Renta inwalidzka,jaka to grupa, jakie ulgi?

25.03.10, 00:48
Witam, nie wiem czy dobrze określiłam tytuł ale może zacznę od początku. Mój
Tato przebywał na rencie gdzieś ok.1990 roku raz miał grupę III raz II w
zależności od komisji. W 1996 miał tętniaka i operacje oraz udar mózgu
sparaliżowaną jedną część ciała i nie mówił nic nie pamiętał. Dziś chodzi,
słabo mówi, czasem zapomina ale szczęśliwie przy pomocy mamy żyje. Po wyjściu
ze szpitala została mu przydzielona grupa I na 2 lata i tak do tej pory miał
przydzielane na rok, lub dwa lata tak jakby nagle się jego stan miał
polepszyć. Dziś tata ma 58 lat przepracowanych ponad 25 lat. W tym miesiącu
byli znów na komisji i lekarz przyznał mu stałą rentę-mamie powiedział że to
jest stała grupa I oraz świadczenie pielęgnacyjne na 2 lata. Dziś mama udała
się do ZUS-u by wyrobić legitymacje itp a tam Pani jej powiedziała że to nie
jest grupa I tylko II. Na orzeczeniu jest napisane: trwale i całkowicie
niezdolny do pracy, oraz niesamodzielny do egzystencji przez dwa lata.W
związku z tym mam pytanie, jaka to jest grupa skoro lekarz powiedział że to
dawna I. Czy dalej tacie przysługują zniżki na przejazdy ( jest to dość
istotne dla funduszy do rodziców przy ciągłym jeżdżeniu do specjalistów oraz
rehabilitacji) zwolnienie z abonamentu? Dodatkowo Pani w starostwie gdzie mama
chciała wyrobić tę legitymacje na przejazdy powiedziała jej że teraz tata musi
stanąć na komisje lekarską powołana przez starostwo aby to uzyskać. Dawniej
wyrabiali taką na podstawie orzeczenia z ZUS. Czy taki wniosek do starostwa
wypełnia lekarz prowadzący? czy taka komisja wygląda tak samo jak w ZUS-ie?
Bardzo proszę o odpowiedź i pomoc.
    • aelithe Re: Renta inwalidzka,jaka to grupa, jakie ulgi? 25.03.10, 09:11
      zus nie przyznaje grup inwalidzkich

      niezdolna do samodzielnej egzystencji jest osoba, która nie może
      pokonać samodzielnie 50 metrów; przygotować samodzielnie posiłku, samodzielnie ubrać się lub umyć.
      a także osoba wymagająca stałej opieki osób trzecich , tj. stałego dozoru ; mniej więcej odpowiada to osobie całkowicie niepoczytalnej z KC. Czyli bądź osoba niezdolna do komunikowania się z otoczeniem np. głęboka demencja Altheimerowska; lub osoby co zdolne do komunikowania się z otoczeniem; ale pozostawione bez kontroli innej osoby mogące stanowić zagrożenie dla siebie lub innych ( np. wysadzić w powietrze pół miasta:) )
      co przyznania niezdolności do samodzielnej egzystencji - na stałe można przyznać jedynie w sytuacji, kiedy medycznie nie jest możliwe, nawet przy postępie medycyny uzyskanie poprawy funkcjonowania pacjenta.
      Pamiętaj, że przyznanie na stałe zasiłku czasami może być niekorzystne dla pacjenta - nie ma możliwości uchylenia decyzji, poza trybem kontroli lub decyzją sądu;
      a jak napisałem ci powyżej, I grupa jest odpowiednikiem niepoczytalności w prawie cywilnym ; wprawdzie nikt tego nie wykorzystał sądowo do tej pory, ale droga jest otwarta.
      • snajper55 Re: Renta inwalidzka,jaka to grupa, jakie ulgi? 25.03.10, 12:18
        aelithe napisał:

        > zus nie przyznaje grup inwalidzkich
        >
        > niezdolna do samodzielnej egzystencji jest osoba, która nie może
        > pokonać samodzielnie 50 metrów; przygotować samodzielnie posiłku, samodzielnie
        > ubrać się lub umyć. a także osoba wymagająca stałej opieki osób trzecich,
        > tj. stałego dozoru ; mniej więcej odpowiada to osobie całkowicie
        > niepoczytalnej z KC.

        "Lekko" przesadzasz. Znam osoby z jedynką, które w najmniejszym stopniu tych
        kryteriów nie spełniają. Na przykład większość osób dializowanych ma jedynki a
        nie wymagają one stałego dozoru.

        S.
        • aelithe Re: Renta inwalidzka,jaka to grupa, jakie ulgi? 25.03.10, 18:10
          snajper cześć "jedenek" była przyznana na stałe przed 97 kiedy obowiązywały inne przepisy ; dzisiaj wiele z tych osób nie zostałoby uznane za niezdolne do pracy.
          Cześć rent rent i świadczeń została przyznana przez sądy - często ludziom zdrowych - wysoka wrażliwość społeczna sądów i biegłych sądowych. Orzecznik nie jest śledczym i ocenia dokumentację, czasem chorego.
          Jest parę kryteriów przyznania świadczenia nie wiążących się z obiektywnymi przesłankami zgodności z przepisami ustawy. Lokalne orzecznictwo przyjmuje odmienne zasady orzecznictwa zależne od wyroków lokalnych sądów - przynajmniej do czasu wyroku sądu najwyższego w tej sprawie.
          A skąd wiesz, że osoba która ma "1 grupę" nie została uznana przez orzecznika za niepoczytalną ??

          Aktualnie dializowanych uznaje się za niezdolnych do samodzilenej egzystencji. Wiesz dializa może być odpowiedziana za black-out'y
          trudno więc uznać że dializowany jest poza wszelka wątpliwościa poczytalny:)
          • snajper55 Re: Renta inwalidzka,jaka to grupa, jakie ulgi? 26.03.10, 12:25
            aelithe napisał:

            > A skąd wiesz, że osoba która ma "1 grupę" nie została uznana przez orzecznika z
            > a niepoczytalną ??

            Bo sam przez jakiś czas (do przeszczepu) miałem 1 a żółtych papierów mi nie dali. ;)

            > Aktualnie dializowanych uznaje się za niezdolnych do samodzilenej egzystencji.
            > Wiesz dializa może być odpowiedziana za black-out'y
            > trudno więc uznać że dializowany jest poza wszelka wątpliwościa poczytalny:)

            No, no. Ty mi się nie narażaj. ;)

            Mnie się wydaje, że określenie "niezdolny do samodzielnej egzystencji" rozumiano
            (jest rozumiane ?) dość szeroko. W końcu osoba dializowana sama sobie dializy
            nie zrobi, a więc bez pomocy innych do życia zdolna nie jest.

            S.
            • aelithe Re: Renta inwalidzka,jaka to grupa, jakie ulgi? 26.03.10, 14:55
              1. snajper takie ustalono standardy
              w rzeczywistości wielu dializowanych jest zdolnych do pracy.

              2. niezdolny do samodzielnej egzystencji jest człowiek który nie jest w stanie się samodzielnie ubrać, umyć, przygotować samodzielnie posiłku
              a z psychiatrii - całkowicie niezdolny do komunikacji z otoczeniem lub wymagającego stałego nadzoru innych osób

              w niektórych wypadkach akceptuje się odstępstwa od tych reguł - regionalne widzimisię sędziów.

              parę orzeczeń co do paremetrów np. wzrok - lunetowate widzenie poniżej 20 stopni

              w Polsce procedury ubezwłasnowolnienia są skomplikowane i trwa ono średnio 2 lata. Procedury są stosowane rzadko.

              Co do tgw. 1 grupy - na razie ludzie nie odczuwają negatywów sytuacji.
              ale bardzo łatwo użyć tego argumentu w sądzie
      • snajper55 Re: Renta inwalidzka,jaka to grupa, jakie ulgi? 25.03.10, 12:21
        aelithe napisał:

        > zus nie przyznaje grup inwalidzkich

        Ale określa stopień niezdolności do pracy, który jest w tej chwili równoważny
        odpowiedniej grupie inwalidzkiej, jeśli chodzi o uprawnienia.

        S.
        • aelithe Re: Renta inwalidzka,jaka to grupa, jakie ulgi? 25.03.10, 18:12
          orzecznictwo zus jest nadrzędne w stosunku do komisji inwalidzkich
          ale w wielu wypadkach potrzebne są dodatkowe orzeczenia, których nie moze wydawać zus, a robią to komisje inwalidzkie.
          poza komisji nikt nie komntroluje i łatwiej świadczenie uzyskać. :)
          • snajper55 Re: Renta inwalidzka,jaka to grupa, jakie ulgi? 26.03.10, 00:11
            aelithe napisał:

            > orzecznictwo zus jest nadrzędne w stosunku do komisji inwalidzkich
            > ale w wielu wypadkach potrzebne są dodatkowe orzeczenia, których nie moze wydaw
            > ać zus, a robią to komisje inwalidzkie.
            > poza komisji nikt nie komntroluje i łatwiej świadczenie uzyskać. :)

            To raczej zrozumiałe. W końcu renta to konkretne pieniądze, a orzeczenie
            niepełnosprawności - to jedynie ulgi. Dlatego renta to jednocześnie przywileje
            niepełnosprawnego, a od orzeczenia o stopniu niepełnosprawności do renty daleka
            droga. :)

            S.
            • aelithe Re: Renta inwalidzka,jaka to grupa, jakie ulgi? 26.03.10, 17:25
              nie zupełnie

              inwalidztwo to coś co się wydarzyło , niezdolność do pracy to skutek
              który może zaistnieć lub nie
              np. utrata ręki to według polskiego orzecznictwa inwalidztwo w stopniu umiarkowanym lub lekkim i się nie zmienia z czasem
              co do orzecznictwa niezdolności do pracy. To przez 6 miesięcy człowiek wymaga pomocy innych w podstawowych czynnościach życiowy - niezdolność do samodzielnej egzystencji , następne 6 miesięcy uczy się posługiwać protezą. Zwykle nauczył się funkcjonować jedną ręką. więc jest całkowicie niezdolny do pracy ale jest zdolny do samodzielnej egzystencji.
              PO 12 miesiącach zwykle jest pełna adaptacja funkcjonalna do protezy, zgodne z praktyką polskiego orzecznictwa orzeka się częściową czasową niezdolność do pracy, - znaczne upośledzenie możliwości podjęcia pracy w zakresie posiadanych kwalifikacji ( właściwie w każdym przypadku). W praktyce większość osób jednoręcznych jest w stanie podjąć większość obowiązków zawodowych, więc w świetle przepisów powinny być uznana po pełnej adaptacji za osoby zdolne do pracy, w świetle obowiązującego prawa.
    • wiem-1 Re: Renta inwalidzka,jaka to grupa, jakie ulgi? 25.03.10, 10:00
      www.niepelnosprawni.pl/ledge/x/2435
      Kofein_na tu znajdziesz stoswne przepisy dotyczące dodatkowych ulg
      do celów pozarentowych.Pozdrawiam
    • snajper55 Re: Renta inwalidzka,jaka to grupa, jakie ulgi? 25.03.10, 12:19
      kofein_na napisała:

      > Witam, nie wiem czy dobrze określiłam tytuł ale może zacznę od początku. Mój
      > Tato przebywał na rencie gdzieś ok.1990 roku raz miał grupę III raz II w
      > zależności od komisji. W 1996 miał tętniaka i operacje oraz udar mózgu
      > sparaliżowaną jedną część ciała i nie mówił nic nie pamiętał. Dziś chodzi,
      > słabo mówi, czasem zapomina ale szczęśliwie przy pomocy mamy żyje. Po wyjściu
      > ze szpitala została mu przydzielona grupa I na 2 lata i tak do tej pory miał
      > przydzielane na rok, lub dwa lata tak jakby nagle się jego stan miał
      > polepszyć. Dziś tata ma 58 lat przepracowanych ponad 25 lat. W tym miesiącu
      > byli znów na komisji i lekarz przyznał mu stałą rentę-mamie powiedział że to
      > jest stała grupa I oraz świadczenie pielęgnacyjne na 2 lata. Dziś mama udała
      > się do ZUS-u by wyrobić legitymacje itp a tam Pani jej powiedziała że to nie
      > jest grupa I tylko II. Na orzeczeniu jest napisane: trwale i całkowicie
      > niezdolny do pracy, oraz niesamodzielny do egzystencji przez dwa lata.

      Trwała i całkowita niezdolność do pracy oraz samodzielnej egzystencji to jest
      dawna pierwsza grupa.

      S.
Pełna wersja