oplata za zaswiadczenie o niezdolnosci do pracy

22.09.09, 02:53
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Lekarze-niech-ZUS-nam-placi-za-L4,wid,11517861,wiadomosc_prasa.html
Jest to sprawa zupelnie podstawowa. Dla informacji jak to to wyglada w
Kanadzie ( gdzie kazda wizyta u lekarza jest placona , powiedzmy, przez
prowincje) :

-zaswiadczenie kosztuje circa $35 , placi ten (ta osoba ) ktora zaswiadczenia
zazadz. Jak na przyklad chore jest dziecko i potrzebne jest zaswiadczenie dla
matki /ojca - to placi matka/ojciec. Lekarz moze zwolnic od oplaty ( wplata
idzie do jego kieszeni), ale nie musi.

-jezeli zaswiadczenie potrzebuje pracodawca - to oplata wynosi circa $100.

-jezeli choroba jest wynikiem wypadku w pracy - to placi WCB (instytucja
ubezpieczeniowa zrzeszajaca pracodawcow), tutaj wysokosc oplaty zalezy bardzo
od prowincji, ale zwykle placi ona $40 za pirwszy raz i circa $35 za kazdy
kolejny.

Nie mam zludzen, ze ktokolwiek bedzie tyle w Polsce placil, w cuda jednak
niem mozna wierzyc. Ale co do zasady - sprawa jest oczywista.

Pozdrawiam


    • dradam121 Re: oplata za zaswiadczenie o niezdolnosci do pra 22.09.09, 06:41
      biznes.onet.pl/niech-zus-nam-placi-za-l4,18490,3037243,1,prasa-detal
      • snajper55 Re: oplata za zaswiadczenie o niezdolnosci do pra 22.09.09, 10:11
        "Akcja miałaby w konsekwencji spowodować zmianę obecnego stanu prawnego na
        korzyść medyków - wyjaśnia "Nasz Dziennik"."

        Jest to bardzo nierealistyczne podejście. Co najwyżej NFZ z kwoty, jaką płaci za
        procedury wydzieli jakąś drobną część i powie, że to za wypisywanie zwolnień.
        Wypełnianie druków stanie się płatne, co niczego w sytuacji lekarzy nie zmieni.
        O przepraszam, stracą ci, którzy nie mają prawa do wypisywania zwolnień.

        To nie to trzeba zmieniać. Trzeba zmienić monopolistyczną pozycję NFZ.

        S.
        • st.lucas Co do monopolu NFZ, zgoda. 14.10.09, 09:03
          Ale co do roszczen o wypisywanie ZLA - nie!
          Oczywiscie NFZ bedzie probowal tego numeru (z pseudoplaceniem
          za ZLA) ale tak czy owak nalezy roscic za kazda prace.
      • aelithe Re: oplata za zaswiadczenie o niezdolnosci do pra 22.09.09, 14:56
        powyższy artykuł świadczy o nieznajomości prawa
        generalnie zus nie jest stroną ZUS ZLA jest lekarz i pacjent, oraz rząd, który dał lekarzowi prawo do wypisywania urzedowego druku o niezdolności do pracy
        na zus narzucił obowiązek wypłaty świadczeń i kontroli zaświadczeń lekarskich
        zus ma kiepskich prawników - więc wynik procesu może być różny, każda solidna kancelaria prawnicza nie tylko by wygrała z ramienia zus'u ten protest; ale także wyciągnęła by sporo odszkodowanie cywilne za wniosionie sprawy do sądu.

        Ja myślę, że sprawa zwolnień ( co wielokrotnie pisałem) jest politycznym przygotowaniem kozła ofiarnego
        Lekarze marzą, że za wypisywanie zwolnień dostaną ekstra kasę , a system wymaga pilnych reform.
        Idealnym chłopcem do bicia będą te leniwe konowały, bo gdyby nie ich pazerność, to wszystko byłoby po staremu.

