Opowiesści z magla czyli kopiemy dalej doktorów

[kzet69]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Lekarz-o-zmarlym-nie-leczylem-go---nie-mial-ubezpieczenia,wid,11890292,wiadomosc.html

poziom notki wzruszający... poziom komentarzy jeszcze bardziej


ps. powróciłem ze średniowiecza, energetykom udało się przywrócic
prąd po... 13 dniach, a mówią że lekarze najgorsi...

kopiemy doktorów, gdy nie ratują życia

[andnow2]

kzet69 napisał:

> Opowiesści z magla czyli kopiemy dalej doktorów
> wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Lekarz-o-zmarlym-nie-leczylem-go---nie-mial-ubezpieczenia,wid,11890292,wiadomosc.html
>
> poziom notki wzruszający... poziom komentarzy jeszcze bardziej


Podobno piękno zawodu lekarza polega właśnie na ratowaniu życia i
zdrowia innego człowieka.

biedni dermatolodzy, patolodzy ...

[radeberger]

dorośli ludzie, sami wybrali sobie zawód

[andnow2]

radeberger napisał:

> biedni dermatolodzy, patolodzy ...


i specjalizację.

dorośli ludzie, umysły dzieci

[radeberger]

szkoda tylko, że prawnik który nie uchroni cię przed niesprawiedliwym
wyrokiem nie idzie do pierdla - tutaj też jakaś kara by była na miejscu

no tak, przecież to prawnicy współtworzą prawo, zapomniałem..

nie porównujmy dóbr nieporównywalnych

[andnow2]

radeberger napisał:

> szkoda tylko, że prawnik który nie uchroni cię przed
> niesprawiedliwym wyrokiem nie idzie do pierdla - tutaj też jakaś
> kara by była na miejscu


Jestem przekonany, że gdyby prawnik, zamiast ratować życie kierowcy
uwięzionego we wraku auta, przekonywał wszystkich, że kierowca nie
żyje, bo ma skręcony kark i otwartą czaszkę, to ponióśłby karę za
nieudzielenie pomocy żyjącej ofierze wypadku, a biegli nie mieliby
większego problemu w stwierdzeniu, że opowieści o skręconym karku i
otwartej czaszce były wytworem fantazji leniwego prawnika.

Pewnemu doktorowi, przy sprzyjającym nastawieniu kolegów biegłych,
analogiczne zachowanie uchodzi na sucho.

[cccykoria]

to tak sie nazywa:)

niby daczego nieporównywalnych?

[radeberger]

w obu przypadkach osoba traci kawał (mniejszy/większy) życia!

poza tym nie zmieniaj tematu - zimno i śnieg za oknami, ale nie
jesteśmy na Płowieckiej..

Znam lepsze dowcipy o prawnikach :DDD

[gotrek_live]

andnow2 napisal:

"...ponióśłby karę..." (w kontekscie ogolnie rozumianej
profesji "prawnik", dla uscislenia: w Polsce)

to podziel się nimi na forum

[andnow2]

gotrek_live napisał:

> Znam lepsze dowcipy o prawnikach :DDD

[szlachcic]

andnow, nie wiem czy jest sens rzmawiania z lekarzami na temat
bledow lekarskich bo za chwile ci powiedza ze krawiec tez popelnia
bledy i krzywo zrobi scieg a budowlancy tez chleja wiec my tez mozemy
oni naprawde wierza w to co mowia
oczywiscie jak ktos zalozy watek o pieniadzach to beda mowic jak
odpowiedzialna maja prace

[snajper55]

radeberger napisał:

> szkoda tylko, że prawnik który nie uchroni cię przed niesprawiedliwym
> wyrokiem nie idzie do pierdla - tutaj też jakaś kara by była na miejscu
>
> no tak, przecież to prawnicy współtworzą prawo, zapomniałem..

Czy po procesie prokurator lub obrońca nie powinien tracić prawa wykonywania
zawodu ? W końcu albo jeden oskarżał niewinnego człowieka (to tak jakby lekarz
usiłował uciąć zdrową nogę), albo drugi, dla kasy, bronił przestępcy.

S.

W zerojedynkowym systemie percepcji

[andnow2]

snajper55 napisał:

> Czy po procesie prokurator lub obrońca nie powinien tracić prawa
> wykonywania zawodu ? W końcu albo jeden oskarżał niewinnego
> człowieka (to tak jakby lekarz usiłował uciąć zdrową nogę), albo
> drugi, dla kasy, bronił przestępcy.


pewnie tak to wygląda.

Zakładam jednak, że operujący w tym systemie uczestnicy forumowych
dyskusji stanowią znakomitą mniejszość.

[szlachcic]

> Podobno piękno zawodu lekarza polega właśnie na ratowaniu życia i
> zdrowia innego człowieka.

tak bylo w Polsce w XIX i prawie w calym XX wieku
Dzisiaj dla lekarza liczy si tylko kasa
ten lekarz pokazal ze jest urzednikiem i wykorzystal niby-pretekst
zeby moc olac pacjenta, moze mu smierdzial
ten czlowiek byc moze spojrzal na tego czlowieka z nienawiscia i
pomyslal - przez takich jak ty nieplacacych skladki ja i moja
rodzina gloduje

W Peru "kopie" również minister zdrowia,

[andnow2]

jak wynika z relacji o błędzie lekarskim, zatytułowanej: "Lekarze
amputowali mężczyźnie zdrową nogę", dostępnej na onet.pl:

wiadomosci.onet.pl/2117802,12,lekarze_amputowali_mezczyznie_zdrowa_noge,item.html

Oto cytat: "Na czas dochodzenia, które zarządził w tej sprawie
peruwiański minister zdrowia Oscar Ugarte, władze szpitala zawiesiły
w obowiązkach chirurgów odpowiedzialnych za kompromitującą operację."

Z Polski mógłbym przytoczyć kilka spraw, w których koledzy lekarze
dzielnie pomagają zamieść sprawę pod dywan.

mimo, że nie nazywa się Kopacz

[andnow2]

[cccykoria]

to takie "NIC" ,bo nie dotyczy ich rodziny i bliskich...
Wspolczuje rodzinie

Czesto ludzie nawet nie wiedza ,ze sa nie
ubezpieczeni ,takie prawa rynku ,podskocz ,lub zapytaj sie
to lecisz ,na Twoje miejsce jest 10-ciu .....

Znawczyni rynku pracy

[gotrek_live]

cccykoria napisała:
> Czesto ludzie nawet nie wiedza ,ze sa nie
> ubezpieczeni ,takie prawa rynku ,podskocz ,lub zapytaj sie
> to lecisz ,na Twoje miejsce jest 10-ciu ...

Albo sie godza na takie warunki, albo nie. A jak sie godza, to niech
nie biadola- takie sa wlasnie prawa rynku pracy

no właśnie, a doktory ciągle narzekają

[andnow2]

gotrek_live napisał:

> Albo sie godza na takie warunki, albo nie. A jak sie godza, to
> niech nie biadola- takie sa wlasnie prawa rynku pracy


A Twoje trzeźwe spojrzenie Gotrku, to - jeśli wolno spytać - z kręgu
realistycznych doktorów, czy też raczej z kręgu rynkowo świadomych
pacjentów?

Biadolen nie rozgraniczam

[gotrek_live]

Sa zenujace bez wzgledu na zrodlo pochodzenia. Opinie dziele ze
wzgledu na wartosc merytoryczna, a nie jakim dyplomem (lub jakim
brakiem dyplomu) legitymuje sie pacjent-co i tobie zalecam.

Mialo byc "autor" (opinie)

[gotrek_live]

...nie "pacjent" .

trudno odmówić Tobie racji,

[andnow2]

gotrek_live napisał:

> Biadolen nie rozgraniczam
> Sa zenujace bez wzgledu na zrodlo pochodzenia. Opinie dziele ze
> wzgledu na wartosc merytoryczna, a nie jakim dyplomem (lub jakim
> brakiem dyplomu) legitymuje sie autor - co i tobie zalecam.


ale tu na tym forum nie biadolący nad niskim wynagrodzeniem doktor
byłby sporym rarytasem.

Mam inne wrazenie

[gotrek_live]

IMPO,w ciagu kilku lat srodek ciezkosci dyskusji (z wysokosci
lekarskich wynagrodzen) przesunal sie wyraznie w kierunku
komentowania absurdow organizacyjnych i prawnych systemu opieki.
Rowniez zaburzen relacji lekarz-pacjent (jako czestego wyniku
istnienia wspomnianych absurdow).

to chyba dobrze; szkoda tylko, że cenzurują

[andnow2]

gotrek_live napisał:

> IMPO,w ciagu kilku lat srodek ciezkosci dyskusji (z wysokosci
> lekarskich wynagrodzen) przesunal sie wyraznie w kierunku
> komentowania absurdow organizacyjnych i prawnych systemu opieki.
> Rowniez zaburzen relacji lekarz-pacjent (jako czestego wyniku
> istnienia wspomnianych absurdow).


problematykę błędów lekarskich

[snajper55]

andnow2 napisał:

> problematykę błędów lekarskich

Cenzura cenzuruje problematykę nie błędów, tylko jednego konkretnego błędu
lekarskiego (która jest najzwyklejszym spamem). I obiecuję, że będzie ta zła
cenzura cenzurować tę problematykę dalej. Tak mi dopomóż Bóg i wszyscy święci.

S.

brawo!

[loraphenus]

ja jeszcze tylko przypominam, że złamaniem netykiety jest cytowanie całych
wypowiedzi adwersarza i komentowanie tego jednym zdaniem...

i tutaj też administracja mogłaby mieć to na uwadze.

Masz może na myśli wątek o doktorze z Kępna,

[andnow2]

snajper55 napisał:

> Cenzura cenzuruje problematykę nie błędów, tylko jednego
> konkretnego błędu lekarskiego (która jest najzwyklejszym spamem).
> I obiecuję, że będzie ta zła cenzura cenzurować tę problematykę
> dalej. Tak mi dopomóż Bóg i wszyscy święci.
>
> S.


usunięty bez śladu, a opowiadający o okrzykniętym sukcesem polskiego
ratownictwa, żałosnym i opłakanym, wielogodzinnym transporcie ciężko
chorego lekarza z Kępna do pobliskiego Wrocławia z "kucaniem"
karetki na wielu stacjach benzynowych z powodu braku przetwornicy,
umożliwiającej doładowanie akumulatora w czasie jazdy?!

Ilekroć mijam Kępno, myślę o tym lekarzu

[andnow2]

andnow2 napisał:

> Masz może na myśli wątek o doktorze z Kępna,
> usunięty bez śladu, a opowiadający o okrzykniętym sukcesem
> polskiego ratownictwa, żałosnym i opłakanym, wielogodzinnym
> transporcie ciężko chorego lekarza z Kępna do pobliskiego
> Wrocławia z "kucaniem" karetki na wielu stacjach benzynowych z
> powodu braku przetwornicy, umożliwiającej doładowanie akumulatora
> w czasie jazdy?!

i o horrorze związanym z jego transportem do Wrocławia.

