Lekarz - zawód ultra odpowiedzialny

11.05.10, 19:47
bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,7866652,Chirurg_odpowie_za_smierc_trzyletniego_Gracjana.html

po 8 latach bedzie szansa wyjasnienia sprawy. sprawa sadowa to
oczywiscie kolejne kilka lat.
Odpowiedzialnosc to ponoszenie konsekwencji za swoje czyny!!!!
czyz nie?
jaka i kiedy odpowiedzialnosc ponosza lekarze?
jaka odpowiedzialnosc ponosi pijany polski lekarz?
Odpowiedzialnosc to slogan potrzebny wam do walki o kase - nic
wiecej
    • pct3 Re: Lekarz - zawód ultra odpowiedzialny 11.05.10, 20:16
      jaka odpowiedzialnosc ponosi pijany polski lekarz?

      w każdym znanym mi przypadku natychmiast tracił pracę a następnie miał sprawę o narażenie pacjentów.

      Odpowiedzialnosc to slogan potrzebny wam do walki o kase - nic wiecej

      Masz rację - używa się tego argumentu w tej walce. Ale to nie jedyny aspekt odpowiedzialności lekarza.
      • igor14141 Re: Lekarz - zawód ultra odpowiedzialny 11.05.10, 20:24
        A jaką odpowiedzialnośc ponosi taki
        lekarz?forum.gazeta.pl/forum/w,305,95038519,95096901,Re_Prowokacja_dyzurnego_opiekuna_forum.html
        • pct3 Re: Lekarz - zawód ultra odpowiedzialny 12.05.10, 09:20
          ale jaki lekarz?
          W cytowanym poście jest mowa o lekarzu Judymie.
          On po pierwsze dawno nie żyje, po drugie był postacią fikcyjną.
      • szlachcic Re: Lekarz - zawód ultra odpowiedzialny 11.05.10, 20:42
        > w każdym znanym mi przypadku natychmiast tracił pracę a następnie
        miał sprawę o narażenie pacjentów.

        hehehehe
        i czym konczyly sie te sprawy?
        pct3, na stronie chyba izby lekarskiej sa statystyki dot karania
        lekarzy
        sprawdz sobie jakie te statystyki sa - one powoduja ze kazdy
        rozsadny czlowiek na swiecie pada i tarza sie ze smiechu
        a swego czasu podalem lekarzom na tym forum link pijanego ginekologa
        w USA - 2 lata zawieszania prawa wykonywania zawodu
        tam to zawod jest zwiazany z odpowiedzialnoscia
        pokaz mi taki przypadek w Polsce?
        Adrianna G znana okulistka zostala zlapana, sprawe wyciszono az
        zlapano ja po krotkim czasie znowu
        tylko to spowodowalo ze Izba sie tym zajela, zwykle wyciszacie te
        sprawy
        Moze sam odpowiesz na to proste pytanie
        Pijany lekarz jaka kare powinien poniesc a jaka ponosi?
        Moim zdaniem nie ponosi zadnej bo odejscie z pracy nie musi byc kara
        a powinien czasowo tracic to prawo wykonywania zawodu
        to by oznaczalo wlasnie ze srodowisko walczy z tym problemem
        tylko nie wypisuj mi waszego dyzurnego argumentu ze budowlancy tez
        pija bo ile mozna sie z tego smiac
        • pct3 Re: Lekarz - zawód ultra odpowiedzialny 12.05.10, 09:26
          tylko nie wypisuj mi waszego dyzurnego argumentu ze budowlancy
          tez pija bo ile mozna sie z tego smiac



          a nie piją?

          Jaką karę powinien ponieść lekarz?
          Na pewno dotkliwą karę typu wysoka grzywna i wyrok: raczej w
          zawieszeniu, chyba że udowodni się związek przyjmowania w upojeniu
          ze szkodą pacjenta: wtedy bez zawieszenia.
          Ile? Na forach strasznie łatwo szafuje się wyrokami, teksty że 10
          lat więzienia to "żadna kara" nie należą do rzadkości.
          Jeszcze nie siedziałem, choć jako wykonujący zawód lekarza
          spodziewam się tego w każdej chwili (dyżuruję na izbie przyjęć
          szpitala, praktycznie nie da się tam uniknąć tego co może być
          zinterpretowane jako "zaniedbanie"). Myślę często o tym i znam dość
          dobrze realia pod celą (trochę hobbystycznie studiuję ten temat,
          także w trosce o swą własną przyszłośc, może ta wiedza trochę mi
          pomoże, gdy już pod celę trafię. Otóż miesiąc więzienia to już dużo
          (choć na pewno można wytrzymać). Rok to dramat. Więcej -
          niewyobrażalne. To naprawdę mocna kara.
          Więcej niż dwa lata bezwzględnego więzienia dla pijanego lekarza
          wydają mi się łamaniem praw człowieka - chyba że pacjent zmarł
          bezpośrednio na skutek działań pijanego lekarza.
          Czy taka odpowiedź Cię satysfakcjonuje?




          • szlachcic Re: Lekarz - zawód ultra odpowiedzialny 12.05.10, 11:19
            > a nie piją?

            a jakie to ma znaczenie?
            i przede wszystkim tez jest roznica - on swojemu klientowi krzywdy nie zrobi,
            najwyzej samemu sobie, w skrajnych przypadkach koledze. Wiec niech tez zajmie
            sie tym branza
            w przypadku lekarza 100% skutki ponosi pacjent i nikt wiecej
            zrozum ze jest roznica miedzy lekarzem ktory wypil flaszke a barmanem

            > Na pewno dotkliwą karę typu wysoka grzywna i wyrok: raczej w
            > zawieszeniu, chyba że udowodni się związek przyjmowania w upojeniu
            > ze szkodą pacjenta: wtedy bez zawieszenia.

            czy ktokolwiek w Polsce zaplacil wysoka grzywne? NIEEEEEEE!!!!!!!
            Czy ktokolwiek z lekarzy zostal pozbawiony prawa wyk zawodu? Tylko skrajne i
            naglosnione przypadki
            wiec czy ponosicie odpowiedzialnosc za chlanie? Odpowiedz jest jednoznaczna.
            to samo dot bledow lekarskich i ten przyklad jest wzorcowy. wszystkie "sily"
            dzialaja aby pacjent nie chcial dochodzic swoich praw i dlatego tez tak wazna
            role ma tu czas (8 lat) dla mnie juz to dyskwalifikuje srodowisko
            a jak chcesz inne przyklady to tylko jeden z lekarzy-lowcow skor zostal
            pozbawiony prawa wyk zawodu
            no comment

            > Otóż miesiąc więzienia to już dużo
            > (choć na pewno można wytrzymać). Rok to dramat. Więcej -
            > niewyobrażalne. To naprawdę mocna kara.

            ale ja nie jestem zwolennikiem wtracania ludzi do wiezienia nawet za duzy blad
            medyczny
            z prostego powodu, nikt z lekarzy mam nadzieje nie robi tego z premedytacja
            czym innym juz jest lowca skor - tu jak pisalem wczesniej, 100% kompromitacja
            srodowiska ze jeden z lekarzy moze juz leczyc
            ale zas zakaz wyk zawodu od miesiaca do dozywotniego jest bardzo dobra kara
            oczywiscie kary finansowe tez sa dobre
            tak na szybko za picie zabieralbym prawa zaleznie od wielkosci promili i skutkow

            > Więcej niż dwa lata bezwzględnego więzienia dla pijanego lekarza
            > wydają mi się łamaniem praw człowieka - chyba że pacjent zmarł
            > bezpośrednio na skutek działań pijanego lekarza.
            > Czy taka odpowiedź Cię satysfakcjonuje?

            calkowita zgoda
            ale odpowiedz ostatecznie, czy lekarz w Polsce to zawod odpowiedzielny majac na
            uwadze naganne zachowania lekarzy i to co sie pozniej z tymi lekarzami dzieje
            tak czy nie pct3?


            • studmw Re: Lekarz - zawód ultra odpowiedzialny 12.05.10, 12:18
              Nie sadzilem ze ten moment nadejdzie, ale pierwszy raz w zyciu szlachcic napisal posta z ktorym musze sie w calosci zgodzic.
              Jakiekolwiek picie w pracy dla lekarza jest absolutnie niedopuszczalne. Porownywanie sie do pracownikow na budowie? To zart?
              W prawie kazdym postulacie o podwyzki, w kazdej dyskusji na temat elitarnosci zawodu stawiamy sie ponad pracownikami fizycznymi, mniej lub bardziej swiadomie, wiec i poprzeczka winna byc chyba ustawiona wyzej, prawda?
              Co do kar po raz kolejny zgadzam sie z szlachcicem. Wiezienie to poza skarjnymi przypadkami (napruty w 4 d lekarz powoduje trwaly i ciezki uszczerbek na zdrowiu, badz zabija- w tym przypadku naprawde mozna juz uzyc tego terminu, pacjenta) powinno to byc pozbawienie prawa do wykonywania zawodu od miesiaca do 5 lat. Jak wiadomo powyzej 5 lat obecnie oznacza wlasciwie smierc zawodowa wiec powinna byc ona zarezerwowana dla tych prawie najciezszych przypadkow.
              Kara finansowa dodatkowa nie jest juz konieczna, idzie w parze z utrata pracy.
              • pct3 Re: Lekarz - zawód ultra odpowiedzialny 12.05.10, 15:16
                Jak wiadomo powyzej 5 lat obecnie oznacza wlasciwie smierc zawodowa

                Dlaczego? Można i po takim okresie odzyskać prawo. Owszem, trzeba do tego przeczytać ze 2 książki, wiem że lekarze czytający cokolwiek po specjalizacji to wyjątki, ale jednak - da się.
                • igor14141 Re: Lekarz - zawód ultra odpowiedzialny 12.05.10, 16:00
                  Taka odpowiedzialność jak i powołanie.Świadomie przypominam Ci posty w któryzh
                  bardzo dosadnie określasz odpowiedzialność lekarzy,podejście do wykonywanego
                  zawodu!!!! pan Kaziu z budowy to przy Tobie mały pikuś!!.
                  forum.gazeta.pl/forum/w,305,95038519,95048982,Dlaczego_na_tym_forum_.html
                  • pct3 Re: Lekarz - zawód ultra odpowiedzialny 12.05.10, 16:38
                    1. powołanie? Ten temat już omawialiśmy. Imaginuj sobie waćpan, że my tu nie rozprawiamy o kapłanach, męczennikach, jurodiwych, szamanach, czarownikach, szaleńcach bożych, krysznowcach, tylko o wykonywaniu zawodu lekarza. To nie wiąże się z powołaniem, tylko z wiedzą, kompetencją, umiejętnościami i postawą etyczną.

                    2. "podejście do wykonywanego zawodu!!!!"
                    Moje podejście do wykonywanego zawodu mógłbyś oceniać będąc moim stałym pacjentem, szefem albo kolegą z pracy.

                    3. Co w sprawie lekarza Judyma od którego bezskutecznie wobec jego nieistnienia kiedyś jak i zwłaszcza teraz - oczekujesz "ponoszenia odpowiedzialności"? Pytam, bowiem post który wcześniej cytowałeś tylko lekarza Judyma dotyczył.

                    • igor14141 Re: Wielka Fikcja!!! 12.05.10, 19:01
                      Tak jak Judym był postaciom fikcyjną-tak i wasza odpowiedzialność ,moralnośc
                      ,postawa etyczna kompetencje w obu przytoczonych linkach do artykułów gdzie
                      śmierć ponioslo dwóch małych pacjentów to jedna WIELKA FIKCJA.
                      PS.W przytoczonych postach pisanych przez Ciebie nie odnoszę się do Twojej
                      pracy,ale do języka jakiego używasz!Pewnie ten jezyk bardzo pomaga Ci w
                      wykonywaniu zawodu lekarza.
                      • pct3 Re: Wielka Fikcja!!! 12.05.10, 19:17
                        tak i wasza odpowiedzialność...

                        Słuchaj, ja jestem jeden, pojedynczy.

                        W przytoczonych postach pisanych przez Ciebie nie odnoszę się do Twojej pracy,ale do języka jakiego używasz!

                        Szkoda tylko, że na podstawie tego wyciągasz daleko idące wnioski co do mnie jako lekarza. I to jest właśnie wspomniana przez Ciebie Wielka Fikcja - dobrze przynajmniej że masz odrobinę samokrytycyzmu, tylko nie zaznaczasz wyraźnie czego i kogo dotyczył ten epitet.

                    • szlachcic Re: Lekarz - zawód ultra odpowiedzialny 12.05.10, 20:14
                      pct3 napisał:

                      > 1. powołanie? Ten temat już omawialiśmy.

                      bez tej cechy pct3 trudno byc dobrym lekarzem
                      • pct3 Re: Lekarz - zawód ultra odpowiedzialny 12.05.10, 20:58
                        uwierzyłeś w mit.
                        • szlachcic Re: Lekarz - zawód ultra odpowiedzialny 12.05.10, 21:54
                          jak nie widzisz roznicy w problemie picia na budowie a piciu w
                          szpitalu to tego tez nie zrozumiesz
              • szlachcic Re: Lekarz - zawód ultra odpowiedzialny 12.05.10, 20:02
                studmw napisał:

                > Nie sadzilem ze ten moment nadejdzie, ale pierwszy raz w zyciu
                szlachcic napisa l posta z ktorym musze sie w calosci zgodzic.

                ale ja to co pisze w tym poscie pisalem wielokrotnie w innych
                az sie boje pytac dlaczego wtedy sie nie zgadzales a teraz sie
                zgadzasz

                > Co do kar po raz kolejny zgadzam sie z szlachcicem.

                jak wyzej

                > Kara finansowa dodatkowa nie jest juz konieczna,

                a co powiesz na przypadek jak lekarz ma bardzo minimalnie wieksze
                promile?
                Wtedy i misiac zawieszenia jest kara za mocna
                i w takim przypadku 1000 zl kara bylaby najlepsza


    • aelithe Re: Lekarz - zawód ultra odpowiedzialny 12.05.10, 17:00
      jeśli potrafisz zrozumieć treść artykułu, to anestezjolog prowadząca pierwszą część zabiegu straciła pracę i przez kilka lat była szykanowana przez prokuraturę i sąd.
      Mimo, że nie popełniła żadnego błędu.
      • igor14141 Re: Lekarz - zawód ultra odpowiedzialny 12.05.10, 18:10
        no to jeszcze jeden kwiatek z waszego ogródka!! Anestezjolog straciła prace
        przez swojego kolegę profesora który nie przyznał się do błedu! Postapił bardzo
        etycznie!!!!

        Cztery miesiace w zawieszeniu na dwa lata oraz 2 tys.grzywny to cholernie duzo
        za narażenie życia małego pacjenta,,,co skutkowało zgonem dziecka.Byli pijani
        ,przemęczeni?
        opole.gazeta.pl/opole/1,35086,7873504,Dwulatek_zmarl__Lekarze_chca_uniewinnienia.html
        • pct3 Re: Lekarz - zawód ultra odpowiedzialny 12.05.10, 19:20
          nie wiem o co Ci chodzi.
          W całym artykule nie ma słowa na temat merytorycznych okoliczności sprawy, poza ogólnie sformułowanym rozpoznaniem i określeniem że był "ciężki stan".

          • studmw Re: Lekarz - zawód ultra odpowiedzialny 12.05.10, 23:40
            szlachcic, prawdopodobnie albo nie czytalem tego watku (wpadam tu raczej rzadko), albo zwyczajnie nie chcialo mi sie wypowiadac. Poglady mam niezmienne od dawien dawna i uwazam ze alkohol w szpitalu powinny leciec glowy. To co bylo ogolnie przyjete jeszcze 10-15 lat temu, nawet utarlo sie w formie anegdoty o chirurgu co to na trzesace sie rece setke musi strzelic, to zwykla patologia ktora nalezy tepic z cala surowoscia. Jezeli chodzi o promile szczatkowe, typu wczoraj wieczorem byl grill i wypilem 3 piwa to wg. mnie za pierwszym razem mogloby nawet ujsc na sucho, za drugim 500zl a pozniej juz kary powazniejsze. Alkoholik jezeli chce, moze sobie niszczyc zycie samemu przed lustrem, dla mnie przychodzenie do pracy pijanym jest juz alkoholizmem. Mam tutaj dosc ostre reguly, tak samo zreszta jak do pijanych kierowcow.
            • kaczkaposmolensku Re: Lekarz - zawód ultra odpowiedzialny 17.05.10, 17:46
              studmw napisał:

              > Mam tutaj dosc ostre reguly, tak sam
              > o zreszta jak do pijanych kierowcow.

              A ja nie mam.
              U kierowcy liczy sie refleks, spostrzegawczosc.
              U lekarza raczej analiza i pamiec.

              Moja ciocia pracowala w Afryce francuskiej i norma byl kieliszek
              wina dla doktorow do obiadu. I nikt nie umarl.
              A ciocia jest zdrowa i mowi, ze podobno wino teraz zalecaja
              kardiolodzy, zwlaszcza osobom zyjacym w stresie.
              A lekarze zyja w stresie.
        • aelithe Re: Lekarz - zawód ultra odpowiedzialny 13.05.10, 00:11
          igor czytaj ze zrozumieniem treści

          igor chirurg nie szykanował tej kobiety
          szykany dotnęły ją ze strony placówki ochrony zdrowia oraz ze strony prokuratury.
    • maaarcin.2 Re: Lekarz - zawód ultra odpowiedzialny 17.05.10, 16:02
      Polecam dla wszystkich sprawdzcie:)
      www.allegro.pl/item1043148904_najlepsze_skarpety.html
Pełna wersja