Dodaj do ulubionych

manipulacja mediów dotyczącej strajku o. zdrowia

17.11.09, 17:54
co sądzicie o manipulacji mediów dotyczącej "strajku" o. zdrowia?
przed chwilą słyszałem w TVN24 wywiad z Bukielem, który wyraźnie mówił, że
strajk trwa a strajkuje NFZ nie płacąc za nadwykonania i rząd unikając
podwyższania składki zdrowotnej i urealnienia koszyka. W efekcie szpitale
publiczne pracują jak w czasie strajków lekarzy - czyli odmawiają przyjęć
planowych.
Następnie spojrzałem do onetu - a tam strajk lekarzy jak byk i 300 komentarzy
wściekłych
podobnie w innych mediach...

Bukiel włożył kij w mrowisko, tylko jak zwykle obawiam się że media
sprzyjające rządowi odwrócą to jak kota ogonem
Obserwuj wątek
    • gazton51 manipulacja własną rączką 17.11.09, 18:04
      Ja niestety słyszałem p.Bukiela w radio, przed chwilą.
      To, co napisałeś, rzeźbił tekstem tak mętnie, że wyszła z niego tylko złość i
      frustracja - co wspierało jego słowa o strajku lekarzy, ale o tym, że to za
      przyczyną nfz - wyszło niewiarygodnie.
      Gość ma wybitny talent do ośmieszania i obrzydzania najsłuszniejszych idei.
      Moment 'strajku' (w trakcie epidemii) jest samobójczy dla lekarzy - może to
      wzbudzić tylko silną niechęć społeczną do nas.

      Pana Bukiela powinno się go trzymać z dala od wizji i fonii, a jeśli on sam
      wymyślił ogłoszenie strajk teraz, to również od decydowania czy wpływu na
      strategie - zabił prawdopodobnie ozzl na amen.
      • kzet69 Re: manipulacja własną rączką 17.11.09, 18:14
        gazton najpierw przeczytaj o tym "strajku"

        http://www.ozzl.org.pl/index.php?
        option=com_content&view=article&id=12228:sypie-si-polska-suba-
        zdrowia-&catid=56:aktualnoci&Itemid=2


        przecież to jest happening OZZL na który się złapała p. Minister
        • dr01 Re: manipulacja własną rączką 17.11.09, 19:03
          > przecież to jest happening OZZL na który się złapała p. Minister

          tylko ze ludziki nie zrozumieja subtelności tego happeningu - dla nich to jest
          "strajk konowałóf w czasie pandemii grypy by wyrwać wiencej kasy"
        • gazton51 to jest głupie i szkodliwe 18.11.09, 02:49
          Słyszałem Bukiela - to mi wystarczy, niestety. Większość społeczeństwa nie
          analizuje szczegółów - skojarzą tylko hasła:
          epidemia - lekarze - strajk. I to wzbudza niechęć a nawet oburzenie, taki to
          skutek "happeningu".
          Takie są reguły PR. Niestety, tak jak kiedyś pokładałem w ozzl nadzieję (i to
          bardzo czynnie) tak widzę po raz kolejny szkodliwa niekompetencja p.Bukiela w
          kwestii przywództwa i komunikacji osttecznie kompromitują ten skądinąd
          potencjalnie pożyteczny ruch.

          PS Bukiel powinien raczej ogłosić strajk włoski - nadgorliwość w dz.
          epidemiologicznych i oczywiście happeningi w/s natychmiastowej dymisji Kopacz
          oraz komisji sejmowej w/s wyjaśnienia motywów i procedur niekupowania
          szczepionek-co najmniej dla lekarzy.