Czy ktoś ma może wiedzę, czy historia tego transportu posłużyła
jakimś przemyśleniom, jak uniknąć czegoś takiego w przyszłości? Czy
zbadano, n.p. możliwość wyposażenia karetki w przetwornicę prądu?

[loraphenus]

andnow2 napisał:

> zbadano, n.p. możliwość wyposażenia karetki w przetwornicę prądu?
>
>
zbadano możliwość przejeżdżania obok wielkiego przesłankatora, który wyjmmie
dwie baterie aaa ze swojej latareczki i problem zostanie rozwiązany.

ponieważ tłumaczenie przez kilkadziesiat osób wielkiemu przesłankatorowi, że
przetwornica zasilana z gniazda zapalniczki nie ma wystarczającej mocy -
pozostały w ocenie najobiektywniejszego przesłankatora nieobiektywnymi przesłankami.

Najobiektywniejszy przesłankator zamiast przejeżdzac przez kępno mógłby napisąc
gdzieś pismo, dlaczego do tego typu urządzeń nie sprawdza się pojemności
akumulatora i czy nie można zakupić agregatu prądotwórczego, ale
najobiektywniejszy przesłankator poptrzemyśla i pobzdurzy w sferę marzeń i
najobiektywniejszych przesłanek poucieka, bo to nic nie kosztuje.

A tak konkretnie,

[andnow2]

loraphenus napisał:

> wiele o swych problemach związanych z interlokutorem


czy ktoś ma może wiedzę, czy historia tego transportu posłużyła
jakimś przemyśleniom, jak uniknąć czegoś takiego w przyszłości?

[loraphenus]

andnow2 napisał:

>
> czy ktoś ma może wiedzę, czy historia tego transportu posłużyła
> jakimś przemyśleniom, jak uniknąć czegoś takiego w przyszłości?
>
>
Człowieku, już nuie pajacując -odpowiem - i nie pytaniem, a jak myślisz?

Nie posłużyła i nie posłuży, bo nic się nie stało.

Do następnego razu. Tak jak tej zimy nie było na całe szczęście tragedii z
zawaleniem się dachu pod ciężarem śniegu, więc dachów nikt w Polsce obecnie nie
sprawdza. Bo pamięć krótka jest.

Ministerstwo mówi, że jest coraz lepiej, więc tak musi być.

Jest tak samo dobrze, jak dobre jest prawo o upadłości konsumenckiej w Polsce.

[cccykoria]

gotrek_live napisał:

> cccykoria napisała:
> > Czesto ludzie nawet nie wiedza ,ze sa nie
> > ubezpieczeni ,takie prawa rynku ,podskocz ,lub zapytaj sie
> > to lecisz ,na Twoje miejsce jest 10-ciu ...
>
> Albo sie godza na takie warunki, albo nie. A jak sie godza, to
niech
> nie biadola- takie sa wlasnie prawa rynku pracy

Widocznie nie wiesz co to znaczy szukac pracy ,gdzie w
niektorych zawodach rynek pracy jest "nasycony" ,ale Ty
najmadrzejszy ,niech Tobie bedzie:P



Najbardziej boli to, w co sie uwierzyło, a co stało się kłamstwem...
Czyste sumienie wynika przeważnie ze słabej pamięci...

To moze trzeba sie przekwalifikowac?

[gotrek_live]

Albo w ogole zdobyc jakies kwalifikacje, nie przyszlo ci to do
glowy,prawda?
Tak jak nie postala tam mysl,ze usprawiedliwianie nieubezpieczonych
to popularyzacja oszustwa i nieuczciwosci?

[cccykoria]

gotrek_live napisał:

> Albo w ogole zdobyc jakies kwalifikacje, nie przyszlo ci to do
> glowy,prawda?
> Tak jak nie postala tam mysl,ze usprawiedliwianie
nieubezpieczonych
> to popularyzacja oszustwa i nieuczciwosci?

Ty dalej nie rozumiesz ,czlowiek ktory szuka pracy nawet w
innym zawodzie zalozmy ,wreszcie znalazl pracodawca zatrudnia
(rzekomo) ,jest umowa o prace ,pracujesz ,gdy zachorujesz
wychodzi szydlo z worka nie sa odprowadzane skladki i co?
Mase ludzi tak jest robionych w bambuko ,nawet jezeli
dostalesz swiadectwo pracy(zwalniasz sie) ,to nie oznacza ,ze
byly odprowadzane skladki ,ostatnio dostalam taka informacje
z ZUS.Brat do renty nie mial zaliczonych kilku lat
swiadectwo bylo a skladek brak...o ktorych nie
wiedzial.Najlepszym sposobem jest przejsc sie do ZUS i
samemu sprawdzic ....

[snajper55]

Nikt nie jest robiony w bambuko. Pracodawca ma obowiązek co miesiąc dać
pracownikowi druk RMUA z wykazem odprowadzonych składek. Jeśli pracownik godzi
się takiego druku nie otrzymywać, to godzi się na pracę na czarno i sam jest
winien tego konsekwencjom.

S.

Poki to forum...

[gotrek_live]

...nie zmienilo nazwy na "Praca" lub "Nieprzystosowani spolecznie"
nie widze sensu rozstrzasania problemu nieuczciwych pracodawcow.
Zasada jest prosta, ale widze, ze nie dla wszystkich- ubezpieczony
korzysta z ubezpieczenia zdrowotnego, nieubezpieczony-nie.
Nie obchodzi mnie, z czyjej winy ktos jest nieubezpieczony-jesli
nie jest, proste?

W zasadzie proste jak drut, tyle że

[andnow2]

gotrek_live napisał:

> ...
> Zasada jest prosta, ale widze, ze nie dla wszystkich- ubezpieczony
> korzysta z ubezpieczenia zdrowotnego, nieubezpieczony-nie.
> Nie obchodzi mnie, z czyjej winy ktos jest nieubezpieczony-jesli
> nie jest, proste?

obowiązek ratowania życia też jest w zasadzie "oczywistą
oczywistością" - jakby powiedział jeden z klasyków definiowania
obowiązków oczywistych - a niestety życie cały czas pokazuje, że nie
wszyscy lekarze mają jego świadomość.

[slon.w.skladzie.porcelany]

i tu się zgina dziób pingwina...
ciekawe, jak rozpoznać (oczywiście na tzw. pierwszy rzut oka, bez głebszego badania, czyli rozpoczęcia procedury diagnostyczno-terapeutycznej), że człowiek który wchodzi do gabinetu lekarskiego jest ciężko chory, czy wręcz umierający? oczywiście zakładając, że przyszedł o własnych siłach, nie ma zewnętrznych objawów jakiejś poważnej choroby, a jedyną jego dolegliwościa jest złe samopoczucie?

[cccykoria]

snajper55 napisał:

> Nikt nie jest robiony w bambuko. Pracodawca ma obowiązek co
miesiąc dać
> pracownikowi druk RMUA z wykazem odprowadzonych składek. Jeśli
pracownik godzi
> się takiego druku nie otrzymywać, to godzi się na pracę na czarno
i sam jest
> winien tego konsekwencjom.
>
> S.
Nie wszyscy pracodawcy to robia ,obowiazkiem ma dac
hehe ,tak jak prawa pacjenta ,a tak w rzeczywistosci nie
mamy zadnych...

Masz,cccykoria linka

[gotrek_live]

www.youtube.com/watch?v=xp4zGUl0iRg
Choc szanse,ze zrozumiesz aluzje oceniam jako nikle.

Skąd czerpiesz to poczucie wyższości, jeśli wolno

[andnow2]

gotrek_live napisał:

> www.youtube.com/watch?v=xp4zGUl0iRg
> Choc szanse,ze zrozumiesz aluzje oceniam jako nikle.


spytać?

Uscislij

[gotrek_live]

Gdzie w moich wypowiedziach widzisz poczucie wyzszosci?

W pogardzie okazywanej Cykorii

[andnow2]

gotrek_live napisał:

> Gdzie w moich wypowiedziach widzisz poczucie wyzszosci?

Nic nowego

[gotrek_live]

Przejawiasz charakterystyczna dla prawnikow sklonnosc do emfazy i
naduzywania znaczen.
Po analizie wypowiedzi forumowych cccykorii gleboko powatpiewam
jedynie, by kiedykolwiek byla w stanie zwalczyc wlasne ograniczenia
intelektualne i wzniesc sie ponad dotychczas reprezentowany poziom.

Pomiedzy ta opinia a "okazywaniem pogardy" jest spora roznica
znaczeniowa, drogi prawniku.

Uniknąłeś odpowiedzi na moje pytanie o źródła

[andnow2]

gotrek_live napisał:

> Przejawiasz charakterystyczna dla prawnikow sklonnosc do emfazy i
> naduzywania znaczen.
> Po analizie wypowiedzi forumowych cccykorii gleboko powatpiewam
> jedynie, by kiedykolwiek byla w stanie zwalczyc wlasne
> ograniczenia intelektualne i wzniesc sie ponad dotychczas
> reprezentowany poziom.
>
> Pomiedzy ta opinia a "okazywaniem pogardy" jest spora roznica
> znaczeniowa, drogi prawniku.


Twojego poczucia wyższości nad Cykorią.

Masz klopoty z logika

[gotrek_live]

Edukowanie ciebie w tej dziedzinie zupelnie mnie nie interesuje..
BTW, studiowales na dziennych czy w trybie zaocznym? I kto podpisal
tobie zaliczenie z logiki? Ciekawym bardzo.

Wy lekarze macie chyba kompleks tych zatrudnych

[andnow2]

gotrek_live napisał:

> ...
> BTW, studiowales na dziennych czy w trybie zaocznym? ...


dla niektórych z Was studiów. Takie wrażenie odnoszę z czynienia z
tych 6 lat wartości samej w sobie, mającej wyjaśniać wszystko.

Studiowałem na studiach dziennych na WPiA UW, jeśli informacja ta
jest dla Ciebie taka ważna. Nazwiska nauczyciela logiki po prostu
nie pamiętam.

Za asa logiki siebie nie uważam, ale nie trzeba nim być, by zauważyć
Twoją ucieczkę od pytania o brak taktu z Twojej strony w relacji z
Cykorią i przyjęcie a priori przewagi informacyjnej, choćby z racji
wykonywanego przez Ciebie zawodu. I właśnie to uważam za
niewłaściwe.

Jeśli przychodzisz tutaj, na forum wymiany poglądów profesjonalistów
z nieprofesjonalistami, wykorzystywanie przewagi zawodowej celem
upokorzenia innych jest odruchem niskim, z gruntu nagannym. Tak ja
to widzę.

Odsylam do zajec z logiki (kolejny raz)

[gotrek_live]

Nie wiem, co pozwala tobie okreslac mnie jako lekarza. Jak widac,
powinienes odpuscic sobie spekulacje myslowe-prowadza cie do
nieuprawnionych (byc moze blednych) wnioskow. Wnioskow, ktore jakos
latwo przechodza w insynuacje ("okazywanie pogardy", "poczucie
wyzszosci",itp.). Mozna by rzec, kieruje toba pycha i nadmierna
wiara we wlasne mozliwosci, sklonnosc do przeklaman i manipulacji
(charakterystyczna dla zawodu) lub niewiedza- jedynie w ostatnim
przypadku jestem warunkowo sklonny kontynuowac jakiekolwiek dyskusje.

Skoro dla innych (snajper) uczestnikow forum pewne konstrukcje
logiczne sa oczywiste i zrozumiale-mozna by sie bylo spodziewac
raczej z twojej strony slow przeprosin (w stosunku do
niezrozumianego autora) i podziekowan (forumowiczowi, ktory
pospieszyl z yjasnieniami) niz impertynencji w
stylu "lizania ...czegokolwiek".
To jako suplement do twoich pouczen o kulturze wypowiedzi na forum,
dojasniam-bo co do twoich umiejetnosci roziumienia tekstow bardziej
skomplikowanych pojawiajs sie watpliwosci.

Wywody o "przewadze zawodowej", sluzacej do "upokarzania"
nieprofesjonalistow, przemilcze. Widac,ze znaczenie
slowa "insynuacja" jest tobie obce-pozwole sobie wkleic definicje
(tym razem po wietnamsku, po polsku jakos nie rozumiesz:

Bịa đặt chuyện xấu vu cho người nào đó để làm mất danh dự, mất uy
tín.

polemiki po wietnamsku nie podejmuję,

[andnow2]

bo języka tego nie znam.

Niekiedy stwarzałeś u mnie wrażenie bycia lekarzem, ale jeśli moja
pomyłka mogłaby Ciebie obrazić, to przepraszam.

Nie odniosłem wrażenia byś prezentował poczucie niższości wobec
Cykorii, ale jeśli miałbym się mylić, to również przepraszam i
proszę o wybaczenie.

[snajper55]

andnow2 napisał:

> Twojego poczucia wyższości nad Cykorią.

Przecież Ci odpowiedział, że nie ma poczucia wyższości, więc jak może Ci podać
źródła tego, czego nie ma ?

Ja miałem logikę.

S.

Może i miałeś logikę, ale co z tego?

[andnow2]

snajper55 napisał:

> Przecież Ci odpowiedział, że nie ma poczucia wyższości, więc jak
> może Ci podać źródła tego, czego nie ma ?
> Ja miałem logikę.


Jeśli uważasz, że zacytowana poniżej wypowiedź gotrek_live nie
świadczy o jego poczuciu wyższości wobec Cykorii, to mam wątpliwości,
czy korzystasz z umiejętności nabytych podczas kursu logiki:

"Po analizie wypowiedzi forumowych cccykorii gleboko powatpiewam
jedynie, by kiedykolwiek byla w stanie zwalczyc wlasne ograniczenia
intelektualne i wzniesc sie ponad dotychczas reprezentowany poziom."

źródło:
forum.gazeta.pl/forum/w,305,106232037,106790857,Nic_nowego.html?wv.x=2

Zegnam tymczasem,andnow2

[gotrek_live]

Wysil sie (wprawka z logiki),andnow2:

"Po analizie wypowiedzi forumowych andnow2,gleboko powatpiewam
jedynie, by kiedykolwiek byl w stanie zwalczyc wlasne ograniczenia
fizyczne i zdobyl mistrzostwo olimpijskie w skoku w dal"

Analogicznie, skoro doszukasz sie i w tym zdaniu przejawow "poczucia
wyzszosci" (a moze i "okazywania pogardy") to pozostaje mi polecic
jedynie terapie psychologiczna (w celu wypracowania prawidlowego
poczucia wlasnej wartosci) lub obowiazkowe (!!!-z racji zawodu)
konsultacje jezykoznawcze.

Ojczysty jezyk, to piekny jezyk-trzeba go tylko potrafic zrozumiec,
skoro zas nie rozumiesz prostych definicji pojecia "insynuacja"
(nawet po wietnamsku)... zegnam uprzejmie.

Zapraszam do dyskusji, gdy choc sprobujesz podjac
trud "przezwyciezenia wlasnych ograniczen" (nie, nie tych fizycznych
bynajmniej).

Re Andnow

[mmagda12]

Nie dawaj gotrkowi satysfakcji ,bawi sie Twoim
kosztem.Wyplodzil nascie postow i jaki On uczony w "sprawach"
takich jak CUN..itp

Pozdrawiam

no pożegnał się ze mną, więc ja z nim

[andnow2]

mmagda12 napisała:

> Nie dawaj gotrkowi satysfakcji, ...

żegnaj i bywaj zdrów

[andnow2]

gotrek_live napisał:

> Zegnam tymczasem,andnow2
> ...

[aelithe]

wybacz cykorio, ludzie kombinują jak koń pod górę
zwykle sami są sobie winni, zbyt wielu takich widziałem

[kzet69]

Chciałbym wrócić do merituum mojego wątku: poziomu dziennikarza,
który nie dość że manipuluje już w tytule, to nie podajac żadnych
rzetelnych faktów (nawet przyczyny zgonu) szczuje opinię publiczną
na lekarza no i trzeba przyznać że trafia na podatny grunt bo
takiego ciemnego, podatnego na manipulacja motłochu jak np ccykoria
w Polsce jest sporo... Pytam co sądzicie o etyce zawodowej
dziennikarza, autora tego paszkwilu?

[marcinoit]

kzet naprawde sadzisz ze to istotne co sadzimy o poziomie merytorycznym "dziennikarza"?
wyrok juz zapadl. i nikogo nie interesuje jak bylo naprawde.

A cóż sądzicie o kulturze osobistej dr. kzet69?

[andnow2]

kzet69 napisał:

> Chciałbym wrócić do merituum mojego wątku: ...
> bo takiego ciemnego, podatnego na manipulacja motłochu jak np
> ccykoria w Polsce jest sporo... Pytam co sądzicie o etyce
> zawodowej dziennikarza, autora tego paszkwilu?

[kzet69]

po "dr" nie piszemy kropki to jeśli chodzi o twoja kulturę
humanistyczna prawniczku

W mianowniku owszem nie stawiamy kropki, ale

[andnow2]

kzet69 napisał:

> po "dr" nie piszemy kropki to jeśli chodzi o twoja kulturę
> humanistyczna prawniczku


ja nie użyłem mianownika.

Polecam pogłębienie zasad gramatyki języka polskiego, drogi doktorze.

W kontekscie zarcikow cccykorii z pielegniarki?

[gotrek_live]

Zachowal sie wyjatkowo powsciagliwie, opisujac jedynie (dosc
precyzyjnie) stan faktyczny.

w tym wątku nie zajmujemy się pielęgniarką

[andnow2]

gotrek_live napisał:

> W kontekscie zarcikow cccykorii z pielegniarki
> Zachowal sie wyjatkowo powsciagliwie, opisujac jedynie (dosc
> precyzyjnie) stan faktyczny.

[kzet69]

forum.gazeta.pl/forum/03,305,106232037.html?t=1&a=106290312&rep=1


Hubertem tym bardziej nie

coś chyba nie wyszło z tym linkiem

[andnow2]

kzet69 napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/03,305,106232037.html?t=1&a=106290312&rep=1
>
>
> Hubertem tym bardziej nie

[1951b]

kzet69 napisał:

"Pytam co sądzicie o etyce zawodowej dziennikarza, autora tego paszkwilu?"

Etyka zawodowa tego dziennikarza jest równa etyce zawodowej lekarzy z SL, którzy prowadzili moją sprawę.

chyba jednak skrzywdziłaś tego dziennikarza

[andnow2]

1951b napisała:

> Etyka zawodowa tego dziennikarza jest równa etyce zawodowej
> lekarzy z SL, którzy prowadzili moją sprawę.


Wolałabyś ukrywanie przed opinią publiczną faktu oskarżenia
kolejnego lekarza o nieudzielenie pomocy choremu?

może jednak fakty...

[claratrueba]

Bardzo źle się czuł, miał wysoką gorączkę, było tak źle, że postanowiłem zawieźć
go na pogotowie do Koronowa - wspominał feralny dzień pracodawca zmarłego.
Rolnik został w aucie, Roman W. poszedł do lekarza, ale bardzo szybko wrócił.
Miał oświadczyć ze smutkiem , że lekarz dyżurny nie chciał go przyjąć, bo nie
miał aktualnego ubezpieczenia.
Gospodarz ze swoim pracownikiem wrócili do Gościeradza. Chory nadal cierpiał,
miał gorączkę, ból głowy i pleców. Umarł po dwóch dniach w swoim łóżku. Kulczyk
zorganizował mu pogrzeb i zawiadomił policję o tym, kto jego zdaniem odpowiada
za tą śmierć.
Umarł na zapalenie płuc- taki jest tytuł notatki (wczorajsza "gazeta")więc
pewnie to jest przyczyną zgonu- choć skąd dziennikarz to wie, nie podano.
Oczywiście całej syt. nie jest winien pan Kulczyk. Chociaż zatrudniał pracownika
na czarno, bez ubezpieczenia czym pozbawił go prawa do korzystania z państwowej
SZ. Zawiózł go na pogotowie, które zajmuje się nagłymi bezpośrednio
zagrażającymi życiu przypadkami. Lekarz go nie przyjął bo taki przypadek to nie
był a pacjent nie miał prawa z winy pracodawcy do leczenia. I tu p. Kulczyk nie
uznał za stosowne pracownika zawieźć do przychodni, szpitala, gabinetu
prywatnego gdzie przyjąłby go lekarz. Bo trzeba by było zapłacić.
Sorry, ja tu nie widzę winy lekarza.

Mogłabyś podać jakieś źródłoTwej wiedzy o faktach,

[andnow2]

claratrueba napisała:

> ... Zawiózł go na pogotowie, które zajmuje się nagłymi bezpośrednio
> zagrażającymi życiu przypadkami. Lekarz go nie przyjął bo taki
> przypadek to nie był a pacjent nie miał prawa z winy pracodawcy do
> leczenia. I tu p. Kulczyk nie uznał za stosowne pracownika zawieźć
> do przychodni, szpitala, gabinetu prywatnego gdzie przyjąłby go
> lekarz. Bo trzeba by było zapłacić. Sorry, ja tu nie widzę winy
> lekarza.

które opisujesz.

podaję:

[claratrueba]

gazeta.pl, kliknij "wiadomości" potem "Polska" potem str 4 między "w lubelskiem
zamknięto szkoły" a "wyrzucił noworodka przez okno.

pewnie chodzi o ten link

[andnow2]

claratrueba napisała:

> gazeta.pl, kliknij "wiadomości" potem "Polska" potem str 4
między "w lubelskiem
> zamknięto szkoły" a "wyrzucił noworodka przez okno.

Rozumiem, że chodzi o ten link:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7492515,Umarl_na_zapalenie_pluc__bo_lekarz_nie_pomogl.html

[claratrueba]

tak, o ten.

Do wszystkich lekarzy!!!!!!!

[igor14141]

Nauki AWICENNY zwanego w swiecie chrzescijańskim Ksieciem Lekarzy: stały sie
inspiracją dla wielu lekarzy i filozofów.Jeden z nich był MAJMONIDES slynny
filozof.Ułożył on modlitwę ,będąca jednoczesnie postulatem ideałów etycznych
lekarza.>>>>>Wzmocnij siły mojego serca,żeby ono gotowe było służyć jednakowo
biednemu i bogatemu,dobremu i zlemu przyjacielowi i wrogowi.Obym w cierpiacym
widział człowieka.........Udziel mi Boże łagodnosci i cierpliwosci przy
chorych,upartych i obrażających mnie,udziel mi umiarkowania we wszystkim,tylko
nie w poznawaniu,w nim niech będe nienasycony i niech daleka będzie odemnie mysl
,że wiem wszystko i wszystko potrafię,,,,
pokory troszkę Panie DOKTORY.........

A Panowie nie?

[andnow2]

igor14141 napisał:

> ...
> pokory troszkę Panie DOKTORY.........

[0.9_procent]

Etyku z Bożej łaski.

Rozumiem, że etyczne jest zatrudnianie pracownika na czarno, bez
ubezpieczenia.
Rozumiem, że etyczne jest wymaganie od lekarza pracy bez zapłaty.

Nieetyczna jest za to odmowa pracy/wykonania usługi za darmo. Ale
tylko w odniesieniu do lekarzy. Nikt nie oczekuje darmowych usług od
kogokolwiek innego.
Jeśli pacjent nie jest leczony bo nie przyjął go (bez zapłaty)
lekarz - to skandal, jeśli pacjent nie jest leczony bo że aptekarz
(bez zapłaty) nie wydawał leków - to ... oczywiste.

Z informacji wynika, że pacjent zmarł po dwóch dniach od niedoszłej
wizyty. W tej sytuacji spekulowanie o obowiązku udzielenia pomocy ze
względu na bezpośrednie zagrożenie życia jest niepoważne.

Może i jest niepoważne, musiałoby jednak kiepsko

[andnow2]

0.9_procent napisał:

> ...
> Z informacji wynika, że pacjent zmarł po dwóch dniach od
> niedoszłej wizyty. W tej sytuacji spekulowanie o obowiązku
> udzielenia pomocy ze względu na bezpośrednie zagrożenie życia jest
> niepoważne.


świadczyć o prokuratorach, którzy wnieśli jednak akt oskarżenia i o
biegłych, na opiniach których prokuratorzy bazowali.

Jeśli chodzi o moje doswiadczenia z prokuratorami i biegłymi z innej
znanej sprawy, w której akurat nie wniesiono aktu oskarżenia mimo
oczywistych podstaw do uczynienia tego, powiedziałbym po prostu, że
tu i teraz wszystkiego mozna się spodziewać.

[0.9_procent]

"Jak poinformował wiceszef prokuratury Dariusz Bebyn, w akcie
oskarżenia zarzucono lekarzowi niedopełnienie obowiązków przez
nieudzielenie pomocy, wskutek czego chory został narażony na
bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia."

Rozumiem, że lekarz ma obowiązek udzielenia pomocy KAŻDEMU, bez
względu na okoliczności, bo jeśli PÓŹNIEJ dojdzie do bezpośredniego
niebezpieczeństwa utraty życia to może zostać oskarżony. TAK ????

Wobec powyższego KAŻDEGO, kto się do mnie zgłosi będę kierował do
szpitala – nie jestem jasnowidzem i nie wiem, czy 2 dni później nie
dojdzie do bezpośredniego niebezpieczeństwa utraty życia.
Rozumiem też, że ze szpitala pacjent wyjdzie wyłącznie na własne
żądanie, bo nikt nie będzie chciał ryzykować.

Pytanie CO pacjent robił od czasu niedoszłej wizyty? Szukał gdzieś
pomocy czy nie, a jeśli nie to dlaczego? Czy lekarza należy obwiniać
o bezczynność chorego?

lekarza jak uczy życie w PL

[loraphenus]

nie tylko należy ale trzeba obwiniać za przegrane kwalifikacje na mundial,
dziurawe drogi, spóźniające się pociągi i pogodę.

Nie nauczyłeś się jeszcze że z obiektywnych przesłanek to wynika?

[snajper55]

0.9_procent napisał:

> Wobec powyższego KAŻDEGO, kto się do mnie zgłosi będę kierował do
> szpitala – nie jestem jasnowidzem i nie wiem, czy 2 dni później nie
> dojdzie do bezpośredniego niebezpieczeństwa utraty życia.
> Rozumiem też, że ze szpitala pacjent wyjdzie wyłącznie na własne
> żądanie, bo nikt nie będzie chciał ryzykować.

Ryzykować na przykład tego, że taki wypisany wpadnie pod samochód. Temu faktowi
winien jest oczywiście lekarz, gdyż gdyby pacjenta ze szpitala nie wypisał, ten
pod samochód by nie wpadł. Takiego lekarza można spokojnie oskarżyć o
spowodowanie śmierci pacjenta.

S.

O inteligencji prokuratorów

[0.9_procent]

już kiedyś było, przy okazji dyskusji na temat tego artykułu:
www.tvn24.pl/12690,1559431,1,1,ordynator-inbsp36nbsplapowek,wiadomosc.html

Polecam szczególnie ten akapit:
forum.gazeta.pl/forum/w,305,82993304,83121147,Re_wspolmiernosc_kary_do_czynu.html
760 złotych od 16 osób. Wychodzi 47, 50 na osobę. Wolę zaufać
swojej inteligencji, bo inteligencja prokuratora nie wydaje się być
wiele wyższa niż twoja.

[st.lucas]

Pewien moj kolega przesiedzial w areszcie 2 tygodnie, azeby w koncu
uslyszec zarzut 45 zlotych (slownie: CZTERDIESCI PIEC ZLOTYCH)za 4
lata pracy. Inny - podobnie za rzadow PiSu i Ziobrze podleglych
prokuratorow: tak samo 2 tygodnie, nieprzesluchiwany, azeby sie w
koncu dowiedziec, ze pobieranie oplat za wypozyczanie chorym
WLASNEGO Holtera jest nielegalne...
Przykladow mam wiecej.
Wlasnie prokuratorsko-PiSowski atak na nas byl przyczyna mojej
emigracji.

Pozdrawiam serdecznie!

ale nie rozumiem , jaki zarzut?

[loraphenus]

bo można powiedzieć że prowadził działalność gospodarczą bez rejestracji, jeśli
wypożyczył WŁASNEGO Holtera.

nie rozumiem o co chodziło, czy nie mógł urząd skarbowy się tym zając ? I
nałożyć grzywny ?

Po co prokurator ?

[st.lucas]

loraphenus napisał:

> bo można powiedzieć że prowadził działalność gospodarczą bez
rejestracji, jeśli
> wypożyczył WŁASNEGO Holtera.
>

Za to (na razie) nie aresztuja...
Zarzut dotyczyl tego, ze pracujac w "panstwowej" przychodni
czyli wykonujac prace "wynagradzana" przez NFZ, czerpal korzysci
materialne...
Fajne, nie?

Zamiast goscia odznaczyc orderem za inicjatywe i uratowanie ilus tam
ludzi, wsadza sie go do aresztu.

Lekarz - godny odznaczenia - spedza 2 tygodnie w celi z prawdziwymi
kryminalistami. Tak bylo.

> nie rozumiem o co chodziło, czy nie mógł urząd skarbowy się tym
zając ? I
> nałożyć grzywny ?
>
> Po co prokurator ?

Prokurator potem mial jakies nieprzyjemnosci.
Po co w ogole prokurator? No coz, panowal PiS...

[loraphenus]

pokora to słówko które wszyscy dewaluują,

tak, miejcie się za frajerów, dajcie pijaczkowi dać sobie po twarzy pięściami,
pracujcie za darmo a wtedy filozofowie i inni teoretycy będą zadowoleni.

Niech pokornie inni za darmo w ramach pokory pracują a jak nie spełnią oczekiwań
i zostaną pobici niech znoszą to z pokorą.

bo przecież - troszkę pokory ludzie!

[pct3]

Udziel mi Boże łagodnosci i cierpliwosci przy chorych,upartych i
obrażających mnie,udziel mi umiarkowania we wszystkim,tylko
nie w poznawaniu,w nim niech będe nienasycony i niech daleka będzie
odemnie mysl, że wiem wszystko i wszystko potrafię,,,,

Ale o co chodzi, że użyję mego ulubionego wyrażenia?
Toż z praktycznie każdego postu mojego i Kolegów Lekarzy na tym
forum można wyczytać umiarkowanie we własnych potrzebach (dość
stanowczo wymuszane przez rzeczywistość), wyczytać nasze poświęcenie
i oddanie chorym, a już zwłaszcza przebywanie najdalej jak się da od
myśli że się wszystko wie.
Niejednokrotnie przecież protestowałem nawet wtedy gdy ktoś (lekarz
lub nie lekarz) pisał tutaj o zadaniu lekarzy jakim jest
przywrócenie zdrowia pacjentowi - moim zdaniem nikt z nas nie
potrafi przywrócić pełni zdrowia - możemy tylko pacjenta umieścić na
drodze do zdrowia, ale cel - w pełnym znaczeniu słowa "zdrowie" -
znajduje się w nieskończoności.

Mit o pysze lekarskiej jest nieprawdopodobnie silnie utrwalony,
chyba nawet bardziej niż inny mit nie znajdujący pokrycia w
rzeczywistości - o lekarskich majątkach.

[st.lucas]

pct3 napisał:

> [i]Udziel mi Boże łagodnosci i cierpliwosci przy chorych,upartych
i
> obrażających mnie...


No wlasnie: lagodnosc i cierpliwosc - a nie pokora!
Nigdzie nie ma mowy o lekarskiej pokorze.

No, ale czym jest wlasciwie pokora?
Pokora jest niczym innym jak zapomnieniem o sobie.
Jest przeciwienstwem pychy, koncentrujacej podmiot na sobie samym.
Pokora jest wiec umilowaniem prawdy, prawdy o wlasnej malosci.
Pokora jest "zapomnieniem sie siebie" w bycie godnym czci - w Bogu.

Jaki wiec jest naprawde pokorny lekarz, czy czlowiek w ogole?

Pokorny - to milujacy do zapomnienia o sobie:
Boga - ponad wszystko, a blizniego swego - jak siebie samego.
Jak SIEBIE SAMEGO - ani mniej, ani WIECEJ!!!

Pokorny lekarz, miluje wiec przede wszystkim prawde, milosc i
piekno - Boga ponad wszystko. A pacjenta jak siebie.
Ale NIE wiecej od siebie.
Milowanie blizniego ponad siebie jest pseudopokora.

Milujac pacjenta jak siebie samego, nie obraza go
i nie toleruje obrazania siebie przez pacjenta.

Pozdrawiam.




Virtus in minima perficitur.

[igor14141]

st.lucas;Przeczytaj pierwszy post tego wątku potem artykuł i nie myl dwóch
róznych modlitw.Ta zacytowana w moim poscie została napisana przez wielkiego
lekarza filozofa.:wzmocnij siły serca mego żeby gotowe było słuzyc jednakowo
biednemu i bogatemu:.....dobremu i złemu.....Leczyć jednakowo biednego i
bogatego>>>>.. w tym wypadku lekarz odmówił pomocy biednemu!!!!!!

a ja mam proste pytanie

[loraphenus]

kto zapłaci za leki i materiały opatrunkowe albbo koszty badań. Kto zapłaci za
koszty implantów, nici chirurgicznych, środki dezynfekcyjne, leki.

Chyba modlitwa nie przewidziała tak zwanej pokory od dostawców leków, sprzętu i
energetyków.

Czy istnieje modlitwa filozofów do dostawcy leków - dostarcz o leki za
równowartość kilkunastu tysięcy złotych byś mógł służyć biednemu tak samo jak i
bogatemu, a straty Twe niech wynagrodzi umba unga w swej POKORNEJ frajerskości.

Co z tym aspektem ?

[igor14141]

Mylisz się ,wszyscy objęci są opieką medyczną,nawet bezdomni,nie mam czasu
dzisiaj pisać ,jutro odpowiem na Twoje pytania

ale ja nie mowię o obowiązku ratowania życia

[loraphenus]

które to jest uregulowane prawnie i za które w świetle prawa ma zapłacić NFZ -
mowietylko o obowiązku pokornej pracy za darmo.

i domagam sięuregulowania tej kwestii modlitwą do piekarza, intendentki i
kucharza, by biednemu służyli praćą za darmo

domagam się także modlitwy do zakładyu energetycznego i tak dalej

by wszyscy za darmo służyli biednym w ramach pokory!

Więc proszę pokory trochę piekarzu -służ za darmo ubogim i daj im chleb!

pokory masarzu - daj szynki parmeńskiej bezdomnemu i biednemu - bo w ramach
pokory służ mu

pokory aptekarzu - daj leki biednemu by w chwale mu śłużyć

pokory energetyku, zanim śmiesz odciąć prąd biednym!

pokory pracowniku zakładu ogrzewania, abyś nie smiał nawet ogrzewania biednemu
odciąć, bo w ramach pokory masz mu śłużyć...

i tak dalej...

--------

Twierdzę, że ta modlitwa jest bzdurą pełną dyskryminacji, bo wprowadza
dyskryminacje innych. Dlaczego pokorę ma mieć lekarz i leczyć ma za darmo
biednego a takiej pokory ma nie mieć taksówkarz!

No włąsnie! Niech taksówkarz ma trochę pokory i wozi biednego za darmo nie tylko
do jadłodajni dla ubogich! Gdzie masz modlitwę pokory dla taksówkarzy?

Dyskusja nad nieistniejacymi zapisami

[gotrek_live]

Obowiazkowe zwalnianie ubogich chorych z oplat za leczenie (rzekomo
zalecane przez Hipokratesa i innych etykow) to wyssana z palca
bzdura, halucynacje intoksykowanych umyslow lub swiadectwo
nieumiejetnosci interpretacji tekstu bardziej zlozonego niz notatka
w "Fakcie". Lub wszystko razem.

Skoro ubogi nie musi (wedlug medrkow forumowych) placic za leczenie,
to z jakiej paki ma placic bogaty? Bo jest bogaty? To przeciez jawna
dyskryminacja pacjenta (bogatego),ze wzgledu na stan majatkowy i
Hipokrates i inni etycy wprost tego zabraniaja,prawda

[aelithe]

gotrek
kodeks hipokratejski mówi nie bedziesz leczył pacjenta który odmawia płacenia za leczenie bo całemu stanowi twojemu urąga
nie będziesz leczył ludzi niemiłych władcy, byś siebie i innych swojego stanu ( lekarzy) na gniew nie naraził.

a ja z niecierpliwosćią czekam na etyczną odpowied

[loraphenus]

z w postaci modlitwy o pokorę dla taksówkarza, by biednemu służył i po
jadłodajniach dla ubogich oraz noclegowniach go woził.

Trochę pokory, Taksówkarze!

i nie mam nic przeciwko etycznym bzdurom, że lekarz ma leczyć biednych za darmo.
Ja mam w sobie tyle pokory, że mogę leczyć za darmo. Ale pokory oczekuję od
sklepu, w którym kupię za ową pokorę buty jak i oczekuję pokory od dostawcy
mediów, że z pokorą będzie mi służył. Jak i pokorą zapłacę za jedzenie i
wszystko, co mi potrzebne.

Trochę pokory, ludzie! Choć mój provider nie zna języka pokory -i bez pieniędzy
nie chce mi internetu dostarczać, więc należało by mu się trochę pokory!

Ale najpierw zadanie nr 1 - udowodnienie nam na forum pokory taksówkarzy.

czas płynie...

[loraphenus]

a ja doczekać się modlitwy o pokorę dla taksówkarzy nie mogę...

czas płynie, a taksówkarze bez pokory odmawiają wożenia biednych...

pokoro gdzie jesteś?!

[igor14141]

nie doczekasz się takowej,bo takiej nie ma.Pokora w moim przekonaniu to
postawa,którą określam mianem prometejskiej,postawa która nie manifestuje ię
butnie,odrzuca jednak porzadek świata oparty na wywyższaniu jednychi poniżaniu
drugich,Jest to postawa uznająca nienaruszalność godności-własnej i cudzej,na co
dzień przyjacielskiej skromnośći.Pokora jest umiejetnością patrzenia,dzięki niej
dostrzegamy,że wielu ludzi moze być od nas lepszymi w danej dziedzinie bardziej
doswiadczonymi.
Odnośńie taksówki- wsiadasz prosisz o kurs -dojezdzaśz na miejsce -płacisz.
Energetyka przesyłaja Ci prąd.-potem placisz.
Pogotowie do wypadku,cy najpierw lekarz pyta ofiary czy mają ubezpieczenie,czy
ratuje.??????/



W watku o lekarzu który odmówił pomocy,lekarz Ten zlamał nie tylko zasady KEL,
ale naruszył wszystkie zasady moralności...Pych i buta cechują Twoje posty
lorapphenusie!!!!!!!Przepraszam za literówy, mam zimno w gabinecie,mimo kasy nie
dowieżli oleju opałowego.........

to co piszesz to najzwyklejszy

[loraphenus]

słowotok pełen sloganów.
bo teoretyczne dysputy sobie a życie sobie.

lekarz ratuje. Tymczasem twoja manipulacja polega na tym że lekarz nie ratował
bo nie było stanu zagrożenia życia. Lekarz nie chciał dać usługi za darmo i nie
złamał żadnej z zasad.

Niestety twoja zdolność rozumowania jest bardzo ogranioczona.

Wiec zmuszony jestem wyjaśnić na przykładzie.

Co innego jest wtedy, kiedy na posesję przewraca się słup energetyczny i wzywasz
pogotowie energetyczne. Czy oni pytają o to czy jesteś klientem zakładu
energetycznego?

Lekarz nie dał się pokornie wykorzystać przez kogoś, kto powininen zadbać o
pracownika. Ale ten ktoś pokornie miał to w doopie. Miał w doopie płacenie
ubezpieczenia zdrowotnego za pracownika, bo pracownik był tylko narzędziem do
wykorzystania. Oczywiście tutaj żadnych modlitw o pokorze z twej strony nie będzie.


A niniejszym udowadniasz iż pokora i bycie frajerem to jedno i to samo.

[igor14141]

Mylisz się;Lekarz musi być człowiekiem o ukształtowanej świadomosci
moralnej,musi buć otwarty na wartośći i ich imamentny sens,musi widzieć przed
sobą żywego czlowiaka,Lekarz musi być czlowiekiem sumienia.Jezeli jest
pozbawiony tych cech normotwórcze ukierunkowania kodeks,ów etycznych niewieele
zmienią w jego postepowaniu moralnym.Gdzie moralnośc lekarska jest drastycznie
naruszana,co godzi w dobro pacjenta,tam w wielu przypadkach funkcję ochrony
wartości mysi przejac prawo-i tak sie stało w tym przypadku.Imwiecej wyczulone
jest sumienie lekarza.a wiec odpowiedzialnośći moralnej,tym mniej sa potrzebne
formuły prawne.Oby potrzeby prawa była w medycynie marginelizowana ethosem
lekarzy!!!! CZego Tobie i sobie życzę.......

ethos i pathos

[loraphenus]

oraz bezinteresowność w czasach totalnej komercjaklizacji i rozbujałej
roszczeniowości.

Zastanawiam się czy jesteś lekarzem czy tylko się podszywasz?

Bo dziś można serce dać na talerzu pacjentowi -a on jeśli tylko oczekiwań nie
będzie miał spełnionych -to najchętniej tego doktora ugotuje prokuraturą,
dziennikarzami, pobytem w więzieniu etc, itd.

i będzie miał w d. intencje. Dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane.

Ja uważam że im wiecej będzie pathosu ethosu i bełkotu -tym mniej będzie
klarownej relacji.

i dlatego jestem za tym by lekarz był zwykłym profesjonalnym usługodawcą usługi
medycznej, bez ubierania tego w kwiatki.

Jakoś patosu i ethosu nie muszą mieć dostawcy oleju opałowego, którzy za swoją
pracę są wynagradzani ? Jakim prawem niby lekarz ma być inaczej traktowany?

Kasa misiu. Są pieniążki -jest leczonko. I w interesie pacjenta jest to, żeby
leczył go profesjonalista nie martwiący się sloganami, niż ktoś rozklejający się
pathosem ethosem. Mówienie inaczej jest demagogią.

Bo cyniczny dorobkliewicz będzie chciał być profesjonalista, zainwestuje w swój
rozwój i pacjent będzie lepiej leczony.

Zaś ethosowy i pathosowy nieudacznik życiowy będzie zawsze niegodnym powierzenia
mu zdrowia i życia,.

Można zaprzeczać, pisać bzdury i modlitwy -ale te bzdury nie spowodują zmiany
rzeczywistości.

W życiu jest jak w termodynamice. Można wymyślić piękną modlitwę o pokorę dla
słońca, by jutro wzeszło wcześniej-ale to nie zmieni rzeczywistości.

Zeby mieć usługę trzeba kasy misiu, spróbuj pokorą ethosem i pathosem zapłacić
za olej opałowy.

Takie życie. Kasa misiu i jest leczonko. Nie ma kasy -to masz problem.

[igor14141]

loraphenus;jeżeli będzie forum dla taksowkarzy,to bedziemy pisać,to forum służy
SZ więc o tym można pisać.Etyka lekarska nie jest a stanie zastapić moralnej
świadomosci ,sumienia,i poczucia odpowiedzialności poszczególnego lekarza.NIe
jest w stanie odpowiedzieć naa jego pytanie,co w określonej sytuacji należy
przedsięwziąć,jaka decyzję podjąc w sytuacji,kiedy pogwałcenie czyjegos dobra
jawi się jako konieczność.Na kształtowanie się złych opinii o srodowiskach maja
jego przedstawiciele.,ktorzy swoimi nieodpowiedzialnymi działaniami rzucają ćień
potenacjalnych podejrzeń w stosunku do wszystkich.Skala demoralizacji środowisk
lekarskich wykracza poza kompetencje etykii musi być pozostawionasumieniu
wszystkich jego przedstawicieli.Nie jest dobrym lekarzem Ten ,kto nie jest
dobrym człowiekiem.W nie dalekiej przyszłości,jezeli nie zmieni
sie system łatwiej będzie o uprzejmego :pana Kazia-niż o lekarza"

[st.lucas]

Obawiam sie, ze wyzysk i atak na lekarzy nie sprzyja budowie
wysokich standardow moralnych w naszym srodowisku.

Aby spoleczenstwo takich doczekalo, powinno analogicznie
uczciwie traktowac lekarzy.
"Jezeli oczekuje sie od kogos, aby byl lepszy od innych,
nalezy byc lepszym dla niego." (K. Malcuzynski o lekarzach)

[kzet69]

Igorku przytocz mi jakikolwiek fakt zawarty w linku zawartym w I
poscie tego wątku świadczący o tym że lekarz odmówił
pomocy "biednemU"...

[1951b]

Masz rację Andnow, przesadziłam z tym porównaniem i niestety muszę przyznać, że skrzywdziłam tego dziennikarza.

[aelithe]

1 czy lekarz zaoferował poradę odpłatnie ? jeśli nie to wysoko nieprofesjonalne

2. pacjent przyszedł na własnych nogach -bez duszności
czyli może poczekać kilka godzin na udzielenie porady lekarskiej
( dostarczyć ubezpieczenie lub zapłacić )

[igor14141]

Znowelizowany Art 2 KEL mówi:nawet mechanizmy rynkowe,naciski społeczne i
wymagania administracyjne nie zwalniają lekarza z przestrzegania najwyższego
nakazu etycznego,jakim jest działanie na rzecz dobra chorego!!!!!Art 68 KON<RZP
glosi ze :
1.Kazdy ma prawo do ochrony zdrowia.


2Obywatelom nie zależnie od ich sytuacji materialnej,władze publiczne zapewniają
dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych...
W naszym kraju żródłem prawa ochrony zdrowia jest KONSTYTUCJA RP,oraz ustawy

Widze,ze lubisz czytac,od kiedy sie nauczyles,

[practicant]

ale z rozumeiniem tekstu to juz slabiutko.Dostep ma kazdy.Jasne.Tak
jest w konstytucji.Tylko,nigdzie nie jest napisane,ze ten dostep ma byc
natychmiastowy dla wszystkich,przykladowo-z wrastajacym paznokciem,albo
bolem krzyza od pol roku.Jak pacjent nie umiera-znaczy,moze zaczekac w
kolejce.Wystarczajaco proste,czy mam rozrysowac...?

i kolejny błąd logiczny, i kłopoty ze zrozumieniem

[loraphenus]

czytanego tekstu przez Igora.

To że jest tak ładnie napisane, to jedno. I nawet jest napisane KTO ów
ten dostęp zapewnia.

Władze publiczne.

A więc - rząd, wojewoda, starosta - i to oni mają zasrany obowiązek ten dostęp
zapewnić.

Nigdzie nie pisze że ów obowiązek ma mieć lekarz.

Dwója Igor ze zrozumienia czytanego tekstu

[aelithe]

a ile KEL płaci za poradę ??

Konstytucja - nie mówi bezpłatnie

państwo jest odpowiedzialne za realizację obowiązków, które narzucili na nią reprezentacji, a nie lekarz

skoro coś nie wchodzi w zakres obowiązków lekarza nie ma obowiązku tego wykonywać
z wyjątkiem zagrożenia życia i tyle

wyraźnie nie było zagrożenia życia w chwili badania, to że pacjent potem nie zdecydował się w dalszym ciągu zapłacić za wizytę
nie obciąża w żaden sposób lekarza

wybacz - ale ten człowiek nie miał przez zapewnionego dostępu do świadczeń finansowanych ze środków publicznych
i nie jest to wina lekarza

pobożne zyczenia pozostaną pobożnymi życzeniami

bo widzisz aelithe

[loraphenus]

Igor chciałby tak zwanej pokory. Czyli przyjęcia tego nieubezpieczonego,
zbadania, postawienia rozpoznania, czyli zrobienia badań (drogiej diagnostyki),
wydania leków...

bo od tego jest tak zwana pokora. To że to kosztuje i że krasnoludki za to nie
zapłacą to nire argument. Bo pokornie należało by jednak pracować za darmo,
krasnoludki z akoszty działalności by zapłaciły.

A potem w innym wątku Igor ma pretensje, że na coś nie starcza.

Niestety krasnoludki pokory nie mają, najwidoczniej ignorują modlitwy i nie
przynoszą pieniędzy na funkcjonowanie pokory.

A stłuczenie termometru nie powoduje spadku gorączki. Chcesz mieć usługe to
musisz za nią zapłacić.

Tak jest w każdej dziedzinie życia. Modlitwy i pisane slogany pełne górnolotnych
frazesów nie zmienią rzeczywistości.

[aelithe]

towarzysz Józef Wisarionowicz, nazywał tego typu osobniki,
użytecznymi idiotami
to niekoniecznie są źli ludzie; ale w imię wyższych celów potrafią
nieźle namieszać

to czego można oczekiwać, to bardzo szczegółowych przepisów

bomisiostwo już doprowadziło do gigantycznej degradacji polskiej
medycyny, w szczególnie z zakresie bazy ludzkiej

[snajper55]

igor14141 napisał:

> Znowelizowany Art 2 KEL mówi:nawet mechanizmy rynkowe,naciski społeczne i
> wymagania administracyjne nie zwalniają lekarza z przestrzegania najwyższego
> nakazu etycznego,jakim jest działanie na rzecz dobra chorego!!!!!

Czyli lekarz powinien oddać mu swoje mieszkanie ?

> Art 68 KON<;RZP glosi ze :
> 1.Kazdy ma prawo do ochrony zdrowia.

A ktoś jest tego prawa pozbawiony ?

> 2Obywatelom nie zależnie od ich sytuacji materialnej,władze publiczne zapewniają
> dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych...
> W naszym kraju żródłem prawa ochrony zdrowia jest KONSTYTUCJA RP,oraz ustawy

Nie zacytowałeś do końca tego zapisu Konstytucji. Dalej jest:

"Warunki i zakres udzielania świadczeń określa ustawa."

A ustawa określa, że darmowy dostęp mają jedynie osoby ubezpieczone. Osoby
nieubezpieczone muszą zapłacić.

S.

[igor14141]

Z całym szacunkiem dla Ciebie snajper,ale nie zgadzam ,się z Tobą.Za leczenie
ludzi nieubezpieczonych płaci budżet państwa.Osoby ,które nie spełniaja
określonych kryteriów dochodowych,znajdujące się w trudnej sytuacji
finansowej,bezdomni,bez ubezpieczenia też mają prawo do opieki zdrowotnej.czyli
jak osoby ubezpieczone.Gdy zachodzi potrzebaudzielenia swiadczenia w trybie
pilnym istnieje możliwość uzyskania decyzji już po udzieleniu swiadczenia.Prawo
do wystapienia z wnioskiem o wydanie takiej decyzji ma też świadczenoiodawca.
Pdstawą do udzielenia świadczeń nieubezpieczonym,będzie potwierdzajaca prawo do
świadczeń decyzja,Wójta,Burmistrza,lub Prezydenta gminy w której zamieszkuje
dana osoba.

igorku, kiedy przestaniesz manipulować?

[loraphenus]

i kłamać ?

osoba nieubezpieczona ma prawo do świadczeń finansowanych z publicznych środków
po tym jak zarejestruje się w urzędzie pracy jako osoba bezrobotna lub zostanie
do tego ubezpieczenia zgłoszona przez ośrodek pomocy społecznej. Ale najpierw
trzeba ruszyć d.upę i się zarejestrować.

Nigdzie ale to nigdzie nie jest napisane, że lekarz ma leczyć osoby
niepodlegające ubezpieczeniu bezpłatnie - pieniążki misiu to będzie usługa.

Jak ktoś wie że go nie stać rejestruje się i pomoc otrzymuje. Bo wtedy płaci za
niego ubezpieczyciel zgodnie z ustawą.

Manipulacje i przekłamania, których się dopuszczasz oraz bełkot słowny, w którym
używasz słów, których znaczenia nie rozumiesz nie zmienią rzeczywistości.

Pomódl się lepiej o zdolność do rozumienia tekstów, które czytasz.

[snajper55]

igor14141 napisał:

> Z całym szacunkiem dla Ciebie snajper,ale nie zgadzam ,się z Tobą.Za leczenie
> ludzi nieubezpieczonych płaci budżet państwa.

Nie, budżet nie płaci za niczyje leczenie. Jest za to opieka społeczna, która
niektórym osobom opłaca ubezpieczenie zdrowotne, jeśli takie osoby się do niej
zgłoszą i będą spełniać określone kryteria. Bezpłatne świadczenia otrzymują
osoby ubezpieczone. Tak mówi ustawa, tak mówi Konstytucja.

> Osoby ,które nie spełniaja
> określonych kryteriów dochodowych,znajdujące się w trudnej sytuacji
> finansowej,bezdomni,bez ubezpieczenia też mają prawo do opieki zdrowotnej.czyli
> jak osoby ubezpieczone.

Prawo do opieki zdrowotnej mają wszyscy, ale nie do darmowej opieki. Osoby,
które wymieniłeś prawa do darmowej opieki medycznej nie mają, skoro nie są
ubezpieczone.

> Gdy zachodzi potrzebaudzielenia swiadczenia w trybie
> pilnym istnieje możliwość uzyskania decyzji już po udzieleniu swiadczenia.

Jakiej decyzji ?

S.

[igor14141]

Decyzji do korzystania ze świadczeń medycznych!!!!!!!

słoneczko, czy myślisz, ż ejak napiszesz

[loraphenus]

kilka wykrzykników przy swoich bredniach i wymysłach, to one staną sie prawdą?

aby korzystać z opieki lekarskiej finansowanej ze środków publicznych należy być
ubezpieczonym. Kto takiego ubezpieczenia nie posiada -korzysta odpłatnie.
Zrozumiałeś kotku?

Jeśli osoba jest bardzo biedna, bezdomna i tak dalej -zgłasza się do ośrodka
pomocy społecznej - i ośrodek pomocy społecznej ją ubezpiecza. Trzeba tylko się
wcześniej pofatygować, co dla niektórych jest zbyt trudne do zrozumienia
jak i wykonania.

Lekarz ma obowiązek pomocy w bezpośrednim zagrożeniu życia -czyli np. nie może
odmówić reanimacji nieubezpieczonego. Natomiast stany nie zagrażające życiu -
leczy się u nieubezpieczonych odpłatnie.

Za darmo na kredyt nie ma kotku niczego. Lekarz jest rozliczany z czasu pracy,
zużytych materiałów a zgodnie z prawem w tym kraju obowiązującym osoby
nieubezpieczone korzystają ze świadczeń zdrowotnych odpłatnie, co
wielokrotnie podkreślono na forum i co chcąc przekłamać i zmanipulować wątek, by
do Twoich urojeń i wyobrażeń pasował usunąłeś z cytowanego fragmentu wcześniej.



jedynym wyjątkiem co do leczenia osób nieubezpieczonych ze środków publicznych
jest leczenie dzieci i kobiet w ciąży. Inni nieubezpieczeni, jak wielokrotnie
podkreślano - korzystają odpłatnie. Masz misiu pieniążka - to możesz kupić
bułeczkę, nie masz pieniążka - oj jak nam przykro.

i tej prawidłowości nie zmienią żadne modlitwy, brednie i urojenia o pokorze,
patosie i etosie.

Kredyt umarł, pożyczka nie żyje. Kto nie ma pieniążków nie jada i nie pije.

I możesz sobie pisać o modlitwach, patosach,etosach, moralności,powołaniach i
innych bredniach -ale nie zmieni to rzeczywistości. Kto chce mieć wykonaną
usługę medyczną będąc nieubezpieczonym -musi za nią zapłacić.

Pracodawca świętej pamięci chorego nie chciał zapłacić za pracownika, nie chciał
go także ubezpieczyć - bo pracownik najwyraźniej był elementem do zastąpienia.

Możesz nawet napisać pobożne życzenie, żeby jutro pokora dała wszystkim biednym
szynkę parmeńską i kawior, a i tak zycie będzie toczyło się swoimi realiami.

[snajper55]

igor14141 napisał:

> Decyzji do korzystania ze świadczeń medycznych!!!!!!!

Co to znaczy decyzja do czegoś ? Czy chodzi Ci o to, że ktoś wydaje
decyzję o tym, że nieubezpieczony pacjent ma prawo do darmowego leczenia ? Podaj
przepis, na podstawie którego ktokolwiek ma prawo do wydania takiej decyzji. Bo
ja twierdzę, że nikt nie ma takiego prawa.

S.

[igor14141]

do wszystkich lekarzy piszących na tym forum.Czy w sytuacji jaka jest poruszona
w watku wszyscy postąpiliby podobnie.tzn;nie udzielili by pomocy???????????

[loraphenus]

zbadałbym pacjenta.

Wszelkie badania, leki jak i inne zlecone procedury medyczne pacjent musiałby
pokryć we własnym zakresie. Nie zapłaciłbym z własnej kieszeni za leki dla
pacjenta jak i zakup potrzebnych mu środków leczniczych.

Koszty leczenia pacjenta powinno pokryć posiadane przez niego ubezpieczenie lub
ktoś, kto miałby tak zwaną "pokorę" i pokryłby je.

A swoją drogą zastanawia mnie brak troski o siebie. Jeśli ktoś ma w doopie
ubezpieczenie na wypadek choroby to dokonuje wyboru. Dlaczego za moje pieniądze
ma być leczony, skoro ja się ubezpieczam? Dlaczego ktoś ma się śmiać, nie
ubezpieczać i pić za to piwo a frajerzy mają płacić ubezpieczenie.

to co Igorku proponujesz, by nieubezpieczeni byli leczeni przez filozoficzną
utopijną pokorę to czystej klasy socjalizm i złodziejstwo.

dlaczego ktoś kto nie płaci ma mieć to samo co ja, płacący>?

Dlaczego ja mam płacić a ktoś nie - i mieć to samo. Zaprzeczasz sobie Igorku i
popierasz złodziejstwo.

Pokora i krasnoludki nie zapłacą.

Skoro ktoś dokonał wyboru -nie chce się ubezpieczać, nie chce nawet okradać tych
którzy płacą i pasożytować na nich , zgłaszając się do MOPS po darmochę, na
którą zaradni frajerzy pracują, z których to niepracujący się śmieje -to jest to
jego święte i niezbywalne prawo i wara złodziejom i socjalistom od niego!

chcesz Igorku pokornie pomagać ?! - wiec rób to za swoje! Od moich pieniędzy wara!

Odmowilbym pomocy.

[st.lucas]

Ja pokorny, praktykujacy i, mysle, milosierny katolik
jako PROFESJONALISTA nie nawiazalbym relacji lekarz-pacjent,
ale odeslal delikwenta bez badania do Bonifratrow...

[radeberger]

aż mi przypomniałeś:

piskp.pl/admin/wyswig/pliki/esklep1//humor/cennik-uslug.jpg
reforma 1 prostym zarządzeniem :)))

swietne

[st.lucas]

po prostu swietne

brakuje jeszcze rubryki: "gdy klient zadaje glupie pytania i
krytykuje mechanika"

do Igorka.

[loraphenus]

przed chwilą do Twoich drzwi zastukał bezdomny. Nigdzie nigdy niepracujący,
alkoholik. Prosi o nocleg, jedzenie i drobne wsparcie, bo jest alkoholikiem.

Czy będziesz miał tyle pokory by nie odmówić mu pomocy? Czy przenocujesz go w
swoim domu, nakarmisz zgodnie z chrześcijańską etyka i wspomożesz?

Jutro odwiedzi Cie z innymi kolegami, z całej dzielnicy.

Czy pokora pozwoli odmówić pomocy?

Igorku, nie interesują mnie Twoje problemy lokalowe, finansowe i organizacyjne.
Nie interesują mnie fakty. Chcę abyś wykazał pokorę,moralność,patos i etykę i
pomógł. Nie interesuje mnie zupełnie to, skąd na to weźmiesz pieniądze,czy coś
zginie z mieszkania i co powie na to rodzina.

Igorku, łatwo jest pisać brednie,widzisz?

[igor14141]

loraphenus mylisz dwa różne sposoby pomocy.

1. wynikający z racji wykonywanego zawodu...

2wynikajacy z aspektów społecznych......

niestety nie

[loraphenus]

To Ty uprawiasz demagogię zmieszaną z socjalizmem i infantylizmem .

igor14141 napisał:

> loraphenus mylisz dwa różne sposoby pomocy.
>
> 1. wynikający z racji wykonywanego zawodu...

z racji wykonywanego zawodu? A gdzie jest napisane że mam pracowac za darmo i
działać na szkodę pracodawcy? Pracodawca wymaga ode mnie efektywnej pracy i
zapłacenia za usługę ? Gdzie jest (prócz Twoich urojeń ) napisane że lekarz
pracuje za darmo i działa na szkodę pracodawcy?


> 2wynikajacy z aspektów społecznych......

A Gdzie jest napisane że lekarz ma spełniać rolę opieki społecznej ?Acha Igorku
-jak przychodzi biedny pólnagi aklkoholik to moim obowiązkiem jest oddać mu
ubranie? W imię pokory moralności i innych bredni, które wymyślasz na poczekaniu
? Skąd taki obowiązek wynika?

Igorku. Pracuje w praktyce lekarskiej zatrudniającej 60 osób.

Zgłasza się nieubezpieczony narkoman alkoholik, bezdomny.

Po zbadaniu okazuje się że ma przepuklinę kręgową. Niezbędna jest operacja i
użycie implantów - koszt kilkudziesięciu tysięcy Zł.

Jeżeli jej nie zrobię pacjent umrze.

Co mam zrobić ? Nikt za pacjent anie zapłaci. Może więc Ty zapłacisz>?

Czy modlitwa o pokorę zapłaci ? Wątpię?

Na forum prezentujesz typ paskudnej postawy na zasadzie - zróbcie coś ,bo to
wasz zasrany obowiązek, jesteście od leczenia jak dooopa od sr.ania a pacjent ma
prawa i macie go leczyć. To że prawa pacjenta ma zapewnić kto inny niż lekarze,
to że działania kosztują goowno mnie obchodzi.

Wymagam abyście bez względu na koszty naprawiali świat zgodnie z moimi
wyobrażeniami, przekonaniami, przekłamywaniami i urojeniami. A ja postoję i
popatrzę. I napisze od czasu do czasu post, w którym was skrytykuje, że nie
potraficie zbawić świata zgodnie z moimi oczekiwaniami, że macie długi i że
ogólnie jest marnie.

Igorku. Chcesz zbawiać świat -to musisz zacząć coś robić. Tylko pisanie na forum
bredni i bzdur zawierających słowa, których znaczenia nie rozumiesz nic nie
kosztuje.

A w ogóle brak Tobie pokory bo pokora to stan wyższy i powinieneś pomóc. Jesteś
wstrętny i obrzydliwy,że nie zechcesz pomóc bliźniemu w potrzebie, brak Ci
pokory,moralności i człowieczeństwa.

Widzisz jak łatwo uogólniać ?

Uważam że jesteś strasznie infantylnym socjalistą, który chciałby zrzucić
wyimaginowane zło i cierpienie świata na barki innych. Nie interesuje Cie jak
inni i za co mają to rozwiązać. Jesteś skrajnym egoistą, popierającym
dyskryminacje, wyzysk, oszustwo i złodziejstwo.


Zacznij wymagać od siebie. Najpierw zacznij rozumieć to co piszesz a potem -
zacznij naprawiać świat od siebie samego i mojego otoczenia.

Mi za pokorę chleba nikt nie kupi a i za pokorę nie nakarmię dzieci. Wiem, że w
swych wizjach masz to w nosie, bo ja mam zająć się naprawą niesprawiedliwości i
krzywd społecznych i mam to robić kosztem siebie, kosztem rodziny i okradania
jej, bo igorek chce mieć ładniejsze widoki...

O nie, socjalisto. Chcesz usługi -to za nią zapłać. Ode mnie się odczep.

[igor14141]

jestem paskudnym kapitalistą,,,,,,daleko mi do socjalisty,,, nie wiem dlaczego
ja mam się odczepić od Ciebie?Ty cały czas ciągniesz wątek,
ale w rezultacie zbadałbyś tego Chorego tak zrozumiałem!!!Ale egzaminu,ani Ty
ani Twoi koledzy by u mnie nie zdali.

[st.lucas]

igor14141 napisał:

> ...egzaminu,ani Ty
> ani Twoi koledzy by u mnie nie zdali.

Nie mozna nikogo przylac na egzaminie, nie sprawdzajac wczesniej
jego wiedzy.
Watpie, aby szanowny Pan mial nas kiedykolwiek egzaminowac - od tego
byli inni.
Natomiast - w swietle dyskusji - to Pan przylal egzamin z
obowiazujacych w Polsce przepisow.

a od kiedy to kapitaliści

[loraphenus]

nawołują do utopijnego socjalizmu, rodem ze społeczeństwa bezklasowego Pol Pota?

jesteś najzwyklejszym komunistą, na dodatek egoistą skrajnym bo wymagasz
dyskryminacji i narzucenia obowiązków ludziom zaradnym, by na tej zaradności i
zapobiegawczości ludzi zaradnych dorabiać nierobów, cwaniaków i pasożytów.

ponadto masz strasznie ograniczony zasób pojmowania świata. Drogi Igorku, nie
wyjaśniłeś kto ma zapłacić za nieubezpieczonego, który wymaga kosztownej operacji.

