględniona jest budowa bezkolizyjnego połączenia tras A2 i A1? Sensowne jest zbudowanie tego bezkolizyjnego połączenia na obecnym etapie prac. Przesunięcie budowy o kilka lat, gdy A1 zostanie doprowadzone od północy do tego węzła spowodowałoby zwiększenie utrudnień i podwyższenie kosztów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mixer Nie, zaprojektowano tradycyjne światła ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.09, 10:22 kryzys ... mówi ci to coś ?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Volvo Re: Nie, zaprojektowano tradycyjne światła ! IP: *.cable.smsnet.pl 22.08.09, 15:04 tere fere, kryzys jest dla biedaków, bogaczy omija Odpowiedz Link Zgłoś
mar_or Re: Cena połączenia A2 z A1 22.08.09, 10:23 przetarg na węzeł Stryków (połączenie A1 i A2) jest osobnym zadaniem i został ogłoszony w maju, budowa ma się rozpocząć w przyszłym roku a skończyć w 2011, czyli wcześniej niż odcinek A2 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: scooby Konsorcjum firm chce unieważnienia przetargów n... IP: 77.222.248.* 22.08.09, 10:51 Zapamiętajmy nazwę tego konsorcjum i pilnujmy, żeby nie dostało już żadnego zlecenie w Polsce. Wiedzą, jak ważna jest ta autostrada dla nas, a się czepiają. Może ktoś im tyłek SKOPJE? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jonek Pierwsza zasada... IP: *.e-wro.net.pl 22.08.09, 10:54 Pierwszą zasadą startowania w przetargach jest niedopuszczenie aby inni wygrywali przetargi. Kierowcy stoją w korkach? Podróżni giną na drogach? Każdego roku trzeba wydawać majątek na naprawę szkód powypadkowych czy leczenie osób pokrzywdzonych w wypadkach? Podróżni irytują się podróżując wolno po ciasnych drogach? A GÓWNO NAS TO OBCHODZI!!! Albo my wygramy przetarg i zarobimy na budowie drogi albo dołożymy wszelkich starań aby ta droga NIGDY nie powstała. Odpowiedz Link Zgłoś
topsquipone A po co w Warszawie autostrada? 22.08.09, 13:35 jakos zyli bez niej tyle lat to sie obejda. Bardziej potrzebna jest na poludniu. Odpowiedz Link Zgłoś
topsquipone Re: spier.dalaj żulu z prowincji 23.08.09, 13:09 Prezpraszam panicza ze stolicy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zbyteczne Znowu pobudują, a potem wieczny remont. IP: *.chello.pl 22.08.09, 14:17 Autostrady o jakości takiej, jak w Polsce, możecie sobie w dupę wsadzić. To coś nawet 10 lat bez poważnego remontu nie wytrzymuje, a w zasadzie na czymś takim trwa permanentny remont, więc o nazwa autostrada jest dla takiej drogi stosowna tylko w naszym kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jonek Re: Konsorcjum firm chce unieważnienia przetargów IP: *.e-wro.net.pl 22.08.09, 14:18 Słyszałeś o dodatkach do przeglądarki internetowej sprawdzających pisownię? Straszne byki walisz. Zapewniam Cię, że ludzie robiący tyle błędów ortograficznych nigdy nie sa traktowani poważnie. Odpowiedz Link Zgłoś