Przepraszamy, że żyjemy

[Gość: m]

Niemal od urodzenia choruję na boreliozę. Również przepraszam, że żyję.

Podobał mi się wpis o tym żarciu

[Gość: zmichalg]

Niestety, ale lekarz ma tu 100% racji.
Obowiązkiem lekarza jest zaproponowanie kuracji. Prawem pacjenta przyjęcie jej
albo odrzucenie. Jego wola. Nikt go do niczego nie zmusza.
Ale leczenie to nie tylko zabiegi, pigułki, pastylki itepe, ale również styl
życia, którego zmianę lekarz ma prawo nakazać pacjentowi, który zaakceptował
zaproponowaną kurację.
Jeżeli pacjent się nie stosuje, to znaczy, że z premedytacją marnuje publiczne
pieniądze, które zostały włożone w jego leczenie.
Lekarz zareagował może zbyt impulsywnie. Zastanawiam się, co by się wydarzyło,
gdyby lekarz zakończył kurację argumentując, że to pacjent nie zmieniając
diety, sam zdecydował o jej odrzuceniu.

Powinno być: "Zdrowieć po ludzku"

[Gość: Świteź]

...bo warunki leczenia to inna historia. Nie jest aż tak źle, tylko że konowałom się raczej nie chce, albo się ni umie chcieć.

[Gość: senior]

Gość portalu: Świteź napisał(a):

> ...bo warunki leczenia to inna historia. Nie jest aż tak źle,
tylko że konowało
> m się raczej nie chce, albo się ni umie chcieć.


I dlatego jak tylko można trzeba im przypominać ze człowiek to nie
przedmiot.

www.youtube.com/watch?v=KAeY0l2a9YQ&feature=related

"Darmowa" służba zdrowia.

[Gość: Robert Wilk.]

Ściagają z nas krwawy haracz,
za który potem możemy dostać u lekarza darmowy opier*ol.

NFZ płaci przychodniom niecałe 6 PLn za pacjenta.
A z pensji minimalnej w tym kraju pobiera ponad 80 PLN.

koniec roku się zbliża... kontrakty negocjujemy...

[Gość: znafca]

koniec roku, czas negocjacji kontraktów NFZ i lekarzy w szpitalach na przyszły
rok...
nieprzypadkowo antylekarskie artykuły i akcje pojawiają się w GWybiórczej
właśnie teraz...

a ludziki kupują ten chłam...

poza tym - takich macie lekarzy, na jakich zasługujecie jako społeczeństwo

ależ chce im się

[Gość: rotua]

brać łapówy i żądać więcej kasy! I jeszcze są z siebie dumni, w końcu mogli by
tak jak górnicy wymusić to siłą a nie wymuszają.

2 miesiące temu przerabiałem to o czym było w artykule patrząc na śmierć ojca w
MSWiA w Warszawie.

[Gość: kij]

Mnie to już śmieszy jak jakiś śmieć mówi o lekarzu konował .
I potem ma pretensje że traktują go jak śmiecia .
Coraz wiecej śmieci , coraz bardziej adekwatne traktowanie .

[Gość: ffasdfa]

również uważam, że terapia szokowa w przypadku niektórych chorób
(jak otyłość, cukrzyca) pomaga i zachowanie lekarza, co do formy
przekazu było prawidłowe. Może zbyt impulsywne, ale do niektórych
tylko wtedy dociera.

Z obrazu tutaj przedstawionego widać niestety jasno - mamy jednych z
najlepszych lekarzy, którzy nie boją się 'jechać' po bandzie. Ratują
ludziom życie, czy im się to podoba czy nie. Niestety to jest
Polska, kulturalnych ludzi ze świecą szukać. Znaczy takich, którzy
są świadomi zagrożeń i stosują się do poleceń. Na innych jest
metoda: albo młotkiem albo wcale. Przykre, ale prawdziwe.

Jak ktoś ileś razy z rzędu ma nieprawidłowy cukier, przy naprawdę
dużych dawkach insuliny, to uważam, że taka osoba to totalne zero,
które teraz poszło wyżalić się w mediach, jak to ci niedobrzy
lekarze zabraniają mu przyjemności. Zresztą to widać - lekarz nie
czuje się winny, bo nie powinien. W końcu płacą mu za efekty, nie
zaś za dobre chęci.

Sytuacja z noworodkiem to również przykład świetnej współpracy
specjalistów wysokiej klasy. Dziecko, które jeszcze 8 lat temu by
nie przeżyło do porodu, wyszło z tego bez komplikacji.

Przypadek z lekiem to klasyka - lekarz chce dobrze, ale fundusz
broni. Póki składki będą takie niskie i połowa społeczeństwa będzie
się migała od ich płacenia (patrz KRUS), to dalej będzie jak w kraju
gorszej kategorii. Swoją drogą ciekawe czy taka Rumunia lek
finansuje, skoro nie ma nawet dobrze rozwiniętej służby zdrowia...

Tak więc - dziękuję za ten artykuł. Przedstawia obraz pacjenta
'kretyna', pacjenta 'nie-do-uratowania', pacjenta żalącego się na
to, że lekarze mu pomogli.

tylko ciekawe, ile osób w ten sposób to odczyta.

pozdrawiam wszystkich chorujących.

[Gość: jood]

Składka za niska? Ta, jasne. Najlepiej, żeby wynosiła 150% pensji, co? Będzie więcej kasy dla bandy darmozjadów w NFZ. Cały nasz system jest bzdurny. Dopóki różne NFZ-y nie zostaną zlikwidowane, i dopóki nie będzie prywatnych ubezpieczeń, nic się nie zmieni.

[Gość: LuriTuri]

Chyba sobie żarty robisz. Prywatne ubezpieczenia są o niebo droższe
niż NFZ. Marzy ci się system amerykański, gdzie opieka zdrowotna
jest najdroższa na świecie, a większość społeczeństwa nie ma do niej
dostępu?

[Gość: zdefiniuj tę]

>>większość społeczeństwa<< bardziej konkretnie

[Gość: haniku72]

Miesięcznie płacę 800 zł do NFZ i nic z tego nie mam. Do ginekologa, dentysty,
okulisty chodzę prywatnie. Leki wykupuje także na recepty prywatne więc płacę
100%. Gdy trafiłam na porodówkę zasatłam podarte koce, szarą sprana pościel,
zagrzybione prysznice, że nie wspomnę o zimnej "parówce z wody" którą
zaserwowano mi w ramach diety przy niepracującej wątrobie. Pytam się dlaczego
mam płacić na niepracujących leni? Dlaczego nie ma ustalonych standardów i
minimów dla osób płacących składki? Ustaleni minimów to podstaw- wiesz czego
może wymagać za swoje pieniądze. Chcesz więcej- zapłać. Ale nie może być tak, że
ktoś płaci 10 % mojej kwoty i ma lepsze warunki, bo mieszka w takim a nie innym
miejscu. Tylko 100% prywatyzacja i prywatne ubezpieczenia spowodują unormowanie
sytuacji. Mam dosyć wypełniania obowiązku Rządu w ramach solidaryzmu
społecznego. Chcesz się leczyć - PŁAĆ tyle ile trzeba. Nie masz kasy- lecz się w
placówka działających "dla dobra publicznego" finansowanych przez organizacje
charytatywne. Te komunistyczne pozostałości są wkurzające.

[Gość: znafca]

> Miesięcznie płacę 800 zł do NFZ i nic z tego nie mam.
płacisz 800 pln na ZUS a nie na NFZ
Z tego zdrowotne to 212 pln
Z tego idą pieniądze na leczenie rolników, którzy nie płacą - zostaje ci ok. 100
pln.
Z tych 100 połowa odchodzi na leczenie nieubezpieczonych meneli i hipochondryków
zgłaszających się bez sensu - zostaje ci ok 50 pln/mc
Z tego jakies 30 pln odchodzi na administracje NFZ i placówek państwowych
zostaje ci 20 pln/mc

a za 20 pln/mc to mozesz sobie kilka paczek srajtaśmy kupic...

natomiast masz dostęp do drogiego leczenia zawałów serca - jeden z najlepszych
systemów w Europie
do drogiego leczenia onkologicznego - przeszczepienie szpiku - 2 mln pln
do drogich procedur ratujących życie
a że w warunkach dziadowskich... dziadowski kraj, dziadowskie warunki

zdrowia życzę

[golfstrom]

To naprawde fascynujace, ilu jest zwolennikow krzewienia kultury osobistej za
pomoca chamstwa.

Ten lekarz byl zwyczajnie chamski. Zeby jeszcze stracil cierpliwosc, mozna by to
zrozumiec, kazdy jest tylko czlowiekiem. Ale jego wpisy w karcie pacjenta to
dno, bo juz nawet brakiem profesjonalizmu tego nazwac nie mozna.

Lekarze sa od tego zeby leczyc, ale ludzi a nie bydlo. Jesli komus sie nie
podoba natura ludzka (strach, dopytywanie sie, upor, brak konsekwencji) to niech
idzie na weterynarie.

[zmichalg1]

Niezupełnie...
Wpisy w karcie choroby to dokumentacja przebiegu leczenia czyli dupokryjstwo
lekarza.
Zdziwiłbyś się, ale ci powiem, że jak raz z rozciętą nogą trafiłem na izbę
przyjęć, to pielęgniarka w rejestracji do karty zdarzenia wpisała nawet moją
wizytę w... kiblu. I tak honorowe oddanie moczu zostało odnotowane.

Jeżeli pacjenta nagle trafi szlag, a pan minister Ziobro o lekarzu powie, że
nikt więcej przez niego nie umrze, to lekarzowi do obrony pozostaje właśnie owa
dokumentacja.
Czyli: "Ja robiłem, co mogłem. Tłumaczyłem, że ma, świnia jedna, przestać żreć,
a on swoje, to nie dziwota, że wykitował."

[Gość: ambersss]

Co zalezy co rozumie pprzez wyraz"tluaczenie"....Ublizanie i wrzask uzywajac
obrazliwych epitetow....potocznie tzw "opppp....dalanie" ,wedlug moich stanardow
nie jest tlumaczeniem.

[golfstrom]

Oddanie moczu jak najbardziej nadaje sie do udokumentowania w karcie pacjenta. I
owszem, aspekt prawny jest w przypadku dokumentacji medycznej bardzo wazny.

Ale jakim trzeba byc nie tylko burakiem, ale zwyklym idiota, zeby w karcie
pacjenta zapisac cos, co wrecz prosi sie o wykorzystanie w postepowaniu
dyscyplinarnym, to nie potrafie sobie wyobrazic.
Natomiast jesli chamstwo wobec pacjenta nie jest powodem do postepowania
dyscyplinarnego a spoleczenstwo nie widzi takiej potrzeby, to te cala akcje
mozna sobie chyba na wstepie darowac.

"Ja robiłem, co mogłem. Tłumaczyłem, że ma, świnia jedna, przestać żreć,
> a on swoje, to nie dziwota, że wykitował."

I tu widze ogromna wade polskiego systemu szkolnictwa. Jesli przyszly lekarz,
czlowiek wyksztalcony, opuszcza liceum (zdawszy uprzednio j. polski na maturze)
i nie ma pojecia o stylach funkcjonalnych, to znaczy, ze ktos zle wykonal swoja
prace.
Istnieje bowiem przepasc miedzy "Tłumaczylem, ze ma swinia jedna, przestac zrec,
ale on swoje, to nie dziwota, ze wykitowal" a "Obecny poziom cukru we krwi
wynosi x, czyli jest y jednostek wyzszy od poprzedniego, co wskazuje, iz pacjent
nie stosuje zalecanej diety. Wywiad z pacjentem potwierdza, ze nawyki
zywieniowe, mimo wyraznych zalecen, nie zostaly zmienione".
Jesli nie jest w stanie tej roznicy pojac pan Mietek, ktory zakonczyl formalna
edukacje na czwartej klasie, to jest to do przyjecia. Jesli tej roznicy nie
dostrzega czlowiek z dyplomem wyzszej uczelni, to jest to tragedia.

[zmichalg1]

Tu za bardzo nie ma się o co spierać.
Forma wpisu, i owszem, pozostawia sporo do życzenia, ale sama treść najzupełniej
na miejscu.
Jak ktoś w innym wątku napisał: odsetek buractwa wśród lekarzy jest zbliżony do
średniej społecznej dla danego poziomu wykształcenia.
Nie oczekujmy od lekarzy stuprocentowego "Wersalu", gdy jakiś odsetek ludzi to
chamy. W końcu lekarze to też ludzie.
Odchammy ludzi, to lekarze sami się odchamią.

Ja czytam to inaczej .......

[Gość: Informerka]

Ja to odczytalam inaczej. Ze kolejki są wszedzie i zawsze trzeba
ciągnąc za język, aby sie coś dowiedzieć.
W artykule sa wymienione tylko cięzkie przypadki chorób, a nie ma
ani slowa o problemach z dostaniem sie do lekarza rodzinnego podczas
sezonu grypy, o wizycie kontrolnej u ginekologa rezerwowanej
najwyżej z tygodniowym wyprzedzeniem.
Rejestrując sie do rodzinnego w poniedziałek z wyraźnymi objawami
zapalenia wirusowego (ból głowy, gorączka, itp) otrzymuję termin w
następnym tygodniu.
Rejestrując sie do ginekologa na kontrolne badanie, usg, ocenę cyklu
i jajeczkowania dostaje termin za 4 m-ce.