          • kzet69 Re: to jest głupie i szkodliwe 18.11.09, 03:03
            gazton przeczytaj link, nie graj naiwnego, "strajk" spowodował NFZ
            nie płacąc za nadwykonania, co doprowadziło do tego że wiele
            szpitalia pracuje w trybie "ostrodyżurowym", przecież tobie nie
            trzeba tłumaczyc jak dziecku...
            • dr01 Re: to jest głupie i szkodliwe 18.11.09, 22:32

              > gazton przeczytaj link, nie graj naiwnego, "strajk" spowodował NFZ
              > nie płacąc za nadwykonania, co doprowadziło do tego że wiele
              > szpitalia pracuje w trybie "ostrodyżurowym", przecież tobie nie
              > trzeba tłumaczyc jak dziecku...

              Oczywiście tak jest jak napisałeś i wydaje mi się, że gazton to akurat rozumie.
              Problemem jest raczej fakt, że nasze wspaniałe społeczeństwo nie rozumie pełnej
              subtelności tego wszystkiego - dla ludziów to tylko kolejna awantura lekarzy
              którzy "chcom wiencej kasy" w czasie epidemii grypy
            • gazton51 Re: to jest głupie i szkodliwe 20.11.09, 21:32
              Nie gram naiwnego, tylko wyjaśniam, że forma tego "happeningu", mająca zdaje się
              na celu zwrócenie uwagi na braki finansowe, jest głupia, szkodliwa i
              przeciwskuteczna.
              O czym świadczy dezorientacja najbardziej zainteresowanych tu, na forum,
              wyrażona w postach.
              Podtrzymuję w pełni to, co napisałem o tym "happeningu".
              Tym bardziej, że moje wielce krytyczne (hmm...)zdanie o niewypłacaniu przez nfz
              należnych prawem pieniędzy nie budzi chyba Twoich wątpliwości?
              • maksiu1313 Re: to jest głupie i szkodliwe 20.11.09, 22:51
                Ale budzi u innych osóg.Ustawa wedlowska z22 lipca że kazde dodatkowe pieniadze
                jakie zarobi szpital,były w 40% przeznaczane na place..Swiadczenia ponadlimitowe
                to właśnie dodatkowe pieniadze.Kazdy pracownik szpitala jest więc zainteresowany
                by takich pieńiędzy szpital zarobił jak najwięcej.Co wcale niekoniecznie było i
                jest dobre dla ppacjentów.
                • gazton51 Re: to jest głupie i szkodliwe 20.11.09, 23:09
                  A ilu Pan, Panie maksiu, wyleczyłby miesięcznie pacjentów za kwotę np. 3300,- PLN na rękę, zakładając, że zdobył Pan odpowiednie wykształcenie i kwalifikacje (śr. 6+5+4 lat nauki zawodu)?
                  A zdaje się że np. nasz uroczy obs/pct3 tyle właśnie wyrabiał przed podwyżką.
                  Niech Pan policzy i doda sobie 40% - a potem może Pan porzucić inne zajęcia. Albo zgłębić tajniki zarządzania kosztami stałymi kapitału ludzkiego w przedsiębiorstwie, aby wyjść ponad populizm w dyskusjach.
                  • dr01 Re: to jest głupie i szkodliwe 22.11.09, 10:55
                    dochodzi jeszcze wcale nie mało ważny aspekt konieczności "świecenia oczami"
                    przed pacjentem za system, w którym musimy odmawiać ważnych świadczeń kluczowych
                    dla utrzymania zdrowia i życia (planowe ale ważne)
                    to na lekarzach wyładowują swój gniew pacjenci a nie na bliżej nieokreślonych
                    urzędasach z NFZ
                    • gazton51 Re: to jest głupie i szkodliwe 22.11.09, 14:50
                      To "musimy odmawiać" to jednak inna bajka.
                      Moim zdaniem, zbyt często odmowy pokrywają tylko oportunizm i strach o własny stołek po prostu a nie odzwierciedlają rzeczywistych barier.

                      Aż dziwi, że przy takich zarobkach, tak wielu robi wszystko, aby nie podpaść (rzekomo zresztą) nfz (ok, to retoryka, wiemy dlaczego nie opłaca się podpaść ale to nie jest chwalebna motywacja).
                      Każdy naprawdę dobrze wykwalifikowany robotnik za takie pieniądze prędzej rzuci robotę niż będzie w strachu przed szefem partolił i jeszcze pluł na klienta.

