Czy SZPITAL ma prawo odmówić pomocy?

[malaguena1]

W niedzielę ok, godz 6.30 rano przyjechałam z dwuletnią wnuczką do szpitala
na ul. Niekłańskiej w Warszawie - dziecko miało 40 stopni gorączki. Pani
pielęgniarka na dyżurze po kilkunastu minutach poinformowała mnie i córkę, że
lekarz nie zbada dziecka, ponieważ należało jechać do tzw. nocnej przychodni
(brak jest jakiejkolwiek informacji w szpitalu, że w szpitalu nie udziela się
pomocy pediatrycznej, że z tym trzeba do przychodni), a tu - to ew. ze
skierowaniem stamtąd. Nie było mowy o innym rozwiązaniu - z półprzytomnym
dzieckiem pojechaliśmy do przychodni. W przychodni - ul. Grochowska 339 -
powiedzinno nam, że przyjechałyśmy o godzinę za wcześnie (była 7.05) i
pediatra będzie od godz 8-mej. W końcu łaskawie zbadała dziecko (po obudzeniu
przez p. z rejestracji) dr internista - po to , by wypisać skierowanie do
szpitala....
Po ponownym przybyciu do szpitala - zlecono wykonanie podstawowych badań -
m.in. moczu. Dziecko po 3 godz, na czczo, cały czas na korytarzu przed izbą
przyjęć... Ok. 11.30 po uzgodnieniu z lek. dyżurnymi pojechałyśmy do domu -
dziecko było głodne, zmęczone, wyczerpane gorączką. Ok. 16-tej wróciłyśmy do
szpitala - ale znowu do 18-tej nie było komu zająć się dzieckiem - dopiero
sprowokowanie nieomal awantury spowodowało skierowanie na dalsze badania i
przyjęcie na oddział - dziecko zostało przyjęte na oddział ok. godz. 20-tej.
Pomoc medyczna trwała blisko 14 godzin.
Czy za to płacimy takie wysokie składki na NFZ? A gdyby dziecko zmarło w tym
korytarzu? Lojalni medycy oczywiście umyliby ręce - to nie byłaby ich wina
przecież... Jaki jest zamysł i sens wędrówki chorych dzieci do szpitala,
potem przychodnia, potem znów szpital? Czy w przypadku możliwości
samodzielnego dowiezienia chorego dziecka do szpitala należy wzywać karetkę
pogotowia? - taki jest jedyny wniosek, i to w ostatnim okresie coraz większej
liczby osób, które zetknęły się z nowymi praktykami niektórych szpitali
dziecięcych.

[Gość: GTelega]

Tak, szpital i lekarz moze odmowic pomocy jezeli nie ma zagrozenia zycia.
Pielegniarka, ktora zobaczyla dzieciaka mogla szybko ocenic czy takie
zagrozenie istnieje. Udzielila Wam tez informacji gdzie taka pomoc moze byc
udzielona.

Nie ma dla mnie za bardzo sensu wysylanie dzieciaka do przychodni, gdzie nie ma
pediatry. Ale Twoja historia tez nie trzyma sie kupy, bo polprzytomne dziecko
trudno byloby obudzic nie mowiac juz o tym, zeby tak chore dziecko bylo glodne.

> Pomoc medyczna trwała blisko 14 godzin.

Moze nie jest to rekord swiata, ale dla dwulatka z goraczka, bez innych objawow
jest to do zaakceptowania.

> A gdyby dziecko zmarło w tym korytarzu? Jaki jest zamysł i sens wędrówki
> chorych dzieci do szpitala, potem przychodnia, potem znów szpital?

Tu bardzo potrzebny bylby dobry, staly pediatra, ktory powinien wyjasnic Ci
jakie objawy sa naprawde powazne. Goraczka nie zabija dzieci. Twoj pediatra
powinien tez poinformowac Cie gdzie dostepna jest pomoc w Twojej okolicy i
wjaki sposob mozesz z te pomocy kozystac.

[slav_]

Polską specyfiką jest domaganie się pomocy lekarskiej w każdym miejscu i czasie,
natychmiast i włącznie ze specjalistyką. Pacjenci nie zawsze zadają sobie trud
sprawdzenia gdzie jest dyzur (informacje są publikowane w prasie codziennej i
nie ma takiego miejsca w Polsce gdzie takiej pomocy w krótszym lub dłuższym
czasie nie da sie uzyskać), nie znaja telefonu do swojego lekarza rodzinnego
jeśli pełni opieke całodobową (często nawet nie są do żadnego zapisani), często
nawet jesli lekarz pełni tą pomoc to nie dzwonia do niego tylko pakują rzeczy i
jada do najbliższego szpitala. Próba wskazania miejsca gdzie należy sie z
zachorowaniem zgłosić aby uzyskac poradę jest traktowana właśnie jako ODMOWA
pomocy. Stąd awantury, groźby itp.

[Gość: zonadoktora]

A rzecz ma sie bardzo prosto- dzwoni sie pod 999 i pyta dyspozytora o
dyzurujacy oddzial- przychodnie- apteke, itp. Tam zawsze wiedza.

Do obrońców uciemiężonych przez pacjentów medyków

[malaguena1]

To według Ciebie chore dziecko nie bywa głodne? no ciekawe, a ile masz dzieci?
Wyobraź sobie , iż nie mam żadnego interesu w tym, aby przesadzać - szpital
jest instytucją, której zadaniem jest udzielanie pomocy; nie broń swoich
kolegów po fachu - pani doktor pediatra z nocnej pomocy lekarskiej
najprawdopodobniej wolała iśc się wyspać w domu,zamiast w tej przychodni - a
pieniądze bierze za dyżurowanie do godziny 8-mej i jej obowiązkiem było tam
być. Natomiast jeśli już dajesz mi takie rady , to powinieneś również wiedzieć,
że dziecko z epilepsją (moja wnuczka), które notabene, leżało w tym szpitalu
kilka razy ( w książeczce zdrowia zawsze jest komplet wypisów i rozpoznania),
podczes wysokiej gorączki ma napady - a napady wiązą się z cofaniem w rozwoju;
Super - skoro 14 godzin dla ciebie to tyle co pstryknąć - nie chciałabym na
ciebie trafić. I wiesz - Akademie Medyczne są państwowe, a co za tym idzie -
niepłatne, i te szpitale, i ci ważni państwo tam pracujący są wyłącznie po to
by nieśc pomoc chorym, a nie spać na nocnych dyzurach albo zajmować się w
specjany sposób "swoimi" pacjentami. I to pacjenci łoża na to swoje z trudem
zarobione pieniądze.

"Twoj pediatra
powinien tez poinformowac Cie gdzie dostepna jest pomoc w Twojej okolicy i
wjaki sposob mozesz z te pomocy kozystac. "
- a uważasz, że szpital nie powinien wywiesić informacji, ze nie ma dyżuru i
nie przyjmuje chorych dzieci ? uważasz, że pielęgniarka postapiła ok, nie
mówiąc od razu, że należy jechać do przychodni, tylko kazała czekać ileś tam
minut?
"Moze nie jest to rekord swiata, ale dla dwulatka z goraczka, bez innych
objawow jest to do zaakceptowania." - taaak, szczególnie gorączka ponad 40
stopniowa....


Z twojej odpowiedzi jasno wynika, że:
- nie masz dzieci
- albo nigdy nie chorowały poważnie
- albo jesteś pracownikiem szpitala
Nic dodać , nic ująć

I teraz też wiem ż e zecz się ma bardzo prosto - wzywa się pogotowie.... ii to
bez skrupułów - przynajmniej lekarz przyjedzie , co najwyżej w nocy wywiezie
dziecko do szpitala jakieś 30 km od domu , a tam uznają, że niepotrzebnie i
kążą w nocy sobie samej matce z dzieckime wracać do domku... ( ok. 30 km)...

Brawo reforma Służby Zdrowia!

[Gość: frania]

się popisujesz.
Babcia mająca wnuczka z epilepsią? nie posiada podstawowej wiedzy na temat
obiżania temperatury u dziecka i naraża go na ewentualny incydent drgawkowy to
tylko bić "brawo".
Każdy lekarz rodzinny także Twój i Twego wnuczka udzieli Tobie informacji o
nocnej ambulatoryjnej pomocy lekarskiej.
Mając pod opieką małe dzieci Twoim obowiązkiem jest posiadanie takiej wiedzy.

[malaguena1]

to od ciebie franiu bije glupota polaczna z ignorancja - skoro "fachowcy" od
leczenia nie wiedza jak pomoc dziecku z epilepsja i w jaki sposob zareagowac -
skoro nie wiesz czym grozi utrzymujaca sie i rosnaca temperatura u dziecka z ta
choroba, skoro lekarzom wszystko jedno czy dziecko bedzie mialo serie drgawek -
bo nie maja czasu ani ochoty na szybka reakcje - to kto to ma wiedziec ?
I jeszcze jedna wazna sprawa - dla lekarza ktorego psim obowiazkiem jest zajac
sie dzieckiem ze skierowaniem do szpitala najwazniejsze jest jego dziecko, a on
nosi swoje dziecko po pietrach na badania, a potem bez pospiechu usadza jedno
dziecko, potem drugie dziecko w samochodzie, przypina, caluje, czule sie zegna
z zona, i trwa to ok. 2 godzin - to oczywiscie jest wszystko ok , tak? To to
wedlug ciebie, jest wina babci i matki, ze dziecko z temeratura siedzi w
korytarzu jak piesek i czeka az laskawca bedzie mial czas dla chorych? I
jeszcze jedno - gdyby antybiotyk byl podany 8 a moze 6 godzin wczesniej - byc
moze ze nie rozwineloby sie zapalenie pluc; antybiotyk zostal podany po 14
godzinach od pojawienia sie w szpitalu - to wedlug was, zaangazowanych, jest
tez ok.

[Gość: frania]

Co za brak podstawowej wiedzy i jednocześnie silenie się do oceny tego na czym
się nie zna.

[Gość: mala....1]

to placz, franiu, placz, ty madra istoto - i nie czytaj; naprwde trzeba byc
specjalista aby oczekiwac pomocy w szpitalu, majac juz skierowanie od 10
godzin - mi sie nawet nie chce plakac, ani smiac - jest mi zwyczajnie przykro,
jak wy, medycy traktujecie innych ludzi

[Gość: młody lekarz]

> naprwde trzeba byc
> specjalista aby oczekiwac pomocy w szpitalu, majac juz skierowanie od 10
> godzin

Pojedź do dowolnego państwa w Unii Europejskiej, a poczekasz na izbie przyjęć
dłużej. Nawet nie będąc specjalistą.

[Gość: docuk]

Jak masz ochotę się naprawde zorientować zapraszam Do Londynu- maklsymalnie
czeka się 4 godziny, średnio 2.5. Za dużo? Zapytaj tych co czekali.
Oczywiście uprzedzam ataki zagrożenia życia przyjmowane są poza kolejnością ,
pielgniarki potrafią sprawnie ocenić stan początkowy (są do tego specjalne
szkolenia) i idziesz sobie czekać z dzieckiem. Razem z innymi możesz podzielić
się zalem, wylać gorycz że czekasz tak długo. Aha jak wezwiesz ambulans to i
tak niczego nie zmieni:-) Fakt jest parę zasadniczych róznic-dziecko dostanie
środek przeciwbólowy, może zostać powtónie zbadane przez pielęgniarkę na
życzeni rodzica.
Czekanie pozostaje jednak to samo.
pzdr

[Gość: frania]

Medycy traktują swoich pacjętów godnie.
Nagłośniane przypadki odstępstwa od tych zachowań nie mogą rzutować i wypaczać
opinii o "służbie zdrowia".
Miej oczy szeroko otwarte i staraj się to zauważyć.
Nie trwaj w zaślepieniu.
Ignorancja autorki postu, która swoje złości kieruje do medyków tylko dlatego,
że nie pofatygowała się o zdobycie informacji gdzie w określonym przypadku ma
się zgłosić.

[Gość: mala..1]

tiaa ... " pacjĘtów " - buhahahahaa

[Gość: mala...1]

mialam na mysli inwektywy ktorymi mnie tu obrzucono - popisy znajomosci
nomenklatury medycznej, epitety nieuctwa , beretow itp. - szkoda gadac - i to
dlatego ze osmielilam sie skrytykowac obojetnosc i nieobowiazkowosc

[Gość: frania]

Może to nieuctwo a może literówka albo aby szybciej...?
Jeżeliby medycy tak traktowali Ciebie jak Ty ich byłabyś w 7-niebie.
Chyba popisy "nomenklatury partyjnej" miałaś na myśli.

[Gość: mala1]

Gdyby medycy tak traktowali swoich pacjentow - jak ja swoich wspolpracownikow i
kooperantow - nie byloby o czym pisac
A nomenklatura partyjna - to na tym forum przebija - czuje sie jak 20 lat temu.
W sluzbie zdrowia nic na lepsze niestety sie nie zmienilo - ale mam nadzieje ze
w koncu cos sie zmieni - po biezacych wyborach.

[Gość: frania]

Pani "babciu" Ty tylko upierasz i nie chcesz zrozumieć swojego błędu.
Gdybyś zgłosiła się w odpowiednie miejsce , pomoc udzielona by była bez
zastrzeżeń.
Czy często zdarza się Tobie szukać w slepie meblowym kreacji sylwestrowej?

ktora godzina

[Gość: mala1]

a ciebie jak pytaja ktora godzina to odpowidasz wtorek ! zwiezle i na temat -
jak w innych watkach tego forum - Frania uber alles

[Gość: frania]

Dziękuję.

Poczytaj jesze raz posty ze zrozumieniem dla dobra wnuczka.

I zapamiętaj, że to w Twojej gestii leży posiąść wiedzę w jaki sposób
zapewniono Twojej rodzine całodobową opiekę medyczną.

Drugi raz nie błądź i nie krzycz za to na innych.

marnowanie czasu

[Gość: basia]

Uplynelo ponad 24 godziny. Tyle czasu zajelo autorce by przekazac medyczna
informacje: dzieciak z goraczka, nie 40 stopni goraczki, 40 stopni i drgawki,
no nie tylko drgawki ale drgawki na dwuch lekach przeciwdrgawkowych, potem
nazwy lekow itp. Informacja medyczna tylko na moment przerywala agresje majaca
pokazac lekarzom ich niewiedze, psi obowiazek i brak szacunku dla poteznej
wiedzy pacjenta.

Przy takim poziomie pacjenta 14 godzin to rzeczywiscie SWIETNY wynik.

[Gość: GTelega]

> To według Ciebie chore dziecko nie bywa głodne?

Chore dziecko moze byc glodne ale POLPRZYTOME dziecko juz nie. Uzywasz terminow
medycznych o ktorych nie masz pojecia. Polprzytomny jest ktos kto reaguje na
bol, moze otwiera oczy. Ktos kto budzi sie i mowi, ze jest glodny nie jest
polprzytomny.

> pani doktor pediatra z nocnej pomocy lekarskiej
> najprawdopodobniej wolała iśc się wyspać w domu,zamiast w tej przychodni - a
> pieniądze bierze za dyżurowanie do godziny 8-mej

Ani ty ani ja nie znamy kontraktu Pani Doktor wiec dyskusja na ten temat nie ma
sensu.

> nie chciałabym na
> ciebie trafić.

Prawdopodobienstwo tego ,ze na mnie trafisz jest znikome, jako, ze pracuje w
jednym trzech najlepszych szpitali dzieciecych USA wiec leczenie tu jest poza
Twoim zasiegiem. Zajmuje sie tez leczeniem naprawde chorych dzieci, a dwulatek
z 40-sto sponiowa goraczka do takich sie nie zalicza. Ale najwazniejszym
powodem dla ktorego nie powinnas mnie widziec jest to, ze spotkanie z wiedza
medyczna jest szkodliwe dla Twojej psychiki.

> - a uważasz, że szpital nie powinien wywiesić informacji, ze nie ma dyżuru i
> nie przyjmuje chorych dzieci ? uważasz, że pielęgniarka postapiła ok, nie
> mówiąc od razu, że należy jechać do przychodni, tylko kazała czekać ileś tam
> minut?

To Ty powinnas wiedziec przed wyjazdem z domu, ze miejsce do ktorego sie
wybierasz jest w stanie udzielic pomocy w Twoim przypadku. Takie rzeczy trzeba
wiedziec a przynajmniej zapytac swojego pediatry. Gdy chces kupic majtki nie
idziesz do "najblizszego sklepu" idziesz do sklepu z bielizna, albo pytasz sie
znajomych. Nie wymagasz od wszyskich sklepow by wywieszaly tabliczki "Majtek
nie sprzedajemy"!!!!

[malaguena1]

> Uzywasz terminow
>
> medycznych o ktorych nie masz pojecia. Polprzytomny jest ktos kto reaguje na
> bol, moze otwiera oczy. Ktos kto budzi sie i mowi, ze jest glodny nie jest
> polprzytomny.

A to jest forum dla medykow? czy dla niemedykow nie? nie wiesz ze temperatura w
pewnych godzinach sie obniza? i nie wiesz, że dziecko, nawet bardzo chore bywa
komunikatywne i potrafi przekazac czego chce? niekoniecznie mowiac - zastanow
sie nad glupotami ktore wypisujesz , nie popisuj sie znajomoscia nomenkltury
medycznej , tylko raczej problemem jesli juz kalasz swoje raczki odpisywaniem
mi.
>
> Ani ty ani ja nie znamy kontraktu Pani Doktor wiec dyskusja na ten temat nie
ma
>
> sensu.
ja akurat umiem czytac - i wiem co jest napisane na szyldzie i doskonale wiem
jakie sa obowiazki dyzurujacych , akutarat tam.
> Prawdopodobienstwo tego ,ze na mnie trafisz jest znikome, jako, ze pracuje w
> jednym trzech najlepszych szpitali dzieciecych USA wiec leczenie tu jest poza
> Twoim zasiegiem. Zajmuje sie tez leczeniem naprawde chorych dzieci, a
dwulatek
> z 40-sto sponiowa goraczka do takich sie nie zalicza. Ale najwazniejszym
> powodem dla ktorego nie powinnas mnie widziec jest to, ze spotkanie z wiedza
> medyczna jest szkodliwe dla Twojej psychiki.
skoro jestes takim wielkim fachowcem w usa - to z jakiej niby racji
wypowiadasz sie o tym co tutaj u nas sie dzieje w sluzbie zdrowia - i po twoich
wypowiedziach sadze ze jestes co najwyzej osoba pelniaca funkcje pomocnicze - z
tego co piszesz to nie masz zielonego pojecia jakie jest powiazanie epilepsji w
utrzymujaca sie wysoka temperatura.To lepiej ty uzupelnij swoja wiedze.
Ciekawa jestem czy w usa lekarze i pielegniarki na dyzurach tez siedza na gadu,
a moze na yahoo, tak jak tu... A moze to jest forum dla znudzonych dyzurem?
wiesz chyba ,ze numer IP nie tak trudno rozszyfrowac?


> Gdy chces kupic majtki nie
> idziesz do "najblizszego sklepu" idziesz do sklepu z bielizna, albo pytasz
sie
> znajomych. Nie wymagasz od wszyskich sklepow by wywieszaly tabliczki "Majtek
> nie sprzedajemy"!!!!
Reasumujac - szpital powinien wywiesic wg ciebie: "chorych nie przyjmujemy"?

Raczej sie popisz swoja elokwencja tam, w usa , skoro wybrales tamten rynek.

[Gość: GTelega]

Droga malaguena1

Przekonalas mnie. Jestem pod wrazeniem Twojej wiedzy medycznej. Ktos z Twoimi
wiadomosciami i inteligencja nie powinien tracic czasu na poszukiwanie pediatry
po nocach. Przy odrobinie reklamy (w ktorej chetnie po kolezensku Ci pomoge)
mozesz otworzyc dochodowa praktyke udzielajac porad medycznych.


Chyle czola.

[Gość: Swan Ganz]

"""I wiesz - Akademie Medyczne są państwowe, a co za tym idzie -
niepłatne, i te szpitale, i ci ważni państwo tam pracujący są wyłącznie po to
by nieśc pomoc chorym, a nie spać na nocnych dyzurach albo zajmować się w
specjany sposób "swoimi" pacjentami. I to pacjenci łoża na to swoje z trudem
zarobione pieniądze."""

Strasznie ten fragment mi się podoba:)))))) .
Pozwolisz, że czasem będę Cię cytował Malaguena1 ?.

[slav_]

>Jaki jest zamysł i sens wędrówki chorych dzieci do szpitala,
potem przychodnia, potem znów szpital? <

Żaden.

>W niedzielę ok, godz 6.30 rano przyjechałam z dwuletnią wnuczką do szpitala
na ul. Niekłańskiej w Warszawie <

Należało sprawdzić gdzie jest ostry dyzur pediatryczny i sie tam udać.
Najprawdopodobniej szpital nie miał takiego dyżuru ambulatoryjnego. Skoro nie
mał dyżuru to nie udzielał takiej pomocy - przyjmował tylko pacjentów
wymagających przyjęcia i leczenia szpitalnego (ze skierowaniem od lekarza
udzielającego pomocy ambulatoryjnej).

> za wcześnie (była 7.05) i
pediatra będzie od godz 8-mej. <

Należało zaczekac na pediatrę który stwiedził by czy dziecko wymaga skierowania
do szpitala czy tylko przepisał by leki. Po co angażować internistę (ktory ma
mniejsze doświadczenie w leczeniu małych dzieci) jesli mogł je zbadac pediatra?
Internista skierował dzieco do szpitala żeby zbadał je ... pediatra.

Jesli dziecko nie zaostało przyjęte do szpitala to albo należało uzgodnic z
dyżurnym przyjęcie w razie pogorszenia - juz bez zbędnych formalności (dyzurny
badał dziecko) albo (jesli takowe ustalenia nie były zrobione) - ponownie
zgłoscic się na ostry dyzur pediatryczny (tam gdzie jest pełniony) - zgłaszajac
pogorszenie stanu zdrowia dziecka - gdzie pediatra zadecydowałby czy konieczna
jest hospitalizacja i ewentualnie dał skierowanie.

Jesli szptal nie pełni dyzuru ambulatoryjnego to pacjent nie otrzyma
ambulatoryjnej pomocy. Częstym powodem awantur i opóźnienia w udzileniu pomocy
jest niestety żądanie pomocy nie tam gdzie jest akurat jest udzielana. To że w
szpitalu jest jakiś oddział wcale nie znaczy że zawsze tam trzeba sie udać w
razie choroby.

takie sa skutki fatalnie przeprowadzonej reformy..

[czarna_rozpacz]

przy prawidlowo przeprowadzonej,
szpital lykalby kazdego pacjenta,
jako zrodlo dochodu,
a prawnicy szpitala,
egzekwowaliby juz naleznosc,
za usluge,
z kasy chorych, ubezpieczenia, budzetu centralnego,
badz od poszkodowanego,

ja bym nie ryzykował kolejnego wątku- tasiemca

[Gość: Patyryk]

Próby rzeczowej dyskusji nic nie dadzą.Autorka (z jej subiektywnego punktu
widzenia) ma tzw. swoją rację.Nie widać,by zamierzała dyskutować,jej potrzebne
jest potwierdzenie jej punktu widzenia.I już.
No i oczywiście nie obeszło się bez "Czy za to płacimy takie wysokie składki na
NFZ? ".
Klasyczna triada objawowa:
-brak wiedzy medycznej
-brak umiejętności logicznego myślenia
-roszczeniowość
Szkoda czasu.

a czemu nie?

[Gość: Doki]

Przeciez to latwiutkie wypunktowac bledy w wypowiedzi malagueny1

> To według Ciebie chore dziecko nie bywa głodne?

Bywa. Ale zazwyczaj chore dziecko nie ma apetytu. A kto spi, nie jest glodny.

> Wyobraź sobie , iż nie mam żadnego interesu w tym, aby przesadzać

Owszem, masz. Sprawa dotyka Cie emocjonalnie, jestes swiecie (i nieslusznie)
przekonana o swojej racji i chcesz ja przeforsowac. Wystarczy?

> szpital jest instytucją, której zadaniem jest udzielanie pomocy

Istotnie. Szpital jest jednak tylko czastka calego systemu powolanego w tym
celu i w ramach tego systemu ma swoje okreslone zadania, a nie musi robic
wszystkiego.

> pani doktor pediatra z nocnej pomocy lekarskiej
> najprawdopodobniej wolała iśc się wyspać w domu

Podyzurze to chyba jej wolno, no nie? A skoro w zakres jej obowiazkow na
dyzurze nie wchodzilo udzielanie pomocy ambulatoryjnej, to chyba nie ma w tym
niczego zlego?

> a pieniądze bierze za dyżurowanie do godziny 8-mej i jej obowiązkiem było tam
być

A skad wiesz, ze jej nie bylo? Bo jej nie widzialas? Slaby dowod.

> Super - skoro 14 godzin dla ciebie to tyle co pstryknąć - nie chciałabym na
> ciebie trafić.

Bedziesz miec ciezkie zycie, gdy zorientujesz sie, ze GTelega wie, co mowi i ze
czesciej bedziesz musiala zaczekac na porade, ktora nie jest pilna, i to czasem
jeszcze dluzej.

> - a uważasz, że szpital nie powinien wywiesić informacji, ze nie ma dyżuru i
nie przyjmuje chorych dzieci ?

Nie musi. Zglaszajacy sie pacjenci sa o tym informowani- jak Ty.

> taaak, szczególnie gorączka ponad 40 stopniowa....

A tak. 40.2 to tez ponad 40 stopni.

> I teraz też wiem ż e zecz się ma bardzo prosto - wzywa się pogotowie.... ii
to bez skrupułów - przynajmniej lekarz przyjedzie

Obys sie kiedys nie przejechala na takim rozumowaniu...

[slav_]

>I wiesz - Akademie Medyczne są państwowe, a co za tym idzie -
niepłatne, i te szpitale, i ci ważni państwo tam pracujący są wyłącznie po to
by nieśc pomoc chorym, a nie spać na nocnych dyzurach albo zajmować się w
specjany sposób "swoimi" pacjentami. I to pacjenci łoża na to swoje z trudem
zarobione pieniądze.<
i
>Czy za to płacimy takie wysokie składki na NFZ?<

To jest kwintesencja. Wręcz klasyka.
Niestety wygląda na to że było to powiedziene serio.
Dla tego czasemi nie warto dyskutować. Choćbyś sie nie wiem jak starał
argumentować to w końcu i tak usłyszysz "...a u was biją Murzynów".

[Gość: Patryk]

Zgodnie z zaleceniami Schopenhauera w "Erystyce, czyli sztuce prowadzenia sporów
..." mógłbym zastosowac podobne techniki i napisać np tak:
Nie ma sensu,bo percepcja argumentów i procesy myślowe w każdej dyskusji wymaga
wysokiej sprawności licznych fragmentów i obszarów CUN.Niestety sprawność tych
elementów spada odwrotnie proporcjonalnie do sprawności termodynamicznej układu.
Przy stosowaniu dodatkowych barier termicznych ( trwała ondulacja "baranek" lub
przetłuszczone włosy,moherowe berety lub berety z antenką,itd) pogarsza i tak
skromne możliwości formułowania logicznych wniosków myślowych. Dowiedziono,że
nawet czasowe zdejmowanie moherowego beretu (np.cieplejsze pory roku,zajęcia
domowe,pisanie postów na forum ) nie przywraca całkowicie naturalnej sprawności
CUN. Zjawisko to znane jest jako "beret virtualis" lub beret nawykowy.Spory
dotyczą szerzenia się syndromu :na podłożu socjoekonomicznym,kulturowym czy
genetycznym.Rokowania słabe."

No przecież mógłbym tak napisać,ale nie napiszę.Choć Schopenhauer zalecał dobór
poziomu argumentów do poziomu rozmówcy "per se",coby sie rozumieć.
Z reguły bywa tak,jak pisze slav.Po paru rzeczowych odpowiedziach pojawia się
tłum komentatorów "z nikąd".Generalnie ginie merytoryka,a zaczyna się kopanie
po kostkach .Jak już się nakopią i spocą-biegną szukać innego podwórka.Szkoda
się produkować,niekiedy to niemalże fanatyzm.

Moje obecne rozważania są natury ogólnej i raczej nie dotyczą autorki wątku.

[Gość: GTelega]

Drogi Patryku, Szanowni koledzy!

Podazajac za Twoim erystycznym argumentem musze potwierdzic niepomyslne
rokowanie zespolu "beret virtualis".

Chcialbym sie jednak podzielic experymentalnymi danymi na temat odruchow
wzrokowo-ruchowych w diagnostyce tego zespolu. Stymulacje wzrokowa osiaga sie
poprzez elekroniczny sygnal skierowany w kierunku pacjenta dotknietego
syndromem. Sygnal jest czesciowo skonsolidowany w chorobowo zmienionej korze
potylicznej po czy jest przekazany do niedorozwinietych platow ciemienowych.
Sygnal z pominieciem kory przedczolowej dociera do kory ruchowej w placie
czolowym i poprzez stymulacje miesni przedramienia zostaje przetworzony na
powrot w sygnal elektroniczny widoczny dla szanownych korespondentow tego
forum.

Kryteria diagnostyczne zespolu to: wyrazenia o wysokim ladunku emocjonalnym,
niskie zrozumienie uzytego slownictwa, brak zrozumienia podstawowych norm
spolecznych, nieprzejedna krytyka swiata ktorego sie nie rozumie.

Mam nadzieje, ze moje spostrzezenia ulatwia szanownym kolegom dalsze owocne
badania nad tym fascynujacym zepolem.

xx

[malaguena1]

Drodzy studenci i stazysci oraz znedzeni na dyzurach - super sie popisujecie
wiedza ksiazkowa - tylko szkoda ze z waszej strony ZERO zrozumienia i ZERO
szacunku dla pacjentow - bo to byl ten problem , ktory chcialam pouszyc - nie
sadzilam ze waska grupka z branzy tak sie na mnie rzuci - bo jak to? to
niedopuszczalne krytykowac "swoich"...

Momo to zycze sukcesow - wam synowie "moherowych beretów"

[Gość: frania]

No i popisałaś się.

[malaguena1]

> To według Ciebie chore dziecko nie bywa głodne?

>Bywa. Ale zazwyczaj chore dziecko nie ma apetytu. A kto spi, nie jest glodny.

Nie napisalam , że dzieck ospalo caly czas- wyobraz sobie, ze sie budzilo i
plakalo z glodu

> Wyobraź sobie , iż nie mam żadnego interesu w tym, aby przesadzać

>Owszem, masz. Sprawa dotyka Cie emocjonalnie, jestes swiecie (i nieslusznie)
przekonana o swojej racji i chcesz ja przeforsowac. Wystarczy?

Bo akurat w tym przypadku mam racje.


> szpital jest instytucją, której zadaniem jest udzielanie pomocy

>Istotnie. Szpital jest jednak tylko czastka calego systemu powolanego w tym
celu i w ramach tego systemu ma swoje okreslone zadania, a nie musi robic
wszystkiego.

A lekarze nie powinni zajmować sie w specjalny sposob swoimi dziecmi , tylko
tak samo traktowac jak kazdego innego pacjenta. A czemuż to dziecko pana
doktora nie czekalo tyle godzin?
> pani doktor pediatra z nocnej pomocy lekarskiej
> najprawdopodobniej wolała iśc się wyspać w domu

>Podyzurze to chyba jej wolno, no nie? A skoro w zakres jej obowiazkow na
dyzurze nie wchodzilo udzielanie pomocy ambulatoryjnej, to chyba nie ma w tym
niczego zlego?

> a pieniądze bierze za dyżurowanie do godziny 8-mej i jej obowiązkiem było tam
być

>A skad wiesz, ze jej nie bylo? Bo jej nie widzialas? Slaby dowod.

Nie bylo - to mi powiedziala osoba w rejestracji, a byc POWINNA wg informacji
ze szpitala oraz informacji wszem i wobec - na szyldzie, itp.
> Super - skoro 14 godzin dla ciebie to tyle co pstryknąć - nie chciałabym na
> ciebie trafić.

>Bedziesz miec ciezkie zycie, gdy zorientujesz sie, ze GTelega wie, co mowi i
ze
czesciej bedziesz musiala zaczekac na porade, ktora nie jest pilna, i to czasem
jeszcze dluzej.

Gtelega to niech sobie mowi w tych USA co wie - to tam robi kariere (moze go
naucza tam akurat na czym polega szacunek dla pacjentow, nawet jesli sa z
panstwowych przychodni i szpitali- z taka ignorancja nie ma tam mozliwosci na
awans)

> - a uważasz, że szpital nie powinien wywiesić informacji, ze nie ma dyżuru i
nie przyjmuje chorych dzieci ?

>Nie musi. Zglaszajacy sie pacjenci sa o tym informowani- jak Ty.

Ta.... nikt nic nie musi - wazne czy chce....

> taaak, szczególnie gorączka ponad 40 stopniowa....

>A tak. 40.2 to tez ponad 40 stopni.

Nie mam watpliwosci

> I teraz też wiem ż e zecz się ma bardzo prosto - wzywa się pogotowie.... ii
to bez skrupułów - przynajmniej lekarz przyjedzie

>Obys sie kiedys nie przejechala na takim rozumowaniu...

To sluzba zdrowia sama wymusza taki sposob postepowania - jesli mam sama
dziecko dowozic i czekac nie wiadomo jak dlugo, a moze blagac o decyzje pana
doktora co robic - to niech pan doktor z pogotowia bedzie zmuszony podjac
decyzje od razu
I powtorze jeszcze raz: SLUZBA ZDROWIA JEST DLA PACJNTOW A NIE DLA JEJ
NIEZADOWOLONYCH PRACOWNIKOW. A ci ktorym to nie pasuje - zmieniaja zawod,
wyjezdzaja .

[coitus_a_tergo]

Przedmowcy juz Ci wytlumaczyli, wiec nie bede powtarzal, za to dodam cos od siebie: jak to sie stalo, ze dorobilas sie wnuka nie majac elementarnych wiadomosci na temat funkcjonowania systemu opieki zdrowotnej?

Czy istnieje skuteczny sposób leczenia?

[Gość: docuk]

Czytanie postów tej pani jest rzeczywiście zajmujące ze względów czysto
poznawczych. Jaka może być ignorancja?
Przykład:
> Gtelega to niech sobie mowi w tych USA co wie - to tam robi kariere (moze go
> naucza tam akurat na czym polega szacunek dla pacjentow, nawet jesli sa z
> panstwowych przychodni i szpitali- z taka ignorancja nie ma tam mozliwosci na
> awans)
Nie wiem czym godny wyręczyć kolege w tłumaczeniu, że w USA nie ma państowych
szpiatali o jakich myśli zbulwersowana Pani.
> I powtorze jeszcze raz: SLUZBA ZDROWIA. Babcia moja mówiła że przed wojną
ktoś kto miał służbę to musiał być bardzo bogaty. Na służbę (która jest na
każde zawołanie) trzeba mieć dużo pieniedzy. Uprzedzam wycieczki pt powołanie-
mozna je w obecnej chwili dostać do Iraku na przykład.
Czy istnieje skuteczny sposób leczenia takiego zespołu? Pytanie chyba
retoryczne.Z zamieszczonych kolejnych postów wynika jasno ze Pani ma racje i
już prawda? Poza tym cechuje ją aktywne słuchanie i rozumienie (ale niestety
tylko własnych wypowiedzi). Diagnozy na temat pediatrii są równie trafne jak te
dotyczące stażu i wykształcenia tych co usiłują Pani wytłumaczyć. Łatwość
ferowania wyroków, trafność sądów, dogłębna znajomośc pediatrii, systemów
opieki zdrowotnej oraz wysokie zaangażowanie-trzeba jakoś spożytkować ten
ogromny potencjał.Może pomysł na reformę:
Wywalać (najlepiej zagranice :-)boi tam taki nieuk przynajmniej się czegoś
nauczy, zmieniać zawód aż pozostana Ci którzy boja sie moherowych beretów i ich
krzyków.
Tak to jest (tutaj ja wysilę się w taki sam sposób jak ta Pani) jak się czyta
rubryki medyczne zamieszcane obok programów telewizyjnych.

[Gość: mala..1]

> Nie wiem czym godny wyręczyć kolege w tłumaczeniu, że w USA nie ma państowych
> szpiatali

sprawdz albo spytaj swoje madrego kolege co to sa w stanach szpitale tzw.
miejskie czy tez municypialne - i kogo tam zatrudniaja

[Gość: docuk]

sprawdziłem municypalny lub miejski jak sama napisałaś odnosi się raczej do
szpitali bedących zarządzanych przez podmioty lokalne.
Gdybyś chciała mówić o państwowych szpitalach trzeba by okreslić je jako
federalne.
Hmmm czy w Stanach istnieją szpitale federalne ??????

[Gość: Doki]

> Nie napisalam , że dzieck ospalo caly czas- wyobraz sobie, ze sie budzilo i
> plakalo z glodu

Dwulatek, ktory placze z glodu? Nie wierze. Dwulatek mowi, ze jest glodny, gdy
jest glodny. Moze plakac, bo zle sie czuje (ma goraczke, cos go boli itp). Gdy
ja mialem dwuletnie dziecko, to na okolicznosc marudzenia "jestem glodna" mialem
przy sobie jakies ciacho, sucharka, jablko itp. Proste?

> Bo akurat w tym przypadku mam racje.

Chiwla, to jest przedmiotem dyskusji. Moim, i nie tylko moim zdaniem nie masz racji.

> A lekarze nie powinni zajmować sie w specjalny sposob swoimi dziecmi , tylko
> tak samo traktowac jak kazdego innego pacjenta. A czemuż to dziecko pana
> doktora nie czekalo tyle godzin?

W Twoim poscie nie bylo niczego o zadnym lekarskim dziecku, wiec nie rozumiem
skad to pytanie.

Do reszty sie nie odnosze. Chyba rzeczywiscie nie warto. Nie chcesz zrozumiec,
ze na pediatrii to lekarze maja czasem cala poczekalnie przekonanych, tak jak Ty
i tak samo blednie, ze to ich przypadek jest najpilniejszy na swiecie.

[Gość: mala....1]

> Dwulatek, ktory placze z glodu? Nie wierze. Dwulatek mowi, ze jest glodny, gdy
> jest glodny
nie kazdy w tym wieku mowi -chyba powinienes to wiedziec? - to nie jest wiedza
scisle medyczna, to wie kazdy , kto wychowywal dzeci; - moze twoj, oczywiscie
tak inteligentny jak jego ojciec w wieku 2 lat pisal i czytal

Najlatwiej jest innych zrownac z ziemia i zaslaniac sie "brakiem elementarnej
wiedzy u pacjentow "
A jak w Belgii? ladna pogoda?

[Gość: Doki]

> A jak w Belgii? ladna pogoda?

A dziekuje, nie narzekam. Cieplutko, nie pada, skosilem trawniczek i jest fajnie.

> nie kazdy w tym wieku mowi -chyba powinienes to wiedziec?

Wiekszosc dzieci jednak tak. Czy mialem zakladac, ze w tym przypadku jest
inaczej? Dlaczego?

> to nie jest wiedza scisle medyczna, to wie kazdy , kto wychowywal dzeci;

Ja tez wiem to stad, ze wychowywalem poki co jedno swoje dziecko. W wieku dwoch
lat (jej dwoch lat, moich wiecej) moglismy sie dogadac.

> moze twoj, oczywiscie tak inteligentny jak jego ojciec w wieku 2 lat pisal i
czytal

Nie wiem o co ci chodzi. Ja nauczylem sie czytac i pisac dopiero w wieku 4 lat,
moje dziecko ma 6 i czyta i pisze tylko wtedy, gdy ma ochote, a i to niezdarnie.
Po co byl ten Twoj tekst?

> Najlatwiej jest innych zrownac z ziemia i zaslaniac sie "brakiem elementarnej
> wiedzy u pacjentow "

Bez zwiazku z tematem.

Jeszcze tylko powiem Ci, ze Twoj najwiekszy blad tkwi gdzie indziej. On tkwi w
takich Twoich slowach:

" i te szpitale, i ci ważni państwo tam pracujący są wyłącznie po to
by nieśc pomoc chorym"

No wiec wcale tak nie jest, niestety. Zdziwilas sie, co?

[Gość: mala...1]

> > Najlatwiej jest innych zrownac z ziemia i zaslaniac sie "brakiem elementa
> rnej
> > wiedzy u pacjentow "
>
> Bez zwiazku z tematem.
no wlasnie - to skad te inwektywy w tym watku? poczytaj jak mnie tu oceniono ,
co prawda innymi slowami ale chyba wyrazilam to co pisza "gwiazdy" tego forum

" i te szpitale, i ci ważni państwo tam pracujący są wyłącznie po to
> by nieśc pomoc chorym"
>
> No wiec wcale tak nie jest, niestety. Zdziwilas sie, co?

nie bardzo - ale szkoda ze ci ludzie nie potrafia jeszcze szanowac swoich
miejsc pracy - mam nadzieje ze to sie niedlugo zmieni - ze niefrasobliwi i
nieobowiazkowi lekarze pojda na zielona trawke ....

[Gość: frania]

A ten szyld to pielęgniarka powinna mieć zawieszony na szyi?

Nie lekceważ swego wnuka i okaż trochę zainteresowania jak jest zabezpieczona w
Twoim mieście nocna opieka zdrowotna. Nie bądź ignorantką.
To co tutaj wypisujesz to jak już napisałam, płakać się chce nad Twoją głupotą.

[Gość: anty]

co za kultura, Franciszko - podziwiam;
Brak informacji to tez informacja :D

[Gość: frania]

To Ty winien byś być zainteresowany gdzie udziela się Tobie opieki medycznej.
Nie zachowuj się jak "bezwładna masa".

[Gość: młody lekarz]

> (brak jest jakiejkolwiek informacji w szpitalu, że w szpitalu nie udziela się
> pomocy pediatrycznej, że z tym trzeba do przychodni)

Nie musi być takiej informacji wywieszonej. Podobnej informacji nie ma też np.
na drzwiach sklepu Piekarni Lubalskiej na rogu ul. Saskiej i Zwycięzców, a nikt
nie ma do tego sklepu pretensji, że sklepik nie udziela nocnej pomocy pediatrycznej.

[Gość: yard]

Dziwny jest ten swiat - polskiej pomocy medycznej - dlatego Polske omijamy
turystycznie i nie chodzimy do polskich lekarzy poza Polska. Ale kiedy nie ma
sie wyboru?

[Gość: młody lekarz]

A co tym dziwnego, że szpital nie wywiesza informacji, że nie jest przychodnią?

[Gość: anty]

mlody lekarzu - do nowego roku wszystkie dzieciece szpitale mialy ostre dyzury-
przynajmniej w Warszawie; i to trwalo od czasow zamierzchlej komuny - popros
rodzicow niech cie uswiadomia.

[Gość: młody lekarz]

Ale przecież to nie był przypadek kwalifikujący się na ostry dyżur, tylko do
nocnej pomocy lekarskiej. I tam też został skierowany. Więc w czym problem?

Ja odniosłem się jedynie do uwagi, że na szpitalu nie ma wywieszonej informacji,
że nie jest przychodnią. To dziwne oczekwianie. Może jeszcze szpital powinien
informować, że nie jest Sanepidem, Pogotowiem Ratunkowym, Stacją Krwiodawstwa,
Zakładem Medycyny Sądowej itd.?

[Gość: mala...1]

> Ale przecież to nie był przypadek kwalifikujący się na ostry dyżur

skad ta pewnosc - nie chce mi sie wyluszczac wszystkich szczegolow - to i tak
spowoduje nastepna lawine wyzwisk

> Ja odniosłem się jedynie do uwagi, że na szpitalu nie ma wywieszonej
informacji
> ,
> że nie jest przychodnią.
konkretnie chodzilo o zmiane jesli chodzi o dyzury - i to obowiazujaca do
niedawna, a bardziej konkretnie, ze nocna pomoc w wymienionym przez mnie
miejscu nie istnieje - a gdyby jedna kartka , zamiast reklam wisiala przy
wejsciu ze od 1 stycznia szpital juz nie pelni ostrego dyzuru - nikt raczej by
sie nie czepial;

[Gość: mirex]

Gość portalu: młody lekarz napisał(a):

> A co tym dziwnego, że szpital nie wywiesza informacji, że nie jest przychodnią?

a co w tym dziwnego ze na banknotach nie zamieszcza sie imformacji o mozliwych
sposobach ich uzycia? :)

[Gość: mala....1]

> Podobnej informacji nie ma też np.
> na drzwiach sklepu Piekarni Lubalskiej na rogu ul. Saskiej i Zwycięzców, a
nikt
> nie ma do tego sklepu pretensji, że sklepik nie udziela nocnej pomocy
pediatrycznej.

piekarnia Lubelska jest na Grochowskiej rog Lubelskiej - to po pierwsze.
Czy ty masz jakies rozeznanie o czym piszesz - to moze porownaj zwiazek
piekarni z pomoca lekarska i zwiazek przychodni dyzurujacej ze szpitalem - co
za logika - iscie mlodo-lekarska

[Gość: młody lekarz]

> piekarnia Lubelska jest na Grochowskiej rog Lubelskiej - to po pierwsze.

Nie pisałem o piekarni, a o sklepie piekarni. A tych jest wiele, m. in. na
wspomnianym przeze mnie skrzyżowaniu, zaraz obok baru. To po pierwsze.

> Czy ty masz jakies rozeznanie o czym piszesz - to moze porownaj zwiazek
> piekarni z pomoca lekarska i zwiazek przychodni dyzurujacej ze szpitalem - co
> za logika - iscie mlodo-lekarska

OK. Zmieniam porównanie: Na dzrwiach sklepu Piekarni Lubelskiej na rogu ul.
Saskiej i Zwycięzców nie ma wywieszonej informacji, że nie jest to sklep
obuwniczy, a nikt nie ma o to pretensji. To po drugie.

A po trzecie to średnio inteligentny człowiek potrafi odróżnić szpital od
przychodni i nie prowadzi dziecka do szpitala w przypadku, gdy potrzebna jest
przychodnia. Ktoś, kto nie odróżnia Izby Przyjęć szpitala od przychodni chyba
nie powinien mieć dzieci. Dla dobra tych dzieci.

[Gość: tricolour]

To, co mówisz jest logiczne.
Problem w tym, że nie zawsze myślimy logicznie, a szczególnie szwankuje ona,
kiedy jest zagrożone zycie lub zdrowie.
W akcie "desperacji" szukam pomocy tam, gdzie podpowiada nam wyobraźnia. Jeżeli
pilnie szukamy lekarza, to pukamy także do drzwi szpitala. Może nawet
psychiatrycznego, a nie tego właściwego...

[Gość: Doki]

Gość portalu: tricolour napisał(a):

> To, co mówisz jest logiczne.
> Problem w tym, że nie zawsze myślimy logicznie, a szczególnie szwankuje ona,
> kiedy jest zagrożone zycie lub zdrowie.
> W akcie "desperacji" szukam pomocy tam, gdzie podpowiada nam wyobraźnia. Jeżeli
> pilnie szukamy lekarza, to pukamy także do drzwi szpitala. Może nawet
> psychiatrycznego, a nie tego właściwego...

Tak, to normalne. Nienormalne zaczyna sie, gdy mamy pretensje do psychiatry, ze
nie wykonal pilnej torakotomii. Inaczej mowiac: nienormalnie jest wymagac tego,
czego nie mozna dostac.

[Gość: mala..1]

nienormalne jest jhak czekasz godzinami na lekarza a lekarz ma cie w d...

[Gość: frania]

Pełna kultura.

[Gość: mala..1]

wlasnie

[Gość: młody lekarz]

I dobrze. Zapukała, nawet ją wpuszczono, udzielono informacji, gdzie może się udać.

Wszystko zgodnie z zasadami. Była w "akcie desperacji"? Była. Zrozumiano to?
Zrozumiano. Pokierowano dalej? Pokierwoano. Całkiem za darmo. Zgodnie z prawem.

Teraz życie dziecka nie jest w niebezpieczeństwie z powodu choroby. babcia miała
czas ochłonąć, emocje opaść. Więc po co żali się na forum, że szpital nie
wywiesił informacji, że nie jest przychodnią????

Bo to ten zarzut mnie zbulwersował. Że szpital nie poinformował, że nie jest
przychodnią. Że nie udziela pomocy ambulatoryjnej. I że dopiero pielęgniarka
powiedziała, że szpital nie jest przychodnią.

Inna sprawa, że osoba, która nie potrafi opanować się, kiedy dziecko ma 40
stopni gorączki nie powinna opiekować się dzieckiem. Stanowi bowiem dla
zagrożenie dla życia i zdrowia tego dziecka.

Dziecko to nie maskotka, którą się można pobawić i pochwalić przed znajomymi,
jak pięknie recytuje wierszyki. To także duża odpowiedzialność. Decydując się na
opiekę nad dzieckiem należy być przygotowanym na pewne trudne sytuacje. Gorączka
jest dość często występującą sytuacją. Odpowiedzialny człowiek decydując się na
opiekę nad dzieckiem wie, co zrobić, kiedy będzie miało gorączkę a nie lata po
szpitalach i wyżala na forach dyskusyjnych.

[Gość: tricolour]

Ja nie mam pretensji, że szpital nie udzielił pomocy, tylko skierował tam,
gdzie powinien... Dobrze zrobił.
Ludzie żalą się, bo nawet nie wiedzą, czego mogą oczekiwać za "wysokie składki
zdrowotne", jak napisała autorka. Wydaje im się, że mogą oczekiwac wszystkiego,
czego tylko zapragną. Nikt im nie powiedział, że tak nie jest...

Gdyby ta kobieta wiedziała, że za pomoc musi zapłacić (z własnej kieszeni, lub
z ubezpieczalni, którą finansuje - wsio ryba), to zastanowiłaby sie 10 razy,
jak najlepiej wydać SWOJE pieniądze.

[Gość: młody lekarz]

> Ludzie żalą się, bo nawet nie wiedzą, czego mogą oczekiwać za "wysokie składki
> zdrowotne", jak napisała autorka. Wydaje im się, że mogą oczekiwac wszystkiego,

1. Płacę wysokie składki zdrowotne.
2. Nie wiem na co są wydawane i kompletnie mnie to nie interesuje.

Jeśli pkt. 1 jest prawdziwy i pkt. 2 jest prawdziwy, to jaki z tego wniosek?
Że jestem rozrzutny?
Że składki nie są dla mnie wystarczająco wysokie, by warto było się
zainteresować, na co idą?
Że jestem głupi?
Że jestem nowobogackim prostakiem, który szasta kasą w lewo i prawo?

[Gość: Alina]

Zbulwersowana to chyba za małe określenie na to co czuję po waszych postach.
Jesteście lekarzami a nie piekarzami, więc zachowujcie się jak lekarze. Gdzie
wasza godnośc szacunek do własnego zawodu. Jestem pielęgniarką ale mam to
szczęście, że pracuję z prawdziwymi lekarzami a nie nadętymi bufonami. Lekarz -
to nie tylko czekanie na kasę ale także ratowanie życia. Dzisiaj w nocy młody
lekarz uratował życie małej dziewczynce. I tylko dlatego,że miał intuicję. Mógł
również odesłać dziecko dalej, też chciało mu się spać. Ale miał to czego wy
nie będziecie mieli i za kilkanaście lat. Szacunek dla innego życia. Wiele
widziałam w życiu i lekarzy-łapówkarzy i wredne obgadujące pacjentów i cały
personel pielęgniarki. Ale wy z ta swoją małostkowością prześcigacie
wszystkich. Może faktycznie zmieńcie zawody, bo chyba żaden pacjent nie
chciałby dostać się w wasze ręce.

[Gość: młody lekarz]

Dziękuję za cenne uwagi.

Tylko dla tych ktorzy nie wiedza wszystkiego.

[Gość: GTelega]

Nowoczesna sluzba zdrowia to skomplikowany system i trzeba miec elementarna
wiedze by z niej kozystac.

Nie trzeba byc pilotem, by w dzisiejszych czasach przeleciec przez Atlantyk,
ale trzeba wiedziec gdzie kupic bilet, jak dostac paszport, vize. Trzeba
znalesc lotnisko, nadac bagaz, znalezc terminal by wkoncu usiasc w samolocie.

Polski pacjent nie umie kupic biletu ani znalesc lotniska, ale nie ma problemu
z krytykowaniem pilota.

Dwulatek z goraczka 40C, nie musi isc do szpitala nawet jezeli ma drgawki.
Diagnoza epilepsji (lub drgawek goraczkowych - sposob w jaki autor uzywa
slownictwa medycznego nie pozwala na rozroznienie) jest juz postawiona. Staly
pediatra powinien udzielic rodzinie informacji jak obnizyc temperature i jak
postepowac w przypadku drgawek. Nie ma najmniejszego powodu by jezdzic do
szpitala, izby przyjec. Pediatra powinien tez udzielic informacji na temat
objawow, ktore sa niepokojace i powinny byc zbadane pilnie.

Jedyny problem diagnostyczny w tym przypadku - co jest przyczyna goraczki -
moze byc rozwiazany rano w przychodni.

Posiadanie stalego pediatry, sluchanie jego zalecen i kontaktowanie sie z nim w
razie watpliwosci pozwala unikac problemow jak na powyzszym obrazku, z glodnym
dzieckiem wlacznie.

Warto tez przyjrzec sie przesadom medycznym bardzo opornym na spotkanie z
rzetelna informacja:

1. Im wieksza goraczka tym bardziej pacjent chory - oczywisty nonsens, ale
gdyby ktos mial watpliwosci sluze dalsza informacja.

2. Goraczka moze zabic dziecko - kolejny oczywisty nonsens.

3. Antybiotyki sa w stanie zapobiec zapaleniu pluc - od czasu podania
antybiotyku do zgonu pierwszej bakterii uplywa conajmniej 24 godziny.

4. Drgawki opozniaja rozwoj - tylko czesciowo prawda. Drgawki goraczkowe nie
maja wplywu na rozwoj chyba ze trwaja powyzej 10 min (wyjatek w tej chorobie).
Jezeli to rzeczywiscie epilepsja to owszem drgaki moga powodowac uszkodzenie
muzgu jezeli sa powyzej 10 min, ale odpowiedzia na drgawki jest leczenie
profilaktyczne odpowiednimi lekami przeciwdrgakowymi a nie latanie w nocy po
szpitalach.

[Gość: feline]

Zanim zdecydowalam sie zabrac glos w tym watku KILKAKROTNIE i bardzo uwaznie
przeczytalam wpisy Malagueny. Nie zazdroszcze Jej doswiadczenia ktore przezyla,
ale niestety, nie moge uleczyc Jej zranionego "ego" jako troskliwej babci.
Bowiem w swoim postepowaniu i to jeszcze ZANIM wybrala sie z chorym dzieckiem
na wedrowke od Annasza do Kajfasza powinna byla sie do faktu opieki nad
dzieckiem przygotowac. Zwlaszcza, ze jak pisze jest to dziecko "z problemem
zdrowotnym" w postaci padaczki. A jak sie przygotowac? Bardzo latwo i mlalo
kosztownie: nalezalo zainwestowac w kilka ksiazek typu poradnikow dla rodzicow -
z czasow mojej dawnej juz bytnosci w Polsce wiem, ze mimo ubostwa uwczesnego
rynku ksiegarskiego oferowana byla calkiem nieuboga ich roznorodnosc
typu "domowy poradnik medyczny", , "encyklopedia zdrowia( o! przeciez jesli
babcia jest "zinformatyzowana to moglaby sobie zafundowac nawet takowa na CD),
publikacji popularno - naukowych na temat epilepsji itepe. Druga drobna
inwestycja to wlasnie codzienna gazeta podajaca w najmniejszej pipidowie kto i
grzie pelni JAKI dyzur. Zreszta jako owa babcie nowoczesna i umiejaca korzystac
z Internetu mogla sie tego dowiedziec na stronie www.swojego miasta
Tak przygotowana babcia moglaby z pelna odpowiedzialnoscia podjac sie opieki
nad dzieckiem, wiedzialaby, ze epizod goraczkowy sam w sobie nie jest w zadnej
mierze bezposrednim zagrozeniem zycia, potrafilaby latwo te goraczke obnizyc
chocby podaniem chlodnego napoju czy letnia kapiela (natryskiem). Dzialalaby
logicznie i skutecznie zamiast miotac sie, tracic energie, czas, psuc nerwy
sobie, choremu dziecku, personelowi medycznemu, ktory znalazl sie w
jej "zasiegu", wreszcie jatrzyc na forum.
Tak jest w najlepszych, najdrozszych, najprywatniejszych, najnowoczesniejszych
szpitalach na swiecie, ze jesli nie posiadaja one oddzialu zwanego "Izba
przyjes", "Urgences" czy "Emergences" i nie pelnia ostrego dyzuru to lekarz
dyzurny ma obowiazek zajmowania sie pacjentami juz hospitalizowanymi a kiedy
ich stan na to pozwala ma swiete prawo zmruzyc oko, zajac sie swoja rodzina,
rozwiazac krzyzowke a nawet podrywac pielegniarke. Nie mowiac o tym, ze
czasami ...w ogole nie ma go na oddziale, a dyzur pelni pod telefonem czy
beeperem. A zaden potencjalny pacjent nawet pod opieka najtroskliwszej i
najbardziej przebojowej babuni nie dotrze dalej niz szpitalna "recepcja"
(dawniej bywaly to pospolite "strozowki").
Od "prawdziwych" naglych przypadkow z zagrozeniem zycia jest albo Pogotowie
Ratunkowe ("panstwowe"), albo jego prywatny, platny odpowiednik. Numer tego
kazda mama/babcia/ciocia - w ogole kazdy powinien miec o ile nie zakonotowany w
mozgu to przynajmniej umieszczony w dostepnym, stalym miejscu w mieszkaniu
najlepiej w poblizu telefonu.
Opiekujac sie dzieckiem nalezy je bacznie obserwowac - miezmiernie zadko wysoka
goraczka pojawia sie jak "grom z jasnego nieba", zazwyczaj poprzedzaja ja rozne
zwiastuny. Przy owej wysokiej goraczce rzeczywiscie malo prawdopodobne jest, by
dziecko bylo glodneee, natomias moze byc spragnione i tu wracam do owego
chlodnego napoju - nie tylko moze obnizyc goraczke, ale i zapobiec odwodnieniu.
W porze, w ktorej mialy miejsce wydarzenia kazde nagle rozbudzone dziecko,
nawet nie goraczkujace byloby "polprzytomne".
Natomiast nie rozumiem i nie doczytalam sie, czy lekarz - internista zbadawszy
dziecko zalecil trzymanie go "na czczo"? Jesli nie, to przeciez zdrowy rozsadek
nakazywalby je nakarmic - sadze jednak, ze raczej odmowiloby przyjecia posilku.
NIE pisze tego, by uragac kochajacej babci, ale by ja ustrzec - ja i inne
babcie - ciocie - mamusie - przed przyszlym stressem tego rodzaju.
Nawiasem mowiac, czy koszt jezdzenia w kolko z owym nieszczesnym wnusiem nie
byl aby wyzszy niz owa sakramentalna "wysoka skladka" na FOZ?
Pisze to nie z pozycji lekarza - "olewacza" - skorumpowanego lapownika -nieroba
ale z powycji lekarza znajacego "troche" specyfike tzw "naglych przypadkow" w
tym i pediatrycznych.
...i po prostu: dla przemyslenia.

[Gość: mala..1]

nie rozumiem tylko jednego - wszyscy nieomal, wypowiadajacy sie tutaj mowicie
tylko i wylacznie o dyzurze , o odsylanie - a dlaczego nikt z was sie nie
wypowie na temat tego jak dlugo dziecko ze skierowaniem spedzilo w przeciagu,
na korytarzu szpitala? to wedlug was malo wazne, prawda?
najwazniejsze jest wg was to, ze uzylam slowa "polprzytomne" - jestem laikiem,
nie lekarzem, nie pielegniarka; osowiale i przysypiajace dziecko z wysoka
temperatura tak ocenilam - i to jest powod aby mnie wgniatac w ziemie - super..
przeczytaj moje posty sprzed kilku minut - jest tam wiecej szczegolow
tego "przypadku". Sama dziecko zawiozlam - bo wyobrazilam sobie, ze pogotowie
jest wlasnie do tych ciezszych przypadkow - i w zwiazku z tym od 6 rano do
20tej trwala niepewnosc co dalej robic, jak leczyc itd. Ani w przychodni, ani w
szpitalu oczywiscie nikt nie raczyl powiedziec jak dalej postepowac - az trzeba
zwrocic ostro uwage panu doktorowi, zeby w koncu zajal sie dzieckiem ze
skierowaniem.
A zreszta - to lekarze maja racje... i to zawsze, prawda?

[Gość: młody lekarz]

a dlaczego nikt z was sie nie
> wypowie na temat tego jak dlugo dziecko ze skierowaniem spedzilo w przeciagu,
> na korytarzu szpitala? to wedlug was malo wazne, prawda?

Chyba nie czekałaś tam więcej niż kilka godzin na tej izbie przyjęć?
Więc o co Ci chodzi?

Kilka godzin to się mieści gdzieś w średniej światowej w podobnych przypadkach
(licząc te cywilizowane kraje). Więc o co chodzi?

[Gość: mala..1]

chodzi o to , co wczesniekj juz pisalam - lekarz byl zajety swoja rodzina i go
nie obchodzilo ile godzin i kto czeka

w sprawie glodowki

[Gość: ka]

jak na babcie wykazujesz sie mala wyobraznia. Jesli wychodze z domu z malym
dzieckiem, zwlaszcza nie wiedzac, kiedy uda sie wrocic do domu, to spakowanie
czegos do jedzenia (bulka, ciastka, owoc) i do picia jest czynnoscia
automatyczna, jak zalozenie butow. Jesli przez kilkanascie godzin tulania sie
od szpitala do przychodni i odwrotnie nikt (czytaj- rodzice dziecka) nie byli w
stanie dostarczyc dziecku ani tobie posilku. to... no comments.
Pytanie o postepowanie w tracie choroby goraczkowej u dziecka z drgawkami
goraczkowymi w wywiadzie i padaczka nalezalo kierowac do lekarza prowadzacego-
jesli drgawki wystepowaly, to nie czekam na goraczke 40 stopni, tylko czasem
nawet na zapas podaje lek przeciwgoraczkowy, a w domu trzymam zawsze leki
przeciwdrgawkowe (wiazepam we wlewce).Proste?

sorki za literowke

[Gość: ka]

diazepam oczywiscie

[Gość: mala1]

wyjezdzajac z domu o 6 rano w niedziele - mialam picie dla dziecka ; w trakcie
wedrowek , ktorych nie przwidzialam , niestety okazalo sie ze w niedziele o tej
porze nie mozna nic kupic na Pradze Pld - to po drugie. Cierpliwie czekalam w
szpitalu do 11tej - dopuki dziecko nie bylo znuzone, rozdraznione,po kilku
kesach jakich sucharkow; jak pisalam w koncu wrocilam do domu - aby nakarmic
dziecko i pozwolic mu odpoczac (przespac sie), po uzgodnieniu z lekarzem,
uzgodnione bylo, ze wroce po kilku godzinach - albo sama , jesli objawy mina,
albo z dzieckiem ; po powrocie - czekalam znoiw kilka godzin - mimi, ze
temperatura znow podwyzszyla sie do ponad 39 stopni -i drgawki byly co kilka
minut - mi trudno ocenic czy to goraczkowe czy padaczkowe (to chyba nie jest
dziwne); dziecko 3 razy dziennie przyjmuje na stale leki przeciwpadaczkowe - a
jakie bylo moje postepowanie przed ta niedziela - pisalam juz wczesniej - wiec
jesli chcesz sie wypowiadac - przeczytaj najpierw, a potem oceniaj

[Gość: mala...1]

Depakine i Sabril - jesli o lekach mowa

Sabril?

[Gość: agulha]

A pole widzenia dziecko ma regularnie badane?

[Gość: mala..1]

nie spotkalam sie z ta uwaga wczesniej - jesli bylby to problem , prosilabym o
jakies zrodlo informacji na ten temat - z gory dziekuje

[Gość: mala..1]

> pediatra powinien udzielic rodzinie informacji jak obnizyc temperature i jak
> postepowac w przypadku drgawek. Nie ma najmniejszego powodu by jezdzic do
> szpitala, izby przyjec. Pediatra powinien tez udzielic informacji na temat
> objawow, ktore sa niepokojace i powinny byc zbadane pilnie.

Otoz staly pediatra , i staly neurolog (oczywiscie w przywatnych gabinetach)
poinstruowali bardzo dokladnie jakie leki, w jakich odstepach czau mga byc
podawane w tym przypadku, i to wlasnie staly neurolog zalecil takie
postepowanie. Goraczka rosla od piatku - i wlasnie zalecone w piatek leki ,
podawane regularnie nie pomagaly - wrecz przeciwnie - temepratura rosla. Jak
juz pisalam - i pani internistka w przychodni, i lekarz w izbie przyjec
szpitala byli o tym poinformowani , oprocz tego dostali dokumenty wypisane
przez LEKARZY - wypisy ze szpitali, rozpoznanie itp. Wedlug ciebie to za duzo
czy za malo aby sie lekarz raczyl zajac? Widac nie mogl byc rozwiazany w
przychodni - skoro w koncu lekarz zalecil leczenie szpitalne, dozylnie podawany
antybiotyk i kroplowki.
Nie badz taki autorytatywny w swoich ocenach - aby tak jak ty sie wypowiadac -
wypadalo by znac szczegoly - wiedza podrecznikowa to za malo troche.

a tak na marginesie - jak wysokie ubezpieczenie typu oc placisz tam w USA?
a jak to jest u nas z ta odpowiedzialnoscia cywilna?

zauwaz jeszcze ze to byla niedziela wczesnym rankiem

[Gość: mala..1]

no wlasnie - niestety nie mam wyboru - musze placic ten haracz - choc wolalabym
placic z wlasnej kieszeni za uslugi te uslugi; i place - co prawda nie w pelnym
zakresie , i jesli jest noc lub swieto - to uwazam, ze mam prawo skorzystac w
jakims tam odsetku z tej opieki;

a tak w ogole - przestancie sie zachowywac jakbyscie laske robili ze w ogole
pracujecie - to wy wybraliscie ten zawod - a akurat lekarz - to zawod
specyficzny; wiec jesli lekarz ma dyzur to jest to jego praca, i nalezy ja
wykonywac sumiennie ; jesli nie odpowiadaja zarobki - mozna zawsze zmienic
zawod, otworzyc swoj gabinet czy klinike , wyjechac - i tam dyktowac swoje
warunki.

[Gość: lila]

Z własnej kieszeni ty wiesz kobieto co mówisz...zastanów się...z własnej
kieszeni to ten pobycik wnusia kosztowałby hohoho....chyba ze babunia zamozna

[Gość: mala1]

wyobraz sobie ,ze znam ceny, znam taksy co poniektorych, wiem ile kosztuje
przyjecie poza kolejnoscia - i cala powaga mowie ze wolalabym nie placic
haraczu - wolalabym wykupic prywatne ubezpieczenie.

Moze wiesz jak to sie dzieje, ze lekarze w prywatnych przychodniach,
gabinetach, klinikach sa mili, uprzejmi, i komunikatywni? A ile jest takich w
panstwowych ?

[Gość: docuk]

> zawod, otworzyc swoj gabinet czy klinike , wyjechac - i tam dyktowac swoje
> warunki.
HOMO SOVIETICUS
Tak to jest jak ktoś był 20 lat dyrektorem w departamencie podsekretarza
stanu.Przyzwyczaił się do wielu rzeczy-między innymi do tego że socjalistyczne
zarządzanie polega przede wszystkim na sieci donosicieli oraz strachu.
Podobne rozumowanie przebija z twoich postów, wszyscy dookoła mają cie słuchać
i się bać a nie rządzić, no nie?
Czy na kursach wieczorowych nie uczą czym różnią się negocjacje od dyktatu.

[Gość: mala..1]

zdaje sie ze juz tu pisalam na temat tego czym grozi taka goraczka dziecku z
epilepsja?jesli to co wolno mu podac - nie pomaga to co - domaganie sie reakcji
od lekarzy jest zagrozeniem zycia i zdrowia czy obojetnosc tychze?
-i szkoda ze nie wypowiesz sie nie na to odsylanie, ale na to wyczekiwanie - to
tez wina nieodpowiedzialnych opiekunow , tak?

> Dziecko to nie maskotka

wlasnie - ani nie "przypadek" jak wy to ujmujecie

[Gość: feline]

Tak sie zazwyczaj dzieje, ze zle zaadresowana przesylka krazy i czeka zanim
dotrze na miejsce. W tym przypadku dziecko wystapilo w roli przsylki zle
zaadresowanej przez Ciebie osobiscie. Zamiast ubolewac nad tym, co sie stalo i
nie odstanie a co szczesliwie nie mialo specjalnych niekorzystnych konsekwencji
wez sobie do serca na przyszlosc rady wszystkich wypowiadajacych sie, bo jest
to w zywotnym interesie twojego wnuka, by taka sytuacja nie przytrafila sie
ani jemu ani tobie w przyszlosci.

[Gość: mala...1]

a ktos kto nie ma daru czytania ze zrozumieniem nie powinien sie wymadrzac -
raczej douczyc

[Gość: feline]

Malagueno, nie wymlagaj od nas rzeczy niemozliwych a taka jest czytanie ze
zrozumieniem Twoich tylez chaotycznych co zacietrzewionych wypowiedzi.

[Gość: mala...1]

to po co to czynisz, niemadra istoto....

[Gość: mala..1]

dla dobra ew. pacjentow - tudziez "pacjętów" cytujac niejaka franie :D

[Gość: frania]

Jeszcze raz gratuluję.
O mądrości ty moja.
Nie zaniedbuj wnuczka.
Bo jak widać wyrodną babunią jesteś.

[Gość: lila]

Nie niema prawa odmówić........pewnie już jej lepiej.I skończcie proszę ten
kolejny watek rzeka....bo chodziło jej o potwierdzenie jej zdania.

[draconessa]

Czytam, czytam, czytam...Ludzie, przeciez ta kobieta przyszla z gotowa teza,
nie do obalenia. Chce sie wyzyc na forum, wylac swoj kubel zolci - niech sobie
wylewa. Zakonczmy te zenujaca dyskusje, ktora do niczego nie prowadzi. Chocby
sie tu zebraly slawy wszechswiatowe, najlepsi specjalisci, to i tak babcia ma
zawsze racje - nawet jesli, jak sie okazalo, jest zupelnie do sprawowania
opieki nad dzieckiem nieprzygotowana.

Pozdrawiam wszystkich dyzurujacych - juz stamtad:)))

[Gość: mala..1]

a tez jestes wlasnie na dyzurze? ;)

[draconessa]

a wyobraz sobie, ze nie. Na dyzurze mam zwyczaj zajmowac sie pacjentami
powierzonymi mej opiece, nie zas buszowac po forum. jestem juz za to w UK i
bardzo to sobie chwale. Tak wiec Twoje teorie na temat tego, ze na forum pisza
lekarze, ktorzy "nudza sie" na dyzurach nalezy uznac za niebyle. malo wiesz o
pracy lekarzy, malo wiesz o organizacji sluzby zdrowia, nic nie wiesz o
medycynie, jak widac z tego i poprzednich Twoich wpisow. Ale pisz sobie, pisz,
bo nawet niezly odstawiasz kabarecik:)))

[Gość: młody lekarz]

Problem, że przez takie babcie, matki i inne nawiedzone pociotki, którym się
odpuszcza ja mam 10 pacjentów na godzinę, choć powinienem mieć dwóch.

Jak ja mam w 6 minut zbadać pacjenta????? Ale odmówić nie mogę bo dyrekcja
uważa, że pacjent ma zawsze racje i ja mam przyjąć wszystkich, co chcą być przyjęci.

[draconessa]

Tiaaa, skad to znam.... Wszyscy maja byc przyjeci, tylko jaka, sila rzeczy,
bedzie jakosc tego przyjecia? ja przez ostatnie dni mego bytowania w Polsce
mialam po 90 osob na dzien - bo moi kochani pacjenci leczyli sie "na zapas"!!!
Paranoja!!!

[Gość: Patryk]

Są dwa typy dyskutantów:
-klasyczny dialektyk-otwarty na argumenty i logikę,przystępujący do sporu w celu
poznawczym (potwierdzenia lub zanegowania tezy)
-schopenhauerowski erystyk-taki,co "wie lepiej" z definicji
Jakie szanse ma kulturalna dyskusja dialektyka z erystykiem ?
Żadne,bo erystyk nie jest merytoryczny z założenia,a dialektyk (z założenia ) tak!
Tylko dziwią mnie protesty i urażone komentarze prymitywnych erystyków
(prymitywnych,bo erystyka to jednak pewna sztuka),gdy nagle zamiast cierpliwych
i uprzejmych odpowiedzi spotykaja się z własnym stylem.Tyle,że skierowanym
przeciwko sobie.
Tak na marginesie,wycofuję zastrzeżenie uczynione wcześniej-moje rozważania jak
najbardziej dotyczą autorki wątku.

[Gość: GTelega]

Nie da sie ukryc Patryk, ze Twoje zdolnosci w diagnozowaniu BV, przewyzszaja
moje. Jak sie na to patrze to rzeczywiscie wstyd mnie zbiera, ze nie moglem sie
pohamowac i probowalem zabrac glos na temat pediatrii w blednym zalozeniu, ze
moze babcia jest wkurzona, ale che sie dowiedziec czegos co pomoze jej w
przyszlosci, majac na uwadze zdrowie dziecka. W swoim zaslepieniu nie
zauwazylem, ze zdrowie dziecka nie ma tu zadnego znaczenia. Wazne aby dokopac
komus kto byl na dyzurze i znalesc poklask publiki. Wystarczy!!!

[Gość: Patryk]

> Nie da sie ukryc Patryk, ze Twoje zdolnosci w diagnozowaniu BV, przewyzszaja
> moje.

Może dlatego,że moja teściowa cierpi na BV z podtypem "nauczycielski" :-).
A tak poważnie,to zauważyłem,że poziom agresji pacjentów w wątkach na forum
ostatnio rośnie.Dawno juz nie było takiej atmosfery.Jest jeszcze kilka wątków
merytorycznych,ale większość to frustracje,żale i oskarżenia.
Rychła zapaść systemu NFZ ?Hmm...może jeszcze wcześniej powinno dojść do
kilkudziesięciu przypadków pobić lekarzy i pielęgniarek w pracy?
Zartuję,ale ponuro.

[draconessa]

Wiesz, ja sadze, ze te pobicia, to juz calkiem niedlugo beda na porzadku
dziennym. Ale w zapasc NFZu nie wierze. A nawet jesli padnie, to nie boj zaby,
mocodawcy wymysla inne cudo. Przeciez juz przerabialismy zamiane Kas Chorych na
NFZy. Czy cos sie wtedy zmienilo? Nic, oprocz tego, ze przez pewein czas i NFZ
i Kasy funkcjonowaly rownolegle. Niestety, ogarnia mnie pesymizm, i sadze, ze w
przeciagu najblizszych lat raczej nie dojdzie tu do jakiejs sensownej zmiany.

[Gość: młody lekarz]

Wszystko się zmieniło.
Nawet druki recept. Te z rubryczką "Kasa Chorych" są nieważne, teraz jest
"Oddział NFZ". Chociaż cyferki nadal się wpisuje te same (tyle, że bez literki,
choć ja z przyzwyczajenia piszę).

Moze wypadaloby na to inaczej spojrzec?

[iza42]

Przeczytalam ten watek i widze ,ze bardzo tutaj duzo emocji po obu stronach i
niepotrzebnego oczerniania. Kto na tym skorzystal? Chyba nikt . Rozgoryczona
babcia chorego dziecka juz utwierdzila sie w mniemaniu ,ze lekarzy w Polsce
charakteryzuje lenistwo , brak kompetencji i ogolna znieczulica, natomiast
lekarze odczuli po raz ponowny ,ze sa traktowani roszczeniowo , bez odrobiny
szacunku , ktory im sie przeciez nalezy z racji wykonywanej pracy i wysokich
kwalifikacji.
Gdzies w tym watku zgubilo sie chore dziecko ... a to chyba o to dziecko
chodzilo tutaj a nie o to , kto jest glupi , kto madry i kto tutaj ma racje.
Obie strony walczyly klami i pazurami o swe racje i nikt nic nikomu nie udowodnil.
Wiec moze by na to spojrzec inaczej i wysilic sie na odrobine dobrej woli?
Zaszly tutaj pewne nieporozumienia slowne. Wysmiano autorke watku za to ,ze
stwierdzila ,ze polprzytomne dziecko bylo glodne. W mowie polskiej niemedycznej
czesto uzywa sie slowa polprzytomny ze zmeczenia/zmartwienia/zalu itd wcale nie
majac na mysli utraty przytomnosci. I to pewnie miala na mysli Babcia - po
prostu stan stressu .
Zgadzam sie ,ze szpital nie pelniacy dyzuru nie ma obowiazku zajmowac sie
pacjentem z ulicy chyba ,ze jego stan zagraza zyciu i rozumiem , ze w tym
przypadku takiego zagrozenia nie bylo , wiec sluszna rzecza bylo odeslanie
dziecka do ambulatorium. Natomiast nie bardzo rozumiem dlczego , skoro sie tam
znalazlo po raz drugi - ze skierowaniem od lekarza internisty ( z braku
pediatry) - dlaczego tego dziecka po prostu nie przyjeto na oddzial? Ja bym to
dziecko przyjela, z paru powodow nawet jezeli nie bylo stuprocentowych wskazan
medycznych do przyjecia.
Oczywiscie goraczka 40 st to nie jest zadne wskazanie do przyjecia na oddzial
ale tutaj nie tylko o goraczke chodzilo. Dziecko ma obciazony wywiad - epiepsje
, drgawki goraczkowe oraz rodzice i opiekunowie nie potrafili sobie z tym
problemem poradzic w domu - chociaz moze- zdaniem tutaj wielu - powinni.
Z tej sytuacji wnioskuje ,ze rodzice /opiekunowie rowniez mieli pewna wiedze co
robic w przypadku goraczki ale nie umieli zapobiec jej komplikacjom - drgawkom.
Napady drgawkowe wywoluja wiele negatywnych stressow i emocji u rodziny pacjenta
i krytykownie rodziny ,ze sobie nie radzi w takiej sytuacji dowodzi
rzeczywiscie braku empatii ( delikatnie mowiac ).
Poza tym byly rowniez problemy diagnostyczne - co spowodowalo te goraczke, po
prostu latwiej i szybcie jest diagnostyke wykonac w szpitalu niz ciagac chore
dziecko i zestressowana rodzine w te i z powrotem?
Tym bardziej ,ze chyba sobie tego od poczatku zyczyli.

Moze wypadałoby spojrzec tak jak faktycznie było

[Gość: frania]

Jeżeli przeczytałaś uważnie to chyba też ze zdziwieniem przyjełaś fakt
opuszczenia przez babcię Izby Przyjęć w okresie oczekiwania na wyniki pobrane w
celu zakwalifikowania dziecka do rodzaju udzielonej pomocy.
Niby takie chore aż półprzytomne a jednak ciągane przez babcię to do domu to do
szpitala.
Potem wlicza godziny pobytu w domu jako godziny oczekiwania.
Mało tego mając tak chorego wnuczka nie pofatygowała się żeby posiąść wiedzę
gdzie ma się zgłosić w celu uzyskania pomocy medycznej.
Bo na co dzień pogardza tak zw. państwową opieką medyczną i płaci "haracz" lek.
w gab. prywatnych.
Żle odebrałaś całą tą dyskusję, w której to medycy chcą tylko pomóc babci żeby
drugi raz przez swoją głupotę nie błądziła.
Medycy swoją wartość znją bez "babcinego" potwierdzena.

[iza42]

Jak bylo faktycznie to ty Franiu tez nie wiesz bo cie tam nie bylo - chyba ze
tam pracujesz i cie to osobiscie dotyczy - i to tlumaczyloby dobrze twoje
zacietrzewienie. Nie wiem czy jestes lekarzem ale jezeli tak - to z przykroscia
stwierdzam , ze wstyd mi za ciebie . Takie werbalne napady nazywanie autorki
watku glupia ignorantka i oskarzanie jej o nie posiadanie odpowiedniej wiedzy
medycznej zle swiadczy o twoich umiejetnosciach interpersonalnych , ktore w
pracy klinicznej sa przeciez potrzebne. Tobie chodzi wylacznie o twoja racje.
piszesz -" medycy znaja swoja wartosc bez babcinego potwierdzenie " - to
naprawde bez sensu. Wypowiadajac sie w taki sposob nie poprawisz swojej wartosci.
Mam nadzieje ,ze w pracy lepiej sie zachowujesz.

[draconessa]

Droga Izo, jak to bylo, to opisala bacia dziecka, a frania sie tylko na jej
relacji oparla. Chyba, ze uwazasz, iz zalozycielka watku klamie? Co do tego
opuszczenia szpitala w trakcie oczekiwania na wyniki, to ja tez nie rozumiem
decyzji Autorki watku, ale to jej sprawa, to robi. Tylko niech potem pretensje
o dluga pomoc medyczna ( moze mieli z tymi wynikami do domu za nia biegac???)
i o wlasne niezorganizowanie i brak podstawowej wiedzy, dokad sie udac po
pomoc w dzien swiateczny ma do siebie.

[Gość: mala..1]

zacytuj moze ten fragment w ktorym to jest napisane ze opuscilam szpital w
oczekiwaniu na wyniki? jakos nie pamietam bym pisala cos takiego

Po co to wozenie chorego dziecka?

[pia.ed]

Chcialas "mala" zeby Ci zacytowac przyklad ze opuscilas szpital w oczekiwaniu na
wyniki???
To cytuje:



................................................................................
Po ponownym przybyciu do szpitala - zlecono wykonanie podstawowych badań -
m.in. moczu. Ok. 11.30 po uzgodnieniu z lek. dyżurnymi pojechałyśmy do domu -
dziecko było głodne, zmęczone, wyczerpane gorączką. Ok. 16-tej wróciłyśmy do
szpitala - ale znowu do 18-tej nie było komu zająć się dzieckiem - dopiero
sprowokowanie nieomal awantury spowodowało skierowanie na dalsze badania i
przyjęcie na oddział - dziecko zostało przyjęte na oddział ok. godz. 20-tej.



PS. Nigdy nie napisala!, co temu dwulatkowi w koncu bylo!!!
Jaka CHOROBE u niego wykryto?


W Szwecji gdybym zadzwonila do dyzurnej pielegniarki i powiedziala,
ze dwulatek ma 40 C goraczki, to zapytalaby sie czy dziecko cos nie boli,
czy nie ma problemow z oddychaniem i kazalaby dac dziecku Alvedon,
a takze
duzo do picia!
Skontaktowac sie z nia za 24 godziny, gdyby goraczka sie nie zmniejszyla lub
stan dziecka w jakis sposob sie pogorszyl.

Absolutnie nie rekomenduje sie wozenie dziecka po przychodniach.
Dziecko z goraczka potrzebuje spokoju, ciszy, zjedzenia czegos lekkiego,plynow,
czasem ochlodzenia przy pomocy zimnego recznika To wszystko mozna zrobic tylko
w DOMU.

[Gość: mala..1]

>Cierpliwie czekalam ....po uzgodnieniu z lekarzem,
uzgodnione bylo, ze wroce po kilku godzinach - albo sama , jesli objawy mina,
albo z dzieckiem ; po powrocie - czekalam znoiw kilka godzin

dziecko nie oddalo moczu przez 3 godz czekania, do 16 w domu tez nie, i w koncu
w szpitalu , po kroplowce , ok. 21 (po 17 godzinach nie sikania) - wiec
powtarzam - PO UZGODNIENIU Z LEKARZEM DYZURNYM , a nie jak co poniektorzy
sugeruja tutaj, ze na wlasne zyczenie opuscilam z dzieckiem ten korytarz.

Ale czy jakikolwiek argument przekona tych zacietrzewionych tutaj, ze smiem
skrytykowac takie postepowanie?
Sugestie, z ktorych wynika, że dziecko hospitalizowano na moje wlasne zyczenie?
Dziecko do dzis jest w szpitalu - tez dla swietego spokoju?
Ludzie, co wy wypisujecie? To dla swietego spokoju i na wszelki wypadek to
wbijanie igiel co drugi dzien, szukanie nie uszkodzoneych jeszcze zyl i
szprycowanie antybiotykiem? To wedlug was, trzecie w ciagu 1/2 roku zapalenie
pluc jest niczym? Naprawde was obchodzi leczenie cudzych dzieci? Chyba tylko i
wylacznie wasze racje.
Wiekszosc wypowiedzi to oczernianie bez sensu , wyzywanie sie, ze od was ktos
chcialby wymagac etycznego wykonywania swoich obowiazkow; a wystraczylo, by
lekarz nie kazal czekac tyle godzin na diagnoze - wystarczylo by zadecydowal co
dalej. Oczywiscie macie racje - powinnam wiedziec ze szpital nie ma ostrych
dyzurow juz teraz - ale - przeciez skierowanie do szpitala bylo wystawione
rano, pare minut po siodmej?
Najlepiej, najwygodniej udowadniac innym - pacjentom, opiekunom - glupote, brak
wyobrazni, niewiedze, nieopanowanie itd. - czy wy aby macie wyobraznie, jesli
nie dotyczy to waszych bliskich?
Darujcie sobie - sadzac po wypowiedziach , to latwo tutaj obliczyc jakich jest
odsetek lekarzy z prawdziwego zdarzenia - na palcach mozna to policzyc ; 99 %
zadufanych w swojej madrosci bufonow.

[draconessa]

To Ty sie zastanow, kobieto, co tu wypisujesz. Piszesz, ze nie udzielono pomocy
dziecku? A konsultacja z lekarzem dyzurnym i ustalenie z nim, ze przyjdziesz do
szpitala pozniej to skad sie wziela??/ telepatycznie ???A pobranie owych badan,
na ktore czekalas??? Jakim cudem zrobilo Ci sie z tego 14 godzin czekania,
skoro dziecko, jak wynika z tego, uzyskalo pomoc juz rano, przy pierwszej
wizycie w szpitalu??? Po drugie - wez w koncu jakis poradnik medyczny ( tylko
wybierz jakis pisany prostym jezykiem, zebys zrozumiala) - tam jak byk napisza
Ci, ze u malych dzieci zachorowania czesto rzowijaja sie w bardzo szybkim
tempie, i dziecko, u ktorego rano nie bylo wskazan do hospitalizacji, wieczorem
moze byc w ciezkim stanie. tak bywa, i Ty tez otrzymalas pomoc i dziecko
zostalo hospitalizowane w momencie, w ktorym wskazania do leczenia szpitalnego
wystapily. tak wiec wszystko przebieglo prawidlowo, a jedyna osoba, ktora
wykazala sie ignorancja bylas tutaj Ty. Jeszcze raz sobie zakarbuj, ze nie
kazda goraczka, nawet wysoka, u dwulatka, to wskazanie do hospitalizacji. Ale
oczywiscie wlasne nieprzygotowanie do opieki nad dzieckiem latwo przed soba
sama ukryc, za to zas wylewac pomyje na innych. Tak ciezko bylo - majac pod
opieka dwultka , ktory wszkaze w kazdej chwili moze zachorowac, uzbroic sie w
karteczke z wypisanym wyraznie tokiem postepowania i namiarami, gdzie nalezy w
razie problemow zglosic sie o pomoc??? Zreszta, masz wlasne zdanie, a do
betonowego mozgu zadne argumenty nie trafia.

[Gość: mala..1]

czemu nie odniesiesz sie do tego, ze od 16tej do 18tej grzecznie czekalam , az
doktor zalatwi swoje prywatne sprawy? ze zamiast wyslac zone z dzieckiem, lub
pielegniarke sam osobiscie to robil dotad ,az ich usadzil i wycalowal na
dowidzenia w samochodzie? dopiero potem, i to jescze po dobrych kilku minutach
smialam zwrocic uwage ,ze moze znajdzie w koncu czas na zajecie sie
czekajacymi? a mozna bylo inaczej ten czas rozlozyc, nieprawdaz? dopiero po
upomnieniu sie o "obsluge" pan doktor raczyl wysluchac pielegniarki i
przeczytac dokumenty ktore dostal.
Czy to naprawde za duze wymagania? Ty tez nalezysz do nietkyalnych, przeciez -
omijasz sedno a czepiasz sie czego innego,jak wiekszosc urazonych tutaj , ze
pacjent smie zwrocic uwage , bo lekarz sie zachowuje nie tak jak powinien

[draconessa]

nie mam juz sily z Toba gadac. Jak rozumiem, siedzialas nad owym lekarzem i
patrzylas mu na rece i na pewno wiesz, ze caly ten czas spedzil na zabawach z
dzieckiem i zona. Po secundo - jesli bylo tak, ze do lekarza nie dotarla
informacja o tym, ze czekasz na IP, to chyba winnas miec pretensje do osoby,
ktora lekarza winna o Twym przybyciu zawiadomic, nieprawdaz? Lekarz naprawde
nie ma obowiazku telepatycznie wyczuwac obecnosci oczekujacego pacjenta. A co
do drgawek, to juz lukumon napisal Ci ponizej, co sadzi o Twych zdolnosciach
jako obserwatora. I nie wykrecaj kota ogonem. Nie nadajesz sie na opiekunke
dwuletniego dziecka, jestes zdezorganizowana i rozhisteryzowana, w dodatku
Twoja opornosc na wszelkie argumenty jest powalajaca. Jak to bylo
w "Kilerze"? "Nie chce mi sie z Toba gadac". Adieu.

[Gość: mala..1]

Wyjatkowa ignorancja - nie dociera do betonu sowieckiego, ze fakt byl taki a
nie inny - i kto tu jest nierozumny? ty telepatycznie wiesz ze bylo inaczej;

I oczywiscie uwazasz, ze lekarz na dyzurze ma prawo robic co chce - a
pacjentowi nic do tego. To mi dopiero "lekarz" !!
A , też cytujac pewien film: " Wiesz co ci powiem? S... "

[Gość: mala..1]

> patrzylas mu na rece i na pewno wiesz, ze caly ten czas spedzil na zabawach z
> dzieckiem i zona

widzialam wyobraz sobie - bo chodzil z dzieckiem na raczkach , a zonka z drugim
dzieckiem siedziala w gabinecie; widzialam jak sie zegnal z nimi - ale ty
wiesz przeciez lepiej ze tak nie bylo...

>jesli bylo tak, ze do lekarza nie dotarla
> informacja o tym, ze czekasz na IP, to chyba winnas miec pretensje do osoby,
> ktora lekarza winna o Twym przybyciu zawiadomic, nieprawdaz?

dotarla , moja pani, pielegniarki dwukrotnie informawaly w miedzyczasie pana
doktora, ale on mial SWOJE chore dziecko

>Nie nadajesz sie na opiekunke
> dwuletniego dziecka, jestes zdezorganizowana i rozhisteryzowana

ty sie nie nadajesz na lekarza - uwazasz ze w pierwszej kolejnosci prywata

> w dodatku
> Twoja opornosc na wszelkie argumenty jest powalajaca.

twoja opornosc na fakty jest przerazajaca

[Gość: mala..1]

>Zreszta, masz wlasne zdanie, a do
> betonowego mozgu zadne argumenty nie trafia.

To wlasnie jest poruszony w innym watku POSTKOMUNISTYCZNY SYNDROM SLUZBY
ZDROWIA

[Gość: frania]

Życzę nie tylko mądrości medycznej.

franiu!

[iza42]

Gość portalu: frania napisał(a):

> Życzę nie tylko mądrości medycznej.

Dziekuje za zyczenia , tobie rowniez zycze tego powyzszego plus taktu w
obcowaniu z pacjentami.

[draconessa]

taaak, to jest ta chyba najistotniejsza zmiana:))))

szpital jako spolka cywilna, musi zarabiac.....

[coitusik]

no nie,
panie ministrze,

tyle postów o niczym???. Chyba Wam odbiło :(.

[Gość: Swan Ganz]

[draconessa]

Chyba tak:))) Ide na spacer:))))

POWODZENIA

[Gość: mala..1]

to bywajcie - NIETYKALNI, NIEOMYLNI, NAJMADRZEJSI, NAJINTELIGENTNIEJSI -
NADLUDZIE

Opiekunka

[Gość: doktoś]

Ktoś tu napisał "homo sovieticus" i to jest chyba najlepsza diagnoza. Zawsze
byłem daleki od polityki, ale z bólem jako pewnik przyjąłem już dawno temu, że
jak mówi mój ojciec "komunizm umrze, gdy umrze ostatni kto miał z nim kontakt".
Komunizm oduczył systemowo i całkowicie czegoś tak istotnego w życiu jak
odpowiedzialność - zawsze wini są inni, głównie państwo. I to państwo powino
zrobić za mnie wszystko, bo ja chcę, bo mam kłopot. Ja takiej kobiecie nigdy w
życiu nie powierzyłbym dziecka: niezorganizowana, apodyktyczna, kłótliwa, nie
przyjmująca żadnych racji. Pocieszające jest to, że coraz więcej ludzi przejmuje
inne wzorce - coraz więcej moich pacjentów czyta poradniki medyczne, wypytuje
lekarzy o naturę schorzenia, o metody postępowania z nim. Coraz więcej z nich na
szafce z telefonem zostawia swoim starszym rodzicom numer i pogotowia, i
przychodni rejonowej, i polecanego w danej specjalności lekarza. I coraz więcej
z nich wie dokładnie co i w jakiej kolejności zrobić.
Moja matka opiekuje się czasami córkami mojej siostry - od tego czasu czyta
naprawdę fury broszurek, poradników dotyczących najczęstszych u dzieci schorzeń
z astmą na którą choruje jedna z dziewczynek włącznie. W swojej komórce ma numer
telefonu do przychodni i do pediatry który prowadzi w pobliżu prywatną praktykę.
Tak w razie czego. I tu dwie istotne informacje: moja matka zrobiła to wszystko
i robi nadal absolutnie z własnej inicjatywy - zawsze żartuje, że na dzieci
powino się mieć "prawo jazdy". Byłem zdumiony i dumny jednocześnie jak dobrze
się do tego przygotowała. I druga ważna informacja - bywały już sytuacje
wymagające od niej szybkich decyzji i odpowiedniego zachowania się - częste
zapalenia krtani u młodszej z dziewczynek. Nigdy nie traci głowy. Denerwuje się
oczywiście bardzo, ale nie panikuje. Robi to co przeczytała i czego dowiedziała
się od pediatry. Więc przed przyjazdem karetki lub przewiezieniem dziecka do
przychodni sytuacja jest już względnie opanowana. I to wszystko bez
najmniejszego mojego udziału.
Opieka nad dziećmi to zajęcie zdecydowanie nie dla każdego.

Natomiast dziwi mnie niezmiernie postawa jednej z koleżanek która wypowiadała
się kilka postów temu, gdy mówiła o tym że przyjęłaby to dziecko podając, że
oprócz gorączki było obciązone epilepsją, niedodiagnozowane, że uniknęłoby
stresu. Droga koleżanko - mamy rok 2005, a nie 1985. Teraz hospitalizuje się
wymagających hospitalizacji z przyczyn medycznych. Na szczęście takie myślenie
jak tej Pani Doktor jest też coraz rzadsze o czym mówię bez złośliwości.

[Gość: Wanda]

A ja ze swoim chorym dzieckiem bardzo chciałabym trafić na taką lekarkę jak -
iza 42 ,bo nie każdy jest taki genialny jak matka -doktosia.
I bardzo szkoda ,że kogoś może dziwić normalne podejście do pacjenta.

Moja mama Wando

[Gość: doktoś]

nie jest genialna i ja niczego takiego nie sugerowałem. Moja mama jest
METODYCZNA, a przede wszystkim ODPOWIEDZIALNA. Ona w obecny stan rzeczy włożyła
furę pracy i umiejętności przewidywania, a nie jakieś wybitne zdolności których
nie posiada. Mimo, że ma tylko zasadnicze wykształcenie jest po prostu mądra.

Podejście do pacjenta takie jak w tym wypadku prezentuje Iza42 może ci się
podobać i nie dziwi mnie to, bo ja na przykład też bym chciał żeby moje audi w
normalnej cenie i na życzenie firmy naprawiano nie w moim serwisie, ale
przewożono śmigłowcem do centrali w Ingolstadt. Tylko po co jeśli nie trzeba. I
dodam, że taką postawę uważam za nienormalną dlatego że NIEPOTRZEBNIE rozrzutną.
Nic co na tym wątku napisano o stanie tego dziecka nie wskazuje moim zdaniem na
konieczność hospitalizacji.

Opiekunka

[Gość: Wanda]

Czy to tak trudno zrozumieć ,że nie wszyscy ludzie działają metodycznie i są
opanowani w stresowej sytuacji. Właśnie dla nich zawiezienie chorego dziecka
do najbliższego szpitala jest przejawem odpowiedzialności.Przecież i tak potem
zostało ono skierowane przez lekarza do szpitala.
A to porównanie z naprawą audi nijak się ma do omawianego przypadku.
Obyśmy tylko takie przejawy rozrzutności mieli w szpitalach i NFZ,to naprawdę
wszystkim nam żyłoby sie dużo lepiej.

[felinecaline]

Wando, od poczatku istnienia tego watku udzielono tej pani dosc rad, zeby odtad
juz zawsze wiedziala jak postepowac, powinna sobie je wydrukowac, oprawic w
ramki i powiesic przy telefonie, ale oczywiscie tego nie zrobi - to jast
Pani "Nieprzemakalna". Nastepnym razem zapewne znow zechce "ominac kolejke". -
podobno doskonale sie "na tym zna".

Audi

[Gość: mala..1]

moj post z 30.04.2005 19:55

>>Otoz staly pediatra , i staly neurolog (oczywiscie w przywatnych gabinetach)
poinstruowali bardzo dokladnie jakie leki, w jakich odstepach czau mga byc
podawane w tym przypadku, i to wlasnie staly neurolog zalecil takie
postepowanie. Goraczka rosla od piatku - i wlasnie zalecone w piatek leki ,
podawane regularnie nie pomagaly - wrecz przeciwnie - temepratura rosla. Jak
juz pisalam - i pani internistka w przychodni, i lekarz w izbie przyjec
szpitala byli o tym poinformowani , oprocz tego dostali dokumenty wypisane
przez LEKARZY - wypisy ze szpitali, rozpoznanie itp. Wedlug ciebie to za duzo
czy za malo aby sie lekarz raczyl zajac? Widac nie mogl byc rozwiazany w
przychodni - skoro w koncu lekarz zalecil leczenie szpitalne, dozylnie podawany
antybiotyk i kroplowki.<

[iza42]

Drogi doktosiu, ja by rowniez chciala aby pacjenci byli kompetentni, doskonale
zorganizowni, swietnie wiedzieli co robic w momencie kryzysowym , nie panikowali,
odznaczali sie cierpiwoscia i zrozumieniem i nie skarzyli sie na wielogodzinne
czekanie w korytarzu. Taka opiekunka jak Twoja mama to niedoscigniony ideal .
Ale przypomne ci , ze rzeczywistosc prawie zawsze odbiega od idealu a my lekarze
operujemy w tej rzeczywistosci wlasnie a to ,ze mamy teraz rok 2005 wcale tego
nie zmienia - dzieci nadal choruja a rodzice nadal sie tym denerwuja i jedni
radza sobie z taka sytuacja lepiej inni gorzej i ci ostatni wymagaja od nas
wspolczucia i pomocy nie z laski ale dlatego ,ze to jest nasza rola.
Twoje stwierdzenie ,ze teraz mamy rok 2005 i dzieci na oddzial przyjmuje sie
tylko z przyczyn medycznych bez wzgledu na to czy rodzice potrafia im pomoc w
domu czy nie ubawilo mnie. No , ale mam nadzieje ,ze inni maja wiecej rozsadku
niz ty. Nie jest prawda , ze wielogodzinne czekanie na lekarza z dzieckiem z
wysoka goraczka to rzecz normalna - tu , gdzie pracuje takie dziecko jest
zbadane przez lekarza w przeciagu godziny od przybycia a pielegniarka ocenia je
natychmiast , sprawdza goraczke , podaje srodek przeciwgoraczkowy i jezeli stan
dziecka ja niepokoi odsyla do lekarza natychmiast.

[lukumon]

iza42 napisała:


> Twoje stwierdzenie ,ze teraz mamy rok 2005 i dzieci na oddzial przyjmuje sie
> tylko z przyczyn medycznych bez wzgledu na to czy rodzice potrafia im pomoc w
> domu czy nie ubawilo mnie. No , ale mam nadzieje ,ze inni maja wiecej rozsadku
> niz ty.

piszesz że ubawiło cię i że Doktoś ma za mało rozsądku. a ja jestem wręcz
przeciwnego zdania, a to dlatego że stan dziecka - co podkreślano już w tym
wątku używając argumentów merytorycznych - nie wskazywał na konieczność
hospitalizacji do czego w swoich wypowiedziach w ogóle się nie odniosłaś - a ze
swojego doświadczenia wiem iż pediatrzy względnie często podejmują decyzję o
hospitalizacji kierując się względami pozamedycznymi. dodam iż nieistotne jest
tu to o czym piszesz - czy rodzice są mu w stanie pomóc w domu czy też nie, bo
nie oni i nie ich dom jest ostatnią rubieżą walki z chorobą przed szpitalem.
takiego typu przypadkami jak ten wszędzie w normalnym świecie zajmuje się przede
wszystkim szeroko rozumiana podstawowa opieka zdrowotna i w zdecydowanej
większości tego typu przypadków na peozetach taka pomoc się kończy z sukcesem. a
właśnie bezzasadne hospitalizacje są moim skromnym zdaniem objawem braku
rozsądku. i to nie tylko z przyczyn ekonomicznych, a nawet nie przede wszystkim
z tych przyczyn, ale w przypadku małego dziecka głównie z przyczyn
epidemiologicznych i psychologicznych o czym nie mówiono tu w ogóle.

********
Lukumon

[Gość: młody lekarz]

> ale w przypadku małego dziecka głównie z przyczyn
> epidemiologicznych i psychologicznych o czym nie mówiono tu w ogóle.

Nareszcie rozsądny głos.
Zwolennikom hospitalizowania dzieci bez wskazań medycznych polecam kilkudniowy
pobyt w więzieniu np. w Tajlandii. Mniej więcej podobny poziom stresu dla
dorosłego, jak dla małego dziecka pobyt w szpitalu. I równie łatwo złapać sraczkę.

[iza42]

lukumon napisał:

>
> piszesz że ubawiło cię i że Doktoś ma za mało rozsądku. a ja jestem wręcz
> przeciwnego zdania, a to dlatego że stan dziecka - co podkreślano już w tym
> wątku używając argumentów merytorycznych - nie wskazywał na konieczność
> hospitalizacji do czego w swoich wypowiedziach w ogóle się nie odniosłaś -

Oto argumenty merytoryczne przemawiajace za hospitalizacje
Utrzymujaca sie przez 3 dni wysoka goraczka niewyjasnionego pochodzenia
a wraz z nia powtarzajace sie drgawki ,
zarowno goraczka jak i drgawki byly nie do opanowania przez rodzicow/opiekunow w
domu
hospitalizacja potrzebna byla do
-diagnostyki - wykonania badan podstawowych krwi, posiewow , zdjecia RTG itd ,
bo rozpoznanie roznicowe jest dosc duze i obejmuje sporo zagrazajacych zyciu
kondycji medzy innymi posocznice i zapalenie opon mozgowo rdzeniowych
- leczenia towarzyszacej goraczce drgawek
- no i wreszcie po zdiagnozowaniu do leczenia lub przynajniej do zainicjowania
leczenia stanu , ktory te goraczke wywolal - okazalo sie pozniej ,ze dziecko
mialo zapalenia pluc i wymagalo dozylnych antybiotykow

nieistotne jest
> tu to o czym piszesz - czy rodzice są mu w stanie pomóc w domu czy też nie, bo
> nie oni i nie ich dom jest ostatnią rubieżą walki z chorobą przed szpitalem.
> takiego typu przypadkami jak ten wszędzie w normalnym świecie zajmuje się przed
> e
> wszystkim szeroko rozumiana podstawowa opieka zdrowotna i w zdecydowanej
> większości tego typu przypadków na peozetach taka pomoc się kończy z sukcesem.

-przeciez dziecko bylo w peozecie - jak ty to ladnie nazywasz - widziane i
zostalo skierowane do szpitala , wiec chyba byly powody aby rozwazyc przyjecie
juz na poczatku
> a
> właśnie bezzasadne hospitalizacje są moim skromnym zdaniem objawem braku
> rozsądku. i to nie tylko z przyczyn ekonomicznych, a nawet nie przede wszystkim
> z tych przyczyn, ale w przypadku małego dziecka głównie z przyczyn
> epidemiologicznych i psychologicznych o czym nie mówiono tu w ogóle.

To wedlug ciebie to hospitalizacja - bo w koncu do niej doszlo - byla
bezzasadna? Cos chyba przesadzasz. Nie bede teoretyzowac natemat potencjalnych
szkod psychologicznych i epidemiologicznych zwiazanych z hospitalizacja , powiem
tylko jedno - szybko zdiagnozowana i leczona choroba oszczedza obu wyzej
wymienionych szkod .

>

[aelithe]

I tu Pani podała przykład Polskiego piekła. zamist jak by to się odbyło w
cywilizowanym kraju, wystawić Pani bardzo wysoki rachunek za usługę
specjalistyczną bez skierowania, szpital był zmuszony odesłac Panią do lekarza
rodzinnego. Co za marnotrawstwo środków. przecież nasyzm szpitalom brakuje
środków finansowych. I taki rachunek mna 1000 złotych z pewnościa by
popraiwłbilans szpitala i pani samopoczucie.

Jak wygladaloby to na zachodzie? Do malej........

[pia.ed]

Kopiuje czesc mojej odpowiedzi ktora "zginela" w srodku dyskusji.


"........Nigdy nie napisalas, co temu dwulatkowi w koncu bylo.
Jaka CHOROBE u niego wykryto?


W Szwecji, gdybym zadzwonila do dyzurnej pielegniark, a taki jest zwyczaj,
i powiedziala, ze dwulatek ma 40 C goraczki, to zapytalaby sie
czy dziecka cos nie boli,
czy nie ma problemow z oddychaniem
i kazalaby dac dziecku Alvedon,
a takze duzo do picia!
Skontaktowac sie zpielegniarka ponownie za 24 godziny, gdyby
goraczka sie nie zmniejszyla
lub stan dziecka w jakis sposob sie pogorszyl.

Absolutnie NIE rekomenduje sie wozenie dziecka po przychodniach
i stresowania go spotykaniem coraz to nowych ludzi, robieniem prob, zastrzykami...

Dziecko z goraczka potrzebuje spokoju, ciszy, zjedzenia czegos lekkiego,
plynow,
czasem ochlodzenia przy pomocy zimnego recznika
To wszystko mozna zrobic tylko w DOMU.

[Gość: mala..1]

bierzcie w takim razie Panstwo przyklad ze Szwecji, z USA, z Zachodu - tam nikt
nie okazuje swojego ignoranctwa, tylko rzeczowo daje zalecenia jak nalezy
postepowac - moze wiecej was powinno wyjezdzac na staze czy pobyty szkoleniowe
na temat relacji - lekarz- pacjent

Izo ...

[lukumon]

przeczytałem dokładnie wątek jeszcze raz i nie ma tam nic o drgawkach jakie
według ciebie miały miejsce, natomiast babcia kilka razy mówiła o tym, że obawia
się ich wystąpienia. słusznie z resztą bo tak wysoka hypertermia zwiększa ryzyko
epizodu. jednak powtarzam - DRGAWEK NIE BYŁO. a więc ciągle mamy stan który
owszem wymaga interwencji medycznej, ale na pewno nie hospitalizacji. a
trzydniowa gorączka nie jest absolutnie do niej wskazaniem. diagnostykę zaś
można z powodzeniem i z korzyścią dla dziecka przeprowadzić poza szpitalem.
********
Lukumon

czytanie ze zrozumieniem tego co sie czyta

[Gość: mala..1]

>- czekalam znoiw kilka godzin - mimi, ze
>temperatura znow podwyzszyla sie do ponad 39 stopni -i drgawki byly co kilka
>minut - mi trudno ocenic czy to goraczkowe czy padaczkowe (to chyba nie jest
>dziwne); dziecko 3 razy dziennie przyjmuje na stale leki przeciwpadaczkowe <