O badaniach profilaktycznych nie wspomnę. Wymaz z gardla, aby
sprawdzić jaki wirus? Po co, grypa w powietrzu to i grypa we mnie.
Nawet się lekarz nie zapytał czy jestem w ciązy, bo chce mi takie
leki przepisac, które mogą zaszkodzić w tym przyadku.
Wielkie zdziwienie gdy go o tym poinformowałam.

To co mówić o badaniach specalistycznych i ratowaniu życia, skoro
osoba płacąca składki nie może uzyskac podstawowej opieki lekarskiej.

W jakimś artykule gazeta wyliczyła, ze lekarz rodzinny dostaje za
nas kase co miesiąc, czy go odwiedzamy czy nie. Za każdeg
skierowanie na badania odejmuje mu się z tej kasy. To dlatego każdy
próbuje leczyć we własnym zakresie na chybił trafił.

I jeszcze jedno prównanie ja płace składki w wysokości 240 zł, a
lekarz dostaje chyba 7-8 zł - gdzie jest reszta?


-----------------
sukces w moich rękach 14.pl/prawaa_sukcesu

[wanda43]

Teoretycznie, to ty masz rację. Gdyby po zrobionych badaniach / na moją prosbę/
kilka lat temu lekarz zwrocil uwage na podwyzszony poziom cukru, dzis byc moze
nie musiala bym 3 x dziennie faszerowac sie lekami. Cukrzyce rozpoznalam sobie
sama, ale cukier byl juz na poziomie ok. 500. Do diabetologa albo juz nie ma
przyjec, albo jeszcze nie ma, bo nie znaja limitu.
Opieka podstawowa lezy, profilaktyka lezy, dlatego do szpitali trafiają na ogol
przypadki juz beznadziejne.

[Gość: Elle]

Ale nikt tu nie mówi, ze lekarz nie miał racji. Nie miał prawa
wrzeszczeć na pacjenta i zachowywywać się jak burak. Czy jak
jedziesz z samochodem do warsztatu, to ktoś na Ciebie wrzeszczy, że
żle nim jeździsz? Czy w pracy dajesz "opie...
swoim "nierozgarniętym" klientom?

[Gość: hg]

Gdybys pojechał z tym samochodem do naprawy i mial zapłacić 5 zł za naprawę , to byś pewnie dostal kopa w dupe i tak by sie skończyła ta naprawa .

[zmichalg1]

Drobna różnica...
Za naprawę samochodu płacę z własnej kieszeni. Im gorzej nim jeżdżę, tym więcej
płacę, a warsztat ma więcej zarobku, więc to oni powinni mnie po rękach całować
za złą jazdę.
Za moją kurację płaci NFZ (owszem, z moich składek, ale ryczałtowych - czy
choruję czy nie, płacę tyle samo). Jeżeli zacznę kurację za sto tysięcy i nagle
ją przerwę, bo taki mam humorek, to NFZ traci bezpowrotnie te pieniądze, a
spokojnie mógłby za nie ufundować kurację komuś, kto miałby więcej samozaparcia.

[zue2]

Gość portalu: zmichalg napisał(a):

> Niestety, ale lekarz ma tu 100% racji.
> Obowiązkiem lekarza jest zaproponowanie kuracji. Prawem pacjenta przyjęcie jej
> albo odrzucenie. Jego wola. Nikt go do niczego nie zmusza.
> Ale leczenie to nie tylko zabiegi, pigułki, pastylki itepe, ale również styl
> życia, którego zmianę lekarz ma prawo nakazać pacjentowi, który zaakceptował
> zaproponowaną kurację.
> Jeżeli pacjent się nie stosuje, to znaczy, że z premedytacją marnuje publiczne
> pieniądze, które zostały włożone w jego leczenie.
> Lekarz zareagował może zbyt impulsywnie. Zastanawiam się, co by się wydarzyło,
> gdyby lekarz zakończył kurację argumentując, że to pacjent nie zmieniając
> diety, sam zdecydował o jej odrzuceniu.

Niby racja ,ale w tym układzie wcale nie powinno się leczyć lekarzy palaczy, alkoholików czy otyłych - ze względu na swoją wiedzę powinni wiedzieć ,że palenie , picie i obżeranie jest szkodliwe ( w końcu są zawodowcami)

[zmichalg1]

Wszystko zależy od proporcji.
Jeżeli palenie nie ma wielkiego wpływu na Twój obecny stan zdrowia oraz
zaproponowaną kurację, to Twój wybór.
Palenie, i owszem, szkodzi a wręcz zabija, ale nie ma wpływu na np. zrastanie
się złamanej nogi, więc podobny wrzask ortopedy byłby nie na miejscu.
W przypadku opisanym obżeranie się pacjenta jest w silnej korelacji z jego
poziomem cukru we krwi.

co Ty wiesz o prawdziewj chorobie?

[Gość: krzys]

moja córka jest jedyną w kraju zdiagnozowaną i jedna z 16 na świecie
a Ty z pierdołąmi o diecie wyjeżdżasz mi w swim komentarzu - puknij
się mózgownicę jesli ją masz i nabierz troche pokory jak ja nabrałem

Przepraszamy, że żyjemy

[Gość: byslaf]

Ludzie (w tym dzieci) którzy są chorzy w poprzednim wcieleniu dużo
nagrzeszyli. Dlatego teraz muszą odpokutować, trudno.

[Gość: grefel]

Zamilknij popaprany buddysto

[Gość: ww]

Mądralo, a może to hinduista?

[Gość: dingogringo]

Przykro mi, ale nie widze sensu wydawania rocznie 1,5 miliona
zlotych na leki dla jednego dziecka tylko po to zeby zlagodzic
cierpienie. To zbyt duze obciazenie dla budzetu. Czasami trzeba sie
poddac i pogodzic z losem. Leczyc tam gdzie ma to sens.

[Gość: Elle]

Sens jest ze względów humanitarnych. Idąc tym tropem, to nie
nalezałoby leczyc chorych na AIDS, raka płuc jelita grubego,
cukrzycy, bo to choroby zależne od stylu życia, czyli pacjent sam
sobie winny. A specjalna komisja, powinna orzekać o stopniu winy
czyli o współfinansowaniu. Nalezałoby zrezygnować ze wszystkich
terapii paliatywnych. oraz wprawadzic przymusową eutanazję
takich "nierentownych" przypadków.
Ponadto przypominam, ze rodzice tych dzieci płacąc składki
ubezpieczyli je na taki wypadek.
Bardzo ciekawi mnie zdanie przedmówcy w sprawie finansowania z
budżetu in vitro oraz środków antykoncepcyjnych, bo wielu Polaków
uważa, że nas na to stać.

[Gość: ciekawski]

AIDS jest zależny od stylu życia? Tylko? Rak płuc jest zależny od stylu życia?
Tylko?

[Gość: BO]

Całkowicie się zgadzam.

[Gość: senior]

Gość portalu: byslaf napisał(a):

> Ludzie (w tym dzieci) którzy są chorzy w poprzednim wcieleniu dużo
> nagrzeszyli. Dlatego teraz muszą odpokutować, trudno.


A czym ty zgrzeszyłeś w poprzenim zyciu że tak cie Opatrzność
pokarała malutkim rozumkiem ?

[Gość: K.]

Bedac lekarzem i samej nie lubiac lekarzy i widzac ich chamstwo i
urojenia wielkosciowe musze jednak stwierdzic, ze niektore przypadki
przytoczone tutaj to naprawde szukanie taniej sensacji. to, ze
rodzicom nie wolno koczowac na szpitalnej podlodze ma szereg
uzasadniej, np faktycznie lamie to wszelkie zasady aseptyki. Po
drugie przypuscmy, ze jakies dziecko dozna w srodku nocy zaktrzymania
krazenia i niezbedna bedzie reanimacja. Juz sobie wyobrazam zaspanych
rodzicow probujacych zrobic miejsce dla kilku osob z personelu i
sprzetu do reanimacji. Na ciasnej sali by to zajelo ok 10-15 min ja
sadze. Nieodwracalne zmiany spowodowane niedotlenieniem nastepuja w
mozgu po kilku minutach, wiec o czym tu gadac.

Odnosnie tego pacjenta z cukrzyca - no faktycznie niektorych
pacjentow racjonalne tlumaczenia nie przekonuja, moze lekarz mylnie
zinterpretowal zachowanie danego bohatera artykulu i zaliczyl go do
tej grupy.

Zgadzam sie, ze chamstwo trzeba tepic, ale prosze pamietac, ze nie
wszystkich lekarzy mozna wrzucic do jednego wora.

[Gość: alabama8]

Będąc lekarzem uważasz, że zgarnięcie z podłogi karimaty albo
materaca zajmuje 10-15 minut? To ile ci zajmuje pościelenie łóżka?
Nie dziwne, że lekarze wiecznie spóźnieni!
Pamiętaj, że ci koczujący na krzesłach rodzice wykonują 95% obsługi
małego pacjenta w szpitalu! To oni karmią, przebierają, kąpią,
pilnują końca kroplówki, włączają i włączają nebulizatory, poją
odwodnione dzieci czymś więcej niż 3 kubkami przydziałowej cienkiej
herbaty dziennie. I właśnie CI RODZICE muszą być wyspani i w dobrej
formie! No chyba że wszystkie te obowiązki przejmą pielęgniarki -
ile byście ich musieli zatrudnić na oddziale, żeby spełnić w/w
minimum opieki?
Jeśli dziecko dozna w nocy zatrzymania krążenia to informację o tym
fakcie lekarz uzyska od rodzica (no bo chyba nie od śpiącej
pielęgniarki, albo innego lekarza na nocnym dyżurze).
Są szpitale które przekonały się do tego, iż obecność rodzica na
sali obcina in 95% roboty (pediatryczny oddział w Bielańskim w
Warszawie na przykład zainwesował w prysznic i toaletę dla rodziców,
pokój socjalny i dodatkową rozkładaną leżankę dla każdego rodzica w
każdej sali). Skoro oni mogą to dlaczego wy NIE? Inne standardy
aseptyczne?

[Gość: K.]

Tak, uwazam, ze jesli na sali wieloosobowej jest kilkoro rodzicow, to
cala akcja reanimacyjna, ktora powinna rozegrac sie <10 min wydluzy
sie na tyle, ze moze to stanowic zagrozenie dla zycia dziecka. Poza
tym, no nie oszukujmy sie, rodzice nie sa lekarzami i nie sa obeznani
jesli chodzi o asptyke szpitalna a kazda dodatkowa osoba zwieksza
ryzyko infekcji i tak oslabionego organizmu chorego dziecka. Pewne
zasady sa respektowane w szpitalach na calym swiecie i nie chce sie
nad tym niepotrzebnie rozwodzic.

Nie chce, zebys mnei zle zrozumiala, ze nie doceniam kluczowej roli
rodzicow w procesie leczenia, ze nie wyreczaja oni pielegniarek, nie
dopilnowuja wszytkiego itp itd. Oczywiscie, ze jest to niesamowicie
wazne. Ale karimaty na podlodze to naprawde inna bajka.

Ktore szpitale inwestuja w prysznice i tym podobne naprawde nie wiem,
jest to sluszna inicjatywa i oczywiscie jestem za tym, zeby takie
udogodnienia dla rodzicow byly,jednakze w niektorych placowkach
naprawde nie ma warunkow, zeby sie rozbijac na podlodze, uwierz mi,
nie pisze tego w zlej wierze.

Twój wywód nie trzyma się kupy

[Gość: logika]

Jeżeli w sali będą same małe dzieci, to kto zauważy, że coś złego się dzieje i niezbędna jest reanimacja? Przecież pielęgniarki non stop w tych salach nie siedzą! W szpitalach dla dorosłych alarm najczęściej podnoszą inni pacjenci.
A co aseptyki, rodzice przecież nie chcą zaszkodzić swoim dzieciom, więc może wystarczy ich poinformować, czego nie powinni robić. Dzieci otoczone troską rodziców szybciej zdrowieją, a rodzice mogą częściowo wyręczyć personel (i jedno i drugie to realne oszczędności), więc może warto zainwestować w stworzenie warunków do pobytu rodziców na oddziale.

[Gość: K.]

no wiec moze warto, bo wiesz, ja do tej pory uwazalam, ze nie warto i
bym tych rodzicow najchetniej przez okno wyrzucila... no smieszne. caly
czas pisze o oddzialach intensywnej opieki badz takich, na ktorych
kazda dodatkowa osoba, ktora sie kima na podlodze blokuje przejscie dla
sprzetu np. A wierz mi, widzialam juz takie sytuacje. Pacjenci, u
ktorych jest ryzyko NZK, sa jednak zwykle monitorowani. Z sytuacja,
kiedy to pacjentowi serce stanelo i lezal bez zycia niezauwazony sie
nie spotkalam, ale moze za krotko praktykuje.