                      Każdy pracuje za tyle i w takich warunkach, jakie wybiera sam.
                      Nie mam współczucia dla bezzasadnie i leniwie odmawiających, tłumaczących to marnymi zarobkami.
                      Mam natomiast szacunek i podziw dla tych, którzy nie olewają pracy ani pacjentów pomimo marnych zarobków.
                      I na to wskazywałem maksiowi w swoimi poście.
                      Pozdrawiam.
                      • pct3 Re: to jest głupie i szkodliwe 22.11.09, 15:41
                        Aż dziwi, że przy takich zarobkach, tak wielu robi wszystko, aby nie podpaść (rzekomo zresztą) nfz

                        Przy "jakich" zarobkach?
                        Mityczna a wąska grupa lekarskich krezusów oczywiście nie rozumie jak można pracować za 30 czy 50 zł brutto za godzinę - niemniej jednak w skali tego kraju to nie są zupełnie złe zarobki.
                        Po prostu - powtarzam to już nie wiem po raz który - mało kto będzie VIPem w profesjonalnej całkowicie prywatnej placówce ochrony zdrowia w pełni niezależnej od NFZ.
                        Większość będzie co najwyżej kierownikami, a najczęściej szeregowcami w usługach publicznych.
                        Oni te 30 zł na godzinę szanują - na kasie w hipermarkecie płacą znacznie mniej a i pójść się odlać nie pozwalają.
                        Opowieści o tym, jak to pora to zrozumieć, odważyć się i odejść na swoje - są na pewno słuszne i ja takich odważnych najszczerzej podziwiam - ale to nie jest dla każdego.


                        Podsumowując: jest to po prostu dość zdrowa reakcja typu "strach przed ekonomem". Nie wiem czy można ją jakoś szczególnie źle oceniać.
                        Nie musi w tej reakcji być żadnego elementu strachu przed utratą pozaoficjalnych konfitur (czy też, jak to zwykłeś określać, kręcenia przy okazji zupełnie prywatnych lodów).

                        • gazton51 Jakie stawki za banie? 22.11.09, 20:10

                          >to po prostu dość zdrowa reakcja typu "strach przed ekonomem

                          Mamy zupełnie różne stawki za banie się, Obs.
                          Ja w tym celu mogę zapłacić najwyżej za bilet do wesołego miasteczka.
                          Większość ludzi zdrowych pracuje nie z powodu strachu, ale dla satysfakcji z realizacji celów i potrzeb.
                          Jak widać mamy też zupełnie różne pojmowanie stanu zdrowia.
                          Ale to już kwestia kompetencji i wykształcenia.

                          > Oni te 30 zł na godzinę szanują - na kasie w hipermarkecie płacą znacznie mniej a i pójść się odlać nie pozwalają.