Pokora nie chce zapłacić, może więc Ty Igorku, jako skrajny komunista będziesz
każdemu wedle potrzeb -ale ze swojej pensji?

O ile oczywiście ją masz, bo z takimi poglądami to obstawiałbym zasiłek. Mało
tego, obstawiałbym żeś nieubezpieczony i że za Twoje leczenie zapłacą Ci co
uczciwie płacą.

[snajper55]

igor14141 napisał:

> loraphenus mylisz dwa różne sposoby pomocy.
>
> 1. wynikający z racji wykonywanego zawodu...

Czyli głodny może wejść do restauracji a restaurator (zawód) ma obowiązek go
nakarmić ? A potem pójdzie do salonu samochodowego a właściciel ma obowiązek
obdarować go samochodem ? Czy tez obowiązek bezinteresownego pomagania obejmuje
jedynie lekarzy ?

S.

[igor14141]

Mylicie panowie pojęcia.Cały czas mówimy o lekarzu,który był w pracy,a nie
wykonał swojego podstawowego obowiązku

Proszę nie porównujcie do lekarzy mechaników,kelnerów itp. bo dla lekarzy
skończy to się żle!!!!!

[loraphenus]

obowiązkiem lekarza jest leczyć pacjentów ubezpieczonych lub nieubezpieczonych
za opłatą.

W pracy lekarzowi nie płaci się za realizowanie urojeń Igorów ani za działanie
na szkodę pracodawcy,

Lekarz może udzielić świadczenia zdrowotnego osobie nieubezpieczonej za opłatą.

Czyli Igorku piekarz, który jest w pracy i nie da głodnemu pieczywa - nie
wykonuje swojego podstawowego obowiązku, tak?

Masarz nie wydający ubogiemu wędlin także...

Oj Areczku, Areczku. Pomódl się o zdrówko a nie o pokore. No i o solidną
gospodarkę by zaradni nie zaprzestali płacić na twój zasiłek.

[claratrueba]

> obowiązkiem lekarza jest leczyć pacjentów ubezpieczonych lub nieubezpieczonych
> za opłatą.
>
Ale czy obowiązkiem lekarza pogotowia jest leczenie chorego na zapalenie płuc? W
stanie pozwalającym mu wejść i wyjść z gabinetu?
Abstrahując od posiadania ubezpieczenia lub leczenia na koszt płatników składek.

[st.lucas]

claratrueba napisała:

> Ale czy obowiązkiem lekarza pogotowia jest leczenie chorego na
zapalenie płuc?
> W
> stanie pozwalającym mu wejść i wyjść z gabinetu?
> Abstrahując od posiadania ubezpieczenia lub leczenia na koszt
płatników składek
> .
Dlatego tez odmowilbym pomocy.

[igor14141]

A skąd
lekarz wiedział że to zapalenie płuc,skoro nie zbadał pacjenta.

[claratrueba]

Nie znamy przebiegu wizyty. Ale objawy i wygląd pacjenta raczej nie wskazywały
na bezpośrednie zagrożenie życia, czym się pogotowie zajmuje i tu nie dzieli na
ubezpieczonych i nieubezpieczonych. Tacy raczej nie wchodzą i nie wychodzą z
gabinetu o własnych siłach i umierają trochę szybciej niż po 2 dniach bez leczenia.

[slav_]

Cała ta sytuacja jest dość absurdalna.
Pomińmy motywy "odmowy" - zwłaszcza że nie wiemy jak ta "odmowa" się odbyła, "odmowa" mogła np. polegać na poinformowaniu pacjenta że jako nieubezpieczony będzie musiał zapłacić (z praktyki - nieubezpieczeni pacjenci czasem rezygnują z usług Pogotowia gdy dowiadują się o zapłacie, inni płacą, oczywiście wszystko legalnie, cennik, faktura itp).

Pytanie brzmi - jak daleko rozciąga się odpowiedzialność (karna!) lekarz za losy (właśnie - losy) pacjenta po opuszczeniu gabinetu?
Sprawa byłaby prostsza gdyby lekarz nie podjął np. czynności reanimacyjnych lub "wystawił za drzwi" pacjenta w agonii. Jednak tu miał do czynienie z pacjentem który na własnych nogach wszedł, wyszedł, nie miał krwawiących ran i śmiertelnych obrażeń. Na "pierwszy rzut oka" z cała pewnością nie wyglądał na śmiertelnie chorego. Ot, kolejny przeziębiony pacjent z temperaturą i kaszlem który zamiast do Ośrodka Zdrowia "podjechał sobie" na Pogotowie bo tak mu było wygodniej.

Zmarł po dwóch dniach. A gdyby zmarł po trzech? Albo po tygodniu? Pacjentka która opisano w innym wątku zmarła po trzech dniach "z winy lekarza" (???).

Przecież "odmowa" przyjęcia przez tego lekarza nie była "odmową absolutną" i w żaden sposób nie ograniczała możliwości pacjenta do szukania pomocy gdzie indziej (a nawet w tym samym miejscu), zwłaszcza gdy czuł się coraz gorzej!

Pacjent (i jego otoczenie) nie podjęli żadnych takich czynności. Czy brak takiej aktywności i jej skutki obciążają tego lekarza? Czekali aż umrze bo "lekarz odmówił"? To jedyny lekarz na planecie Ziemia?

Czy fakt zaostrzenia się choroby po zbadaniu (lub - jak tutaj nie zbadaniu) przez lekarza obciąża karnie tego lekarza? Bo widzę że tak - wizyta u lekarza (nawet niedokonana) ma gwarantować zdrowie i nieśmiertelność. Po wsze czasy?
Ktoś mi powie jaki długi jest czas obowiązywania takiej gwarancji?

[st.lucas]

slav_ napisał:

> Ktoś mi powie jaki długi jest czas obowiązywania takiej gwarancji?

Do konca socjalizmu...;)

Ad slav

[lealuc]

Odpowiedzialność karna lekarza rozciągać się moze do pół roku po
takim zdarzeniu.

z tego co się orientuję to znacznie dłużej niż pół

[loraphenus]

roku, bo zmiany były w prawie.

[st.lucas]

Nie jest istotne, czy to bylo zapalenie pluc.
Istotne jest, ze pacjent byl w na tyle dobrym stanie, ze nie
kwalifikowal sie do r a t o w a n i a przez Pogotowie RATUNKOWE.
Ocena stanu ogolnego bez dokladniejszego badania wystarczala.
Pacjent byl w stanie pofatygowac sie do Bonifratrow...

[snajper55]

igor14141 napisał:

> Mylicie panowie pojęcia.Cały czas mówimy o lekarzu,który był w pracy,a nie
> wykonał swojego podstawowego obowiązku

Nie, w tej chwili rozmawiamy czymś innym. O tym, czy osobie nieubezpieczonej
należy się darmowe leczenie. Otóż nie należy się. Dlatego trudno wymagać od
lekarza, aby go leczył. Tak jak nie można wymagać od PZU, aby wypłacało
odszkodowanie nieubezpieczonemu kierowcy.

> Proszę nie porównujcie do lekarzy mechaników,kelnerów itp. bo dla lekarzy
> skończy to się żle!!!!!

A dlaczego nie ? Zawód jak każdy inny.

S.

[claratrueba]

A dlaczego nie ? Zawód jak każdy inny.

Nie, zawód wyjątkowy. Dla mnie (nie jestem lekarzem) w jednoznacznie pozytywnym
znaczeniu. Bo ja jakoś odporna jestem na media. A te w lekarzach od jakiegoś
czasu znajdują "dyżurnego winnego"- dyżurnego lekarza.
Tak negatywnej propagandy nie miał w Polsce chyba żaden inny zawód. Nie jest jak
każdy inny.
Dochody w żadnym nie wzbudzały ułamka zainteresowania dochodami lekarzy.

[st.lucas]

Powinienem wiec zwracac sie per Pani... Przepraszam.
Istotnie zawod nie jest jak kazdy inny - ma Pani racje.

Caly szkopol z igorko-areczkami polega na tym, ze ich oczekiwania,
abysmy byli lepsi od ogolu sa ostatecznie sluszne.
Tyle, ze i ogol powinien dla nas byc lepszy.
Lepszy oznacza rowniez: dbajacy o nasz byt.
A nie tylko dopominajacy sie heroizmu.

Jednak samo oczekiwanie heroizmu od lekarzy nie jest bezpodstawne.
Klopot z naszym zawodem polega na immanentnym wpisaniu heroizmu
w wykonywane przez nas czynnosci.
To troche jak z zolnierzami: po pierwsze sprzet, amunicja,
logistyka... Ale bez walecznosci i tak armia moze zawiesc.

Igorko-aronki nie chca slyszec o sprzecie, amunicji itd.
Dla nich istnieje tylko heroizm.
I to jest - pomijajac brak realizmu - nieuczciwe.
Skoro oczekuje sie, ze lekarz bierze na siebie problemy pacjenta,
pacjenci i ich rodziny powinni pozbawic lekarzy ich problemow.

Dawniej ludzie to intuicyjnie rozumieli. Teraz jakby zapomnieli?

Gornik ma ciezko, gornik ciezko pracuje i ryzykuje zyciem.
Kto powinien wiecej zarabiac? Jednak lekarz.
Zolnierz ma ciezko, zolnierz moze odniesc rany, zostac kaleka, albo
zginac.
Kto powinien wiecej zarabiac? Jednak lekarz!

Dlaczego? Pominmy wyksztalcenie, odpowiedzialnosc, cene zdrowia i
zycia ludzkiego...
Lekarz powinien wiecej zarabiac i powinno byc to troska wszystkich
innych czlonkow spoleczenstwa, bo lekarz troszczy sie o nich.

Sytuacja przypomina gentelmana otwierajacego damie drzwi.
Tak, ona slusznie oczekuje od niego pomocy, ale i on - jesli
rzeczywiscie sluzy damie - slusznie oczekuje od niej "dziekuje".

Pozdrawiam Pania!

[claratrueba]

Dramatyczny spadek szacunku dla waszego zawodu to wynik, moim zdaniem:
1. rozpowszechniona przez media fascynacja techniką ratująca życie, że wszystkie
te urządzenia bez osoby umiejącej je obsługiwać ma wartość materiałow, z których
je wykonano nie dla wszystkich jest oczywiste (choć ranni żołnierze zawsze
wołają "lekarz" a nie "sprzęt"- znamienne)
2. powszechność ubezpieczeń bez żadnego określenia zakresu, stawia lekarza w
syt. służącego na każde żądanie- czy szanuje się służących?
3. zarobki, porównywalne z płacą robotniczą w świecie gdzie posiadanie kasy
samo w sobie wzbudza szacunek, nie praca i wykształcenie.
4. media- same negatywy. Na podst. doniesień medialnych można by lekarzy
podzielić na a) głupich- nie rozpoznali choroby, b) nieżyczliwych- nie ordynują
właściwego leczenia, c)łap