[asiazlasu]

Bedac lekarzem i samej nie lubiac lekarzy i widzac ich chamstwo i
urojenia wielkosciowe musze jednak stwierdzic, ze niektore przypadki
przytoczone tutaj to naprawde szukanie taniej sensacji. to, ze
rodzicom nie wolno koczowac na szpitalnej podlodze ma szereg
uzasadniej, np faktycznie lamie to wszelkie zasady aseptyki. Po
drugie przypuscmy, ze jakies dziecko dozna w srodku nocy
zaktrzymania krazenia i niezbedna bedzie reanimacja. Juz sobie
wyobrazam zaspanych rodzicow probujacych zrobic miejsce dla kilku
osob z personelu i sprzetu do reanimacji. Na ciasnej sali by to
zajelo ok 10-15 min ja sadze. Nieodwracalne zmiany spowodowane
niedotlenieniem nastepuja w mozgu po kilku minutach, wiec o czym tu
gadac.


zasmiewam sie do rozpuku z tych argumentow - przy okazji jakiegos
wojazu do francji prosze wpasc do OBOJETNIE jakiego szpitala
dzieciecego i zaobserwowac jak sie odbywa takie funkcjonowanie (ooo
smiertelne niebezpieczenstwo mikrobow !) z rodzicami bo od wielu
dziesiatek lat (przynajmniej od trzydziestu !) moga towarzyszyc
dziecku i spac obok niego (na lozkach, nie na materacach).

A Francuzi w dodatku narod nie brudny, delikatny, w pepek sobie
patrzy, dba o siebie, z byle pypciem do lekarza lata - nie
pozwoliliby sobie na zadne zagrozenia zdrowia ich dziecka-krola.

Pewnie bakterie mikroby i wirusy polskie sa grozne ha zabojcze a te
zachodnie lagodne.

Nie rozumiem wciskania takiej argumentacji, przeciez w wielu krajach
na swiecie rodzic ma mozliwosc pozostania przy malym dziecku (to nie
Polacy wymyslili !) i te kraje bynajmniej nie sa sytuowane w Afryce.

[Gość: k.]

Nie jestesmy we Francji. Nie mamy dodatkowych lezanek. Tych, ktore mamy
nie ma jak odkazac. Sale sa male. Nie ma kasy (we Francji skladka to ok
18% jesli dobrze pamietam, a u nas 9%, nie zapominajmy o tym). Poza tym
kazdy oddzial ma inna specyfike. Jesli to oddzial 'lekki' to niech
sobei rodzice beda. Ja mowie o odzialach tzn ciezkich, gdzie sie walczy
o zycie kazdego dziecka.

[asiazlasu]

a jakze chcesz cos polepszyc w autarkii kompletnej pozostajac ?

trzeba miec jakies punkty odniesienia, jakies przyklady (ktore zdaly
egzamin), tu wziac, tam zaobserwowac, tu wybrac, to zostawic ... Jak
sobie wyobrazasz takie zycie z samym soba ? Inne kraje przed Polska
opracowaly systemy ktore sa dobre, lepsze, znakomite - dlaczego
zamykac oczy ?

Dlaczego jesli nie aby utrwalic polski stan istniejacy (ktory jest
dramatyczny) i wmowic ludziom ze tak byc musi ?

PS. te lezanki sie nabywa, sale sie buduje wieksze, material do
odkazania sie kupuje, polityke zdrowia sie tworzy, budzety sie
zatwierdza glosowaniem, politykow sie wybiera wedle ich programu....

[Gość: K.]

PS. te lezanki sie nabywa, sale sie buduje wieksze, material do
> odkazania sie kupuje, polityke zdrowia sie tworzy, budzety sie
> zatwierdza glosowaniem, politykow sie wybiera wedle ich programu....

No to nabadzmy, zbudujmy, kupmy, stworzmy, zatwierdzmy, wybierzmy. I
jak juz to wszystko zrobimy, to dopiero wtedy miej pretensje do
lekarzy, ze sa niekompetentni.

[asiazlasu]

> No to nabadzmy, zbudujmy, kupmy, stworzmy, zatwierdzmy, wybierzmy.
I jak juz to wszystko zrobimy, to dopiero wtedy miej pretensje do
> lekarzy, ze sa niekompetentni.


ja nawet do tematu kompetencji personelu zdrowia nie doszlam - za
duza bariera chamstwa, grubianstwa i mandarynizmu. Po 3
min "rozmowy" czlowiek ma lzy w oczach i nie wie czy plakac czy po
mordzie ich bic.

Czy trzeba miec kozetki i duze sale (raczej male bo tu ludzi jak
bydlo w duzych salach po 10 osob nie trzymaja) aby byc uprzejmym ?

Czy w kazdym zachodnim przedsiebiorstwie warunki pracy sa idealne ?
Nie.
Ale malo (zdarza sie zdarza) kto szczeka do klientow bo wyleci w
tempie przyspieszonym (i to wie).

[Gość: K.]

Nie za bardzo rozumiem, jak Twoja wypowiedz ma sie do mojej/moich,
widze tu raczej prosta kłótliwość i probe przelania swojego żalu na
niewłaściwą osobę. W pracy zdarza mi sie robic i za psychologa, w
internecie to juz mi sie nie chce wiec kończę dyskusję z Tobą. Pozdro

[mary_ann]

Gość portalu: k. napisał(a):

> Nie jestesmy we Francji. Nie mamy dodatkowych lezanek. Tych, ktore mamy
> nie ma jak odkazac. Sale sa male. Nie ma kasy (we Francji skladka to ok
> 18% jesli dobrze pamietam, a u nas 9%, nie zapominajmy o tym). Poza tym
> kazdy oddzial ma inna specyfike.


To wszystko pewnie po części prawda, ale.... obawiam się, że to jednak, NIE JEST
kwestia kasy. Kiedy rodziłam pierwsze dziecko (w prywatnej klinice w mieście
stołecznym Warszawa) szef placówki, anestezjolog, parsknął śmiechem w odpowiedzi
na moje pytanie, czy mąż może być obecny na sali operacyjnej (planowa cesarka).
Najpierw usłyszeliśmy, że "naoglądaliśmy się amerykańskich filmów", potem był
długi wykład dla prostaczków na temat zasad chirurgicznej aseptyki (oczywiście
coś nam się z tą Ameryka tutaj nie zgadzało,, ale cóż...). Pięć lat później, gdy
w tym samym miejscu rodziłam przez c.c drugie dziecko, wejście męża na salę dla
tego samego anestezjologa i zespołu nie było już najmniejszym problemem. No cóż,
drobnoustroje widać szybko ewoluują...

[Gość: chelios]

> A Francuzi w dodatku narod nie brudny, delikatny, w pepek sobie
> patrzy, dba o siebie, z byle pypciem do lekarza lata - nie
> pozwoliliby sobie na zadne zagrozenia zdrowia ich dziecka-krola.

Hahahahaha "nie brudny"? To się przejdz po syfiastym Paryżewie :D

[asiazlasu]

Gość portalu: chelios napisał(a):

> > A Francuzi w dodatku narod nie brudny, delikatny, w pepek sobie
> > patrzy, dba o siebie, z byle pypciem do lekarza lata - nie
> > pozwoliliby sobie na zadne zagrozenia zdrowia ich dziecka-krola.
>
> Hahahahaha "nie brudny"? To się przejdz po syfiastym Paryżewie :D

twoje zdanie. Mi wystarczy przejechac sie po krysztalowej Warszawie.

[chaos_theory]

asiazlasu napisała:

> Gość portalu: chelios napisał(a):
>
> > > A Francuzi w dodatku narod nie brudny, delikatny, w pepek sobie
> > > patrzy, dba o siebie, z byle pypciem do lekarza lata - nie
> > > pozwoliliby sobie na zadne zagrozenia zdrowia ich dziecka-krola.
> >
> > Hahahahaha "nie brudny"? To się przejdz po syfiastym Paryżewie :D
>
> twoje zdanie. Mi wystarczy przejechac sie po krysztalowej Warszawie.

Asiu, moje zdanie może być takie, że Paryż jest brzydki, albo nieciekawy. A to
że jest brudny, nie jest tylko moją opinią, tylko faktem wynikającym z opinii
bardzo wielu ankietowanych osób:

"Paryż jest brudny, Paryż jest drogi, ale romantyczny – tak stolicę Francji
widzą turyści z zagranicy"
(
www.rmf.fm/fakty,133918,Rajd,po,Europie,czyli,gdzie,sie,bawic,i,nie,stracic,fortuny.html)

"Za brudne i drogie uznane zostały także Paryż i Rzym."
(
turystyka.gazeta.pl/Turystyka/1,83631,5020833,Londyn___brudny_i_drogi__ale_zielony_i_ciekawy.html)

"TripAdvisor zbadał także miasta europejskie pod innymi kategoriami. Użytkownicy
portalu uznali, że najbrudniejszym miastem Europy jest Londyn, przed Paryżem,
Rzymem i Atenami."

(
www.tur-info.com/ak_id/8376;najdrozsze,najczystsze,filip_lobodzinski,nudna,czyste,brudne,bruksela,ranking,trip,advisor,miast,tripadvisor_warszawa.html)

A ty potrafisz podac jakies zrodla, czy opierasz się tylko na swoim zdaniu? :)

[asiazlasu]

> A ty potrafisz podac jakies zrodla, czy opierasz się tylko na
swoim zdaniu? :)

moje zrodlo to nie ankiety lecz zyciowe doswiadczenie. Nie wiem
jakie sa stolice ankietowane i malo mnie to w temacie obchodzi.
Natomiast wiem ze Francuzi sa narodem ogolnie czystym i nie obawiam
sie tak metra paryskiego w godzinie szczytu jak autobusu na moim
rodzinnym osiedlu. Smierdzi.

przebywam rowniez na codzien od wielu lat z Francuzami i sa
wypucowani. Az przesadnie.

[chaos_theory]

asiazlasu napisała:

> moje zrodlo to nie ankiety lecz zyciowe doswiadczenie.

...a ankiety to życiowe doświadczenie znacznej liczby osób, co jest obiektywnie
więcej warte niż opinia jednej osoby gloryfikującej miejsce, w którym mieszka.
Po to je robią. Statystyka. Duh.
Jak 100 osób mówi że coś jest brudne, a 1 że jest czyste, to kto ma rację?

> Nie wiem jakie sa stolice ankietowane i malo mnie to w temacie
> obchodzi.
Chwalisz się ignorancją? "ja wiem swoje i reszta mnie nie obchodzi". Bardzo
dojrzałe.

[asiazlasu]

napisalam jasno "w temacie mnie nie obchodzi" - a temat byl o
czystosci francuzow ktorzy sie myja i to raczej czesto a nie o psich
go..nach i papierach na ulicach Paryza. Jak sie nie chce to sie nie
rozumie.

[chaos_theory]

asiazlasu napisała:

> napisalam jasno "w temacie mnie nie obchodzi" - a temat byl o
> czystosci francuzow ktorzy sie myja i to raczej czesto a nie o psich
> go..nach i papierach na ulicach Paryza. Jak sie nie chce to sie nie
> rozumie.

A ja się jasno odniosłem do Twojego zaprzeczenia, jakoby Paryż był brudnym
miastem, co napisał chelios. O czystości samych mieszkancow sie nie
wypowiadałem. Jak się nie chce to się nie rozumie :) Zresztą i tu znam opinie
osób będących "na miejscu", a przeciwnych do Twojej. I dla mnie są one bardziej
prawdopodobne, bo brudna stolica kłóci mi się z czystością mieszkańców...nie
oszukujmy się.
No ale to najwyraźniej kwestia gustu i tego, co uważamy za czyste...

[asiazlasu]

nie, nie, to ja napisalam ze francuzi sie myja, i jestem tego
pewna majac wokol tylko francuzow na okraglo. Natomiast nie jestem
pewna ze polacy myja sie rownie energicznie i czesto. No ale mam
tylko wyrywkowe doswiadczenia z krotkich pobytow w PL. Jesli sie
myle prosze mnie liczebnie zapewnic o czystosci sredniego tramwaju,
metra czy innego autobusu.



chaos_theory napisał:

> asiazlasu napisała:
>
> > napisalam jasno "w temacie mnie nie obchodzi" - a temat byl o
> > czystosci francuzow ktorzy sie myja i to raczej czesto a nie o
psich
> > go..nach i papierach na ulicach Paryza. Jak sie nie chce to sie
nie
> > rozumie.
>
> A ja się jasno odniosłem do Twojego zaprzeczenia, jakoby Paryż był
brudnym
> miastem, co napisał chelios. O czystości samych mieszkancow
sie nie
> wypowiadałem. Jak się nie chce to się nie rozumie :) Zresztą i tu
znam opinie
> osób będących "na miejscu", a przeciwnych do Twojej. I dla mnie są
one bardziej
> prawdopodobne, bo brudna stolica kłóci mi się z czystością
mieszkańców...nie
> oszukujmy się.
> No ale to najwyraźniej kwestia gustu i tego, co uważamy za
czyste...

[chaos_theory]

asiazlasu napisała:

> nie, nie, to ja napisalam ze francuzi sie myja, i jestem tego
> pewna majac wokol tylko francuzow na okraglo. Natomiast nie jestem
> pewna ze polacy myja sie rownie energicznie i czesto. No ale mam
> tylko wyrywkowe doswiadczenia z krotkich pobytow w PL. Jesli sie
> myle prosze mnie liczebnie zapewnic o czystosci sredniego tramwaju,
> metra czy innego autobusu.

Nie przeczytałaś 2 części mojego posta, więc powtórzę:

"znam opinie osób będących "na miejscu", a przeciwnych do Twojej. I dla mnie są
one bardziej prawdopodobne, bo brudna stolica kłóci mi się z czystością
mieszkańców...nie oszukujmy się. No ale to najwyraźniej kwestia gustu i tego, co
uważamy za czyste..."

Zresztą wpisz sobie w google 'brudni francuzi' to Ci wyjdzie masa opinii o ich
szczególnej higienie. Ciekawostka: jak wpiszesz 'czyści francuzi' to w wynikach
wyskoczy coś równie ciekawego :)

wyborcza.biz/biznes/1,100896,6808030,Francuzi_najgorszymi_turystami_swiata__Brytyjczycy___prawie.html
Generalnie opinie mówią same, ale jak chcesz trwaj dalej przy swojej. Tak jak
napisałem, postrzeganie zależy od własnych standardów higieny i tego z jakiego
pokroju ludźmi przebywamy w danym kraju. Nie płacą mi za przekonywanie innych
(na szczescie), wiec dla mnie EOT.

[asiazlasu]

aby skonczyc z tematem nie na temat : masz racje. Zadowolony ? to
najwazniejsze

[Gość: pracujączlekarzami]

rodzicom nie wolno koczowac na szpitalnej podlodze ma szereg
> uzasadniej, np faktycznie lamie to wszelkie zasady aseptyki<<

Ale np. wałęsanie się całego personelu medycznego w godzinach pracy po całym
szpitalu, nie wyłaczając laboratorium, prosektorium, szpitalnego baru/sklepiku,
kuchni,kaplicy i innych oddzialów(bo trzeba poplotkować z kolezanką/kolega po
fachu)oraz pobliskiego bazarku lub supersamu(bo trzeba zrobić zakupy) poza
szpitalem/przychodnią z cała pewnościa nie łamie zasad aseptyki.Po prostu
bakterie omijają biały fartuch.Tylko mi nie mów,że za każdym razem
lekarz,pielegniarka czy salowa się przebiera,gdy wychodzi poza oddział, bo juz
widziałam nawet anestezjologów wychodzacych z bloku operacyjnego po drożdżówki
do bufetu,któren znajdował się hen poza blokiem, OIOMem i trza było przejść
przez Izbę Przyjęć.Wszystko w tym samym uniformie.

[Gość: K.]

I oczywiscie przyzaje Ci racje - takie zachowanie jest
nieodpowiedzialne. Jesli anestezjolog wyjdzie z bloku i wejdzie na
niego w tym samym ubiorze powienien wyleciec z roboty. Aczkolwiek nigdy
sie z czyms takim nie spotkalam, po powrocie z bufetu sie przebieraja w
nowy zielony uniformik :) One wszystkie tak samo wygladaja, wiec mozna
miec mylne wrazenie, ze sie taki doktór nie przebiera.

[Gość: Chore]

Dobra prowokacja, ale dla zdrowych. Choremu wszystko jedno kto przy
zlobie, chwyci sie nawet brzytwy.

[Gość: barbarella]

Oczywiście, że masz rację - trzeba odpokutować, ale jak odpokutowują
księża-pedofile? Niegrzesznica

[Gość: GOŚĆ]

JAK WIDZE TAKIE WPISY TO NOŻ SIE MI W KIESZENI OTWIERA INTERNAUTO
ZMĄDRZEJ!!! TAKIE ZABOBONY TO ZA KRÓLA ĆWIECZKA A NIE TERAZ ...
LUDZIE POWINNI MIEĆ SWOBODNY DOSTĘP DO LEKARZY A NIE CZEKAĆ 6
MIESIĘCY NA WIZYTĘ I TO I TAK W DOBRYCH UKŁADACH !!! TO PARANOJA
SAMA MAM TEGO PRZYKŁAD WE WŁASNEJ PRZYCHODNI LEKARZ ZA KAŻDYM RAZEM
ROBI ŁASKE ŻE MNIE WOGÓLE PRZYJMIE JAK TAK MOŻNA PRZECIEŻ ŻYJE TAKŻE
DZIĘKI TEMU ŻE JA PRACUJE I ODPROWADZAM SKŁĄDKI NA NFZ!!!! ZA KAZDYM
RAZEM GDY CHCE SIĘ ZAREJESTROWAC DO LEKARZA SŁYSZĘ PYTANIE CZY
WIZITA JEST KONIECZNA ?? DLACZEGO MAM SIĘ TŁUMACZYĆ Z TEGO ŻE CHCĘ
IŚC DO LEKARZA !!!!!!! SKRAJNA PARANOJA!!!!!!!

Przepraszamy, że żyjemy

[Gość: uprzejmy]

to nfz traktuje ludzi jak przedmiot to rząd traktuje ludzi jak przedmiot a w
końcu leczenie jest koniecznością lekarza ja wiem żyć trzeba godnie i niema
nic za darmo ale h.l.r.a ludzie czy małpy czy świnie jesteście

[drzejms-buond]

Jestem "ekspertem" w dziedzinie złego traktowania przez lekarzy.
Ja nie wiem skąd się to u mnie bierze?
Może moja postawa niepozwalająca lekarzowi na wywyższanie się
wywołuje ich agresję?
Nie wiem. Może to taka moja karma albo przekleństwo,
że ten sam lekarza, który łagodnie traktuje osobę
będącą u lekarza tuż przede mną, mnie miesza z błotem
całkiem bez powodu?
Może mój wygląd? Może mam jakis dodatkowy zmysł,
który podświadomie każe mi wybierać
z setki dostępnych lekarzy- tych najgorszych?
Historie złego traktowania,
błędów lekarskich, arogancji a nawet prób wyłudzenia łapówki
ciągną się za mną jak noga za Dr.Housem.
Mógłbym opowiadać godzinami ale za każdym razem
gdy zaczynam, coś ściska w żołądku , ręce zaczynają drżeć
i zaczynam się bać, że znowu będę musiał skorzystać z usług
polskiego NFZu.
Przemilczę więc...
Życząc wszystkim lekarzom więcej pokory.
p.s.
Ja rozumiem,ze dla wielu lekarzy Dr.House stał się idolem, ale
żeby być takim jak on nie wystarczy być skończonym chamem!
Trzeba być skończonym geniuszem by na chamstwo móc sobie pozwolić!

Przepraszamy, że żyjemy

[Gość: pawdx]

Nigdy ja ani moja rodzina nie spokała sie ze złym traktowaniem ze
strony lekarzy.

Uważam że problem jest szucznie podrzucony przez GW dla odwrócenia
uwagi od spraw znacznie istotniejszych.

Poza tym w państwowej przychodni oczekuję podstawowego,
profesjonalnego leczenia a nie Wersalu. Lekarz też ma nerwy i ma
prawo byc niemiły dla pacjenta hipochondryka lub osoby świadonie
sabotujacej terapię.

[drzejms-buond]

Lekarz też ma nerwy i ma
> prawo byc niemiły dla pacjenta hipochondryka lub osoby świadonie
> sabotujacej terapię.
>
rozumiem,że podobnie myślisz idąc
do sklepu, banku, na poczte i właczając telewizję.

hipochondria to też choroba- nie widzę powodu by być niemiłym.
określenie "swiadomie sabotującej terapię"
oznacza
a) osobę , której nie stać na leki?
b) nie rozumiejącej czemu ma robić tak a nie inaczej bo lekarz nie
wytłumaczył bo mu się nie chciało lub nie wiedził, że są inne sposoby leczenia o
których wiedział pacjent?

szlag mnie trafia, jak czytem te stosy utyskiwań

[alebezsensu]

Nie jestem lekarzem, ale w mojej rodzinie jest ich wielu - mama, babcia,
dziadek, wujek, dlatego patrzę na całą sytuację z nieco innej perspektywy.
Zgadzam się, że w polskich szpitalach panują spartańskie warunku, oddziały nie
są przystosowane dla rodziców, którzy chcieliby towarzyszyć pociechom podczas
leczenia, lecz nie jest to bynajmniej winą pojedynczego lekarza, lecz
zacofania i biedy polskiego systemu zdrowotnego. Jakim cudem mają się znaleźć
dziesiątki wyposażonych pokoi dla gości, skoro narzekamy na wysokie składki, a
płatnej opieki medycznej sobie nie wyobrażamy? Proszę mi uwierzyć, że w
prywatnych klinikach wygląda to zgoła inaczej, niż w państwowych placówkach.

Poza tym pielgrzymki rodziców na np. oddział intensywnej opieki noworodka są
zmorą, tam jest sterylnie, dziecko wielkości paczki cukry wymaga wyjątkowych
warunków - ciszy, czystości, eliminacji potencjalnych zarazków itp. Dzieci
można odwiedzać, ale wielu ludzi nie rozumie tak prostych wytycznych jak to,
że z takim jedynie przez matkę i ojca, a nie tłumy awanturniczych dziadków i
krzykliwych ciotek. Każdy uważa, że jemu wolno, jemu się należy, a niewielu
potrafi odnaleźć w sobie pokorę, rozwagę i ufność dla lekarza, który ratuje
jego dziecko.

Poza tym wśród lekarzy jest tyle samo opryskliwców, co wśród przedstawicieli
innych zawodów - czy 100% nauczycieli to fantastyczni pedagodzy, fachowo
przekazujący wiedzę? Hmm... Nikt nie ma obowiązku być serdecznym i czułym, a
kultura osobista - cóż, to zupełnie inna strona medalu.

Poza tym niektórymi osobami dobrze jest potrząsnąć i uświadomić im, że przez
własne kretyńskie zachowanie źle się czują. Dlaczego niby palacz ma być
traktowany wyjątkowo, lekarz ma lać nad nim łzy i głaskać po główce, że taka z
niego biedula, bo ma raka płuc?

[Gość: gosc]

Ile razy stales w kolejce do specjalisty po numerek, zeby się zarejestrowac za
kilka miesiecy lub uzyskac podstawaowa diagnoze, madralo?

Ile razy ktos umierał na Twoich oczach na raka i czules się bezsilny widzac, ze
szpital nie chce pomoc i traktuje czlowieka jak przedmiot, jak smiecia?

[Gość: wojtek]

Cóż, w takim razie życzę Ci abyś trafiła do szpitala w którym nie
będzie nikogo z Twojej lekarskiej rodziny, nikt nie będzie wiedział
o jej istnieniu, a Ty będziesz drżała na myśl co
zdiagnozowali "lekarze" i ewentualnie ile zostało Ci jeszcze życia.
Więcej szacunku dla Ludzi i dla ich cierpienia bezsensowna istoto. W
odróżnieniu od Ciebie uważam, że wszystko zależy od pojedyńczego
lekarza, że prywatne kliniki niewiele zmienią, a dopóki lekarski
samorząd będzie tolerował troglodytów w swoich szeregach nic się nie
zmieni na lepsze.

[alebezsensu]

Rozumiem, że to nie działa dobrze, ale chcę Państwu pokazać, że tego nie można
zwalić personalnie na konkretnego lekarza, on nie ma wpływu na to, że jest
kolejka i trzeba czekać na leczenie kilka miesięcy, szpital jest biedny i nie ma
pokoi dla gości. Uważacie Państwo, że moja Mama ma czarodziejską różdżkę i gdy
jej matka bardzo poważnie zachorowała, zorganizowała operację następnego dnia?
NIE. Babcia też czekała kilka miesięcy an leczenie. Wielu ludzi jest
zaślepionych jakąś schematyczną nienawiścią.

Lekarski samorząd toleruje troglodytów - a Twoim zdaniem jaki wpływ ma szeregowy
lekarz na decyzje ordynatora, dyrektora szpitala, że o wyższych szczeblach nie
wspomnę? Najłatwiej jest kogoś opluć.

[Gość: bella96]

Otóż ma i to niebagatelne.
I nie mówię tutaj o POZ, gdzie głównym problemem są ludzie samotni, przychodzący
do przychodni tylko po to, żeby sobie "pogadac", ale o specjalistyce i leczeniu
zamkniętym / otwartym.
Wystarczyłoby, aby szanowni "doktorowie" od czasu do czasu dokształcali się i
nie diagnozowali ludzi metodą selekcji "co pacjentowi nie jest" tylko
zastanowili się nad objawami i sprawdzili "co pacjentowi może być".
Byłoby znacznie taniej, a NFZ nie wydawałby niepotrzebnie pieniędzy na zbędne
badania i na utrzymywanie ludzi "na obserwacji" z których nic nie wynika. Spora
część Twoich kolegów/koleżanek po fachu uprawia fuszerkę zwaną leczeniem, bo w
pogoni za kapustą pracuje na 5 etatach i nie ma czasu się dokształcać ponad to,
co dostaną w torbie od przedstawiciela handlowego firmy farmaceutycznej pod
stołem. W ten oto prostu sposób złożona przysięga Hipokratesa staje się
przysięgą Hipokryta.

Ukłony,

P.

[alebezsensu]

Wszystko zależy od pojedynczego lekarza? W takim razie moja mama, członek
obrazoburczego lekarskiego klanu, ooo, jak ona śmiałą wstąpić w szeregi tych
interesownych szarlatanów, od prawie 30 lat pracuje w idiotycznym publicznym
szpitalu, ma poczucie misji, szarpie się na 8-9 całodobowych, bezsennych
dyżurach w miesiącu, ratuje dzieci rodziców, których większość winą o chorobę
dziecka obarcza ją, zarabia kiepsko, gabinetu prywatnego nie posiada, ma
ordynatora, dla którego liczą się jedynie atrakcyjne zagraniczne konferencje.
Wyobraź sobie, że opluwając wszystkich hurtem, obrażasz osoby, które są dobrymi
ludźmi i uczciwymi lekarzami. Wybacz, że się na to nie godzę.

Nie unoś się, wiemy, że są dobrzy lekarze

[Gość: logika]

Są lekarze dobrzy, wrażliwi i pełni poświęcenia, ale oni giną wśród tych, którzy może nawet są dobrymi fachowcami, ale nie potrafią się wczuć w sytuację pacjenta cierpiącego, przerażonego perspektywą rychłej śmierci lub kalectwa.
Czasem lekarze wykazują się brakiem wyobraźni: mojego wujka wypisano ze szpitala po operacji, kiedy on ledwie się mógł suwać, z zaleceniem ambulatoryjnego leczenia zaawansowanej cukrzycy, którą przy okazji w szpitalu wykryto i leczono, podając insulinę.
Oczywiście 70-letni człowiek znacznie osłabiony po operacji nie był w stanie następnego dnia biec do przychodni, więc w domu insuliny nie brał, bo nie miał, nawet chyba nie zdawał sobie sprawy z tego, że codziennie musi ją brać. Mieszkał sam, a my odwiedzaliśmy go codziennie. Po dwóch dniach zorientowałam się, że coś jest nie w porządku i podejrzewałam, że to ma związek z cukrzycą (w szpitalu nikt nam nie powiedział, że on musi brać insulinę), ale był weekend i żaden diabetolog nie chciał przyjść do domu. Skończyło się wezwaniem pogotowia, a wujek miał 500 jedn. cukru i lekarz pogotowia dziwił się, że chory jest przytomny. Dopiero wtedy w szpitalu nauczono go badać sobie krew, wstrzykiwać insulinę, poinformowano go o diecie, wyposażono w odpowiedni sprzęt itp. Gdyby lekarze mieli trochę wyobraźni, to przenieśliby go od razu na internę, a nie oczekiwali, że zaraz po operacji będzie biegał po przychodniach w poszukiwaniu diabetologa.

[Gość: złośliwe bydlę]

NFZ nie płaci za przeniesienie pacjenta w obrębie jednego szpitala.

[Gość: wittiw]

Oczywiście nie można uogólniać, ale dlaczego co drugi - według moich i znajomych
doświadczeń, napotkany lekarz jest albo arogancki i niekulturalny, albo
niekompetentny (często lekarze wydają sprzeczne diagnozy).
Jeśli chodzi o te niskie zarobki, to co ma powiedzieć 70% Polaków, którzy
również muszą harować po godzinach, aby związać koniec z końcem?

[misza46]

Ja może powiem tak. Kiedyś mi ktoś powiedział, że lekaży wypalili na
stosach. Obecnie są tylko pracownicy koncernów farmaceutycznych i
wspólnie robią biznes. Zastanów się człowiecze co z ciebie miałby
taki człowiek przy obecnej zdolności gdybyś był zdrowy? Wspierałby
go koncern farmaceutyczny? Kłócą się, a nawet żrą jak wściekłe psy o
kawałek swojej padliny i zawsze niby mają rację. My dobrowolnie -
przymusowo płacimy haracz, a jak ktoś potrzebuje to płaci od nowa,
bo z tego co zapłaciłeś wcześniej już nie ma śladu. A kiedy zwrócisz
się po jakąś poradę to ich wąziutki wycinek wiedzy polegający tylko
na farmakologii jeszcze cię dobije. Kiedy zwrócisz mu uwagę jakie to
szkodliwe, pisze na ulotce to powie ci, że to pisze nie do pacjenta.
Kiedy już ci dość tej chemii i już rzygasz nią, to wyślą cię do
psychiatry. I tak można wypisywać ich tzw leczenia. A ty dalej płać
dobrowolnie przymusowo ten haracz aż do śmierci i tak będą mieli
coraz mniej, przynajmniej tak twierdzą przy każdej twojej wizycie.
Zastanowił się ten Pan "dokter" bo tak każą się tytuować, że ty
straciłeś już cały swój znaczny dochód i jeszcze nie kożystałeś z
takich usług? Na moim organizmie ponoć miała medycyna takie wybryki.
Zorientowałem się i z ich usług już nie korzystam ponad 30 lat i
daję sobie radę dość dobrze. Haracz płacić muszę dalej jak to w
państwie prawa przysługuje. Ile takich ludzi już jest coraz więcej
i mnie narzekają. Pewna babcia mająca 82 lata, przeżyła bez
problemów dlatego że do nich nie chodziła miała już końcówkę,
przedzwonili do nich, przyjechali i pytali babci jakie leki używała.
Kiedy odpowiedziała, że tylko odżywiała się odpowiednio i nie
widziała potrzeby. to pan "doktor" uznał że jest zaniedbana, tylko
dlatego że nie brała leków. Kiedy przedstawiła jak próbowali o nią
dbać to natychmiast zamilkł. Najgorsze jest to kiedy jeszcze nie
znają żadnej diagnozy a już cię faszerują jak bombowca. I tyle z
nimi można się dogadać. Ciekawe czy znajdzie się ktokolwiek i zwróci
uwagę na te osoby, które nie dożyły emerytury, nie korzystały z ich
nieudolstwa czy kiedy kolwiek będą mogli upomnieć się o swoje.
Przecież to są bardzo wysokie sumy. Jak ich nie wstyd jeszcze
płakać, skoro przeżarli tak wysokie haracze. Ale coś jeszcze wam
prześlę. To jest opinia ich koleżanki. Jak to mówią jeszcze się
znajdują i tu ludzie, ale giną jak dinozaury. Oni nie płaczą, że nie
mają pieniędzy, że im jest źle itd.

OPERACJA HALLUXÓW – PEWNA PANI PISZE TAK;

Ten temat szczególnie mnie interesuje bo sama mam ten problem.
Co do operacji halluksów - moja mama miała taki zabieg w Szpitalu
Wojskowym na ulicy Szaserów 128 w Warszawie.
Zabieg polegał na przecięciu kości w kilku miejscach i potem
połączeniu odłamów tak, aby kość zrosła się prosto(nazywa się to
zabieg z osteotomią). Nogi miała w gipsie 6 tygodni, teraz te palce
ma sztywne, co dość mocno upośledza chodzenie(jeśli chodzi się tylko
po idealnie płaskim podłożu i w płaskich butach, to jest OK).
Podczas operacji trzeba przeciąć więzadła, może dojść do uszkodzenia
torebki stawowej, dlatego na zachodzie powoli odchodzi się od
operowania tego typu zmian, jeśli nie jest to absolutnie konieczne.
Niektóre inne sposoby wykonywania zabiegu, te, \"gdzie nie ma
gipsu\", zazwyczaj nie rozwiązują istoty problemu - często usuwa się
jedynie wystający poza obrys stopy fragment kości, owszem jest ulga,
ale po kilku latach guz odrasta, a wtedy trzeba już robić
osteotomię. Ponadto plastyka stawu wpływa na jego wytrzymałość,
zdarzają się pęknięcia pierwszej kości stopy po takim zabiegu oraz
uszkodzenia stawu palucha. Studiuję ortopedię i wiem coś na ten
temat, dlatego z rezerwą podchodzę do \"cudownych efektów\"
operacji, być może na początku jest O.K. ale porozmawiamy wtedy,
kiedy skutki operacji faktycznie będzie widać, bo u większości osób
bądź dla ochrony stawu paliczka na kości odrasta \"guz\" czyli
zmieniona kaletka maziowa bądź na skutek uszkodzeń stawu(podczas
operacji należy skręcić staw, co prowadzi do początkowo niewielkich
uszkodze chrząstki stawowej, które mogą się pogłębiać) występują
później silne dolegliwości bólowe, rozwija się tzw. hallux rigidus
czyli paluch sztywny. Uważam, z podobną rezerwą należy podchodzić do
tych osób, które rzekomo wyleczyło przypalanie \"wystającej kostki\"
moksą. Oczywiście zdarzają się osoby u których nie występują większe
problemy po zabiegu operacyjnym, ale jest to zdecydowana mniejszość
i w 90% są to osoby bez płaskostopia poprzecznego - prawdziwej
przyczyny halluksów, niezwykle trudnej do \"naprawienia\" u
dorosłego człowieka, powiązanej z wrodzoną słabością tkanki łącznej.
Denerwujący jest dla mnie fakt \"solidarności w milczeniu\"
niektórych ortopedów na temat możliwych skutków ubocznych ich
działań i nastawienia wyłącznie na \"zysk z pacjenta\". Czy tylko
jeden jedyny i w tej dziedzinie jest tylko taki przypadek. Kiedy
komuś uda się zawlec ich do śądu to maja uznane, że to tylko jakiś
błąd i o ile dostaniesz jakieś odszkodowanie to zapłacisz cobie z
własnych wkładów - społecznych - i opłacisz z bidą koszty jakie
poniesiesz, a gdzie twoje zdrowie, czas itp.

[Gość: pacjentka]

"W
odróżnieniu od Ciebie uważam, że wszystko zależy od pojedyńczego
lekarza, że prywatne kliniki niewiele zmienią, a dopóki lekarski
samorząd będzie tolerował troglodytów w swoich szeregach nic się nie
zmieni na lepsze."

W pełni się zgadzam z ta wypowiedzią.Kolesie broniący
olewacza ,lenia lekarza dopiero wówczas to zrozumieją kiedy sami
zostaną olani lub ktoś z ich rodziny.
"Pozdrówka" dla biegłych sądowych z Łodzi od bydgoszczanki.

[misza46]

Musieliby logo zmienić i rozumieć co znaczy " nie szkidzić". Czytają
to na ulotkach tzw leków, ale w tym momencie ich nie dotyczy.
Odpowiedzialności zero. Władza absolutna. Gdyby te pieniądze były w
naszej kieszeni, odpadłby NFZ i w tedy zaczęliby uczyć się nas
leczyć. Dbaliby o nas i naturalna selekcja powstałaby napewno. Tego
życzę Wam PACJENCI I SOBIE. W innym przypadku wybijcie sobie z
głowy. Ale to jest tylko raczej mażenie przy tej obecnej mądrości
ludzi szczególnie chorych.

[drzejms-buond]

alebezsensu napisała:

a jeśli sie okaże, że w wyniku nadużywania kawy
dostałeś cieżkiej choroby żołądka
lub
załapałeś chlamydie w wyniku twoich niekontrolowanych
uciech cielesnych
to też nikt nie powinien się nad tobą litować?
szkoda,ze twoi krewni-lekarze nie nauczyli cie szacunku dla drugiego człowieka
bez względu na jego wady i nałogi.
no cóż, kulturę wynosi się z domu...

[alebezsensu]

właśnie o to do diabła chodzi - nie spotkaliście na swojej drodze ani jednego
dobrego lekarza? a ci moi tacy są i właśnie dlatego się wściekam, że od lat
obserwuję ich ciężką pracę, a co rusz ktoś wyskakuje, że to nieczułe świnie i
łapówkarze.

"Ci twoi" ???

[Gość: Leon]

Masz na myśli wujków, ciotki i inne pociotki, co to pewnie
kanonizowani być powinni, że nigdy pacjenta na mordę z gabinetu nie
wywalili, a ci wredni chorzy tak im się dają we znaki, co?

[alebezsensu]

nie do końca, wszak istnieją odcienie szarości. po prostu nie można dzielić
świata na złych lekarzy i dobrych pacjentów (ani odwrotnie), ale utożsamianie
pojedynczego lekarza z dziurawym systemem prowadzi donikąd.

[Gość: bezpojecia]

Szlag trafia wielu ludzi zanim szanowny pan doktor się nad nimi pochyli...

Co do składek, płacimy ich niemało... jak na to, co dostajemy w zamian.
Na świecie, np. USA za podobną kwotę rocznie mielibyśmy opiekę szpitalną
na poziomie, o którym nam się nie śni. Wprawdzie za pójście do pana doktora z
bólem paluszka musielibyśmy zapłacić - to fakt... 80$... stawka w stosunku do
średniej krajowej jak i u nas na wizycie prywatnej u każdego, pseudo- czy
serio-specjalisty.
A w naszym kraju, czy z paluszkiem czy z brzuszkiem lepiej iść prywatnie...
I ZAPŁACIĆ DRUGI RAZ... bo za składkę zdrowotną to pan doktor może dać jedynie
opierd..., a pan anestezjolog zaśpiewać aaaa, kotki dwa...