                          I znowu - strach i poniżenie mylisz z szacunkiem, to nas różni zasadniczo.
                          Co ja zrobię, że mi to pasuje do pewnej zakłamanej atmosfery tygodnikowej. To z tych właśnie kręgów rozchodzi się miękkim światłem rozproszony promień światopoglądu totalitarnego, wychowującego pokornych niewolników.
                  • maksiu1313 Re: to jest głupie i szkodliwe 22.11.09, 21:16
                    To nie populizm,lekarz pracuje nie na jednym etacie a kilku-sa etaty kontrakty
                    dyzury.Ja podpisuję umowe na wykonanie prac z jakaśfirma jasno precyzuje swoje
                    oczekiwania czas w jakim praca zostanie wykonana iwynagrodzenie za prace.Obie
                    strony musza przestrzegć warunków umowy.W mojej firmie nie mogło by sie zdarzyć
                    jak w niektórych szpitalach-kontraktz NFZ nie wykonany,dyrektor narzeka na
                    straty ale jednocześnie wszystkie łózka są zajęte.Kontrol wykazuje że na czesci
                    łóżek leżą pacjenci zakwalifikowani do badań klinicznych.DZieje się tak nieraz
                    bez zgody dyrektora pacjenci są dobirrani na potrzeby badań,lekarzy wynagradza
                    firma farmaceutyczna.
                    lekarze zlecaja badania a szpital ponosi koszty.
                    • gazton51 Re: to jest głupie i szkodliwe 22.11.09, 21:41
                      Coś od czapy zasuwasz, panie maksiu.
                      Pewnie rozumiesz, że firma z którą podpisujesz umowę, jeśli chcesz wykonania
                      szybciej, zatrudni ludzi na dodatkowe etaty i godziny. Spodziewasz się takiej
                      samej ceny, jak gdyby robił to 1 człowiek na jednym etacie?
                      To spróbuj coś, za co płacisz 5 tys. kupić za 2 tys.
                      Zawsze dodatkowy koszt tego , co kupujesz taniej - ponosisz Ty, kupujący.
                      Płace lekarzy były na poziomie dalece poniżej rentowności zarobkowej i w strefie
                      demotywującej.
                      Proste rezerwy we wziątkach wyczerpały się, a w dodatku otworzył się rynek pracy
                      UE i doktorzy zagłosowali nogami.
                      Taki poziom zaowocował odpływem personelu i potencjalną utratą kontraktów, co
                      powszechnie skłoniło "derekcje" do podwyżek, aby mieli w ogóle na czym się sadowić.
                      To, ze podwyżki stanowiły 40% świadczy o tym, co fakt, że w 15 letnim
                      samochodzie eksploatowanym zarobkowo wartość kwartalna paliwa może przewyższać
                      cenę pojazdu. Zwłaszcza, jeśli nie zmienia się oleju, opon, i nie dolewa płynu
                      hamulcowego a OC nie płaci się wcale, licząc na łut szczęścia.
                      Ponieważ jednak bez paliwa nie ma zarobku, nie jest dziwnym, że przy tym
                      poziomie systemu i zarządzania podwyżki osiągnęły 40% - jak paliwo we wraku.
                      Dlatego te 40% t czysty populizm, bez tych podwyżek nie byłoby pozostałych 60%
                      dla szpitala za kontrakty, które to pieniądze oczywiście zmarnowano.
                    • slav_ Re: to jest głupie i szkodliwe 22.11.09, 22:44
                      maksiu, kto Ci takich banialuk nagadał???

                      > To nie populizm,lekarz pracuje nie na jednym etacie a kilku-sa etaty kontrakty
                      > dyzury.

                      No i to jest fatalne ale nie zmieni się dopóki nie będzie NORMALNYCH zarobków w jednym miejscu pracy.

                      Ja podpisuję umowe na wykonanie prac z jakaśfirma jasno precyzuje swoje
                      > oczekiwania czas w jakim praca zostanie wykonana iwynagrodzenie za prace.Obie
                      > strony musza przestrzegć warunków umowy.

                      I z lekarzami jest tak samo.

                      W mojej firmie nie mogło by sie zdarzyć
                      > jak w niektórych szpitalach-kontraktz NFZ nie wykonany,dyrektor narzeka na
                      > straty ale jednocześnie wszystkie łózka są zajęte.

                      Dyrektorzy raczej narzekają na przekroczenia kontraktów ale - napisz ze szczegółami.

                      >Kontrol wykazuje że na czesci
                      > łóżek leżą pacjenci zakwalifikowani do badań klinicznych.

                      A co to za "kontrol"?

                      DZieje się tak nieraz
                      > bez zgody dyrektora pacjenci są dobirrani na potrzeby badań,lekarzy wynagradza
                      > firma farmaceutyczna.
                      > lekarze zlecaja badania a szpital ponosi koszty.

                      No to dyrektor jest d... wołowa i sam sobie jest winien (jesli sytuacja jest jak opisujesz).
                      A o udział w "badaniu klinicznym" to akurat trzeba się dobrze postarać i nie bardzo wierzę w to "badanie kliniczne za plecami dyrektora i kosztem kontraktu".

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka