Dodaj do ulubionych

Lekarz biegli sądowi - to jest dopiero granda !!!

IP: 217.153.35.* 04.03.02, 11:10
CZytałam dzisiaj własnie kolejny artykuł o zachowaniu się lekarzy - biegłych
sądowych w procesach sądowych nt. odszkodowań dla pacjentów za (ewentualne)
błędy popełnione przez lekarzy w ich diagnostyce i leczeniu. To jest dopiero
skandal. W dzisiaj opisywanym przypadku (Rzepa) podano, że w ciągu 1,5 roku sąd
zwrócił się do 9 placówek krajowych z prośbą o opinię medyczną i wszystkie
odmówiły zasłaniając się: brakiem specjalistów z tej dziedziny lub brakiem
czasu, co oczywiście uniemożliwia przeprowadzenie prcesu sądowego. Nie wiem
jakie sa zasady powoływania i wpisywania na listę biegłych, ale odmowa wydania
opinii w odpowiednim czasie (np. miesiąc) powinna skutkować skreśleniem z listy
biegłych - bo ci ludzie nadal czują się bezkarnymi władcami naszego życia ! Jak
ktoś się nie potrafi lub nie chce wywiązywac ze swoich zobowiązań, to się go
zwalnia - tak jest w normalnej robocie, czy na etacie czy na zlecenie - nikt
nikomu nie każe być biegłym sądowym, więc wypad panowie lekarze ! I tak na
marginesie, dlaczego prawo w Polsce jest tak zupełnie nieporadne i toleruje
takie skandaliczne zachowania !
Obserwuj wątek
    • Gość: qwerty Re: Lekarz biegli sądowi - to jest dopiero granda !!! IP: *.bystrzyca-klodzka.sdi.tpnet.pl 07.03.02, 23:13
      Gość portalu: Aga napisał(a):

      Nie wiem
      > jakie sa zasady powoływania i wpisywania na listę biegłych, ale odmowa wydania
      > opinii w odpowiednim czasie (np. miesiąc) powinna skutkować skreśleniem z listy
      > biegłych - bo ci ludzie nadal czują się bezkarnymi władcami naszego życia ! Jak
      > ktoś się nie potrafi lub nie chce wywiązywac ze swoich zobowiązań, to się go
      > zwalnia - tak jest w normalnej robocie, czy na etacie czy na zlecenie - nikt
      > nikomu nie każe być biegłym sądowym, więc wypad panowie lekarze !

      Ależ pani Ago, lekarze właśnie ZROBILI WYPAD z pracy jako biegli sądowi :))
      Nie chcą być biegłymi bo sądy za opinie płacą tak samo, jak adwokatom z urzędu
      czyli najchętniej w bliżej niesprecyzowanej, odległej przyszłości. Co pani
      zrobiłaby, pani Ago gdyby zaproponowano pani umowę - zlecenie zajmującą dużo
      czasu i wymagającą znacznej wiedzy i zaangażowania z zastrzeżeniem - że bez
      zapłaty? To nie jest ratowanie życia i szantaż Hipokratesem nie przejdzie.
      Podjęłaby pani się takiej pracy?
      • Gość: Aga Re: Lekarz biegli sądowi - to jest dopiero granda !!! IP: 217.153.35.* 08.03.02, 10:01
        Gość portalu: qwerty napisał(a):

        > Ależ pani Ago, lekarze właśnie ZROBILI WYPAD z pracy jako biegli sądowi :))
        > Nie chcą być biegłymi bo sądy za opinie płacą tak samo, jak adwokatom z urzędu
        > czyli najchętniej w bliżej niesprecyzowanej, odległej przyszłości. Co pani
        > zrobiłaby, pani Ago gdyby zaproponowano pani umowę - zlecenie zajmującą dużo
        > czasu i wymagającą znacznej wiedzy i zaangażowania z zastrzeżeniem - że bez
        > zapłaty? To nie jest ratowanie życia i szantaż Hipokratesem nie przejdzie.
        > Podjęłaby pani się takiej pracy?