[Gość: Haneczka]

Dokładnie! Sto procent racji.
W Polsce lekarz ma być miły, grzeczny, posłuszny, kulturalny, zawsze
uśmiechnięty i pogodny... Nie jest ważne, że tego dnia przebadał 80 pacjentów, z
których połowa zawracała mu d*pę zwykłym katarkiem albo wstąpili do lekarza
"przebadać się" przy okazji i zdecydowana większość nie powitała go nawet
zwykłym "dzień dobry". Lekarz ma być miły, grzeczny, posłuszny, uśmiechnięty i
pogodny, bo pacjentom się należy!

ciekawe rzeczy piszesz

[Gość: logika]

W kraju, gdzie ludzie do pracy chodzą z grypą i ciężkim zapaleniem oskrzeli, gdzie na różne sposoby trzeba zmuszać ludzi do okresowych badań, a wiele chorób wykrywa się już w stadium bardzo zaawansowanym, akurat do Ciebie tłumnie zgłaszają się pacjenci z katarkiem i tacy, którzy z nudów ciągle robią sobie badania. Ale masz pecha!

[Gość: Wykrywa się późno]

owałów.Często z winy kon

[Gość: pracujączlekarzami]

Lekarz ma być miły, grzeczny, posłuszny, uśmiechnięty i
> pogodny, bo pacjentom się należy!
Dokładnie tak proszę Pani. I dotyczy to każdego
hydraulika,pielegniarki,nauczycielki,lekarza,posła czy kierowcy, bo tego wymaga
kultura osobista, polski kodeks karny, dekalog i regulamin pracy.i jesli ktoś
nie jest w stanie tego opanować,czyli nie kontroluje swoich emocji, także
negatywnych, to albo powinien się terapeutyzować ,albo dorosnąc do roli
pracownika,albo bogato wyjść za mąż/ożenić się.W myśl zasady;żyj i daj żyć
innym, a najlepiej nie czyń drugiemu co tobie niemiłe.

[Gość: Haneczka]

Właśnie o to mi chodzi - wymagając od lekarzy, wymagajmy też od siebie! W każdym
zawodzie są ludzie niemili i mili, niekulturalni i kulturalni... Dlaczego ktoś
nie wziął w tym artykule pod obstrzał np. kominiarzy, robotników drogowych czy
informatyków? :D
Tak naprawdę zawód ma się nijak do kultury osobistej. Ot co! :)

[Gość: ambersss]

Dlatego , ze w przypadku lekarza stawka jest zycie czy zrowie ludzkie, czego
chyba nie mozesz powiedziec o kominiarzu prawda?

Bo taki jego psi obowiązek palancie, albo niech ..

[Gość: Do głupka!]

zostanie rzeźnikiem w ubojni. Świnia w kitlu nadal jest świnią. Za darmo
studiował na nasz koszt, to dlaczego teraz ma opie...ć pacjenta. Jakby na mnie
łapiduch podniósł głos to szybko odwiedziłby pokój sztywnych. Śmieć w kitlu to
nadal śmieć i trzeba go wyrzucić na wysypisko odpadów.

[Gość: viki]

Kłania się czytanie ze zrozumieniem. Powyższe wypowiedzi nie miały
na celu pochwalić lekarzy, a zgromadzić opinie jak pacjenci są przez
nich traktowani. Bardzo się cieszę, że poruszono ten temat! Sytuacja
do tego w pełno dojrzała. Owszem, znam kilku lekarzy, którym należy
się z moich ust pochwała, podobnie jest w przypadku nauczycieli, ale
przecież nie o tym teraz dyskutujemy. Z moich obserwacji zachowania
lekarzy, w szczególności w ostatnich kilku latach, wynika że są
oczywiście bardzo ważnym ogniwem w tym systemie, ale jednocześnie
najsłabszym. Niezależnie od tego ile pieniędzy zostanie wpompowane w
ten system, zawsze im będzie za mało, i zawsze znajdą możliwość
oszukania systemu, czyli leczenia np. dawno zmarłych pacjentów,
nawet nie swoich. Ponadto naszym lekarzom brakuje pokory, oczywiście
w dobrym pojęciu tego słowa, oraz wiedzy że muszą szanować swoich
pacjentów. A kiedy to ma szansę się zmienić? Tylko wtedy kiedy będą
wiedzieli, że jeśli źle potraktują pacjenta, albo nie udzielą
właściwej porady, albo obrażą, mogą za to zapłacić. Czyli
odpowiedzialność za swoje czyny! No i ten kuriozalny art. chyba 52 w
kodeksie etyki lekarskiej, mówiący że nie można krytykować poczynań
innego lekarza, to wbrew pozorom zrobiło więcej złego niż dobrego.
Wychowano w ten sposób całą armię ludzi, którzy mają kompleks boga i
w związku z tym są przekonani o swojej nieomylsności, no i
bezkarności. A to już jest straszna mieszanka, a my ją mamy
codziennie na wyciągnięcie ręki!

[Gość: zbul;wersowana]

odpowiadając na wypowiedź "alebezsensu" uważam że jesteś hipokrytą który
broni lekarzy dlatego że ma ich wielu w rodzinie!! jesteś bezduszną osobą
która nie ma skruchy i sam/a to napisałaś/eś. myślałby kto jaka to
rozważna osoba z ciwebie- nie pijąca nie paląca i wogóle. uważasz że każda
choroba to wynik złego prowadzenia się, odżywiania, nawyków itd., a tym
czasem większość lekarzy sama pali pije i bawi się z ludzkliego
nieszczęścia!! szook i żenada!! schowaj się pod ziemie i nie licz na
skruche gdzy ty bądź ktoś z twojej rodziny zachoruje!!

[alebezsensu]

ooo, to teraz zaskoczenie - piję, palę, ale zdaję sobie sprawę z konsekwencji -
nie tylko niewydolności wątroby, ale i urodzenia chorego dziecka. ale nie o
świadomość konsekwencji własnych poczynań tu chodzi.

nie bronię lekarzy dlatego ma ślepo tylko dlatego, że mam ich w rodzinie.
kieruje mną poczucie niesprawiedliwości - wielu ludzi sądzi, że każdy lekarz to
z założenia zło wcielone, podczas gdy wielu z nich (np. co, których osobiście
znam) to uczciwi ludzie, dla których dobrem najwyższym nie jest kasa, a pacjent.
i tacy też dostają po głowie - a za co? bo wrzucamy wszystkich do jednego wora?

i chciałam też naświetlić drugą stronę medalu - że polski lekarz pracuje w
ciężkich i ma przed sobą konkretny cel, więc drażnią go osoby nie respektujące
zasad oddziału (vide - plan odwiedzin) i oskarżające go o wszystko - począwszy
od kolejki, poprzez brak lekarstw i dobrych warunków na oddziale, aż po to, że
nie powitał każdego z osobna promiennym uśmiechem. Lekarz też człowiek, on ma
leczyć, a nie się uśmiechać. A z bycia kulturalnym nie zwalnia ani kitel na
grzbiecie, ani kilof w dłoni. Szkoda tylko, że w naszym raju opryskliwy lekarz
jest od razu napiętnowany, a chamski górnik ciskający kamulcami na Nowym Świecie
walczy o swoje prawa.

[Gość: Ęzynjer]

Ludzie narzekają że lekarze nie traktują ich z należytym szacunkiem, ale im
samym brak tej cnoty. W szpitalach i przychodniach, głównie z powodu cierpienia
wywołanego chorobą, ogniskuje się powszechna pogarda ludzi do siebie na wzajem.
Byłem ostatnio na pogotowiu Kolejowego we Wrocławiu. Zanim wszedłem do izby
przyjęć nasłuchałem się obelg ludzi czekających w kolejce. A to na fakt, że
osoba przywieziona właśnie z wypadku przez karetkę wjeżdża na łóżku przed nią, a
to że ktoś kogoś nie widział wcześniej czekającego.
Mając do czynienia z takim poziomem kultury pacjentów nie mogłem się dziwić
oschłości przyjmujących tam lekarzy.

[Gość: konchi]

Nikt nie kwestionuje SESNSOWNYCH nakazów, nikt też nie oczekuje
cudów. Ale JEST FAKTEM, że w sytuacjach gdy potrzebna jest tylko
zwykła ludzka życzliwość tej właśnie życzliwości i troski nie ma. To
nie kosztuje ani złotówki, nie wymaga sprzętu ani dodatkowych sal. A
informacja o stanie zdrowia moim czy bliskiej osoby nazleży się jak
psu buda - Twoim zdaniem to też wymaga dodatkowych kosztów??? A
plagą polskich szpitali jest właśnie takiej informacji brak -
Pan/Pani lekarz jest Bogiem i tylko on/ona musi wiedzieć co jest
grane. Po co te kmioty chcą coś wiedzieć - przecież i tak nic nie
zrozumieją nie? Porażające.
Być lekarzem/pielęgniarką nie może zostać każdy, trzeba mieć
predyspozycje i powołanie. Jeśli ktoś nie ma siły, wypalił sie i ma
dość - powinien odejść. A nie traktowac ludzi jak bydło. To chyba
jedyna branża gdzie pracownicy mając kontakt z ludźmi mogą sobie
pozwolić na takie zachowanie - w jakimś handlu czy usługach
polecieliby na ryj pierwszego dnia.
A co do palaczy - przeznacz całe wpływy z akcyzy za fajki tylko na
profilaktykę i leczenie palaczy (TAK JAK POWINNO BYĆ - a nie dziury
w budżecie łatają z tych środków)i okaże się, że nikt tu nikomu
łaski nie robi. Zwłaszcza że jakoś nikt nie robi scen pacjentom
żrącym codziennie tłuste mięcho i zapijającym piwkiem - to jest
przyjęta norma nie? Nie mówiąc o 1000 innych sposobów na zrujnowanie
zdrowia. Nie żebym popierał palenie, ale skończmy z tą hipokryzją.
Także nie płacz mi tu nad biednymi lekarzami, bo niestety
prawdziwych, dobrych lekarzy z powołania jest nie więcej niż połowa.

[Gość: całkiembezsensu]

Zgadzam się, autor pomieszał wątki i problemy. Sprawą lekarza jest
uprzejmość i kompetencja (ta przede wszystkim), a nie rozbudowywanie
czy odnawianie szpitala, zakup leków i narzędzi, a przede wszystkim
nie jest nią dysponowanie pieniędzmi NFZ. Między NFZ a lekarzami, i
na dobrą prawę, pacjentami też, istnieje konflikt interesów: NFZ
chce wydać jak najmniej, lekarze - tyle, żeby starczyło na rzetelną
diagnozę i leczenie pacjenta, a pacjent - tyle, żeby rzetelna
diagnoza i skuteczne leczenie nie prowadziło do podwyższenia składki.

[Gość: vk]

Do pewnego momentu zgadzałam się z Twoją wypowiedzią, jednak fragment o
rozczulaniu się nad pacjentem-palaczem z rakiem płuc trochę zakłócił pozytywny
odbiór Twojej opinii.

Zgodzę się, że fatalny stan polskiej służby zdrowia nie jest winą lekarzy, a
jedynie wynikiem niedoskonałego systemu.
Chciałabym jednak zwrócić uwagę na problem chamstwa ze strony lekarzy. Nikt nie
wymaga rozczulania się i klepania pacjenta po główce, a fachowej i
profesjonalnej porady. Zawód lekarza jest profesją niezwykle delikatną, bo
wchodzącą w najbardziej prywatne sfery życia człowieka. Wizyta u lekarza wiąże
się ze stresem związanym z koniecznością rozebrania się przed obcym człowiekiem,
opowiedzenia o nierzadko intymnych sprawach. Dodatkowym czynnikiem
zniechęcającym są olbrzymie kolejki do specjalistów. Człowiek zdrowy może mieć
problem, żeby wyegzekwować należytą opiekę, a co dopiero chory? Po co więc
dokładać jeszcze lęk przed konfrontacją z nieuprzejmym, opryskliwym i
wywyższającym się lekarzem? Owszem nie należy wrzucać wszystkich lekarzy do
jednego worka i nazywać ich wszystkich chamami, ale nie należy również wydawać
przyzwolenia na takie zachowanie tym, którzy mają do tego tendencje.
Pacjent ma prawo do informacji, a zadaniem lekarza jest przekazanie tych treści
w taki sposób, żeby zrozumiał.
Ja osobiście nie pozwalam sobie na takie traktowanie, bo traktuję lekarzy jak
każdego innego urzędnika czy przedsiębiorcę. Jeśli nie podoba mi się sposób, w
jaki mnie traktuje mówię mu o tym i zmieniam lekarza na bardziej profesjonalnego.

Zastanawiam się czy autor powyższego postu również aprobowałby takie zachowanie
nauczyciela względem dziecka, które nie rozumie i nie potrafi pojąć jakiegoś
zagadnienia.

Być może GW szuka sensacji, ale jeśli o mnie chodzi poprzez swój artykuł, a
konkretniej komentarze do niego, pokazuje większy problem: stosunek
społeczeństwa do powszechnego chamstwa.

Pozdrawiam,
Vk

[alebezsensu]

Wstyd, wstyd, no sorry, przez dżinsy lekarz badać nie potrafi, nie przesadzajmy,
pannie w autobusie może wystawać pół dupska w stringach, a do ginekologa boi się
pójść, bo to facet, a potem rak szyjki macicy, ojej.

I właśnie o to chodzi, że lekarz to zawód jak każdy inny - nie podoba Ci się -
zmień. Oczekujesz czegoś - powiedz, poproś, spytaj. On jest chamski - a Ty wobec
niego, nie ściągając czapki ze łba i nie potrafiąc wydukać "dzień dobry" i
"dziękuję", o czym nie zapominasz robiąc zakupy. Hę? Tacyśmy idealni? A ci
wszyscy, którzy nawtykali mi od bezmózgich, bezwzględnych, bezsensownych,
życzyli, bym zachorowała i zgniła w szpitalu, a o lekzrach mówią per "świnia w
kitlu" i łapiduch - kulturalni i uprzejmi? To forum jest jak lusterko, odbiło
naszą polską dwulicowość, spapranie wewnętrzne i odwieczne podejście "mnie się
należy".

Chamskim lekarzom nasz twarde, pryncypialne NIE !

[Gość: senior]

www.youtube.com/watch?v=NM08N-T9sLI&NR=1

Przepraszamy, że żyjemy

[Gość: gosc]

Tak, właśnie tym się zajmijcie, tym jak wszystkie rządy łamią prawo i
konstytucję w tym kraju, bo opieka medyczna nie jest dla tych, którzy płacą
latami składki, ona jest dla tych, którzy mogą się leczyć za własne pieniądze.

Na byle jakiego specjalistę trzeba czekać tygodniami, a ci specjaliści często
podają diagnozy, które można uzyskać samemu posługując się google.

Opieka medyczna w tym kraju praktycznie nie istnieje.

Dobrze to wiem, widziałem jak umierała bliska osoba na raka i jak bezduszni
lekarze byli w szpitalach (jeden z nich to odział chorób wątroby w
warszawskich Szpitaku Banacha). Pamiętam takie charakterystyczne dla polskich
lekarzy pełne pogardy zachowania pana ordynatora. Jak to boli człowieka, który
pracował całe życie za grosze i przyszedł po pomoc w sytuacji, gdy spodziewany
okres zycia to kilka miesięcy.

Brak słów.

O tym piszcie. Nie piszcie o głupihc celebrytach i kto wygrał jakiś chory
komercyjny program w telewizji. Piszcie o tym, jak państwo i wszystkie bez
wyjątku rządy niszczą własny naród przez nieróbstwo i grzech zaniedbania.

Przepraszamy, że żyjemy

[Gość: ALA]

KAZDY LEKARZ JEST INNY ALE JAK PÓJDZIESZ PRYWATNIE TO IMIA SIE
ZACHOWAĆ A W SZPITALCH TO JEST CHAMSTWO DO POTEGI ENTEJ TRZEBA TO
ZNISZCZYC JUZ TYLE NIE DOSTAJA ŁAPÓWKI TO SIE WSCIEKAJA TO JEST
LECZYNIE PO LUDZKU

łapówki - nie uogólniajcie, to chore

[alebezsensu]

A może kiepska pensja i dziki nawał pracy w kiepsko
wyposażonym szpitalu sprawiają, że uśmiech znika automatycznie, bo to walka o
wyleczenie, gdy na kolejnego pacjenta nie ma kasy, a na oddziale zamiast
przewidzianych 40 łóżek stoi 60? Państwo uważacie, że łatwo i miło się tak
pracuje, a lekarze to dr Zosia z "Na dobre i na złe"? Nie. Chleb powszedni to
dzikie tyranie po godzinach za małą kasę.

A z takim podejściem, że jak się nie da łapówki, to lekarz nie wyleczy, to
jakieś kuriozum, ludzie sami nakręcają tę sytuację. Żaden lekarz z mojej rodziny
nigdy nie wziął kasy, moja mama w paru przypadkach zwróciła uwagę ludziom
oferującym taką "podziękę", nie obrażajcie tych, którzy starają się być prawi w
tym bagnie.

[drzejms-buond]

alebezsensu napisała:

Żaden lekarz z mojej rodzin
> y
> nigdy nie wziął kasy, moja mama w paru przypadkach zwróciła uwagę ludziom
> oferującym taką "podziękę", nie obrażajcie tych, którzy starają się być prawi w
> tym bagnie.

no to szybciutko ripostuję.


uległem wypadkowi w pracy.
miałem dostać odszkodowanie
6.000 zł!
nie dostałem bo pani doktor chciała ode mnie pieniadze za wypisanie
zaświadczenia potrzebnego mi do pzu!


inny lekarz, inna sytuacja.

mam mieć zrobiony rezonans magnetyczny
pan doktor, niezwykle miły, mówi mi ze tak...istnieje taka możliwość
ale to jest ...BARRRRRRDZO DROGIE!
Uruchamiam prywatne znajomosci i robię rezonans już po 3 miesiącach!
bez łapówki.

[Gość: obserwator]

> nie dostałem bo pani doktor chciała ode mnie pieniadze za wypisanie
> zaświadczenia potrzebnego mi do pzu!
>
i miała racje bo za zaświadczenia do pzu NFZ nie płaci, więc powinien zapłacić
pacjent. Nie ma tu żadnej korupcji - normalna zapłata za usługę tak samo jak za
chleb w piekarni

> mam mieć zrobiony rezonans magnetyczny
> pan doktor, niezwykle miły, mówi mi ze tak...istnieje taka możliwość
> ale to jest ...BARRRRRRDZO DROGIE!
rezonans kosztuje kilkaset pln - rzeczywiście jest bardzo drogi.

każdy myśli własnymi kategoriami - jeżeli myślałeś, że lekarz gada o łapówce
zamiast o normalnych kosztach leczenia, to ciekawe ile sam bierzesz u siebie w
pracy?

[ar.co]

Jak mają na łapówki, to powinni też mieć na prywatne leczenie.

Bezsensu, ty naprawdę piszesz bez sensu! Te ...

[Gość: 49984]

wytarte bzdury to sobie wsadzaj na przyjęciu rodzinnym. Lekarze to hołota! Tacy
są z domu! Tak ich wychowały matki! Nieliczni wśród nich nadają się do zawodu!

[alebezsensu]

Więc proponuję nie chodzić do tej hołoty, tylko z wrodzonymi zdolnościami i
pojemną czaszką udać się na turbołatwe studia medyczne, skończyć je z sukcesem i
samemu leczyć siebie i swoich bliskich. Powodzenia :)

[Gość: aga]

Witam!
Uważam, że obie strony sporu mają rację. Mam w rodzinie wielu ciężko chorych -
swego czasu spędziłam 6m-cy na Intensywnej opiekując się członkiem rodziny,
operacji w rodzinie nie zliczę...
I wiem, że wszystko zależy od ludzi: wiem, że w Poznaniu był ordynator, który
jak miał zawał to jechał się leczyć do innego miasta, bo się bał,że
współpracownicy, którym nie pozwalał brać do kieszeni go zabiją - i, że jest
lekarz, który babci kazał sprzedać lodówkę, jak nie ma kasy na łapówkę - mnie
osobiście kilka razy spotkała przykrość - kilka razy wręcz rewelacyjna diagnoza...
wszystko zależy - pluć na lekarzy jest tak samo łatwo jak łatwo zmęczonemu
lekarzowi traktować pacjenta jak przedmiot.

[alebezsensu]

dzięki za zrozumienie.
święta racja.
tu nie ma jednego złego i właśnie dlatego wścieka mnie taki jednostronny najazd
na lekarzy, jakby wszyscy byli źli.

[Gość: konchi]

Jeżeli dla Ciebie to że idąc do lekarza ludzie urządzają sobie
rosyjską ruletkę (przy pomocy do połowy załadowanego rewolweru) jest
ok, to gratuluje Ci postawy.

LUDZIE!!! WSZYSTKO W PORZĄDKU!!! JEST JESZCZE W TYM KRAJU PARU
NIEZŁYCH LEKARZY!!! MOŻE DO NICH TRAFICIE - TRZEBA TYLKO TROSZKĘ
FARTU!!

A jak ktoś nie ma farta... No cóż ... pechowców i tak nie ma sensu
leczyć...

[Gość: gosc]

Nieprawda, wiekszosc problemu tkwi w tzw. przychodniach specjalistycznych. Do
tej pory nie zdarzylo mi sie normalne traktowanie pezez lekarzy ,,specjalistow''
pomimo niezbyt zaawansowanych problemow, w kolejce np. do gastrologa, okulisty
czeka sie miesiacami.

Podam przyklad: mialem podejrzenie AMD (to straszna choroba niszczaca wzrok i
bardzo wazna jest wczesna diagnostyka). Udalem sie z objawami do lekarza 1
kontaktu i dostalem skierowanie do okulisy. Kolejka miala trwa c 3-4 miesiace
wiec w TEJ SAMEJ PRZYCHODNI diostalej sie odr razu za pieniadze, siedzac przed
gabinetem razem z pacjentami z NFZ. Zaplacilem a obcesowa p. ,,doktor''
zdiagnozowala, ze to rzeczywiscie AMD i wyslala mnie na badanie do szpitala.
Nastepne 2 miesiace czekania + zaplacenie za tomograf optyczny.

Nie czekalem, pojechalem do innego miasta do prywatnej przychodni, gdzez za 400
zl uzyskalem WSZYSTKIE potrzebna badania + diagnoze profesora z akademii
medycznej. Wszystko odbylo sie w godzine. Czemu NFZ nie jest w stanie
zorganizowac takiej opieki? Kto mi powie, ze opieka medyczna jest w tym kraju za
darmo? Placimy horrendale stosunku do zarobkow skladki a w zamian mamy kolejki i
upokorzenia.

I guzik mnie obchodzi ile zarabia lekarz. Ja tez zarabiam malo i musze pracowac,
wcale nie jestem od lekarzy gorszy ani lepszy. Zle zarobli nie tlumacza
chamskiego podejscia, lenistwa i zwalania problemu na innych, a to w polskich
przychodaniach i szpitalach jest norma.

Obowiazuje jedna zasada: jesli jestes chory, to szukaj wlasnych srodkow i idz
prywatnie. Panstwo Ci nie pomoze bo panstwo ma za zasade sciagac podatki i nie
brac jakiejkolwiejk odpowiedzialnosci za to co sie dzieje.

Moglbym podac kilka innych ,,ciekawych'' przykladow.

[Gość: 8 kółek]

A ty sądzisz, że nie-lekarze w tym kraju pracują w cudownych warunkach i za
nie-wiadomo jakie pieniądze... No to byś się zdziwiła - w zakładzie mojej mamy
tokarz pracuje za 1200 pln netto, w każdą sobotę a ostatnio i niedzielę,
większość młodych architektów (28-32 lata) pracuje za 5-8 zł na godzinę, a
często nie mają nawet umowy o pracę. I co? Tylko lekarze mają źle w tym kraju.
Niestety, nie tylko oni.
O osobistych przypadkach spotkań z różnymi lekarzami w mojej karierze osoby
przewlekle chorej wspominać nie będę, bo szkoda mi zdrowia... Ale odczucia w 95%
mam takie - powinnam przemeldować się na komunalny i nie przeszkadzać im w pracy...

Sad but true

[Gość: ewa]

Moje dziecko miało kiedyś zaczerwienione oczko, nic strasznego, ale
chciałam to wyjaśnić. Poszłam więc do przychodni i tam okazało się,
że na wizytę muszę czekać aż 3 miesiące. Powiedziałam, że to bez
sensu, bo oczko jest zaczerwienione dzisiaj, a za trzy miesiące może
nie być kompletnie nic albo może być już jakieś strasznie zakażenie.
Chciałam tylko skonsultować to z lekarzem. Być może wystarczyły by
tylko jakies kropelki i po sprawie. Usłyszałam, ze nie ma takiej
możliwości i że w takiej sytuacji powinnam udać się na POGOTOWIE.
No sorry, ale wg mnie na pogotowie powinny trafiać wyłącznie osoby z
zagrożeniem życia, jaki jest jest sens zajmowania kolejki z
zaczerwienionym oczkiem skoro obok siedzą osoby np. "z nożem w
plecach". Ja poszłam prywatanie i za 70 pln usłyszłam, że nic się
nie dzieje - czy z czymś takim miłam rzeczywiście jechać na
pogotowie, bo lekarz w przychodni nie mógł poświecić 15 minut?
Służba zdrowia sama sobie jest winna - na pogotowiu tworzą się
kolejki ludzi zdrowych, bo takie mają zalecenia. Dlaczgo w
przychodniach państwowych nie można zatrudnić większej ilości
lekarzy skoro jest trzymiesięczna kolejka chętnych - nie mogę tego
pojąć.

[ar.co]

Ty 15 minut, kolejna mamuśka z kolejnym oczkiem drugie 15, następna
babcia z paluszkiem 15... A potem te wszystkie mamuśki, babcie i
ciocie narzekają na kolejki. Ciekawe, czy byłabyś taka chętna do
przepuszczania w kolejce innych mamuś i babć, gdybyś sama czekała na
wizytę od kilkunastu tygodni.

[Gość: ewa]

No własnie o tym piszę! Że bzdurą jest jechać na POGOTOWIE z
zaczerwienionym oczkiem, czy chorym paluszkiem. A wszystko dlatego,
że nie można się dostać do lekarza w swojej przychodni. Na etapie
umawiania wizyty nikt z nas nie wiedział, czy to coś poważnego, czy
to zwykła błahostka. Do lekarza powinno się chodzić wtedy gdy jest
się chorym, coś dolega, a nie za trzy miesiące. A na pogotowie
wyłącznie w momencie zagrożenia życia. A u nas odwrotnie. Dotyczy to
wszystkich specjalności, nie tylko okulisty.

[Gość: Ania]

Nie za bardzo rozumiem.... Z Twojego wywodu wynika, ze powinno byc
4X wiecej przychodni i lekarzy ogladajacych zaczerwienione oczka.
Jak rozumiem nie masz nic przeciwka 4X wiekszej skladce na owe
cele? ;-)

Przykro mi bardzo, ale zadnego kraju nie stac na takie fanaberie.

[asiazlasu]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Nie za bardzo rozumiem.... Z Twojego wywodu wynika, ze powinno byc
> 4X wiecej przychodni i lekarzy ogladajacych zaczerwienione oczka.
> Jak rozumiem nie masz nic przeciwka 4X wiekszej skladce na owe
> cele? ;-) Przykro mi bardzo, ale zadnego kraju nie stac na takie
fanaberie.

znam taki kraj ktory stac na owe "fanaberie". I wiem jedno : gdy
przyjezdzam do Polski nawet pod grozba noza nie pojde do lekarza !
jesli bede w stanie powaznym to mnie "rapatriuja" do FR, a jesli mam
kaszelek to sobie z nim w przyjazni pozostaje i lecze sie we
Francji, po powrocie.

PS moja mama pracowala w aptece, ma w dalszym ciagu "znajomosci" i
nie wplywa to na zmiane mojego zachowania. Ojciec byl niedawno w
szpitalu, odwiedzalam go codziennie i plakac mi sie chcialo. Co za
brud smrod i ubostwo, a personel nie-do-znie-sie-nia. Dramat.

[cezbak]

Nie chciałem się wypowiadać ale Tego co napisałaś nie można nie skomentować. Po
pierwsze, "zaczerwienione oczko" to niekoniecznie błaha sprawa, gdyby matka
zaniechała wizyty u lekarza za kilka dni (tygodni) mogłaby usłyszeć "dlaczego
tak późno?".
Po drugie - wcale nie trzeba 4x więcej przychodni, wystarczy dużo lepiej
zorganizować pracę w istniejących. Po trzecie - jeśli nie będzie transparentnego
zarządzania finansami przeznaczonymi na ochronę zdrowia to nawet
dziesięciokrotne podwyższenie składki nie zmieni dokładnie nic. Po ostatnie -
jestem przeciwnikiem wrzucania wszystkich lekarzy/pacjentów do jednego wora.
Spotkałem lekarzy naprawdę wspaniałych ale spotkałem i takich, że nie daj Boże
spotkać ich na swojej drodze.

[Gość: bakcyl]

Po
> pierwsze, "zaczerwienione oczko" to niekoniecznie błaha sprawa,
gdyby matka
> zaniechała wizyty u lekarza za kilka dni (tygodni) mogłaby
usłyszeć "dlaczego
> tak późno?".

Wybacz ale właśnie takie "mamusie" tworzą bezsensowne kolejki,
z "zaczerwienionym oczkiem" to się idzie do lekarza POZ (najczęściej
przyjmie tego samego dnia) a nie do okulisty

> Po drugie - wcale nie trzeba 4x więcej przychodni, wystarczy dużo
lepiej
> zorganizować pracę w istniejących.

Ilość przyjmowanych dziennie pacjentów nie zależy od organizacji
pracy przychodni tylko od limitów narzucanych odgórnie pzrez NFZ, a
że są one niewystarczające to tym bardziej nie powinno się lecieć do
specjalisty z "zaczerwienionym oczkiem" pzdr

[Gość: ola]

Życzę Ci takiego bachora w domu, szczerze.
A wracając do wątku. W PL brakuje w szpitalach parawanów, w
większości krajów świata to po porostu standard. Byłam kiedyś z
wizytą u koleżanki obok przemywana i przebierana była starsza osoba -
bez żadnej zasłony, drzwi na korytarz co chwila były otwierane i
zamykane, nikt mnie nie wyprosił. To był strasznie smutny widok.
Pomyślałma wtedy, aby nigdy coś takiego nie musiało mnie spotkać -
wystawianie mojej intymności jak w jakimś obozie koncentracyjnym.
Przecież koszt zakupu zasłonek i karniszy to chyba nie są jakieś
wielkie pieniądze. Może warto aby Gazeta wypromowała ten wynalazek
zachodu.

[drzejms-buond]

Gość portalu: ola napisał(a):

> Życzę Ci takiego bachora w domu, szczerze.
> A wracając do wątku. W PL brakuje w szpitalach parawanów, w
> większości krajów świata to po porostu standard. Byłam kiedyś z
> wizytą u koleżanki obok przemywana i przebierana była starsza osoba -
> bez żadnej zasłony, drzwi na korytarz co chwila były otwierane i
> zamykane, nikt mnie nie wyprosił. To był strasznie smutny widok.
> Pomyślałma wtedy, aby nigdy coś takiego nie musiało mnie spotkać -
> wystawianie mojej intymności jak w jakimś obozie koncentracyjnym.
> Przecież koszt zakupu zasłonek i karniszy to chyba nie są jakieś
> wielkie pieniądze. Może warto aby Gazeta wypromowała ten wynalazek
> zachodu.

PRZYŁĄCZAM SIĘ! Nie jestem w stanie zrozumieć
czemu w szpitalach tak trudno o namiastkę intymnosci?
nie mówię tu o salach-jedynkach z telewizorem i własną toaletą!
wystarczy zwykła kotara na sznurku!

I NA MIŁOŚC BOSKĄ!!!! ZLIKWIDUJECIE WRESZCIE SZKODLIWE,ALUMINIOWE SZTUĆCE ze
szpitalnych kuchni!

Po 20 latach zauważyliście problem?

[Gość: dfsdf]

Rychło wczas. Gazeto...

[Gość: A]

Ja z kolei ponarzekam na pielegniarki. Począwszy od ich bezosobowych rodem ze
wsi" zrobi, pójdzie, podniesie się" po rozmawianie o programie rozrywkowym przy
umierającym i jego rodzinie.
Bliska mi osoba chorowała na raka - napatrzyłam się wystarczająco. Godzinami
niezmieniane cewniki, mycie i przebieranie przy świadkach. Mnie zabolało to że
osoba w stanie agonalnym dzień w dzień poddawana jest badaniom takim jak
pobieranie krwi czy temu podobnych - umierające osoby są kłute bez opamiętania.
Na karcie wypisu ze szpitala osoba umierająca miała napisane " wypisana w stanie
ogólnym dobrym" choć od ponad 3 m-cy np. nie wypróżniała się samodzielnie.
Żal.

[Gość: aska]

pobierają krew bo ktos im to zlecił co?a co do reszty to filozofujesz.

[Gość: bakcyl]

zlecił pobranie pobranie krwi bo na bieżąco chce monitorować
parametry biochemiczne ciężko chorego pacjenta

Przepraszamy, że żyjemy

[Gość: nn]

ja z bólem brzucha czekam na usg ...termin nmam w kwietniu....ale
moze szybciej uda sie zdiagnozowac jak mi coś pęknie:) pozdrawiam

Mój patent

[Gość: Lilka]

Leżałam w szpitalu ginekologiczno-położniczym, dzień przed porodem
wysłali mnie na USG, które miał zrobić lekarz, ale w obrębie
przychodni, bo podobno aparat znajdujący się na oddziale był
uszkodzony. Przychodzę, patrzę, a tam grupka zdenerwowanych kobiet
szepczących pomiędzy sobą: "przyjmie, czy już nie zdąży, bo jeszcze
tylko pół godziny bada?". Niewiele myśląc, zaczęłam przepuszczać po
kolei wszystkie panie, ja miałam dużo czasu, ale pielęgniarka
powiedziała wcześniej, że mnie lekarz MUSI zbadać. Jak się leży na
oddziale i ma dużo wolnego czasu, to z nudów można posiedzieć pod
gabinetem, grunt, że w innej części szpitala. Lekarz przebadał
wszystkie panie (szybki, jak błyskawica) i już się wychylał, żeby
powiedzieć, że to koniec, kiedy usłyszał ode mnie, że jestem z
położnictwa i muszę mieć zrobione to badanie. Wściekł się, że nie
weszłam bez kolejki, ale przyjąć musiał. Te panie bardzo mi
dziękowały i życzyły dużo zdrowia córce, która urodziła się
następnego dnia rano. A ja z jednej strony mogłam odegrać się na
konowale, który miał opinię gościa, który łapie po 10 etatów i
ciągle mu się spieszy, a z drugiej strony wszystkie pacjentki z
poczekalni zostały przebadane, co podobno jest cudem,jak na ten
szpital i tę przychodnię.

[Gość: winela]

Czyżby to było w Krakowie?

[Gość: aska]

o jaka ty dobra!

[Gość: Lilka]

Staram się...spłacam w pewnym sensie dług względem mojej babci,
która biegała do kolejki po numerek do państwowego dentysty o 2.00 w
nocy i zawsze był ktoś przed nią w kolejce, a przychodnię otwierali
o 7.00. Fakt, że dentysta i ginekolog to trochę różne działy, ale
babcia ma teraz sztuczną szczękę i pomocy stomatologa już nie
potrzebuje ;)

[Gość: aska]

to w tych kolejkach sami lekarze stali tak?

[Gość: bakcyl]

mogłam odegrać się na
> konowale, który miał opinię gościa, który łapie po 10 etatów i
> ciągle mu się spieszy,

ulżyło Ci?

To jest właśnie przykładowa pacjentka typu "bomiś", żenada

[Gość: Jolanta]

Mój teść trafił do szpitala w stanie dobrym że tak powiem- na badania. Miał 78 lat. Wieczorem stwierdził,że to pomyłka i chce wrócić do domu zaczął się awanturować i cóż lekarz dyżurny tak go spacyfikował,że nie obudził się przez trzy miesiące. Zmarł w Wigilię zostawiając zrozpaczoną rodzinę. Strach się leczyć. Podano mu leki nasenne ot żeby się nie awanturował. A wystarczyło tylko okazać serce porozmawiać lub zadzwonić do rodziny. Piszę o tym bo żal mi starszych ludzi przy których nie siedzą i nie pilnują ich kochający rodzice. A był w stanie dobrym. Przepraszam za niego że żył i bardzo kochał życie.

W prywatnych przychodniach nie lepiej

[Gość: Salamandra]

Przez prawie 10 lat byłam pacjentką przychodni "Medicover", która
oferuje karty (białe, niebieskie, srebrne, złote) firmom na prywatne
leczenie pracowników. Wszystko było fajnie, póki nie nadszedł ten
dzień (po 3 latach), kiedy w końcu musiałam skorzystać z ich usługi
(nota bene sowicie opłacanej przez mojego pracodawcę)i okazało się,
że poza przemiłymi paniami w recepcji (czyt. rejestracji) i pięknym
wystrojem wnętrz, ta firma nie różni się w niczym od państwowych
placówek. Bowiem personel nie dostaje kasy do ręki przy wizycie, ale
jest na tzw. pensji, nie ważne, że wyższej niż to ma miejsce w
publicznych placówkach, ale zawsze na czyjejś łasce i niełasce.
Lekarze małomówni i wiecznie spóźnieni, zero empatii. Niektórzy
nawet kłótliwi. Byłam w ciąży, a zostałam potraktowana z góry i
czyniono mi uwagi, że ruszam się za wolno, a tu czekają inni
pacjenci. Najbardziej zapadła mi w pamięć pani ginekolog, którą
musiałam odwiedzić, bo sprawa była pilna, a "mojego" lekarza nie
było w grafiku, bo wziął dwutygodniowy urlop. Do tego zapomniałam
książeczki prowadzenia ciąży. Pani ta najpierw na mnie nakrzyczała,
że w ogóle nie powinna mnie przyjąć z powodu braku tejże książeczki
(choć wszystkie dane były wpisane w system komputerowy i dostępne
dla niej od ręki, bo miała komputer na biurku), a ponadto nie jestem
jej pacjentką i histeryzuję (jak się nie śpi przez trzy noce z
rzędu, bo całe ciało swędzi, to trudno się dziwić). Wredna baba, do
tego niedelikatna, a finał był taki, że po kilku dniach wylądowałam
w szpitalu i już do końca ciąży nie miałam prawa z niego wyjść. Co
jeszcze dziwniejsze, tam badał mnie za każdym razem inny lekarz i
nie było problemu, panowie i panie dogadywali się jakoś ze sobą, a
jak coś było niejasne, pytali mnie, a ja ich. To tylko potwierdza,
że jak ktoś jest chamem, to mu nawet wysoka pensja i gabinet z
marmurami nie zniwelują agresji w stosunku do pacjenta. Miałam też
epizod z gabinetem prywatnym (kaska z rąk do rąk), tu z kolei pani
doktor potrafiła nie przyjść na wizytę i zostawić pacjentów bez
jakiejkolwiek informacji. W państwowych przychodniach wyznaję
zasadę: morda w kubeł itd. Im bardziej jestem uległa, tym większa
szansa, że lekarz mnie nie opieprzy, a nawet udzieli przydatnej
porady zdrowotnej.