        Jakie może mięc to zmiany - obecnie zus może skrócić zwolnienie jeśli lekarz orzecnzik uzna, że badany odzyskał zdolność do pracy lub urzędnik anulować, jeśli urzędnik udowodni nieprawidłowe wykorzystanie zwolnienia.
        W przyszłości pacjent, bedzie musiał udowodnić niezdolnośc do pracy.
        Brak kryteriów niezdolności w dokumnetacji lekarskiej, brak zasiłku. Redukcja wypłat o 70%
        • loraphenus a ja proponuje niepodpisywanie umow z zusem. 22.09.09, 20:06
          przeciez zus zla to czynnosc stricte administracyjna, niezalezna od procedur
          diagnostyczno-terapeutycznych

          dodatkowo - w ustawie o zawodzie lekarza istnieje obowiazek wystawiania
          zaświadczeń o stanie zdrowia -a nie o niezdolności do pracy.

          i nigdzie nie ma przymusu wystawienia druku zus zla.
          • 0.9_procent Re: a ja proponuje niepodpisywanie umow z zusem. 22.09.09, 20:29
            Był kiedyś protest lekarzy polegający na przesyłaniu druków L4 do
            Ministerstwa Zdrowia. Ale żeby biedny pacjent nie został bez
            chorobowego wpisywano mu zaświadczenie na zwykłym druku. Dla mnie
            ten protest był przejawem głupoty i naiwności lekarzy. Jak było do
            przewidzenia Minister Zdrowia wydał rozporządzenie, które uznawało
            owe zaświadczenia za podstawę do wypłaty zasiłku, a druki L4
            (ścisłego zarachowania) poszły na przemiał.
            Druki ZLA wprowadzono niedługo później. I GŁUPIE DOKTORY
            zamiast powołać się na rozporządzenie ministra i najzwyczajniej olać
            ZUS ustawiły się w kolejce po nowe druki (!) Wtedy można było
            negocjować ewentualną opłatę za wypełnienie druku ZLA.

            W tej chwili – kiedy umowy z ZUSem są podpisane – próba takich
            negocjacji jest zwyczajnie śmieszna.
          • pct3 Re: a ja proponuje niepodpisywanie umow z zusem. 22.09.09, 21:37
            i nigdzie nie ma przymusu wystawienia druku zus zla.

            nie ma, i nawet możesz wprost odesłać pacjenta do orzecznika ZUS.
            Ale wyobraź sobie - masz pacjenta i nie dajesz mu ZLA, on idzie do Twojego
            kolegi i ZLA dostaje.
            Do kogo pójdzie ponownie?
            A jak doskonale wiesz - kolegów którzy nie przystąpią do takiej akcji - będą
            tysiące.


            • young_doc Re: a ja proponuje niepodpisywanie umow z zusem. 22.09.09, 21:46
              Jakiś czas temu rozmawialiśmy o tym kto ma obowiązek wystawic ZLA - z tego co
              sobie przypominam to podałeś podstawę prawną nakładającą obowiązek posiadania
              przez lekarza rodzinnego druków ZUS-ZLA, jako jedenz obowiązków nakładanych
              przez z NFZ. Coś źle mi się zapamiętało?
              • pct3 Re: a ja proponuje niepodpisywanie umow z zusem. 22.09.09, 21:54
                To chyba nie tak.
                Otóż akcentowałem raczej praktyczną konieczność (taką praktycznie ABSOLUTNĄ konieczność) posiadania druków ZLA.
                Oczywiście są 2 sprawy:
                1. orzekanie o niezdolności do pracy
                2. wystawianie dokumentu ZLA będącego w obecnej rzeczywistości prawnej jedynym wiążącym dokumentem stwierdzającym niezdolność do pracy

                W teorii są to 2 sprawy, w praktyce - jedna.

                Pisałem raczej o lekarzach SORów które zwykły sobie robić z POZetu sekretarki do wypisywania zwolnień.

                Ale uwaga! Skończyło się.
                Mamy wytyczne NFZ- nie wolno nam tych zwolnień pisać.
                Lekarz który stwierdza konieczność zwolnienia, wystawia je- a jeżeli nie ma ZLA- nie ma prawa kierować do POZ celem wystawienia zwolnienia. Może co najwyżej kierować do ZUS- do orzecznika.
                Jeden ze szpitali krakowskich zapłacił właśnie karę w tej sprawie- lekarze dostali informację, że niestety na izbach przyjęć klinik, w razie konieczności wystawienia zwolnienia, muszą takowe napisać, nie wolno im odesłać w tym celu do POZ.
                • young_doc Re: a ja proponuje niepodpisywanie umow z zusem. 22.09.09, 21:59
                  Czyli mogę odesłac pacjenta do lekarza orzecznika ZUSu po ZLA? Rozmawiamy
                  teoretycznie oczywiście - ja również rozumiem życiową koniecznośc posiadania
                  przez POZ druków zwolnień.
                • barabara6 Re: a ja proponuje niepodpisywanie umow z zusem. 22.09.09, 23:57
                  "Mamy wytyczne NFZ- nie wolno nam tych zwolnień pisać. Lekarz który stwierdza konieczność zwolnienia, wystawia je- a jeżeli nie ma ZLA
                  - nie ma prawa kierować do POZ celem wystawienia zwolnienia. Może co najwyżej kierować do ZUS- do orzecznika.'

                  Bardzo proszę o podrzucenie linka
            • loraphenus ale ja doskonale wiem 22.09.09, 23:10
              bo nawet na szkoleniu w ZUS swego czasu Pani z ZUSu mowila -ze posiadanie ZUS
              ZLA nam sie opłaca - bo przy okazji dorobimy i mówiła to dość enigmatycznie.

              W ZUS wiele osób ma etat dzięki sprawdzaniu zasadności zwolnienia - i tak ma być
              do końca świata i jeden dzień dłużej.

              Ja prosiłbym o podstawę prawną w któej mam wystawiać orzeczenie o niezdolności
              do pracy nieodpłatnie. Bo jak wiemy ustaw ao zawodzie lekarza mówi o wystawianiu
              zaświadczeń o stanie zdrowia - a to dwie różne rzeczy.
          • aelithe Re: a ja proponuje niepodpisywanie umow z zusem. 23.09.09, 22:13
            lorafenus ; ty masz prawo wystawienia zaświadczenie zus zla ; a nie obowiązek
            nie musisz go pisać
            możesz napisać oswiadczenie o stanie zdrowia, że w twojej oponi pacjent nie może podjąć pracy
            z tym, że nie rodzi to dla niego żadnych korzyści prawnych - co więcej twoja opinia nie ma mocy wiążącej dla innego lekarza, który musi zweryfikować twoje zaświedczenie na podstawie osobistego badania pacjenta i analizy dokumentacji.

            rezygnacja z druków administracyjnych niezdolności do pracy i zastąpienie ich zaświadczeniem o stanie zdrowia zmienia stan prawny.
            w tedy nie zus będzie musiał udowodnić zdolność do pracy; ale zaświadczenie będzie musiało jednoznacznie wykazać niezdolność do pracy.
            Obecnie lekarz orzecznik ponosi odpowiedzialność za zakwestinowanie zus zla ; w przypadku zmiany prawnej , odpowiedzialność spadnie na lekarza wypisującego zaświadczenie .
        • st.lucas Aelithe - ZUS I NFZ sa stronami! 14.10.09, 09:05
          I ZUS i NFZ sa przedsiebiorstwami posiadajacymi osobowosc prawna.
          I jako takie sa stronami.
    • loraphenus a do rolników... 23.09.09, 01:27
      www.wykop.pl/ramka/238611/kolejny-raz-budzet-doplaci-do-krus-ponad-15-mld-zl
      Popierajmy partię czynem, wyjeżdżajmy przed terminem lepu.
      • judymostachanowiec a od rolników... 13.10.09, 10:32
        to wy się, towarzyszu loraphenus, odp...cie!
        jak śmiecie w ogóle poruszać tego rodzaju sprawy, zamiast rozpisywać się długo i
        szeroko o lekarskiej korupcji i lenistwie, bijąc się przy tym w swoją i
        koleżeńską pierś?
        a co was obchodzi, że rolnicy, ta sól naszej ziemi i podpora 4.RP, dostają
        pieniadze?
        i dlaczego niby mieliby je dostawać lekarze za wypisywanie zwolnień chorobowych?
        wtedy nie starczyłoby na rolników i górników, i Stoczniową Kolebkę,
        i PKP (kolejne perony we Włoszczowej), i na PiS na przykład...
        odbiło wam?! zapomnieliście już gdzie żyjecie?!

        to wam przypomnę: żyjecie w Polsce, a tutaj biedny rolnik na 150 ha,
        zmuszony do spłaty długu po wybudowaniu 3. domu i sfrustrowany jeszcze za niskim
        poziomem unijnych dopłat do każdego hektara swojej ojcowizny, nie będzie -
        powtarzam: nie będzie płacił za nic jak każdy inteligent jeden
        a ten inteligent jeden, konował, przysięgnął był Kodeks Hyposokratesa i ma robić
        za frico, poniał wreszcie?!
    • st.lucas Dziekuje dradamie za poruszenie tematu! 14.10.09, 09:11
      Powinien byc on stale obecny na tym forum.Az do czasu:
      1.Wyplacenia przez ZUS wypisujacym ZLA lekarzom
      zaleglych naleznosci z ustawowymi odsetkami za zwloke.
      2. Ustalenia godziwego wynagrodzenia dla wypelniajacych ZLA
      lekarzy - czyli de facto dla ludzi pracujacych w charekterze
      orzecznikow ZUSu.

      Pozdrawiam!
Pełna wersja