        Moich dwóch znajomych jest biegłymi sądowymi - jeden lekarzem, drugi rzeczoznawcą
        majątkowym - opłacani są więc na tych samych zasadach i choć rzeczywiście
        potwierdzają, że sąd zalega im z wypłatami (choć muszą płacic podatek dochodowy
        wg PIT), to jednak praca ta stanowi o pewnym prestiżu. Nie wszystko trzeba od
        razu przeliczać na pieniądze - ludzie o dużym doświadczeniu i dorobku zawodowym,
        bo o takich tutaj mowa, a nie o stażystach, mają Z REGUŁY już na tyle
        ustabilizowaną i niezłą pozycję finansową, że często poświęcają cześć swojego
        czasu na prace o charakterze prestiżowym, w tym również społeczne na rzecz
        umacniania swojej i swojego zawodu pozycji. Widocznie części osób przyświeca
        tylko zachłanność na pieniądze, choć oczywiście wszyscy wiedzą, że w sprawach
        medycznych dodatkowo niechęć wynika z tzw. "solidarności zawodowej", która - całe
        szczęście - nie występuje tak silnie w żadnym innym zawodzie.
        • Gość: qwerty Re: Lekarz biegli sądowi - to jest dopiero granda !!! IP: *.bystrzyca-klodzka.sdi.tpnet.pl 12.03.02, 15:47
          Gość portalu: Aga napisał(a):

          > Moich dwóch znajomych jest biegłymi sądowymi (...) i choć rzeczywiście
          > potwierdzają, że sąd zalega im z wypłatami (choć muszą płacic podatek dochodowy
          > wg PIT), to jednak praca ta stanowi o pewnym prestiżu. Nie wszystko trzeba od
          > razu przeliczać na pieniądze - ludzie o dużym doświadczeniu i dorobku
          zawodowym, mają Z REGUŁY już na tyle ustabilizowaną i niezłą pozycję finansową,
          że często poświęcają cześć swojego czasu na prace o charakterze prestiżowym, w
          tym również społeczne na rzecz umacniania swojej i swojego zawodu pozycji.
          Widocznie części osób przyświeca tylko zachłanność na pieniądze, choć oczywiście
          wszyscy wiedzą, że w sprawach medycznych dodatkowo niechęć wynika z
          tzw. "solidarności zawodowej.

          itd. ble, ble. ble ... Cyniczna z Pani osóbka, Ago. Zna Pani wartość wszystkiego
          i wie ile warte jest nic. Rzeczywiście, sporządzenie opinii czy pani X.Y. lat 45
          otyła i z przewlekłymi bólami krzyża jest czy nie jest zdolna do pracy (bo ZUS
          rentę zabrał)to niezwykle prestiżowe i rozwijające zajęcie. Takie opinie to
          codzienność sądów. Jeżeli ktoś to lubi - w porządku, pracuje. Jeśli nie - to nie.
          Zanjduje sobie inne prace społeczne służące umacnianiu prestiżu zawodu np.
          wolontariat.
          A biegłym może być każdy, kto posiada jakieś wiadomości specjalne, potrzebne
          sądowi do rozpatrzenia danej sprawy. Mogłaby być nim także Pani jeżeli oprócz
          wiadomości specjalnych miałaby Pani ukończone 25 lat i nie uzurpowała sobie
          stanowienia prawa (biegli są powoływani na mocy ustawy a nie widzimisię pani
          Agi "jak się nie podoba, to wypad").

          Co do wynagrodzeń biegłych - również i ten problem był oparty o wiadomości
          gazetowe. Ponieważ jednak z dużą satysfakcją i podziwem dla osoby oraz tekstu
          czytam wypowiedzi p. GTelegi mogę wyjaśnić, że wynagrodzenie biegłych jest
          regulowane dekretem z 26.10.1950 (tak, tak, tu nie ma pomyłki w datach) "O
          należności świadków, biegłych i tłumaczy sądowych" i stanowi ono maksymalnie (dla
          profesora zwyczajnego) 3,7% kwoty bazowej (ogłaszanej rokorcznie w Ustawie
          Budżetowej) za godzinę pracy biegłego. Kto chce, może sprawdzić ale to jest około
          14 $ za godzinę(maksimum dla prof. zwyczajnego). Sąd płaci tylko za pracę
          biegłego, którego sam powoła, natomiast biegli powiłani przez strony są opłacani
          najczęściej przez stronę przegraną.

          Qwerty
        • Gość: VAN Re: Lekarz biegli sądowi - to jest dopiero granda !!! IP: *.vancouver35.dialup.canada.psi.net 16.03.02, 07:04
          Gość portalu: Aga napisał(a):

          > Gość portalu: qwerty napisał(a):
          >



          > Moich dwóch znajomych jest biegłymi sądowymi - jeden lekarzem, drugi rzeczoznaw
          > cą
          > majątkowym - opłacani są więc na tych samych zasadach i choć rzeczywiście
          > potwierdzają, że sąd zalega im z wypłatami (choć muszą płacic podatek dochodowy
          >
          > wg PIT), to jednak praca ta stanowi o pewnym prestiżu. Nie wszystko trzeba od
          > razu przeliczać na pieniądze - ludzie o dużym doświadczeniu i dorobku zawodowym
          > ,
          > bo o takich tutaj mowa, a nie o stażystach, mają Z REGUŁY już na tyle
          > ustabilizowaną i niezłą pozycję finansową, że często poświęcają cześć swojego
          > czasu na prace o charakterze prestiżowym, w tym również społeczne na rzecz
          > umacniania swojej i swojego zawodu pozycji. Widocznie części osób przyświeca
          > tylko zachłanność na pieniądze,

          Pani Ago
          Dawno juz nie slyszalem takiego komentarza jak pan inapisala powyzej. Ostatnio tlumaczyl mi podobnie za komuny
          niejaki Jerzy Urban, dlaczego np ktos jako inzynier zarabia mniej niz robotnik na budowie czy gornik. Nie mialem ochoty
          wdawac sie w podobne dyskusje i wyjechalem. A jak wiadomo podroze ksztalca. Udziele wiec Pan (jako
          wolentariusz) nastepujacej lekcji:
          Opinia bieglego sadowego wymaga wysokich kwalifikacji i czesto znacznego nakladu czasu. W zwiazku z tym opinie
          takie naleza w normalnych krajach do najlepiej platnych zajec, tym bardziej, ze opinia moze zadecydowac o wygranej
          w sprawie wartej miliony i wiaze sie z odpowiedzialnoscia Wysokie wynagrodzenie gwarantuje rowniez wysoka
          jakosc opinii. Osobiscie nie mialbym zaufania do opinii bieglego, ktory za swoja prace nie zostal nalezycie lub z
          opoznieniem wynagrodzony.
          Co do zajec prestizowych zaliczyc mozna napisanie publikacji albo ksiazki, a nie prace bieglego sadowego Za taka
          dzialalnosc (publikacje) nie ponosi sie odpowiedzialnosci i mozna to robic bez wynagrodzenia.
          KIEDY W KONCU W TYM KRAJU ZACZNA SIE LICZYC PRAWDZIWE KWALIFIKACJE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!l

          .

          • Gość: Aga Re: Lekarz biegli sądowi - to jest dopiero granda !!! IP: 217.153.35.* 20.03.02, 09:15
            Gość portalu: VAN napisał(a):

            > Pani Ago
            > Dawno juz nie slyszalem takiego komentarza jak pan inapisala powyzej. Ostatnio
            > tlumaczyl mi podobnie za komuny
            > niejaki Jerzy Urban, dlaczego np ktos jako inzynier zarabia mniej niz robotnik
            > na budowie czy gornik. Nie mialem ochoty
            > wdawac sie w podobne dyskusje i wyjechalem. A jak wiadomo podroze ksztalca. Udz
            > iele wiec Pan (jako
            > wolentariusz) nastepujacej lekcji:
            > Opinia bieglego sadowego wymaga wysokich kwalifikacji i czesto znacznego naklad
            > u czasu. W zwiazku z tym opinie
            > takie naleza w normalnych krajach do najlepiej platnych zajec, tym bardziej, ze
            > opinia moze zadecydowac o wygranej
            > w sprawie wartej miliony i wiaze sie z odpowiedzialnoscia Wysokie wynagrodzeni
            > e gwarantuje rowniez wysoka
            > jakosc opinii. Osobiscie nie mialbym zaufania do opinii bieglego, ktory za swoj
            > a prace nie zostal nalezycie lub z
            > opoznieniem wynagrodzony.
            > Co do zajec prestizowych zaliczyc mozna napisanie publikacji albo ksiazki, a n
            > ie prace bieglego sadowego Za taka
            > dzialalnosc (publikacje) nie ponosi sie odpowiedzialnosci i mozna to robic bez
            > wynagrodzenia.
            > KIEDY W KONCU W TYM KRAJU ZACZNA SIE LICZYC PRAWDZIWE KWALIFIKACJE!!!!!!!!!!!!!
            > !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!l
            >

            Najgorzej jak lekarz wypowiada się o ekonomii albo polityce. Szanowny Panie z
            Kanady - sądy w Polsce działają jak działają (była juz poniżej wymiana poglądów o
            różnicach w USA i Polsce) i niestety, dopóki nie zmienią się zasady powoływania i
            odpłatności za usługi dla biegłych sądowych, będzie jak będzie. Nie oznacza to,
            że lekarz może mieć wszystko w d..., bo wracamy do wątku zasadniczego - skoro
            lekarze mało zarabiają, to czują sie niemal zwolnieni z należytego wykonywania
            swoich obowiązków, usprawiedliwione jest branie przez nich "prezentów", branie
            pensji za cały etat podczas gdy w szpitalu nie ma już nikogo o 12.00 itp. itd.
            Nikt nikomu nie każe iść na medycynę i być lekarzem - czasy się zmieniły i każdy
            teraz decydując się na kierunek studiów musi sobie odpowiedzieć co będzie robił
            później, a nie studiuje absolwenci medycyny bezradnie się rozglądają i maja
            pretensje do całego świata, że oni tak ciężko pracowali, a teraz nie ma dla nich
            pracy i przyzwoitej płacy. Zacznijcie sami decydować o swoim losie - Pan jest
            chyba tego dobrym przykładem, bo podjął Pan decyzję o wyjeździe i wziął los w
            swoje ręce.
            • Gość: Van Re: Lekarz biegli sądowi - to jest dopiero granda !!! IP: *.proxy.aol.com 22.03.02, 05:39
              Pani Ago
              Postarajmy sie rozroznic dzialalnosc profesjonalna lekarza, polegajaca na
              udzielaniu pomocy choremu, a administracyjna. Do tej astatniej kategorii
              zaliczam przygotowywanie opinii bieglego. Nie dziwie sie, ze lekarze odmawiaja
              przygotowania takich opinii, kiedy oferuje sie im za niskie wynagrodzenie.
              Odmowa takiej dzialalnosci nie na nic wspolnego z tzw przysiega lekarska. W
              pelni popieram takie podejscie do sprawy.
              Co wiecej, po wymuszonej opinii, napisanej bez wlasciwego wynagrodzenia nie
              nalezy oczekiwac wysokiej jakosci merytorycznej. Po co wiec sobie takimi
              opiniami glowe zawracac. Czy sad w ogole powinien brac takie opinie pod uwage

              Co wiecej, wielokrotnie prawnicy pouczyli mnie, ze skoro zostalem wybrany jako
              biegly, to oni zapewniaja mi wszelkie warunki finansowe, abym swoja prace mogl
              zrobic DOBRZE.

              Pozdrowienia
    • Gość: jacek84 Re: Lekarz biegli sądowi - to jest dopiero granda !!! IP: 212.160.238.* 08.03.02, 10:37
      A co powiecie o Naczelnej Radzie Lekarskiej?
      Tam dopiero dzieją się cuda !!!!
      ===========================================
      We Francji ok.700 lekarzy jest karanych za niedbalstwa, w tym ok.80 odebranie
      licencji na czas określony a średnio 20-30 odebranie licencji dożywotnio.
      U nas w Polsce są absolutnie dwie alternatywy:
      1. Absolutna doskonałość zawodowa WSZYSTKICH LEKARZY.
      2. Wyjątkowa i karygodna korupcja w Naczelnej Radzie.
      Bo: Proszę mi wskazać choć JEDNEGO lekarza, ktoremu odebrano licencje ?
      Moja opinia: BAGNO, SKANDAL !!!
        • Gość: GTelega Re: Lekarz biegli sądowi - to jest dopiero granda !!! IP: 141.106.192.* 08.03.02, 22:23
          Pani Ago jestem lekarzem i co do malej skutecznosci Rady Lekarskiej w usuwaniu
          patologii zgadzam sie w zupelnosci. Marne standarty zawodowe w Polskiej
          medycynie byly glownym powodem dla ktorego zdecydowalem sie na emigracje.
          Dotychczas nie zauwazylem skoordynowanego dzialania w srodowisku lekarskim
          zdazajacego ku zmniejszenia korupcji, zmniejszenia bledow medycznych i poprawy
          zaufania spoleczenstwa do lekarzy jako grupy.

          Co do bieglych sadowych to nie ma pani racji, czy obrazalaby sie pani na
          taksowkarza, ktory nie chce pracowac na kredyt? To lekarze maja prawo ocenic
          czy prestiz zwiazany z wykonywaniem danej czynnosci wynagradza opozniona
          platnosc. Wyglada na to, ze wiekszosc lekarzy uwaza, ze nie.

          Lekarze podlegaja prawom ekonomii tak samo jak kazdy inny czlowiek i nie maja
          zamiaru robic czegos co nie jest w ICH najlepszym interesie. Czy mialaby pani
          ochote posprzatac w moim domu za 5 zlotych? Czy jezeli pani odmowi to bedzie to
          bedzie to pazernosc czy zwykly rozsadek?

          Swoja droga dlaczego to sad a nie procesujaca sie strona ma placic za bieglego?
          Tak dzieje sie na calym swiecie. Jezeli dobrze zaplacisz bieglemu za jego czas
          solidarnosc zawodowa nie bedzie problemem - za to moge Ci zareczyc, jako, ze
          sam przyjmuje czasami sprawy jako biegly sadowy (w USA)!
          • Gość: Aga Re: Lekarz biegli sądowi - to jest dopiero granda !!! IP: 217.153.35.* 11.03.02, 12:20
            Gość portalu: GTelega napisał(a):

            > Swoja droga dlaczego to sad a nie procesujaca sie strona ma placic za bieglego?
            > Tak dzieje sie na calym swiecie. Jezeli dobrze zaplacisz bieglemu za jego czas
            > solidarnosc zawodowa nie bedzie problemem - za to moge Ci zareczyc, jako, ze
            > sam przyjmuje czasami sprawy jako biegly sadowy (w USA)!

            Zgadzam się, ale nic na to nie poradzę, że sądy w Polsce działają jak działają
            tak jak nic nie mogę poradzić, że słuzba zdrowia i lekarze pracują jak pracują.
            Chciałabym, aby w Polsce tak jak w Stanach można było normalnie się procesować,
            niestety niewydolnośc systemu jest zastraszająca a bezprawie wszechogarniające, w
            efekcie zwykły obywatel zupełnie bezradny.

            A tak na marginesie twojego nicka - czy to nazwisko, bo moja bliska rodzina
            właśnie tak się nazywa, choć nigdy nie słyszałam o nikim, kto wyemigrował do USA.
            Pozdrawiam.

            • Gość: GTelega Re: Lekarz biegli sądowi - to jest dopiero granda !!! IP: 141.106.192.* 11.03.02, 18:33
              > Chciałabym, aby w Polsce tak jak w Stanach można było normalnie się procesować,
              > niestety niewydolnośc systemu jest zastraszająca a bezprawie wszechogarniające,
              > w efekcie zwykły obywatel zupełnie bezradny.

              -
              Latwy dostep do sadow jest podstawa praworzadnego panstwa, jak wszystko jednak ma
              to swoja cene. Na poczatek bezposrednie koszty proces cywilnego, godzina pracy
              prawnika $200 - 500. Godzina pracy lekarza bieglego sadowego $500-750.

              Sa koszty dodatkowe w przypadku medycyny - jako lekarz musze placic ubespieczenie
              od odpowiedzialnosci cywilnej (nie mam zamiaru stracic domu w przypadku
              przegranego procesu), samo to daje dodatkowe $10 za wizyte ktore musze naliczac,
              zeby wyjsc na swoje.

              Poza tym nadmierna liczba procesow powoduje defensywna medycyne - po co polegac
              na badaniu fizykalnym, ktore jest trudno obronic w sadzie kiedy mozna zrobic MRI.
              Defensywna medycyna zwieksza koszty ochrony zdrowia kilkakrotnie wiecej niz
              rzeczywiste koszty beldow medycznych.

              Jestem w stanie zgodzic sie z tym, ze Amerykanski system prawny hest lepszy niz
              to co dzieje sie w Polsce, mialbym jednak problem zeby uznac go za idealny.
              System zapewnia ochrone pacjentow w przypadku bledow medycznych, jednak tworzy
              wiele dodatkwych kosztow w medycynie, nie wiem na ile Polskie spoleczenstwo jest
              stac na pokrycie tych kosztow.
    • Gość: Piast Re: Lekarz biegli sądowi - to jest dopiero granda !!! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 08.03.02, 21:36
      Kolejny casus w dzisiejszej wyborczej. Biegli z "szacownej" AM we Wrocławiu
      uznali, że zaszycie pacjentce przed kilku laty kleszczy podczas operacji nie
      miało wpływu na jej stan zdrowia!!!!! Panowie konowały, w obronie swojego
      gniazda będziecie uczenie dowodzić, że nawet zaszycie imadła we wnętrznościach
      pacjenta dobrze mu służy. W końcu jesteście doktory i wiecie lepiej.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka