Chamstwo w polskiej "sluzbie zdrowia"

[Gość: Malgosia]

czlowiek czlowiekowi wilkiem - zadnego szacunku. bezdenne chamstwo.
ludzie traktowani jak pomiotla - i sie na to GODZA!!!

mieszkam na stale w usa i takie zachowanie wobec pacjenta, ktore
doswiadczylam na wlasnej skorze, mozna nazwac skandalicznym.

zostalam skierowana - ZAPLACIALAM za wizyte - na badania mammografii - i
biopsje (zeby nie bylo niedomowien - zaplacilam za wszystko gotowka, poniewaz
nie mam zadnego polskiego ubezpieczenia)
traktowana pacjentki - jak w chlewie, bez godnosci - to w tym "szpitalu" byla
normalnym zachowaniem.
zadnej prywatnosci - "lekarka" zdarla ze mnie wrecz bluzke z wrzaskiem ze "
nie ma czasu na zabawy - co to cyckow nikt nie widzial???" badanie
przeprowadzane gdzies w przejsciu pomiedzy korytarzam a gabinetem -
na "zapleczu" lekarze siedza i pala piepierosy! tuz przy pacjentach?

do tej pory mnie trzesie.

wspolczuje polakom - takiego chamstwa tylko w polsce mozna sie spodziewac.

pytam sie - jak to jest z wami lekarze? dlaczego tak traktujecie ludzi?
bo ja nie mam zadnego usprawiedliwienia dla chamstwa i bezdusznosci.
a wy?

[Gość: zofia]

a reklamację złozyć to nie mozna ? np .do dyr. to skutkuje.
"Chamstwo ? chamstwo ? no jak piszesz chamstwo ,no jak ! no tak panie majster
?!no może i dobrze :D
tak mi się przypomniało pzdr ,bez uraz. :)
Prawda jest taka że szpital pobiera opłatę tylko pracownicy z tego nic nie mają
,przynajmniej bezpośrednio ,i wszystkich traktują jednakowo ale to tez kwestia
kultury bo ja tych za kasę nie wyrózniam a tych bez też nie daję odczuć że są
inni ,trudno taka frajerka ze mnie i tak zostanie do emerytury -boze daj -za 20lat

[bb12]

Ja mieszkam w Polsce od urodzenia,mam ubezpieczenie i korzystam z niego,nie
płacę etc.i jak dotąd nie spotałam się z nieprzyjemnościami.Nadal będę się
tutaj leczyć i nie narzekam!!!
Mam wielu znajomych,rodzinę i też się nie skarżą ,więc raczej odosobniona nie
jestem.
Dodam,iż nie jestem pracownikiem służby zdrowia.

A Ty byłaś zapewne w tej jednej klinice i na tej podstawie wysunęłaś
wniosek ,że wszędzie jest chamstwo.

[asaroth]

No to w tym samym momencie wysłałyśmy odp. jeszcze nam zarzucą, że w zmowie
jakiejś jesteśmy ;-D
Pozdrawiam

[asaroth]

Po prostu miałaś pecha i tyle ... W każdym zawodzie są "czarne owce" co to
psują wizerunek pozostałym. Złóż skargę po prostu ... A nieprawdą jest, że
wszędzie chamstwo, brak szacunku i inne takie. Najgorsze są właśnie takie
uogólnienia.
P. S. Nie jestem lekarzem i nie mam nic wspólnego ze służbą zdrowia poza tym,
że czasem bywam w szpitalach ...

faktycznie: Chamstwo w polskiej "sluzbie zdrowia"

[coitusik]

tak to zostalo zoorganizowane,
przez tzw. menagerow:)

[felinecaline]

Szanowna stala mieszkanko USA! Mammografia nie jest zabiegiem ratujacym zycie i
z jej wykonaniem moglas poczekac do powrotu do USA albo wykonac ja przed
wyjazdem, w luksusowych warunkach, przy muzyczce plynacej z niewidocznych
glosniczkow w dyskretnej kabinie perfumowanej po kazdej pacjentce Shalimarem i
wsrod podrygow oddanego personelu. Zapewne za to banalne badanie zaplacilaby
Pani tylko niewspolmiernie wiecej niz w Polsce, gdzie warunki sa jakie sa a
borykajacy sie z nimi personel od dawna nie ma sil ani ochoty suszyc zebow w
komercyjnym usmiechu do "dolarowej damy".. Co wszakoz nie rozgrzesza z
ewentualnego grubianstwa, to fakt. U mnie krazy takie ludowe powiedzenie:
"mial(a Pani) za swoje pieniadze".

Do Felinecaline

[Gość: Malgosia]

Nie rozumiem twojego ataku.
Czyzbys TY byla ta lekarka ktora mnie "badala"?
Uwazasz ze to normalne, ze pacjenci sa tak traktowani? Skad mozesz wiedziec o
tym czy mammografia w moim przypadku byla zabiegiem koniecznym czy nie?

Napisalam moj post z punktu widzenia osoby ktora widziala ze MOZNA ludzi
traktowac INACZEJ.

Ze mozna pacjenta traktowac jak czlowieka, a nie jak (za przeproszeniem) bydlo,
ktore nie ma zadnych uczuc, ktore mozna wypchnac na korytarz aby sie ubralo. A
prawo do prywatnosci traktuje jak cos z nie tego swiata...
Nie wiem czy zauwazylas, ze nie pisalam nigdzie, ze wymagalam aby "suszyli zeby
do dolarowej damy" Czy uwazasz, ze traktowanie pacjenta z godnoscia jest
niewykonalne?

Smutne jest to, ze w ten sposob napisalas. Dalas tym dowod na to, ze tak -
lekarze w polsce maja prawo do chamstwa, do znieczulicy, do grubianstwa...

[felinecaline]

Przeciez napisalam wyraznie, ze nic nie rozgrzesza grubianstwa. Nie moglas tez
byc moja pacjentka. Po prostu w przeciwienstwie do Ciebie probuje zrozumiec
czym takie zachowanie moglo byc spowodowane. Ludzie w polskiej sluzbie zdrowia
pracuja bardzo czesto w warunkach tak zlych, ze ty, wygodnie zyjaca w innym
systemie nie jestes sobie w stanie wyobrazic. To niestety dziala demoralizujaco
i rykoszetem odbija sie na pacjencie. oczywiscie - nie powinno, ale ludzie sa
tylko ludzmi. Co do mammo - podtrzymuje, ze moglo byc zrobione albo przed
przyjazdem do Polski albo po powrocie. Na przyszlosc zycze dobrego zdrowia na
pobyty w kraju przodkow.

[Gość: Malgosia]

Nadal cie nie rozumiem...Dla mnie chamstwo/grubianstwo - traktowanie ludzi
jakby nie mieli odczuc jest dla mnie niewytlumaczlne...
Zarzucasz mi, ze mam "amerykanskie" maniery, dulary itp - a badania moglam
wykonac gdzie indziej...
Widzisz - nie mam i nigdy nie mialam na czole wyryte "FROM USA" - jestem polka!
(NIkt nawet sie nie domyslal ze moge mieszkac gdzie indziej..w "dularach" tez
nie placilam..
A bylam przede wszystkim pacjentka, ktora cala w strachu, i w najgorszych
domyslach zostala skierowana na natychmiastowe badania, biopsje, itp - przeciez
nie "wymyslilam" sobie ze zachoruje! Wierz mi - gdybym mogla tobym nigdy nie
udala sie do polskiego szpitala.
Cala przerazona i zdezorientowana zostalam potraktowana przez lekarzy - dla
mnie - w uwlaczajacy ludzkiej godnosci.
Wpierw kazano mi sie rozebrac - do majtek - w komorce pomiedzy gabinetem
(raczej wspolnej sali gabinetowej dla ilus tam osob) a poczekalnia pelna
oczekujacych. Jak chcialam sie przemknac - zakrywajac bluzka piersi - do
tego "gabinetu" to lekarka malo nie pekla ze zlosci - zrywacja mi te bluzke -
ze jestem nienormalna, jak sie zachowuje - bo cycki to kazdy widzial. Byc moze -
ale jak do takiego zachowania - paradowania na pol golo - nie jestem
przyzwyczajona i dla mnie to nie jest NORMALNE. Poza tym uwagi typu - ze nie
mam czasu na pierdoly, szybko, ruszac sie - wchodzenie innych pacjentow podczas
badania - innych osob, - traktowanie pacjentow z gory, jak powietrze....
Wiesz jaka byla moja reakcja na to wszystko? Czulam sie w jakims stopniu
zgwalcona. Nie bylam w stanie wydusic z siebie slowa, po tym calym "badaniu"
plakalam caly dzien. A do dzis o tym pamietam...
Byc moze dla ciebie felinecaline jest to nienormalne, ze tak sie czuje - ale ja
po prostu nie moge zrozumiec grubianskiego zachowania i tyle..
Przeciez kazdy pacjent - oprocz tego ze ma ludzka godnosc - to idac do lekarza
jest przede wszystkim wystraszony. Wystraszony, bo jest chory - i oczekuje
pomocy....
I sytuacje finansowe, reformy, warunki itp - nie maja NIC DO RZECZY!!!
Zwykla ludzka wrazliwosc - uprzejmosc, wcale nie wyniosla, ale taka codzienna -
to w jakim stopniu traktuje sie czlowieka - to wszystko swiadczy
o "humanizmie" spoleczenstwa... a szczegolnie jest wymagana od LEKARZY

[aelithe]

Pozostaje tylko cie przeprosić za koleżankę. Jednak podtrzymam to co jest w
poście poniżej i zdanie mojej mojej poprzedniczki. Lekarz w Polsce ma wykonać
okreśłoną liczbę badań i na mammografię ma 10 a nawet mniej minut. Zrobi
wszystko, aby się wyrobić. Szefowie często nie reaguja na skargi
na "zasłużonych" asystentów, a zawsze na skargi na wykonanie limitowych badań.
Nie szkoli się młodych lekarzy w niektórych metodach diagnostyczno
terapeutycznych, bo po co sobie szkolić konkurencję. Dzięki temu grupa
patałachów z dwoma lewymi rękami trzyma się na swoich stołkach, bo nikt po za
nimi nie potrafi wykonać określonych typów zabiegów.
Cena za usługę medyczną w polsce jest znacznie poniżej ceny w europie, np.
większość ambulatoryjnych usług chorurgicznych jest wycenianych na 1/8 do 1/10
ceny niemieckiej, która jest i tak jedną z najniższych w Europie. ( dla
porównania dochoód per capita 2 razy wyższy niż w Polsce , średnia pensja 4
razy wyższa niż w Polsce, pensja lekarza 10 razy wyższa niż w Polsce).

[slav_]

To przykre co Cię spotkało. Są miejesca lepsze i gorsze. Myślę że mogłaś lepiej
trafić a poza tym nawet w złych warunkach można się zachowywać lepiej lub
gorzej. Niestety. Są miejsca gdzie "masa krytyczna" już dawno została
przekroczona (widać odbicie tego na tym forum), w innych być może to kwestia
czasu. Degradacja systemu postępuje. O ile znajdują się środki na naprawę okien
czy zakup jakiegoś sprzętu o tyle w ludzi nikt nie inwestuje. Gorzej, odnosi się
wrażenie że jest przeprowadzany ogólnopolski test "jak długo jeszcze to zniosą"
na razie „jakoś” znoszą ale ciśnienie gdzieś musi znaleźć ujście, to
nieuniknione ...

[izabela371]

Wypowiedź felinecaline jest obrażli i zawistna. Okropienstwo. To jest przykład
na nasze polskie społeczeństwo. Latają do kościoła a człowieka utopiliby w
łyzce wody. Zazdrościsz ze jest w USA??? przecież to nie jest wazne. Faktem
jest że jesteśmy traktowani przez lekarzy jak bydło. Że lekarze uważają się za
wyższą kaste. I wszyscy (oprócz lekarzy) to potwierdzą. Faktem jest że
przyjmują na oddział za pieniadze, że nie leczą bez łapówek,że kłamią , kradną
i mają kupę kasy z czego??? z pensji? czy my nie płacimy na służbę zdrowia i to
dużych pieniędzy??? Tutaj chce przeprosić wszystkich tych którzy tego nie
robia, bo wiem że tacy też są, ale niestety jest to malutka garstka, a wyjątek
potwierdza regułę.
Wiem że lekarz to wspaniały zawód, że do tych ludzi powinniśmy mieć szacunek. A
czemu go nie mamy to wystarczy rozchorować się i każdy moze doświadczyć na
własnej skórze.

[Gość: Swan Ganz]

problem z poprawnością Twojego rozpoznaniem - Izabelo - jest taki; Felinecaline
leczy we Francji. Szkołę medyczną też tam kończyła. Więc jakie z niej "polskie
społeczeństwo"?. Powieś sobie - Izo - swoją diagnozę "na gwoździu"....
Przedstawiła tylko stan zdesperowania personelu polskiej służby zdrowia.
Ponadto co do chamstwa. Znamy tu tylko jednostronną opinię autorki. I nie wiemy
co tak naprawdę sie działo podczas badań. Z moich obserwacji wynika, że na
taki "poziom obsługi" jak opisany wyżej to trzeba sobie "solidnie zasłużyć".
Personel pewnie odpowiedział tylko chamstwem na chamstwo. A to przecież
naturalna reakcja obeonna.....

[Gość: Malgosia]

Nie,- nie jestem chamka.
Bylam zwykla pacjentka - prawde powiedziawszy zachowujaca sie jak szara cicha
myszka.. taka kupka nieszczescia ktora zapomniala jezyka w buzi...
Moze to wyzwolilo sposob w jaki zostalam potraktowana?

[aelithe]

Widać że nie przywykła do polski. Trza było z mordą. Rzucić mięsem i pewnie by
doktórka poznała że swoja...
Ale do czego to prowadzi?

[Gość: aniak]

A z moich (pacjentki) obserwacji wynika, że nad wyraz często aroganckie, a nawet
chamskie zachowanie cechuje właśnie personel polskiej służby zdrowia i niestety
nie jestem w tych obserwacjach odosobniona. I wiesz, Swan Ganz, zdesperowany
jest nie tylko "personel polskiej służby zdrowia", a odpowiadanie chamstwem na
chamstowo nie jest wcale naturalną reakcją obronną.

[Gość: Daria]

Re: faktycznie: Chamstwo w polskiej "sluzbie zdro
Autor: felinecaline
Data: 09.06.05, 23:21 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Szanowna stala mieszkanko USA! Mammografia nie jest zabiegiem ratujacym zycie i
z jej wykonaniem moglas poczekac do powrotu do USA albo wykonac ja przed
wyjazdem, w luksusowych warunkach, przy muzyczce plynacej z niewidocznych
glosniczkow w dyskretnej kabinie perfumowanej po kazdej pacjentce Shalimarem i
wsrod podrygow oddanego personelu. Zapewne za to banalne badanie zaplacilaby
Pani tylko niewspolmiernie wiecej niz w Polsce, gdzie warunki sa jakie sa a
borykajacy sie z nimi personel od dawna nie ma sil ani ochoty suszyc zebow w
komercyjnym usmiechu do "dolarowej damy".. Co wszakoz nie rozgrzesza z
ewentualnego grubianstwa, to fakt. U mnie krazy takie ludowe powiedzenie:
"mial(a Pani) za swoje pieniadze".




Szanowny debilu. A dlaczego nie miala sobie badan zrobic w Polsce? Ja jestem
obywatelka dwu panstw Polski i USA. W Polsce jestem ubezpieczona bo przez cale
lata placilam wysokie skladki na ZUS. Dlatego jesli jestem na wakacjach zawsze
robie sobie badania w Polsce, korzystajac z mojego ubezpieczenia. I co, TY
kreaturo mi tego zabronisz?!!
Ja akurat nie mialam takiego pecha jak zalozycielka watku ale wiem, ze czesto
sie zdarza chamstwo wsrod lekarzy. Nic dziwnego biorac pod uwage fakt, ze
wiekszosc pochodzi ze wsi a kmiot jak to kmiot jest zawistny, zakompleksiony i
zle wychowany

[slav_]

Jesli jest tak jak piszesz nie masz ŻADNYCH uprawnien do korzystania ze
świadczeń w ramach publicznej opieki zdrowotnej. Robienie badań w Polsce przy
korzystaniu z finansowania przez nfz jeśli nie masz AKTUALNIE opłaconych skladek
jest nadużyciem (oszustwem jeśli wolisz).
Poza tym "płacenie na zus" zarowno dawniej jak i obecnie nie ma NIC wspólnego z
finansowaniem opieki zdrowotnej. jesli tego nie wiesz to o czym właściwie piszesz?

[Gość: Daria]

Re: faktycznie: Chamstwo w polskiej "sluzbie zdro
Autor: slav_
Data: 28.09.05, 20:48 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Jesli jest tak jak piszesz nie masz ŻADNYCH uprawnien do korzystania ze
świadczeń w ramach publicznej opieki zdrowotnej. Robienie badań w Polsce przy
korzystaniu z finansowania przez nfz jeśli nie masz AKTUALNIE opłaconych skladek
jest nadużyciem (oszustwem jeśli wolisz).
Poza tym "płacenie na zus" zarowno dawniej jak i obecnie nie ma NIC wspólnego z
finansowaniem opieki zdrowotnej. jesli tego nie wiesz to o czym właściwie
piszesz?





A ty odrazu nie znajac faktow odsadzasz ludzi od czci i wiary nazywasz
oszustami itd. JESTEM POLSKA EMERYTKA a moje uprawnienia zawsze sa dokladnie
udokumentowane i prawdzane przy badaniach.
Podobno ludzie sadza innych wg siebie. Oszust wszedzie widzi oszustow.

[slav_]

Jesli jest jak piszesz to w myśl ustawy o powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym
Funduszu Zdrowia pobierając polską emeryturę podlegasz obowiąkowemu
ubezpieczeniu zdrowotnemu i jesteś ubezpieczona - czyli płacisz aktualna składkę
i TO daje Ci prawo do korzystania ze świadczeń (jak najbardziej - uprzejmie
zapraszam) a nie to że "długo płaciłas ZUS" czy że jestes "obywatelem Polski"
jak poprzednio pisałaś.
Z drugie strony dziwie sie że korzystasz w Polsce z opieki zdrowotnej mając o
niej tak zła opinię.
"Składki na ZUS" nie miały i nie mają żadnego związku z finansowaniem opieki
zdrowotnej w Polsce.

[felinecaline]

No, coz, na szacunek do Darii jednak sie nie przemoge. Jednak mimo to NIGDY w
stosunku do NIKOGO nie uzyje rynsztokowego slownictwa jakim ona posluzyla sie w
swoim poscie, swietnie dowodzi on, ze chamstwo nie jest przypisane tylko
do "sluzby" zdrowia. Bedac natomiast "podwojna obywatelka" i "robiac sobie
badania w Polsce przypuszczam, ze ubezpieczona jestes i skladki placisz rowniez
AKTUALNIE w kazdym z krajow, ktorego obywaelstwo posiadasz. Jesli nie, to
okradasz jednych albo drugich swoich wspolobywateli. Byc moze nie pchodzisz ze
wsi, ale jakos dziwnie nie jestes wolna od cech, ktore przypisujesz wlasnie
ludziom wiejskiego pochodzenia. Zapewniam cie, ze od wielu z nich, w tym i
bedacych lekarzami kultury moglabys i powinnas dluuuuuuuuuuugo sie uczyc.

[321.bk]

Ciesz sie, ze sie dostalas na badania.
Szpitale, przychodnie sa przepelnione, wszedzie kolejki. Lekarze zli, wkurzeni -
no coz, takie mamy spoleczenstwo.
A nasza sluzba zdrowia jest jego odzwierciedleniem.
znieczulica, lapowkarstwo, nieudolnosc, znajomosci, zlodziejstwo na kazdym
kroku - ogolny marazm, brud i smrod.
Moja babka lezala w szpitalu - na korytarzu, wyrzucili jej podobno przez
pomylke sztuczna szczeke, potem dostala pare razy podwojna dawke lekarstw,
zakrecilo sie jej w glowwie jak wstala i przewracajac sie zlamala miednice. Nie
musze chyba dodawac co w jej wieku to znaczylo, szanowna pani doktor tylko
wzruszyla ramionami.

[Gość: Daria]

Re: Chamstwo w polskiej "sluzbie zdrowia"
Autor: 321.bk
Data: 10.06.05, 00:10 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Ciesz sie, ze sie dostalas na badania.
Szpitale, przychodnie sa przepelnione, wszedzie kolejki. Lekarze zli, wkurzeni -
no coz, takie mamy spoleczenstwo.
A nasza sluzba zdrowia jest jego odzwierciedleniem.
znieczulica, lapowkarstwo, nieudolnosc, znajomosci, zlodziejstwo na kazdym
kroku - ogolny marazm, brud i smrod.
Moja babka lezala w szpitalu - na korytarzu, wyrzucili jej podobno przez
pomylke sztuczna szczeke, potem dostala pare razy podwojna dawke lekarstw,
zakrecilo sie jej w glowwie jak wstala i przewracajac sie zlamala miednice. Nie
musze chyba dodawac co w jej wieku to znaczylo, szanowna pani doktor tylko
wzruszyla ramionami.





Pomylki w lekach zdarzaja sie czesto. Moja corka lezac w szpitalu za kazdym
razem sprawdzala leki i nierzadko zdarzaly sie pomylki, brak leku lub zamiana.
Pielegniarki byly bardzo mile wiec sie nie klocila o to ale trzeba bylo bardzo
pilnowac.

Przyjdzie walec i to wyrówna

[Gość: marek]

Tak, tak panie i panowie szlachta,
to już nie tak daleko, skończy się
wreszcie wasza /lekarzy/hegemonia.

Czekam na sprywatyzowanie służby
zdrowia, bo tem moloch socjalistyczny
musi w końcu zniknąć, a wy będziecie
rzetelnie rozliczani ze swojej pracy.

[Gość: Położnik]

Tak Panie Marku jak weszliśmy do Unii,to teraz jasteśmy centrum Europy i
wszyscy nas podziwiają,nie?

izabela 371

[Gość: iwona]

masz zupełną rację

[Gość: nina]

Heh, jak to ktoś napisał powyżej wszyscy wiedzą, że w służbie zdrowia traktują
pacjentów jak bydło, tylko lekarze cudownie tego nie widzą. Argumentują to
niskimi zarobkami i przemęczeniem - pretensje go garbatego, że ma dzieci
proste. Pretensje do polityków, do Waszej NIL! do związków zawodowych. A nie do
pacjentów! Miałam robione ściąganie torbieli z piersi w szpitalu, robiła to
fajna P. doktor, wszedł lekazr? pielęgniarz? stanął i zaczął się gapić, potem
puścił tekst w stylu " taki biust to bym nie wytrzymał jakbym to robił?" może
to implanty bo takie śliczne itd. Po kolejnym tekście doktorka ofuknęła go, iż
lekarz powinien być bezpłciowy. Wtedy wyszedł. Niesmak pozostał na grubiaństwo
i prymitywizm ludzi, którzy w kązdym poście piszą, jacy to oni są nie
doceniani. Moja ciotka leżała na nefrologgi, jak poprosiłam o jej kartę, młody
lekarz (ok. 33 lat) powiedział, iz nie może znaleźć, mimo to poprosiłam
ponownie. Wsciekły wyszukał ją, poczym rzucił mi ją w twarz! Poszłam na skargę
do ordynatora. Nie iwdzial nic nie stosownego. Tragedia.

[Gość: młody lekarz]

Skoro w szpitalu X traktują Cię jak bydło, to idź do innego.

Ludzie na inne kontynenty potrafią latać, żeby dobrze wypocząć i miło spędzić
czas, a nie chce im się tyłeczka ruszyć do szpitala, gdzie uzyskają świadczenia
zdrowotne na satysfakcjonującym ich poziomie. A wszyscy deklarują, że zdrowie
jest najważniejsze!

Jeśli w knajpie kelner jest opryskliwy, to więcej tam nie idę. Jeśli w sklepie
spożywczym sprzedawczyni mnie obraża, to zmieniam sklep. Podobnie powinno być z
placówkami zdrowotnymi. I uwierz mi, że tego by chciała większość lekarzy.

Bo "głosowanie nogami pacjentów" to nalepsza motywacja do dobrej pracy. Jak będę
pracował dobrze, to zarobię więcej od kolegi, który pracuje źle. To kapitalna
motywacja. Natomiast świadomość, że im mniej leczę, im mniej badań zlecam, tym
mniej razy dostanę opiernicz od szefa/szefowej (bo zarobie tyle samo), taka
świadomość raczej nie pomaga. Niestety polski system opieki zdrowotnej wymusza
nienormalne zachowania lekarzy. Pokaż mi sklep spożywczy, w którym sprzedawczyni
byłaby chwalona za to, że zniechęciła klienta do zakupów. A w służbie zdrowia to
norma.

Zakładając, że większość lekarzy to ludzie zdrowi psychicznie, bez idei
nadwartościowych i urojeń posłannictwa, należałoby im (nam) stworzyć takie
warunki pracy, które będą motywować do dobrej pracy a nie takie, które motywują
do złej pracy.

Zostawiając system taki, jaki jest, dobrej pracy można przez dłuższy czas (np.
wielu lat) i przy takim obciążeniu pracą oczekiwać jedynie, gdyby zatrudnić jako
lekarzy osoby z urojeniami wielkościowymi i posłannictwa ("jestem wybrany i
posłany, żeby leczyć innych"). Ewentualnie osoby z urojeniami winy (jestem zły,
nalezy mnie karać, obniżać pensję itd.). Jest tylko jeden szkopuł - tacy lekarze
byliby "niepoczytalni", nie można by więc ich pociągać do odpowiedzialności
karnej, a jedynie cywilnej i zawodowej.

Myślę, że większość Koleżanek i Kolegów zgodzi się ze mną, że wszyscy
wolelibyśmy mieć czas, siły i pieniądze na budowanie lepszej relacji z naszymi
pacjentami. Właśnie to, niemożność normalnego traktowania pacjenta, niemożność
normalnej komunikacji z polskim pacjentem wielu moich kolegów wymienia jako
powód ich wyjazd z Polski. I to, że są wynagradzani adekwatnei do swojej pracy.
Pracujesz lepiej - zarabiasz lepiej. Pracujesz źle - zarabiasz źle. Logiczne -
ale nie w Polsce.

[Gość: nina]

W moim mieście jest jeden oddział, gdzie jest chirurg onkolog może to zrobić w
poradni. Niestety - naprwdę sa takie miejsca, gdzie nie ma wyboru.

[Gość: młody lekarz]

W godzinę-dwie możesz być w innym mieście u innego onkologa. Więc w czym problem?

[Gość: nina]

A nie prościej po prostu, aby na miejscu ludzie byliby bardzej ludzcy???
przecież to zakrawa na paranoję, abym jeżdziła po Polsce, aby ktoś potraktował
mnie jak człowieka. Ja jestem zawsze kulturalna, nawet w stosunku do osób
zachowujących się wręcz przeciwnie, podchodzę z szacunkiem..i czy tak duzo
wymagam od innej osoby?

[Gość: młody lekarz]

Byliby bardziej ludzcy, gdyby bedąc bardziej ludzcy zarabiali lepiej, niż gdy sa
nieludzcy. A prawda jest taka, że zarabiają lepiej, gdy sa nieludzcy, a gdy są
ludzcy zarabiają gorzej.

Wiem, że to trudne do zrozumienia, bo publiczna służba zdrowia jest już ostatnią
dziedziną, w której im gorzej traktujesz pacjenta i im gorzej leczysz tym lepiej
zarabiasz.

Celem lekarza zgodnie z założeniami systemu opieki zdrowotne ma być wyrobienie
planu minimum i ani grama więcej. To tak, jakby sprzedawca w piekarni mógł
sprzedać pięć bułek dziennie, a nie wolno by mu było sprzedać sześciu czy
siedniu, bo za szóstą i siódmą bułkę potrąconoby mu z pensji. Ponieważ pod
piekarnią ustawia się rząd chętnych do kupienia bułeczek, to sprzedawca może:
1. byc miły - wtedy przez cały dzień będzie musiał tłumaczyć, dlaczego nie może
sprzedać bułek leżących na półkach, bo przekroczył limit dzienny pięciu bułek.
2. być opryskliwy - wtedy pójdą sobie w cholerę do innej piekarni, a na tych
pięć bułek, to się zawsze jakiś klient znajdzie.

[Gość: nina]

No i wrócilismy do punktu wyjścia. Dlaczego te pretensje - nie wątpie, iż
słuszne - są odbijane na pacjencie?? mój boże to moja wina? sama zarabiam
grosze.., i mam winić za to Klientów, którzy do mnie przychodzą? Post mójnr 1,
pacjenci sa ostatnim ogniwem w tym ystemie do których powinne te pretensje być
skierowane.

[Gość: młody lekarz]

Gdzie tu pretensje do Ciebie w mojej wypowiedzi??????
Albo gdzie pretensje do pacjentów?????????????
Pokaż paluszkiem, zacytuj, gdzie te pretensje.

Próbowałem wyjaśnić system. Próbowałem pokazać, dlaczego jest, jak jest.

My lekarze nie jesteśmy jakimiś istotami nadludzkimi, jesteśmy tylko ludźmi. Nie
odmawiajcie nam prawa do bycia człowiekiem i nieoczekujcie jakichś nadludzkich
poświęceń. Nas również dotyczą prawa psychologii i socjologii. Nami też trzeba
dobrze zarządzać, żebyśmy dobrze pracowali. Nas też trzeba motywować, żebyśmy
dobrze pracowali.

[Gość: nina]

Tak, ale wywody te byuły w kontekście nieuprzejmości w stosunku do pacjentów,
co jest konsekwencją warunków pracy. Przeciez o tym pisze! A czy pacjenci maja
cos do warunków pracy? NIC. A czy lekarze sa nieuprzejmi w stosunku do osób
odpowiedzialnych za to? np. w stosunku do np. leżącego w szpitalu
wojewody/starosty, czy polityków leżąych w Klinice rządowej? jasniej nie
potrafię.

[Gość: młody lekarz]

> Tak, ale wywody te byuły w kontekście nieuprzejmości w stosunku do pacjentów,
> co jest konsekwencją warunków pracy. Przeciez o tym pisze! A czy pacjenci maja
> cos do warunków pracy? NIC.

Otóż mają. Bo co kilka lat wybierają z własnej nieprzymuszonej woli (mamy
wolność i demokrację) takich polityków, którzy proponują im służbę zdrowia z
takimi właśnie warunkami pracy. To społeczeństwo wybrało taki system opieki
zdrowotnej, w którym lekarzowi bardziej opłaca się nie leczyć niż leczyć. I
bardziej opłaca się leczyć źle niż leczyć dobrze.

Sami sobie wybraliście to, co macie. Powinniście byc wdzięczni lekarzom, że nie
przestrzegają zasad panujących w polskim systemie opieki zdrowotnej. Bo gdyby
przestrzegali, to gros z Was pacjentów powinno umierać na ulicach i w domach nie
otrzymawszy pomocy. I gdyby lekarze nie łamali przepisów, regulaminów i prawa,
to jeszcze większa rzesza pacjentów powinna wyć z bólu przez kilkanaście
miesięcy do czasu przyznania nowych limitów.

> A czy lekarze sa nieuprzejmi w stosunku do osób
> odpowiedzialnych za to? np. w stosunku do np. leżącego w szpitalu
> wojewody/starosty, czy polityków leżąych w Klinice rządowej? jasniej nie
> potrafię.

Ja jakoś szczególnie nie traktuję VIP-ów na oddziale. Nie wiem jak inni.

Jak Ci nie pasuje szpital, to zgłoś to NFZ-owi. On się teraz bawi w wypowiadanie
kontraktów.
Vide:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2758564.html
Zamkną i będzie spokój, nie będzie chamstwa. I nie będziecie mieli powodu do
narzekania. A to, że gros ludzi zostanie bez opieki, to już ich problem.

Wybraliśmy jako społeczeństwo model służby zdrowia promujący chamstwo i
niekompetencję. Dzięki ofiarnej pracy pielęgniarek, lekarzy itd. macie system
zdrowia nie odstający zbyt wiele od zachodnich. I jeszcze Wam źle, jescze
narzekacie, że zbyt chamsko, choć i tak mniej chamsko niż być powinno. Ja tu nic
nie rozumiem.

[Gość: nina]

I znowu: pisałam, iz słuzba zdrowia ma także czynne oraz bierne prawo wyborcze,
co oznacza, iz zarówno może głosowac, jak i przedstawiciele tej grupy zawodowej
mogą startować w wyborach - nota bene pierwszy przedstwiciel juz jest na
prezydenta - o tym pisze. Nie jest tak chyba, iż głosuja wszysycy oprócz
lekarzy, prawda? I tkaże o tym było pisane, iz lekarze buduja pewien pogląd, iż
pacjenci maja byc wdzięczni lekarzom, iz ich leczą, bo to niedobre
społeczeństwo wybrało polityków takich, a nie innych. Rozumiem, iż od progu
pierwsze co mam mówić "dziękuje iż zechciał mnie Pan przyjąć:, dyg dyg. Pokory
trochę! Dlaczego wymagacie w stsounku do siebie tak wielkeigo szacunku, skoro
ciagle słyszy sie o zabijaniu w pogotowiu, nie uprzejmości, nagminnym
łapówkarstwu. Szacunek tworzy się sam i znam wielu lekarzy, którzy nie
twierdzą, iż trzeba być im wdzięcznym, a naprawde wykonuja swoja pracę z
szacunkime do pacjenta, traktując go jak partnera, bez kopert. I to procentuję -
właśnie taka osoba budzi wg mnie szacunek i nie słyszałam nigdy narzekania,
czy innych słów. A- i nie chodzi o szczególne traktowanie, ja tego nie wymagam,
tylko szacunku do drugiego człowieka np. nie rzucania mi kartą w twarz, czy
głupich tekstów o moim biuście. Tak po prostu

[Gość: młody lekarz]

> Nie jest tak chyba, iż głosuja wszysycy oprócz
> lekarzy, prawda?

Ale lekarze nie stanowią większości. Ponieważ nie mamy dyktaury lekarzy tylko
demokrację, wygrywa większość a nie lekarze.

> Rozumiem, iż od progu
> pierwsze co mam mówić "dziękuje iż zechciał mnie Pan przyjąć:, dyg dyg.

Jeżeli Cię przyjął po przekroczeniu limitu (czyli nie dostanie za to ani
grosza), to by wypadało podziękować na wstępie, bez tego dyg, dyg. Jeśli w
ramach limitów to nie musisz dziękować.

> Pokory
> trochę!

Pokory wobec kogo? Wobec pacjenta. Nie. Jestem zwolennikiem równej relacji a ta
wyklucza pokorę z którejkolwiek strony.

> Dlaczego wymagacie w stsounku do siebie tak wielkeigo szacunku, skoro
> ciagle słyszy sie o zabijaniu w pogotowiu, nie uprzejmości, nagminnym
> łapówkarstwu.

Odpowiem pytaniem: Dlaczego ciągle wymagamy jako Polacy dla siebie szacunku,
skoro tyle się słyszy o polskich obozach koncentracyjnych, o mordowaiu Żydów
przez Polaków, o polskim złodziejstwie itd.???
Mała sugestia: to, że się złyszy nie oznacza jeszcze, że to, co się słyszy jest
prawdą.

> A- i nie chodzi o szczególne traktowanie, ja tego nie wymagam,
>
> tylko szacunku do drugiego człowieka np. nie rzucania mi kartą w twarz, czy
> głupich tekstów o moim biuście. Tak po prostu

Jesli te zachowania miały miejsce, to były niewłaściwe.
Swoją drogą nie rzucałbym historią chorobyw Ciebie, w ogóle bym Ci nie dał
oryginału do ręki ze strachu. Dostałabyś co najwyżej poświadczoną kopię albo
mogłabyś zerknąć do historii, której bym nie wypuścił z rąk.

[slav_]

Wszystko to dzieje się dokładnie z tego samego powodu dla którego pacjent
dowiadujący się że termin wizyty "na NFZ" jest za dwa miesiące raczy zwyzywać
panią w rejestracji, wyzwać lekarza od złodziei i łapówkarzy i opisać w gazecie
jak "został potraktowany". Również na tym forum. Jakoś pacjenci nie jadą
zwyzywać dyrektora funduszu i nie żalą się że ich ubezpieczyciel któremu płacą
składki marnie wywiązuje się ze swoich obowiązków i oferuje im leczenie w
strasznych warunkach. Powinni żądać od NFZ żeby wykupił za ich składkę lepsze
świadczenia.

[Gość: nina]

Tu się zgadzam, że pretensje częśto nie są kierowane tak gdzie powinny i w
powyższym przypadku to NFZ ponosi gros konsekwencji. Ale dlaczego lekarze nic
nie robią? Wasza NIL? Ja zgadzam się, iż pensje są żałośnie niskie, ale
dlaczego Wy nic nie robicie?
A jeszcze co do wyborów parlamentarnych - akurat się zbliżają, jeśli
społeczeństwo wybiera osoby nie dbające o służbę zdrowia to prosze o wskazanie
osób na które głosować, aby to robiły. Na peweno na nich zagłosuję :)

[slav_]

Jak to "nie robicie" - przy KAŻDEJ reformie lekarze protestowali i dokładnie
pokazywali jakie będą negatywne skutki. Reakcja była jedna - histeryczne ataki
na lekarzy jako pazernych krwiopijców chcących kosztem "biednych pacjentów"
obłowic sie nie tylko na łapowkach ale i legalnie (bo lapowki i tak bedą brac
więc choć legalnie marnie im płaćmy - i tak dokradną sobie, że zacytuję
Gomółkę). Każda próba propozycji ze strony środowiska lekarskiego jest tak
komentowana (jakby cos złego było w tym że lekarze chca więcej zarobić)
kompletnie ignorując fakt że w ogóle nie da sie nic zrobic utrzymując ten
skansen płacowy. W dodatku w momentach tych panuje głęboka jednomyslanośc i
solidarniśc - politykow (którzy wtedy nie sa już "be", nawet ci najbardziej
egzotyczni, wystarczy że głosno krzycza w obrnie "biednych polskich pacjentów"),
mediow (prześcigających sie w pokazywaniu mrożących krew w zylach "błędów
lekarskich" - więc jak to "takim" więcej płacić? mordercom ?) i "głosu ludu"
odmawiającego lekarzom czci i wiary bo chca zarabiac "na chorych ludziach".
Tak to mniej więcej wygląda.
KAZDA rozsądna i realna propozycja zmian (a nie chciejstwo) musi obejmowac
zwiększenie wydatkow na lecznictwo (wyższe składki i współpłacenie pacjenta,
dodatkowe ubezpieczenia, większy udział budżetu państwa itp - w zalezności od
modelu na ktory sie zdecydujemy), zdecydowane poniesienie zarobkow i
uzaleznienie ich od wykonane pracy (bez żadnej "siatki płac" - no limit) i
wprowadzenie realnego i restrykcyjnie przetrzeganego "koszyka świadczeń" poza
ktorymi pacjent będzie płacili za leczenie (bo popyt jest nieskończenie duży) .
Nikt tego nie akceptuje ale bez tego nic sie nie zmieni - nadal będzie
hipokryzja i udawanie że wszystkim sie wszystko należy "bo płaci składkę".

[Gość: nina]

Ale jakos wasz głos - no wybacz, ale mi gdzies on uciekał, natomiast ja jestem
jak nabardziej za zwiększonym nakładami, za zdecydowanie wyższymi pensjami i
np. za cennikiem w szpitalach usług ponadstardowcyh - np. chcę mieć osobny
pokój z TV, netem itd i płacę za to do szpitalnej kasy, chcę mieć szybciej
badania/zabieg w szpitalu płacę, dostaję rachunek i jestem za! Ktoś powie,iż są
prywtane Kliniki, h ehe nie w płd-wsch Polsce. I mimo przykrych ostatnich moich
przypadków, jestem za tym. natomiasdt wydaje mi się, iż ta grupa zawodowa ma
zły wizerunek w społeczeństwie i stąd bierze się ta niechęć, bo gdybyście mieli
za soba społeczeństwo to na pewno byłoby inaczej. Ale są takie postępki, które
wydają się jakoś umykąc: łapówkarstwo itd itd i de facto nic się z tym nie
robi, nie wyrzucacie ich za swojego grona! jest tylko bicie piany. Nota bene
swego czasu wpadł mi w ręce Medicus, na pierwszej stronie jest taki prolog od
Prezesa lokalnej OIL - było o łapówkarstwie (oczywiście potępiający), a ciotka
sama mu musiała mu dac za operację wuja - i zaręczam nie z własnej inicjatywy!
Zaraz ktoś powie, iż należy do prokuratury itd. ale w tym momencie życie
bliskiego jest najważniejsze i nie ma się czasu i ochoty na bieganie do
urzęódów ścigania. Muszę kończyć, pozdrawiam wszystkich, dziękując za miła i
kulturalną dyskusję, i życze naprawdę wszyskiego dobrego.

[iza42]

Gość portalu: młody lekarz napisał(a):

> Skoro w szpitalu X traktują Cię jak bydło, to idź do innego.
>
> Ludzie na inne kontynenty potrafią latać, żeby dobrze wypocząć i miło spędzić
> czas, a nie chce im się tyłeczka ruszyć do szpitala, gdzie uzyskają świadczenia
> zdrowotne na satysfakcjonującym ich poziomie. A wszyscy deklarują, że zdrowie
> jest najważniejsze!
>
> Jeśli w knajpie kelner jest opryskliwy, to więcej tam nie idę. Jeśli w sklepie
> spożywczym sprzedawczyni mnie obraża, to zmieniam sklep.

Wiesz co , zbulwersowala mnie Twoja wypowiedz.Jest bowiem wyjatkowo przewrotna.
Jakiez to proste - zwalic odpowiedzialnosc na pacjentke! No bo po co tam szla?
Na wstepie - powinna wiedziec ,ze tak moze byc potraktowana , czyli jej wina!
Kiedy miala wyjsc i udac sie to tego drugiego szpitala? Przed , w trakcie , czy
po badaniu?
CZy naprawde myslisz , ze szpital plasuje sie w randze sklepu spozywczego a
lekarze w randze ekspecientow? Notabene, chamstwo w sklepie spozywczym tez mnie
oburza. Czy pobyt w szpitalu mozna zrownac z wycieczka turystyczno-
krajoznawcza? Chce sie ludziom jezdzic na wakacje a nie chce im sie porzadnie
chorowac?.
Mydlenie oczu niskimi zarobkami nic w tej sytuacji nie tlumaczy.
Kazdego powinno byc stac na odrobine kultury to kosztuje tylko troche wysilku i
dobrej woli.
>
> Zakładając, że większość lekarzy to ludzie zdrowi psychicznie, bez idei
> nadwartościowych i urojeń posłannictwa, należałoby im (nam) stworzyć takie
> warunki pracy, które będą motywować do dobrej pracy a nie takie, które motywują
> do złej pracy.
>
>
>
> Myślę, że większość Koleżanek i Kolegów zgodzi się ze mną, że wszyscy
> wolelibyśmy mieć czas, siły i pieniądze na budowanie lepszej relacji z naszymi
> pacjentami. Właśnie to, niemożność normalnego traktowania pacjenta, niemożność
> normalnej komunikacji z polskim pacjentem wielu moich kolegów wymienia jako
> powód ich wyjazd z Polski. I to, że są wynagradzani adekwatnei do swojej pracy.
> Pracujesz lepiej - zarabiasz lepiej. Pracujesz źle - zarabiasz źle. Logiczne -
> ale nie w Polsce.

Zamiast tych frazesow napisz co przeszkadza Ci zachowywac sie kulturalnie w pracy.
A poza tym - jakie Ty masz wyobrazenie o pracy zagranica? Zycze ,zebys wyjechal
i przekonal sie na wlasneij skorze jak to slodko - i nie ma na kim wyladowac
tych frustracji .

[Gość: doc]

Wypowiedź Młodego Lekarza nie jest przewrotna. Dziwię się, że może bulwersować.
Przecież napisał: "Bo 'głosowanie nogami pacjentów' to nalepsza motywacja do
dobrej pracy".

Jest więc oczywiste, ze nie chodzi o zestawianie leczenia z wycieczkami po
świecie czy ze sklepem spożywczym - tylko o najsensowniejsze zachowanie jakie
może przyjąć niezadowolony pacjent - przeniesienie się gdzie indziej, co jeśli
jest robione konsekwentnie i długoplanowo - sprowadzi na ową chamską placówkę
problemy finansowe. I tu porównanie ze sklepem jest na miejscu.
Tak naprawdę co innego możecie zrobić? Skarga do NFZ i do dyrektora placówki, w
której was źle traktują to wszystko. A naprawdę skuteczniejsza jest presja
wizji braku pacjentów!

[Gość: barnaba]

> A naprawdę skuteczniejsza jest presja
> wizji braku pacjentów!

Brak pacjentów. To byłoby piękne!
Dyrektor przestałby się czepiać o nadwykonania, przekraczanie limitów i nie
zarzucałby nam, że przez nas szpital splajtuje.

glosowanie nogami

[iza42]

Gość portalu: doc napisał(a):

> Wypowiedź Młodego Lekarza nie jest przewrotna. Dziwię się, że może bulwersować.
> Przecież napisał: "Bo 'głosowanie nogami pacjentów' to nalepsza motywacja do
> dobrej pracy".
>
> Jest więc oczywiste, ze nie chodzi o zestawianie leczenia z wycieczkami po
> świecie czy ze sklepem spożywczym - tylko o najsensowniejsze zachowanie jakie
> może przyjąć niezadowolony pacjent - przeniesienie się gdzie indziej, co jeśli
> jest robione konsekwentnie i długoplanowo - sprowadzi na ową chamską placówkę
> problemy finansowe. I tu porównanie ze sklepem jest na miejscu.
> Tak naprawdę co innego możecie zrobić? Skarga do NFZ i do dyrektora placówki, w
>
> której was źle traktują to wszystko. A naprawdę skuteczniejsza jest presja
> wizji braku pacjentów!

Glosownie nogami, o ktorym piszesz to bardzo rozrzutna oraz czesto trudna do
wykonania motywacja do pracy.Szpital to nie knajpa , ktora mozna
zamknac/sprzedac/przeniesc gdzie indziej. Pacjent udajac sie do innnego szpitala
traci duzo czasu i pieniedzy na transport, czesto zwyczajnie nie ma takiej
mozliwosci. Taki system glosowania nogami moze miec miejsce w przypadku bardzo
dobrze rozwinietej, doskonale wyposazonej,sprywatyzowanej sluzby zdrowia . Wiele
zamoznych krajow zachodnich nie moze pozwolic sobie na taki system i z reguly
dostepny jest on tylko zamozniejszej czesci spoleczenstwa. Do podniesienia
kultury kontaktow z pacjentem niepotrzebne sa takie naklady. Wystarczy
swiadomosc tego , ze pacjentowi nalezy sie szacunek.
Duzo tanszym rozwiazaniem byloby wprowadzenie broszur zachecajacych do
wypowiedzenia na pismie tego co pacjent mysli o tych uslugach. Negatywne( i
pozytywne) uwagi kierowane bylyby do kierownika oddzialu lub menagera i potem
dyskutowane z personelem. Daloby to im lepszy wglad w sytuacje. Czesto
swiadomosc tego jak sie jest postrzeganym pomaga - niektorzy po prostu nie
zdaja sobie sprawy ,ze potrzebuja lepszych manier. Jezeli przypadki chamskiego
traktowania powtarzaja sie - to taka osoba dostalaby ostrzezenie a w
ostatecznosci zwolnienie dyscyplinarne z pracy. Sa sposoby aby sobie radzic z
chamstwem.

[Gość: doc]

> Duzo tanszym rozwiazaniem byloby wprowadzenie broszur zachecajacych do
> wypowiedzenia na pismie tego co pacjent mysli o tych uslugach.

W przychodni w której pracuję na zlecenie jest książka skarg i wniosków
wystawiona przy rejestracji, bardzo łatwo dostępna. Z lat 2002 - 2005 jest
jeden wpis. Rozwiązanie faktycznie tanie, ale jak widać ludzie mają je gdzieś

[iza42]

Gość portalu: doc napisał(a):

> W przychodni w której pracuję na zlecenie jest książka skarg i wniosków
> wystawiona przy rejestracji, bardzo łatwo dostępna. Z lat 2002 - 2005 jest
> jeden wpis. Rozwiązanie faktycznie tanie, ale jak widać ludzie mają je gdzieś

Prawdopodobnie nie wiedza o jej istnieniu. Poza tym perspektywa otwartego wpisu
w ksiazce , ktora kazdy moze przeczytac dziala na ludzi odstraszajaco - malo kto
lubi byc identifikowany i krytykowany za negatywne uwagi.Lepiej to zrobic w
formie karty , ktora mozna wypelnic na osobnosci i przekazac bezposrednio do
menagera.

[Gość: młody lekarz]

> Wiesz co , zbulwersowala mnie Twoja wypowiedz.Jest bowiem wyjatkowo przewrotna.

Domyślam się, że zbulwersowała. Takie podejście bulwersuje większośc naszego
socjalistycznego społeczeństwa. Tu jedyną słuszną opcją dla służby zdrowia jest
wszystkim w każdej placówce po równo i broń boże nie wychylać się na plus. Są
sklepy z milszą i mniej miłą obsługą. Są fryzjerzy bardziej i mniej przyjaźni
klientowi. Są lepsze i gorsze kosmetyczki. Ale w służbie zdrowia ma panować
urawiłowka. Zero konkurencji. Model, który sprawdził się w całym cywilizowanym
świecie, w Polsce bulwersuje.

> CZy naprawde myslisz , ze szpital plasuje sie w randze sklepu spozywczego a
> lekarze w randze ekspecientow? Notabene, chamstwo w sklepie spozywczym tez
> mnie
> oburza. Czy pobyt w szpitalu mozna zrownac z wycieczka turystyczno-
> krajoznawcza? Chce sie ludziom jezdzic na wakacje a nie chce im sie porzadnie
> chorowac?.

Nie chce im się pojechać kilkadziesiąt kilometrów na mammografię. To dla mnie
paranoja. Tyle to znaczna część ludzi na świecie dojeżdża do pracy, a tu raz na
rok czy dwa ktoś nie może tyle podjechać.

> Mydlenie oczu niskimi zarobkami nic w tej sytuacji nie tlumaczy.
> Kazdego powinno byc stac na odrobine kultury to kosztuje tylko troche wysilku > i
> dobrej woli.

Proponuję: pozostań przy swoim zdaniu ignorując zdobycze nauki z ostatnich
kilkudziesięciu lat i wiedzę praktyczną znaną od kilku tysięcy lat. Psychologia
społeczna mówi coś innego, ale zdaję sobie sprawę, że przeciętny Polak lepiej
się zna na psychologii i na zarządzaniu niż ludzie zajmujący się tym
profesjonalnie. A oni twierdzą, że w przypadku stosowania systemu motywacji w
postaci takiej, jak ma to miejsce w Polsce, personel będzie zachowywał się
chamsko. Bo im bardziej chamsko się zachowuje, tym lepiej jest oceniany przez
kierownictwo i tym większe korzyści zawodowe odnosi.

> Zamiast tych frazesow napisz co przeszkadza Ci zachowywac sie kulturalnie w
> pra
> cy.

Przeszkadza mi to, że im mniej pacjentów tym większy zysk.
Powinno być odwrotnie: im więcej pacjentów tym większy zysk.

> A poza tym - jakie Ty masz wyobrazenie o pracy zagranica? Zycze ,zebys
> wyjechal
> i przekonal sie na wlasneij skorze jak to slodko - i nie ma na kim wyladowac
> tych frustracji .

Na zachodzie, jak pacjent będzie zadowolony i wróci na mój oddział zamiast do
konkurencji to mój szef będzie zadowolony. W Polsce dostanę opieprz zwany
pieszczotliwie zjebką. Bo powinienem przyjmować na oddział zdrowych na
obserwację a nie chorych na leczenie. Bo chorzy generują straty, bo trzeba im
dawać leki. Dodam, że nie pracuję na oddziale obserwacyjnym.

> i przekonal sie na wlasneij skorze jak to slodko - i nie ma na kim wyladowac
> tych frustracji .

Stać by mnie było na spędzanie wolnego czasu w taki sposób, żeby "wyładować
frustrację". Miałbym czas na relaksację. W Polsce nie mam niestety, bo wracam do
domu zbyt zmęczony, i każda próba relaksacji (lubię trening autogenny) kończy
się zapadnięciem w sen.

[iza42]

Gość portalu: młody lekarz napisał(a):

> Takie podejście bulwersuje większośc naszego
> socjalistycznego społeczeństwa. Tu jedyną słuszną opcją dla służby zdrowia jest
> wszystkim w każdej placówce po równo i broń boże nie wychylać się na plus. Są
> sklepy z milszą i mniej miłą obsługą. Są fryzjerzy bardziej i mniej przyjaźni
> klientowi. Są lepsze i gorsze kosmetyczki. Ale w służbie zdrowia ma panować
> urawiłowka. Zero konkurencji. Model, który sprawdził się w całym cywilizowanym
> świecie, w Polsce bulwersuje.
>
Wiesz co ja nie wiem czy ja jestem reprezentawywna czescia tego "naszego
socjalistycznego spoleczenstwa " jak Ty to pieknie ujales bowiem juz od 14 lat
,mnie nie ma Polsce i pracuje w "cywilizowanej "czesci swiata i z cala
odpowiedzialnoscia twierdze ze to co tu piszesz o tym modelu co sie rzekomo
sprawdzil na calym swiecie jest wierutna bzdura!

> Nie chce im się pojechać kilkadziesiąt kilometrów na mammografię. To dla mnie
> paranoja. Tyle to znaczna część ludzi na świecie dojeżdża do pracy, a tu raz na
> rok czy dwa ktoś nie może tyle podjechać.

CZy Ty naprawde jestes taki naiwny , ze nie wiesz o co tutaj chodzi czy udajesz?
>
... że w przypadku stosowania systemu motywacji w
> postaci takiej, jak ma to miejsce w Polsce, personel będzie zachowywał się
> chamsko. Bo im bardziej chamsko się zachowuje, tym lepiej jest oceniany przez
> kierownictwo i tym większe korzyści zawodowe odnosi.

Wieje od Ciebie cynizmem na kilometr , niebezpieczne to.
>
> > Zamiast tych frazesow napisz co przeszkadza Ci zachowywac sie kulturalnie
> w
> > pra
> > cy.
>
> Przeszkadza mi to, że im mniej pacjentów tym większy zysk.
> Powinno być odwrotnie: im więcej pacjentów tym większy zysk.
>

Jak to ? Przeciez wlasnie zachwalales glosowanie nogami jako nalepsza metode
selekcji naturalnej szpitali i dziwiles sie ,ze ludziom nie chce sie
kilkadzesiat kilometrow podrozowac do innego szpitala a teraz twierdzsz cos
zupelnie odwrotnego! I to na usprawiedliwienie swego braku kultury.
Wiesz co - zastanow sie co Ty wlasciwie chcesz i do kogo masz tutaj pretensje?
Do calego swiata?
>
> Na zachodzie, jak pacjent będzie zadowolony i wróci na mój oddział zamiast do
> konkurencji to mój szef będzie zadowolony.
Gdzie tak jest ? W prywatnych szpitalach moze. Ale tam nie ma szefow.
W panstwowych szpitalach - do ktorych zaliczaja sie rowniez szpitale akademickie
jest zupelnie inaczej.
>
> Stać by mnie było na spędzanie wolnego czasu w taki sposób, żeby "wyładować
> frustrację". Miałbym czas na relaksację.
To sa Twoje wyobrazenia , rzeczywistosc jest zupelnie inna - ale nie bede sie
na ten temat rozpisywac bo i tak Cie to pewnie nie interesuje.

[Gość: młody lekarz]

> Wiesz co ja nie wiem czy ja jestem reprezentawywna czescia tego "naszego
> socjalistycznego spoleczenstwa " jak Ty to pieknie ujales bowiem juz od 14 lat
> ,mnie nie ma Polsce i pracuje w "cywilizowanej "czesci swiata i z cala
> odpowiedzialnoscia twierdze ze to co tu piszesz o tym modelu co sie rzekomo
> sprawdzil na calym swiecie jest wierutna bzdura!

Jesteś na Białorusi? czy w Korei Północnej?
Co jest bzdurą w moim opisie?

> CZy Ty naprawde jestes taki naiwny , ze nie wiesz o co tutaj chodzi czy
> udajesz
> ?

Nie udaję. Więc pewnie jestem naiwny!
Nie rozumiem, co za problem raz na kilka miesięcy poświęcić 2 godziny na dojazd
na badania okresowe. Mentalność chłopa pańszyźnianego i przywiązanie do swojej
wsi jest mi obce.

> Wieje od Ciebie cynizmem na kilometr , niebezpieczne to.

Można to nazwać cynizmem. Można pewnie również nazwać inaczej.
Wybacz, ale pracuję w psychiatrii, więc nie mogę sobie pozwolić na ignorowanie
zdobyczy nauki. O doświadczeniach Zimbardo i innych amerykańskich psychologów
społecznych to już teraz przekupki dyskutują. Ostatnio nawet pewien polski
artysta po zakończeniu swojej fascynacji nagością fizyczną wziął się za psychikę
i powtórzył eksperyment stanfordzki. Trudno mi więc uwierzyć w czarno-białą,
baśniową i dziecinną wersję natury człowieka. Podział na dobrych i na złych ma
dla mnie równie wiele wspólnego z rzeczywistością, jak wiara w krasnoludki albo
św. Mikołaja roznoszącego prezenty.

ja:
>> Przeszkadza mi to, że im mniej pacjentów tym większy zysk.
>> Powinno być odwrotnie: im więcej pacjentów tym większy zysk.
>>
Twój komentarz:
> Jak to ? Przeciez wlasnie zachwalales glosowanie nogami jako nalepsza metode
> selekcji naturalnej szpitali i dziwiles sie ,ze ludziom nie chce sie
> kilkadzesiat kilometrow podrozowac do innego szpitala a teraz twierdzsz cos
> zupelnie odwrotnego! I to na usprawiedliwienie swego braku kultury.
> Wiesz co - zastanow sie co Ty wlasciwie chcesz i do kogo masz tutaj pretensje?
> Do calego swiata?

Trochę pozbawiona logiki Twoja odpowiedź. Odniosłaś się do mojej wypowiedzi
dodając do niej drobny szczegół, którego ja nie powiedziałem: że nie mam kultury
i wolałbym nie mieć pacjentów. To manipulacja, co uprawiasz.

> Gdzie tak jest ? W prywatnych szpitalach moze. Ale tam nie ma szefow.
> W panstwowych szpitalach - do ktorych zaliczaja sie rowniez szpitale akademicki
> e
> jest zupelnie inaczej.

Więc jednak nie Białoruś i nie Korea Płn., skoro nie ma szefów.
W którym to kraju w prywatnych szpitalach nie ma przełożonych/ordynatorów?

> To sa Twoje wyobrazenia , rzeczywistosc jest zupelnie inna - ale nie bede sie
> na ten temat rozpisywac bo i tak Cie to pewnie nie interesuje.

I znowu ta sama manipuluacja, co przed chwilą. Trochę mnie to irytuje.

[Gość: ktos]

>Argumentują to
>niskimi zarobkami i przemęczeniem - pretensje go garbatego, że ma dzieci
>proste. Pretensje do polityków, do Waszej NIL! do związków zawodowych.

Wiesz tych polityków którzy zorganizowali taki, a nie inny system ochrony
zdrowia ktos wybral, z ksiezyca nie spadli.

Niesmak pozostał na grubiaństwo
> i prymitywizm ludzi, którzy w kązdym poście piszą, jacy to oni są nie
> doceniani.

Smiem twierdzic, ze zadna z osob piszacych na tym forum nie byla tym, o ktorym
piszesz, co ma zatem piernik do wiatraka??

Moja ciotka leżała na nefrologgi, jak poprosiłam o jej kartę, młody
> lekarz (ok. 33 lat) powiedział, iz nie może znaleźć, mimo to poprosiłam
> ponownie. Wsciekły wyszukał ją, poczym rzucił mi ją w twarz! Poszłam na
skargę
> do ordynatora. Nie iwdzial nic nie stosownego. Tragedia.

Nie widzialem oczywiscie tej sytuacji ale chcialbym sie dowiedziec czy prosilas
czy tez prosba nazywasz wrzaski na caly oddzial, teksty w stylu ty "konowale",
straszenie sadami, wujkiem premierem itp. Pytam bo widzialem juz takie
sytuacje. Oczywiscie jesli tylko pytalas, to oczywisci przepraszam za te
podejrzenia.

[Gość: nina]

Pytałam grzecznie i spokojnie, bo ja w ogóle bardzo spokojna jestem. Nie
dostałam piany jak byłam u ordynatora, tylko miałam niesmak i przykrość. Nie
mam kogo kim straszyc. Po prostu chciałam byc potraktowana z szacunkiem
normalnym w kontaktach z drugim człowiekiem. A jeśli sie ktoś wydziera - a też
widziałam takie przypadki u pacjentów, to raczej gotowa jestem sądzić, iż
problem leży po stronie pacjenta - to tak gwoli, iż nie jestem jednostronna. A
co do polityków to przeceiż pracownicy służby zdrowia mają także czynne oraz
bierne prawo wyborcze. aha ! o kartę prosiłam grzecznie.

Czyste chamsto prosto z USA

[Gość: Połolżnik]

Byłem w stanach na sympozjum naukowym,zaproszony i uczestnictwo
opłacone,rozmowa z waszym urzedasem na lotnisku była czystym chamstwem,jak
zobaczyłem kto mieszka u was szczególnie w podmiejskich dzielnicach,to pytam z
kim oni rozmawiali??Teleportowali się czy podkopali z Chin?Większego syfu niż w
stanach nigdzie nie widziałem.

[felinecaline]

Sytuacja w polskim systemie ochrony zdrowia nie ma najmniejszej szansy na
poprawe tak dlugo, jak dlugo pacjenci i lekarze wystepuja jako przeciwnicy i
nie sa w stanie zrozumiec, ze interes jest wspolny.Kiedy jakakolwiek akcja
lekarzy czy pielegniarek pociagnela za soba poparcie
spoleczenstwa?......Natomiast demagodzy - manipulatorzy - dziennikarze w
rodzaju Pana Cebuli maja nader latwe dzialanie i natychmiastowy posluch. A
durnowaci decydenci dalej wygodnie wygniataja sejmowe i ministerialne fotele.
Czy kiedykolwiek ktokolwiek ich rozlicza?

Oto Nina i młody lekarz ucięli sobie gadkę krótką

[Gość: stefan]

I doszli do tego samego wniosku,
że wina leży po obydwu stronach,
a tak naprawdę, to za mało zarabiają.
Jakie to proste, ale ile się
nagadali - tylko nie wiadomo czy
przy tym samym stoliku siedzieli ?

Co za głupstwa plecie ten Młody Lekarz!!!

[walerinka]

Jak ty sobie Młody Lekarzu wyobrażasz, że chory, który trafia na gburowaty
personel w stanie wymagającym leczenia będzie wychodził z przychodni, izby
przyjęć.. aby szukać uprzejmego personelu?? Ma jechac do innego miasta? A skąd
ma wiedzieć jak jest w innym mieście? A dlaczego w ogóle ma czynić jakieś
wędrówki i szukać życzliwych ludzi?
Młody Lekarz w kółko: pieniądze, pieniądze.. A mi sie wydaje, że Ty za żadne
pieniądze nie pojmiesz o co tutaj chodzi. Nie zrozumiesz upodlonego pacjenta,
bo sam jesteś po drugiej stronie.
W środę 15.06 w TVP1 polecam film "Doktor" o cenionym chirurgu, który znalazł
się chory "po drugiej stronie szpitalnej barykady. Odczuwa strach, ból, drazni
go i upokarza pogardliwe podejście personelu".
Uruchom wyobraźnię i pomyśl o swoich i innych pacjentach.
Może Ty zarabiasz mało, ale pomyśl ile zarabiają ci, których super bryki stoją
na szpitalnym parkingu, którzy wracają po pracy do swoich pałaców. Takim
ludziom brakuje empatii i zwykłej życzliwości. I żadne pieniądze nie pomogą im
w powrocie do prawdziwego człowieczeństwa. To tylko maszyny zdobywające za
wszelką cenę pieniądze.. Niestety tak często na ludzkim cierpieniu, na ludzkiej
krzywdzie.

[Gość: ktos]

> Młody Lekarz w kółko: pieniądze, pieniądze.. A mi sie wydaje, że Ty za żadne
> pieniądze nie pojmiesz o co tutaj chodzi. Nie zrozumiesz upodlonego pacjenta,
> bo sam jesteś po drugiej stronie.

Mozesz sie przed tym bronic jak chcesz ale leczenie, tak jak i praca lekarza
kosztuja. Pierwszym i podstawowym problemem ochrony zdrowia w Polsce jest brak
pieniedzy na leczenie jako takie jak i na wynagrodzenie pracownikow. Z tego
bierze sie potem praca ponad miare, frustracja, negatywna selekcja i wszystko
to co masz okazje odczuwac na wlasnej skorze. Do czasu zlikwidowania pierwszego
problemu nie zmieni sie absolutnie NIC i Twoja zlosc, pewnie niejednokrotnie
uzasadniona NICZEGO tu nie zmieni.

> Może Ty zarabiasz mało, ale pomyśl ile zarabiają ci, których super bryki
stoją
> na szpitalnym parkingu, którzy wracają po pracy do swoich pałaców.

Wciaz i wciaz ta sama spiewka. Moze trzeba przejsc sie kiedys po tych
parkingach (ale tych gdzie parkuja pracownicy szpitala, a nie ci co z niego
korzystaja) i popatrzec na te samochody. Jak slysze, ze to 2 pokojowe
mieszkanie w ktorym mieszkam z rodzicami ( lekarzami po 25 i 20 latach pracy )
na osiedlu z wielkiej plyty to palac to zaciskaja mi sie piesci mam ochote
wypowiedziec kilka slow, ktorych nie powinienym pisac na tym forum. Oszczedz mi
rownierz bzdur w stylu, ze pewnie sa wyjatkiem, albo, ze tylko potwierdzaja
regule albo jeszcze ciekawsza gleboko analizowana statystycznie wypowiedz "
wiem , ze nie wszyscy sa zli ale wiekszosc jest"

[slav_]

Droga Walerinko. Polabidziliśmy sobie, zadali troche retorycznych pytań. Jest
źle. Można napisac jeszcze pare postow,załozyc parę wątków, jak bardzo jest źle.
Jacy pacjenci sa nieszczęsliwi i jak bardzo są gnojeni przez niedobrych lekarzy.
"Kolega młody lekarz" przynajmniej szuka przyczyn takiego stanu i proponuje
jakieś rozwiązanie. Wiem że jest ono prostackie i mało finezyjne - zapłacić
więcej, może będą lepiej traktować.
Zamiast opisywac jak jest źle i zadawać retoryczne pytania zaproponuj własną
(popartą argumentami) koncepcję dlaczego jest tak źle i własną (mającą cechy
realności) koncepcję poprawienia tej sytuacji.
Albo pisz o limuzynach na parkingach i pałacach, braku zyczliwości,
człowieczeństwie i dorabianiu "na ludziej krzywdzie" tylko że z takiego pisania
i podniecania sie własnymi pytaniami nic nie wynika poza nastepnum tasiemcowym
wątkiem. Za chwile będzie nastepny, dokładnie taki sam.

Przepraszam, ze się wtrącę

[Gość: ADA]

slav_ napisał:

> Zamiast opisywac jak jest źle i zadawać retoryczne pytania zaproponuj własną
> (popartą argumentami) koncepcję dlaczego jest tak źle i własną (mającą cechy
> realności) koncepcję poprawienia tej sytuacji.

Prośba do walerianka, ale pozwolę sobie odpowiedzieć.
Tak źle jest, ponieważ jest korupcja, ponieważ "ręka rękę myje", ponieważ wśród
białego personelu panuje poczucie zupełnej bezkarności, ponieważ panuje chora
solidarność zawodowa..
To kilka powodów z grupy przyczyn "pozafinansowych", chociaż nie kwestionuję
zdania, ze marne płace w najbardziej oczywisty sposób prowadzą do szeroko
pojętej patologii. Tylko tak jak powiedział ktoś wczesniej byłoby bardzo trudno
ustalić poziom zarobków lekarzy. Pewnie spora grupa po podwyżce byłaby
zadowolona, ale znakomita wiekszość zostałaby mooooocno zdegradowana. Są całe
dzielnice "lekarskie" (przynajmniej w moim mieście) i domki i auta prezentują
się dość okazale.

A koncepcja mająca cechy realności a może raczej pobożne życzenie jest taka:
OCZYŚCIĆ ŚRODOWISKO LEKARSKIE Z SZUMOWIN, DOROBKIEWICZÓW, którzy psują wam,
uczciwym opinię.

Pozdrawiam!
ADA, której męża tak ratowano:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=10925774&v=2&s=0

[Gość: ktos]

Ja caly czas bede sie upieral, ze to o czym piszesz to nie przyczyna ale skutek
obecnej kondycji systemu ochrony zdrowia. Wprowadzenie rozsadnego systemu,
odpowiednio finansowanego, w ktorym pracownicy ochrony zdrowia beda za lepsza
prace nagradzani, a nie karani rozwiaze te problemy. Taki system oczysci, a
wlasciwie pacjenci oczyszcza z patologi bo wtedy rzeczywiscie to za chorym beda
isc pieniadze, a nie chory bedzie musial biegac za nimi. Zapewniam cie
WIEKSZOSC lekarzy nie zbiednieje na tym systemie zamiast tego ich sytuacja
znaczaco sie poprawi. Jak przeczytasz dokladnie to co pracownicy ochrony
zdrowia pisza na tym forum to chyba nie znajdziesz opini popierajacych obecny
stan rzeczy, a chyba nie sadzisz, ze sa wyjatkami, albo, ze klamia??

[Gość: doc]

>Ma jechac do innego miasta? A skąd
> ma wiedzieć jak jest w innym mieście? A dlaczego w ogóle ma czynić jakieś
> wędrówki i szukać życzliwych ludzi?

Dlatego, że tam gdzie trafił jest źle - i pacjent narzeka. To Młody Lekarz
wyjaśnił wydawałoby się - jasno i prosto. Albo nie narzeka, albo robi coś by to
zmienić. M. in. po to reformowano ochronę zdrowia w kierunku odejścia od
rejonizacji, by pacjent sobie mógł wybrać miejsce leczenia. Z tych lub innych
powodów. DLATEGO masz szukać gdzie indziej, by zagłosować nogami i doprowadzić
do upadku złych świadczeniodawców (w każdym razie w przypadku POZ jest to
absolutnie realne, wymaga tylko konsekwecji w grupowym działaniu społeczności).
Ale - wyczuwam tu podtest - dotarcie do innego miasta nie jest takie proste...
I chyba o to chodzi. A pisał Młody Lekarz, że głupiego wypoczynku szukając
ludzie się tłuką po świecie. I dalej mówią, że zdrowie jest ważniejsze, i dalej
idą do tej chamskiej przychodni, i dalej narzekają.....

[walerinka]

Nie porównuj proszę szukania wypoczynku z świecie z wizytą w przychodni czy nie
daj Boże w szpitalu. Ja osobiście już od dwóch lat uporczywie szukam dobrej
przychodni czy raczej przyjaznego lekarza POZ. I jak dotąd to każdy z moich
znajomych i nieznajomych narzeka na opiekę lekarską. To gdzie mam jechać czy
raczej szukać? Na innym kontynencie? Niestety wszędzie jest podobnie.
Niewielkie złudzenie i nadzieję na jako taką opiekę można mieć będąc zamożnym.
Reszta społeczeństwa żyje w strachu i zdana jest na łaskę i niełaskę panów
doktorów w swoim najbliższym otoczeniu. Ja jestem młoda i mogę ewentualnie
jeździć na drugi kraniec miasta, ale co mają zrobić ludzie starsi? Podróżowac
po województwie i szukać igły w stogu siana?
Powiem więcej, dziś ludzkim, życzliwym lekarzem niebardzo opłaca się byc!
Pediatra lecząca moje dzieci miała dzien w dzień dziesiątki pacjentów a jej
zmienniczka kilkoro. I tak to nasza pani doktor zostawała po godzinach. W
oczach dyrekcji wypadała zdecydowanie niekorzystnie na tle koleżanki poniewaz
wypisywała bardzo dużo skierowań. Tylko nie wiem czy ktoś wziął pod uwagę ile
osób przewijało się pod jej gabinetem. Odeszła z przychodni dwa lata temu a w
necie na lokalnych stronach do dziś szukają jej pacjenci. Tylka jakoś dyrekcja
nie mogła tego jak dobrym jest lekarzem docenić.
Ale to są sprawy finansowania, na które zwykły szary pacjent nie ma niestety
wpływu. Ktoś o to zapytał. Ja ponowię zapytanie. Co wy lekarze robicie, żeby
taką sytuację zmienić? Są w szpitalach slae dla VIPów gdzie cały personel
czapkuje lokalnym prominentom. Czy ktoś z was próbuje rozmawiać z ludźmi
władzy, chociaż tej lokalnej?
I powtórzę to co już tu też powiedziano. Ludzka życzliwość, dobroć i człowiecze
odruchy nic nie kosztują. Trzeba być CZŁOWIEKIEM. Ot i tyle!

[Gość: ktos]

> Ale to są sprawy finansowania, na które zwykły szary pacjent nie ma niestety
> wpływu.

Alez ma - jesienia sa wybory trzeba tylko znalez tych co obiejuja konkrety a
nie hasla w stylu "ochrona zdrowia na poziomie jak w USA z ta roznica, ze za
darmo"

[Gość: doc]

>Co wy lekarze robicie, żeby taką sytuację zmienić?

Trochę nie rozumiem pytania akurat w kontekście toczonej tu dyskusji. Przecież
rozmawiamy o nieuprzejmości lekarzy, tak? Więc co mogę zrobić, by mój kolega X
stał się uprzejmy? Wybacz - i ja i Ty wiemy, że nic.
I nie mów proszę, że jest to pochodną systemu, frustracji, itd.
Jest w części. Co może zrobić z tym lekarz?
A - że się tak zapytam - dopóki chce spokojnie pracować na swej skromnej
placówce, skoro nie pcha się do ordynatur, dyrketur i ministerstw, bo na
przykład nie lubi albo nie potrafi (i wie o tym!), to dlaczego znowu lekarz ma
wszzystko robić, wszystkich zbawiać, o wszystko się troszczyć, podkładać własną
dupę? Dlaczego? Lekarz ma leczyć. Rozliczajcie prominentów i im sugerujcie
aktywność. Ja niczego nie będę zmieniał. Jestem lekarzem a nie naprawiaczem
systemów.
Żyję w tym kraju. Wykonuję zawód najlepiej jak potrafię, jak wielu lekarzy
naginam system dla dobra pacjenta. Ale nie interesuje mnie kariera w
zarządzaniu. Jeśli się dłużej nic nie zmieni, planuję emigrację. To jest moja
odpowiedź na to co można zrobić - każdy może zrobić to, co leży w zakresie jego
możliwości i oczekiwań. POwtarzam, ja chcę leczyć w godziwych warunkach.
Nie naprawiać system. Kończyłem medycynę a nie zarządzanie ochroną zdrowia.
Naprawdę Wy pacjenci macie większe możliwości wpływania na jakiekolwiek zmiany,
poza tym - to jest bardziej Wasz niż nasz interes. Sorry, taka jest prawda

[izabela371]

I tu czuję normalnego człowieka :) który chce wykonywać swój zawód jak
najlepiej.Z wypowiedzi tego Pana wynika , ze nie jest on chamski, wielu jest
takich, ale giną w tłumie. Jeśli Pan przeczyta moją wypowiedź to fajnie, bo
chcę Panu powiedzieć ze dzwoniąc do dr która ratowała moją córcie w 1 dobie
życia i dziękując jej za to zrobiłam kawał dobrej roboty. Kobieta ta
powiedziała ze dzięki takim chwilom chce jej się żyć, że chce jej się leczyć -
nie było mowy o żadnych pieniądzach czy prezentach. Są normalni wśród nas,
szkoda tylko ze tak nielicznie.

[Gość: Nocny Piotruś]

Pałace ? Super-bryki ? Oj, chyba za mocno uruchomiłaś tę swoją wyobraźnię...

[Gość: zmeczona]

Walerianka Ty naprawde piszesz o palacach czy ja juz taka zmeczona ?Oboje z
mezem wrocilismy z pracy do naszego palacu 2 -pokojowego w starym
budownictwie.Nie wiem gdzie Ty takie rzeczy ogladasz o ktorych piszesz,nawet
w Lesnej Gorze tego nie pokazuja!Mowisz gburowaty personel?Ja powiem
awanturniczy pacjenci,co chca miec wszystko na zaraz .Chodzac caly dzien
glodna ,bo zjesc nie ma kiedy nie mam ochoty sie smiac!

[Gość: młody lekarz]

> Młody Lekarz w kółko: pieniądze, pieniądze.. A mi sie wydaje, że Ty za żadne
> pieniądze nie pojmiesz o co tutaj chodzi. Nie zrozumiesz upodlonego pacjenta,
> bo sam jesteś po drugiej stronie.

Ja nikogo nie upadlam. I uważaj na słowa.

> W środę 15.06 w TVP1 polecam film "Doktor" o cenionym chirurgu, który znalazł
> się chory "po drugiej stronie szpitalnej barykady. Odczuwa strach, ból, drazni
> go i upokarza pogardliwe podejście personelu".
> Uruchom wyobraźnię i pomyśl o swoich i innych pacjentach.

Ja nie czuję żadnej barykady między mną a moimi pacjentami.

> Może Ty zarabiasz mało, ale pomyśl ile zarabiają ci, których super bryki stoją
> na szpitalnym parkingu, którzy wracają po pracy do swoich pałaców.

Nie zarabiam mało. Zarabiam zdecydowanie więcej niż średnia krajowa. Ale nie w
zawodzie lekarza. Znowu wróciłem do drugiego zawodu, żeby mieć za co żyć.
Większośc czasu poświęcam na pracę lekarza. I w szpitalu zarabiam jakieś 20%
tego, co zarabiam "dorabiając" w drugim zawodzie. Inaczej mówiąc: pracując mniej
niż pracuję jako lekarz zarabiam kilka razy więcej niż w pracy jako lekarz. Znam
więc te argument o brykach i pałacach (choć akurat mieszkam w mieszkaniu).

[walerinka]

Gość portalu: młody lekarz napisał(a):

> Ja nikogo nie upadlam. I uważaj na słowa.

Wziąłeś moje słowa zbyt osobiści. Przecież nie zarzucam ci, ze kogoś konkretnie
upadlasz. Nie znam cię. O upodleniu powiedziała autorka wątku i inni, którzy
się tu wypowiadają. I ja się z tym jak najbardziej zgadzam, ze niestety ale
jesteśmy my, pacjenci, upadlani przez biały personel.
Ale uczciwie dodam, ze upadlają nas też np panie w urzedach. I to pewnie mniej
więcej na podobną skalę.
Człowiek ma być człowiekiem obojętnie czy jest krawcem czy szewcem, lekarzem
czy urzędnikiem. Tego nie wykształci się w sobie za żadne pieniądze.

> > W środę 15.06 w TVP1 polecam film "Doktor" o cenionym chirurgu, który zna
> lazł
> > się chory "po drugiej stronie szpitalnej barykady. Odczuwa strach, ból, d
> razni
> > go i upokarza pogardliwe podejście personelu".
> > Uruchom wyobraźnię i pomyśl o swoich i innych pacjentach.

> Ja nie czuję żadnej barykady między mną a moimi pacjentami.

To był cytat z jakiegoś tygodnika TV. To bardzo miłe, że nie czujesz żadnej
barykady. Byłoby jeszcze milej gdyby to samo powiedzieli twoi pacjenci. Czego
oczywiście najszczerzej ci życzę a jeszcze mocniej twoim pacjentom.
Filmu nie oglądałam, ale zacytuję tym razem Gazete telewizyjną GW
"Ten film powinni obowiązkowo oglądnąć lekarze... Lekarz wystarczy, ze wcisnął
się w piżamę, a szpital - ten w którym pracuje - chwila po chwili odziera go z
godności. Gdy wyzdrowieje, nie będzie już taki jak dawniej. Studentom każe
przebrać się w piżamy i przez tydzień poddawać się szpitalnym opresjom"
To doskonały pomysł. Położyć niejednego doktora, tak zupełnie anonimowo, w
szpitalu gdzie nikt go nie zna!!
Wiem, ze nie wszyscy mają te pałace i bryki. Powtórzę jeszcze raz są całe
ekskluzywne dzielnice zamieszkiwane przez lekarzy. Są podobne zamieszkiwane
przez prawników czy lokalnych biznesmenów czy prominentów.. Ale oni nie jęczą w
kółko, ze zarabiają kilka zł na godzinę i dlatego mają w takim a nie innym
poszanowaniu swoich petentów, klientów..

[Gość: D.666]

A pewnie Panie urzędniczki to wstrętne biurwy co podobnie do lekarzy upodlają
petentów ... Ja taką Panią jestem i dlatego doskonale rozumiem lekarzy w
kontekście lekarz - pacjent ja mam na co dzień relacje petent - urzędnik i
uwierz mi jest tak podobna, że aż dziwi. Kiedyś tu watek założę porównawczy ...
Aha a też w opinii społeczeństwa zarabiam fortunę, niewiadomo jakie premie,
biorę łapówki mam super fure i wille i jeszcze gnębie, męcze i dręcze uczciwych
i rzetelnych petentów (żeby to chociaż była prawda)
PO PROSTU LUBICIE MIEC WROGA bo inaczej skąd taki sam stosunek macie do
lekarzy, urzędników, pracowników ZUS-U, sądów, policji, polityków ... Wszyscy
oni przeca kradną

[walerinka]

Gość portalu: D.666 napisał(a):

> PO PROSTU LUBICIE MIEC WROGA

Kto lubi? Ty jesteś z innej planety??

[Gość: D.666]

Jassne z Melmak ... Po prostu niezadowolnonych w tym wątku wrzuciałam do
jednego worka dlatego jest "lubicie" bo to nie przypadek chyba, że na temat
swojej pracy spotykam się z podobnymi argumentami ... A lekarzem nie jestem.
Więc to może "społeczeństwo" potrzebuje wiecznego narzekania na coś ...

[Gość: iwon]

walerinka masz rację przecież kolega młody lakarz musi być za kolegami nie
wystapi przeciw nim nawet tu na forum ma kolegę i tak na zmianę w dyskusjach
się wspierają

[Gość: bb12]

Najbardziej rażą mnie uogólnienia:wszędzie chamstwo,każdy lekarz to cham,każda
pielęgniarka zdziera bluzkę,wszędzie dookoła chamstwo-oczywiście w Polsce.
Może dlatego poczułam się urażona .Jakiś patriotyzm we mnie się odezwał. Może
rzeczywiście mam wyjątkowe szczęście ,że do tej pory trafiałam do osób miłych.

Ton rozpoczynającej wątek ma wiele do życzenia.

[connie1]

Powiedzcie mi kochani czemu tak duza częśc pacjentow przychodząca np. na
badanie kontrolne(porownujące) nie bierze ze soba poprzedniego wyniku?
Czemu 'zapomina" gubi karte wypisowa po zabiegu?
Czemu nie przynosi do hospitalizacji poprzednich badań?
Czemu nie zapisuje karteczki z lekami , tylko sakramentalnie-duze , czerowne
tabletki, albo zona mi podaje?
Czemu woli wydac pieniądze na piwno niż na lek ?
Czemu utrudniamy sobie wzajemnie dojście do tego samego celu?
Ostatnio pytam takich leczących się "po swojemu" -czyje to serce , watroba ,
nerki-pana (pani) czy lekarza?
Dzis pacjent powiedział ,ze robi łaskę ,ze przychodzi do nas .... na badanie(
pacjentow nam nie brakuje)
Czemu jestesmy takimi sfrustrowanymi wrogami.
Marze o partnerstwie,ale obustronnym

[izabela371]

Ludzie, ale tu chodzi o chamstwo! zwykłe chamstwo, a nie politykę służby
zdrowia. Wszyscy wiemy że służba zdrowia jest chora, ale to nie usprawiedliwia
lekarzy przed złym traktowaniem pacjenta. Życie jest krótkie i moim zdaniem
byłoby o wiele przyjemniejsze gdybyśmy STARALI się być dla siebie mili. To że
lekarz mało zarbia nie znaczy że ma nas poniżać. Ja jestetm przerażona służbą
zdrowia. Na własnej skórze doświadczyłam wielu niemiłych incydentów, przez
chamstwo i przez złe podejście lekarzy straciłabym życie i ja i moja mama i moj
tata i moja malutlka córeczka ( ona to już kilka razy). To że żyjemy tak
śmiesznie się składa zawdzięczamy mojej świadomości, odwadze i nie jest to tak
że razem nam się coś stało. Każdy z nas to oddzielny przypadek.Wszystkim tym
lekarzom moglibyśmy założyć sprawy(jedna rodzina kilka spraw!)ale niestety nie
mamy na pieniędzy ani czasu bo musimy pracować. Nikt z nas tu na forum nie
twierdzi że wszyscy lekarze są "olewczy" i chamscy. Gdyby tak było to już
połowy z nas nie byłoby na tym świecie. Ale mnie chodzi o to, że większość
lekarzy to chamy i po prostu zli ludzie(powtarzam - większość nie wszyscy), i
większość z nas za takie traktowanie drugiego człowieka w pracy po prostu
byłaby z niej zwolniona. A lekarze ochraniają jeden drugiego i nic to nie
znaczy ze napisze ktoś skargę, to w ogóle nie ma sensu, bo lekarz i tak nie
zostanie ukarany. A moze tu nie chodzi o karę tylko SZKOLENIA np. sztuka
porozumiewania się z ludźmi, motywacja w pracy? My pacjenci jesteśmy traktowani
przez wielu lekarzy gorzej niż nasze zwierzątka w domach. I to po prostu jest
przykre.

[Gość: Malgosia]

Podpisuje sie Izo obiema rekoma pod twoja wypowiedzia (i wieloma innymi
podobnymi wypowiedziami). Wiele w twoim poscie smutnej prawdy.
Najsmutniejsze jest to, ze mimo ze UPRZEJMOSC nic nie kosztuje, wiele osob
stara sie wytlumaczyc i rozgrzeszyc bezduszne i chamskie zachowanie w stosunku
do pacjenta...bo za malao zarabia, bo reformy, bo to bo tamto.
Nieprawda - wystarczy byc odrobine ludzkim.
Po prostu ludzkim

[Gość: Vlad]

[Gość: Vlad]

ups, pusty post wysłałem...
Uprzjmość w kontakcie z pacjentem jest podstawą. Można pacjentowi odmówic ale
uprzejmie i z uśmiechem, co zresztą do perfekcji opanowały dziewczyny w
rejestracji w mojej przychodni. Nie ma awantur, jeżeli ktoś zaczyna się
podniecac , że płaci i wymaga , ma być przyjęty natychmiast- wtedy dostaje
numery telefonów poradni , gdzie kolejki sa krótkie oraz nr tel do NFZ. Może
się poskarżyć , że tu musi długo czekać . Przerobiliśmy to wiele razy- pani z
NFZ również odsyła pacjenta do poradni , gdzie czeka się krótko. I taki pacjent
załatwiony grzecznie ( nic tak nie wqrfia awanturnika jak grzeczne
potraktowanie z uśmiechem) przeprasza i grzecznie przychodzi w odległym
terminie albo idzie do bankomatu i wędruje do prywatnego gabinetu. I jest
przyjęty szybko.
Uprzejmośc nie oznacza za przeproszeniem "wchodzenia klientowi bez wazeliny"
czego niestety nie rozumie wielu , zwłaszcza starszych stażem pracy, lekarzy
(choś to uogólnić można na całość kontaktów międzyludzkich)

[321.bk]

Mysle ze poruszyles wazna sprawe - uprzejmosc to nie jest wlaznie w d....
tylko to jest normalne zachowanie w spoleczenstwie.
Czyzbysmy nie byli normalni? Czyzby Polacy nie byli normalnym spoleczenstwiem,
a przeciez szczycimy sie, ze mieszkamy w Europie, w Unii, ze Polacy sa jednym z
najbardziej wyksztalconych narodow. Znamy sie na wszystkim, na wszystko mamy
swoje opinie, umiemy jesc widelcem i nozem i chodzimy na dwoch nogach w pozycji
wyprostowanej tylko k...rwa "przepraszam" i "prosze" jakos nam przez
gardlo "k..wa" nie przechodzi.

[felinecaline]

Malgosiu, w takim kontekscie - PRZEPRASZAM CIE - za to, co napisalam i za to,
jak cie potraktowano. Zreszta jak pisalam - grubianstwa nie popieram w zadnych
okolicznosciach. Wprowadzil mnie w blad troche nieszczesliwy ton Twojego
pierwszego postu z podkresleniem "ZAPLACILAM"... Polska stala sie bowiem zdaje
sie ostatnio...mekka "turystyki medycznej" dla pacjentow z bodatych panstw
nazwijmy je umownie "zachodnimi", gdzie lecznictwo stoi wprawdzie na doskonalym
poziomie, tylko...jest horrendalnie drogie. Tzn: dzieli sie pacjentow na 2
kategorie: tych, ktorych na te drogie uslugi nie stac i musza sie oni
zadowolic "podstawowym asortymentem" i pogodzic z odleglymi terminami i tych,
ktorych stac na wyrafinowane oferty drogich kompanii ubezpieczeniowych, ktorzy
maja pelny zakres uslug i w terminach blyskawicznych. Ci maja polska
alternatywe w nosie a ci pierwsi coraz czesciej korzystaja z pobytow w "starym
kraju" dla podratowania zdrowia szybko i stosunkowo tanim kosztem. - Czesto
potem krytykujac jeszcze zastana sytuacje. Z rozpedu nieslusznie do owych
roszczeniowych "klientow" Cie zakwalifikowalam ;-(
Zwroc jednak uwage na jedno - Zauwazylas, jakie w owej jplacowce byly warunki -
z pewnoscia nie jest przyjemnie poddawac sie tam badaniom, jakze jednak
nieprzyjemna musi tam byc codzienna praca - ciezka, odpowiedzialna a czesto
niestety niewdzieczna praca - lekarze nie sa tytanami, to zwykli ludzie,
ktorych takie warunki po jakims czasie zapewnie krusza, przytepiaja wrazliwosc.
Nie jest to bynajmniej chwalebne, ale niestety - bardzo ...ludzkie. Mam
nadzieje, ze wyniki tej nieszczesnej mammo i punkcji byly dla ciebie korzystne,
na przyszlosc zycze zdrowia i - tak, jak lekarzom checi wczucia sie w sytuacje
strony przeciwnej. Co do mnie - mam szczescie pracowac w diametralnie roznych
warunkach, ktora to okolicznosc po wielokroc co dzien blogoslawie i wspolczyje
tak moim polskim kolegom jak i ich pacjentom.

do Feline

[Gość: Malgosia]

Dziekuje za to ze sie zrozumialysmy:) Slowa "zaplacialam" uzylam tylko i
wylacznie w kontekscie, ze nic nie dostalam "za darmo" - ze nikt mi nic nie
dal, itp.
Zdaje sobie oczywiscie sprawe z tego ze wszyscy jestesmy ludzmi, majacymi
gorsze i lepsze dni, podatnymi na stres.
Nawet nie chce wspominac o innych problemach polskiej sluzby zdrowia - chodzi
mi o finanse, organizacja - na pewno w tych sprawach jest bardzo duzo do
zrobienia.

Chodzi mi o to, ze polscy lekarze przeswiadczeni sa (nie wszyscy mam nadzieje)
o swojej WYZSZOSCI, o swojej nieomylnosci, o tym ze sa PANAMI zycia i smierci,
o to ze nikt im nie podskoczy. O tym, ze nie musza nikogo szanowac - bo
przeciez pacjent to glupek...

Przepraszam jezeli urazilam - ale niestety takie mam odczucia.
Przepraszam, byc moze przewrocilo mi sie w glowie - przepraszam, ze mam
gornolotne wymagania. Bo w Polsce przeciez bieda..
Nieprawda.
Wystarczy odrobina empatii. Wystarczy pomyslec - ze ten, kto do ciebie
przyszedl po porade to czlowiek. Ktory czuje, ktory cierpi. Ktory takze sie
wstydzi i ktory chce zebys mu pomogl.

[Gość: doc]

>Ale mnie chodzi o to, że większość
>lekarzy to chamy i po prostu zli ludzie(powtarzam - większość nie wszyscy)...

Nieprawdopodobne!!! Zarzekasz się że oceniasz rzetelnie, i nie mówisz o
wszytstkich tylko o większości. Absolutnie Cię podziwiam. Oznacza to bowiem, że
miałaś osobisty kontakt około pięćdziesięcioma tysiącami lekarzy i ich właśnie
oceniasz. Imponujące!
Jest bowiem dla mnie oczywiste (na podstawie tonu Twej wypowiedzi), że tylko na
podstawie osobistego kontaktu wysnułaś ten wniosek. Nic innego nie pasuje do
Twej rzetelności. Niesamowite ;-))).

Uważajcie na niektóre posty, bo...

[Gość: dr Judym]

...to cwaniaczki, oni dobrze wiedzą
jak manipulować informacją i nie tylko.
Przekonał się o tym p. Sandauer, któremu
tak życie umilili, że swego czasu musiał
zrezygnować z pełnionej, społecznej funkcji.

Dlatego też na forum może mieć miejsce swoiste
słuchowisko internetowe - solo, w duecie,
tercecie lub w większych wymiarach.

Nie bierzcie wszystkiego /co od nich/
poważnie - niełatwo z nimi rozmawiać
tak w życiu prywatnym, jak i prywatnie.

Kiedyś jednak ta czara goryczy się przeleje.

[Gość: ząbi]

Sandauer zaczął się wreszcie leczyć psychiatrycznie? Od samego początku(sam o
tym mówił)profesorowie proponowali mu takie leczenie. W końcu dojrzał.

Oj, ząbi, ząbi !!!

[Gość: dr Judym]

Dopiero po 6 dniach piszesz o Sandauerze i bardzo
wątpilwe czy jest to prawda, a choćby i tak było,
to człowiek mógł się przecież rozchorować po Waszych
stałych nękaniach.

Jeżeli cieszysz się z czyjejś choroby, to jesteś
albo nierównoważony, albo wielkim draniem, bo jakże
to można nazwać inaczej.

Radzę abyś się zwrócił do kolegi po fachu z psychiatrii,
on Ci może coś wymyśli, choć nie słyszałem, aby kogoś
wyleczono z takich przypadłości.

I jeszcze jedno, uważaj, bo Bóg-Natura czy przeznaczenie
/jak wolisz/ bywa czasem sprawiedliwa i często wymierza
karę temu, który życzył źle innej osobie.

Jeżeli jesteś lekarzem, to tym postem ośmieszyłeś siebie,
a zarazem dałeś dowód jaki nienawistny z Ciebie "człowiek" -
tak postępują tylko złoczyńcy.

[Gość: iwona]

małgosiu i izo coś ucichł nasz młody lekarz

[Gość: ktos]

Moze jest w pracy, albo ma inne rzeczy do roboty niz pisanie na forum.

[Gość: młody lekarz]

Oprócz pisania na forum, muszę jeszcze zarabiać na życie. :-)

Chamstwo jest i bedzie w polskiej SZ.....

[coitusik]

niestety:(

Jest rozwiazanie

[Gość: GTelega]

Wcale nie trzeba sie godzic na chamstwo. Wywalic wszystkich chamow z pracy.
Zatrudnic lekarzy, z Niemiec Anglii, Ameryki, ktorzy wiedza jak pracowac w
kulturalny i profesjonalny sposob. Mozna im zafundowac kursy jezyka polskiego,
zeby mogli porozmawiac kulturalnie i wyjasnic wszystkie problemy. Stare
szpitale zbuzyc i wybudowac nowoczesne przeszklone budynki by Szwedom oczy
zbielaly, niech kazdy pacjent ma prywatny pokoj z lazienka - jak kultura to
kultura. Wypelnic te budynki nowoczesnym sprzetem, a co Polak potrafi!!!

Ludzie - rozwiazanie naprawde jest proste. Problem jest tylko w tym, ze
jestescie cienkie Bolki i Was na to nie stac.

[Gość: Patryk]

Fakt,dla chamstwa nie może być wytłumaczenia. Żadne tam niskie płace ,itd.-jest
coś takiego jak asertywność. Jeśli przyjąć relację Małgosi-to jest to brak
poszanowania godności kobiety i brak elementarnych warunków do przeprowadzenia
procedury medycznej ,nie urągających cywilizowanym standartom. Tak sobie
wyobrażam Białoruś (tylko mammografów pewnie mniej). Kto w tym szpitalu
dopuszcza w ogóle mammograf do użycia bez odpowiedniego zaplecza (wymagana
powierzchnia pomieszczenia,szatnia lub przebieralnia dla pacjentek)? A gdzie
chociażby jednorazowe fartuchy dla pacjentek ?
A jutro poczytam,jakim cię tu błotem obrzucono GTelego za końcówkę postu.
Bo zapewne na końcówce skupi się "gniew ludu pracującego", dyskretnie omijając
początek.

[Gość: GTelega]

Ja tez jej wspolczuje. Kilka lat temu mojej zonie zdarzylo sie spedzic pare dni
na oddziale ginekologicznym w Polsce lekarze byli mili - ale co do caloksztaltu
wrazenia miala podobne.

> Fakt,dla chamstwa nie może być wytłumaczenia. Żadne tam niskie płace ,itd

Oczywiscie, nie powinno byc miejsca dla chamow w medycynie. Problem w tym, ze
lekarze, ktorym to przeszkadzalo pracuja na zachod od Odry, lub sie tam
wybieraja. Chamow trzeba bezlitosnie eliminowac, trzeba jednak by Ci kulturalni
chcieli zostac.

> Kto w tym szpitalu
> dopuszcza w ogóle mammograf do użycia bez odpowiedniego zaplecza (wymagana
> powierzchnia pomieszczenia,szatnia lub przebieralnia dla pacjentek)? A gdzie
> chociażby jednorazowe fartuchy dla pacjentek ?

Zupelnie jak w "Doktorze Ziwago" kupili sobie pralke, tylko nie maja bierzacej
wody - taki maly problem. Medycyna to skaplikowany system sam mammogram to
dopiero poczatek. Potrzebne jest wiele drobnych etapow by ludzie doatli to
czego oczekuja za swoje pieniadze: odebranie telefonu, zapisanie terminu
mammografi, przypomnienie pacjentowi o zabiegu, rejestracja, szatnia
jednorazowe fartuchy, sprawna maszyna, radiolog, ktory jest w stanie ocenic
zdjecie w ciagu kilku minut, mozliwosc zrobienia biopsiji etc... Kazdy etap
musi byc wykonany perfekcyjnie by system dzialal. Trzeba kogos kto tym
koordynuje - komu na tym zalezy - ta osoba musi miec zysk ze sprawnego
funkcjonowania zaladu. Do tego potrzebni sa ludzie, ktorzy umieja to robic i
szanuja swoja prace - tym ludziom trzeba placic itp...

Trzeba wiedziec jak sie do tego zabrac - ludzie, ktorzy to wiedza z
przyjemnoscia przyjada zarobic pieniadze - o ile je macie. Samo nawolywanie do
moralnosci ma taki skutek jak nawolywanie do tego by ludzie nie kradli w kraju
gdzie policja jest posmiewiskiem, sady ciagna sie latami, a w wiezieniach nie
ma miejsca.

> A jutro poczytam,jakim cię tu błotem obrzucono GTelego za końcówkę postu.
> Bo zapewne na końcówce skupi się "gniew ludu pracującego", dyskretnie omijając
> początek.

"Bring them on!!!" jak mawia nasz nieustraszony lider.

[walerinka]

:-))
Miło pomarzyć!
Ale już kiedyś o tym pisałam:

Urodziłam dziecko. Były problemy z karmieniem piersią. Ordynator oddziału
najpierw oglądał gojące się po porodzie krocza pacjentek, nastepnie tymi
samymi brudnymi łapami chciał zbadać odruch ssania u noworodka!!!!!!!!!!!!!
Resztką sił wychyliłam się z łóżka i złapałam go za brudną łapę. Dodam, że
oddział był doskonale wyposażony, w każdej sali był stoliczek z psikaczami do
rąk i zestawem śrdków dezynfekujących. Pediatra chcąc obejrzeć pryszczyk na
pupie dziecka najpierw myła ręce pod kranem a potem je spryskiwała. A
ordynator położnictwa, ginekolog brudną łapą otwierał klamką drzwi, rozchylał
udo pacjentki i potem chciał brudnego palucha włozyć do ust dziecko by ocenić
czy odruch ssania jest odpowiedni!!!!!!!!!!!!!!
Dodam, że pan "dr" niezwykle utytułowany, udzielający sie przy byle okazji w
prasie i lokalnej telewizji.
I co zrobiłabyś z takim brudasem???
Na tym oddziale leniwe położne kazały brać brudny kieliszek do karmienia
noworodka ze sterty i myć pod kranem!! Tam o zakażeniach wewnątrzszpitalnych
chyba nikt nie słyszał.
I dodam, ze to to samo miasto wojewódzkie, kilka lat temu.

W moim przekonaniu chodzi tu o zmianę świadomości personelu, zmianę podejścia
do pacjenta. No pewnie, że luksusowe wnętrza i leczącemu i leczonym poprawiłyby
mocno wrażenia estetyczne.
Dodam tylko, że ciążę miałam zagrożoną i kilka miesięcy leżałam w klinice gdzie
tynk sypał się na głowę. Warunki w tym sensie były okropne. Rodziłam wczasie
gdy oddział poszedł do remontu. Wybrałam więc szpital najnowoczesniejszy w moim
mieście. I przezyłam horror! O czym zresztą uprzedzano mnie wielokrotnie.
Tam wszystko było. Wszystko oprócz życzliwości i ludzkiego podejścia. A cały
zły przykład szedł z góry od ordynatora.
W tym samym szpitalu personel porodówki i pediatrzy byli super. Pracowali w
podobnych warunkach i pewnie z podobnym wynagrodzeniem.
Z uporem maniaka powtórzę, ze nie tylko o pieniądze i niskie pensje tu chodzi.

[Gość: GTelega]

W tym samym szpitalu personel porodówki i pediatrzy byli super. Pracowali w
podobnych warunkach i pewnie z podobnym wynagrodzeniem.
Z uporem maniaka powtórzę, ze nie tylko o pieniądze i niskie pensje tu chodzi

Teraz co powinnismy zrobic by pediatrzy zostali, i mieli sie dobrze, a
ginekolog zostal zastapiony przez kogos lepszego?

[connie1]

No własnie ..
i to jest swoiste glosowanie 'nogami" , bo na razie ten co jest lepszy -ma
więcej pacjentów jest po prostu... bardziej zmęczony!

[barabara6]

Tak! Tak! Brawo! Popieram! Chce zobaczyć tych lekarzy z Niemiec, którzy
kulturalnie będą przyjmować pacjentów za 1500zł miesięcznie!!
TELEGA NA PREZYDENTA !!!

Czy w Polsce byłoby to do pomyślenia ?

[dren52]

Aby unać błąd lekarzy i przyznać
stosowne zadośćuczynienie dla osoby
pokrzywdzonej, jak to miało miejsce
w USA - oto treść artykułu :

8 milionów za błąd lekarzy
10.06.2005 19:58
Osiem milionów dolarów odszkodowania sąd
na Florydzie przyznał Charlesowi Pandrei,
mężowi kobiety, która zmarła w następstwie
chemioterapii, zaordynowanej bez potrzeby.

Według prawnika, który reprezentował Pandreę,
przeprowadzona prywatnie sekcja wykazała,
że Janet Pandrea co prawda miała w płucu
niezłośliwy guz, który można było usunąć
operacyjnie, ale nie był to rak.

Lekarze postawili jednak błędną diagnozę
i zaordynowali chemioterapię, której skutki
uboczne zabiły pacjentkę.

Za winnych śmierci Janet Pandrei sąd uznał
dwie placówki służby zdrowia i personalnie
dwóch lekarzy. Wyrok nie jest prawomocny.

(PAP)

[Gość: GTelega]

Rozwiazanie jest proste podobnie jak z chamstwem.

1. Dobrze dzialajace sady
2. Dobre prawo (bynajmniej nie znaczy to, ze kazdy kto mysli, ze zostal
pokrzywdzony wygrywa - w USA tylko 3% ze spraw przeciwko lekarzom konczy sie
wyrokiem na kozysc pacjenta, sprawy kryminalne przeciwko lekarzom praktycznie
nie istnieja)
3. Dobre ubespieczenia (lekarz musi miec mozliwosc pracy bez leku przed ruina)
4. Dobrze zarabiajacy lekarze.

Wszystko zalezy od Was. Stac Was na to?

[Gość: stefan]

No cóż szanowny doktorze, tak często
podnoszona przez Was kwestia niskich
zarobków, to chyba już mania.

Wiecie przecież jakie są realia w Polsce
i nie wiadomo skąd w naszym budżecie znajdą
się środki na załatanie tej "dziury", nie
tylko Waszej, inni ludzie też muszą z czegoś żyć.

Mówiąc o niskich płacach powinniście też pomyśleć
o restruktyzacji w służbie zdrowia, co pociągnie
za sobą znaczną redukcję zatrudnienia /podobnie
jak w innych resortach - to nieodzowne/.

Jakoś w Anglii pacjenci nie narzekają na służbę
zdrowia mimo, że lekarzy jest o połowę mniej, niż
w Polsce, a liczba ludności jest tam o wiele większa.

[Gość: GTelega]

> No cóż szanowny doktorze, tak często
> podnoszona przez Was kwestia niskich
> zarobków, to chyba już mania.


Jedyne kraje na zachod od Polski gdzie lekarze zarabiaja mniej to Haiti i
Ghana. Wiec moze warto byloby sie zastanowic czy rzeczywiscie ta mania nie jest
uzasadniona.

> w naszym budżecie znajdą
> się środki na załatanie tej "dziury", nie
> tylko Waszej, inni ludzie też muszą z czegoś żyć.

To jest wlasnie kwestia priorytetow. Po pierwsze sluzba zdrowia wcale nie musi
byc oplacana z budzetu, ba po sprywatyzowaniu moze nawet placic podatki. Po
drugie jezeli inni ludzie sa wazniejsi nie miejcie pretensji, to macie sluzbe
zdrowia na jaka zaslugujecie.

> Mówiąc o niskich płacach powinniście też pomyśleć
> o restruktyzacji w służbie zdrowia, co pociągnie
> za sobą znaczną redukcję zatrudnienia /podobnie
> jak w innych resortach - to nieodzowne/.

Bynajmniej sie o to nie martwie. Dobrze przeprowadzona restrukturyzacja powinna
spowodowac opuszczenie zawodu przez tych najmniej sprawnych. Nic w tym zlego.

> Jakoś w Anglii pacjenci nie narzekają na służbę
> zdrowia mimo, że lekarzy jest o połowę mniej, niż
> w Polsce, a liczba ludności jest tam o wiele większa.

Anglicy jak najbardziej narzekaja. Byc moze UK ma mniej lekarzy per kapita niz
Polska (liczba lekarzy jest wieksza), ale uwaza sie, ze jest tam niedobor
lekarzy, i aktywnie importuje sie lekarzy i pielegniarki miedzy innymi z
Polski. Anglicy wydaja na medycyne znacznie wiecej niz Polacy a mimo to lekarze
emigruja z Anglii do USA i Kanady. Taki to zawod jezeli jestes dobry swiat stoi
otworem.

www.healthpolicymonitor.org/en/Country_Facts/Country_Selection/Europe/Poland.html

www.overpopulation.com/faq/health/health_personnel/europe.html

[Gość: doc]

> Mówiąc o niskich płacach powinniście też pomyśleć
> o restruktyzacji w służbie zdrowia, co pociągnie
> za sobą znaczną redukcję zatrudnienia /podobnie
> jak w innych resortach - to nieodzowne/.

No ale dotyczyć będzie głównie administracji, bo tu są przerosty zatrudnienia.
Lekarzy generalnie nie jest za wiele. W takiej podstawowej opiece zdrowotnej
maksymalna zalecana ilość pacjentów na lekarza to wciąż ponad 2500 osób! W
Skandynawii jest to 2 razy mniej. To oznacza, że według europejskich standardów
do których podobno dążymy potrzeba będzie 2 x tyle lekrzy rodzinnych. Kolegium
szacuje zapotrzebowanie na 18 tysięcy, z prostej arytmetyki wynika raczej
jakieś 25 tysięcy. Oczywiście musi wzrosnąć stawka kapitacyjna (i to nie "o
ileś" ale "ileś razy"). I tak dalej. Lekarzy mamy co najwyżej w sam raz, a
pewnie za mało. No chyba że nie dązymy do poziomu zachodniej Europy.

[Gość: docuk]

> Jakoś w Anglii pacjenci nie narzekają na służbę
> zdrowia mimo, że lekarzy jest o połowę mniej, niż
> w Polsce, a liczba ludności jest tam o wiele większa.
To dziwne, bo ja mam wrecz przeciwne wrazenia rozmawiajac przecietnie z 10
pacjentami z Anglii. polecam pobyt i zobaczenie na wlasne oczy a nie pisanie
bardzo slabo przystajacych do rzeczywistosci ogolnikow.

[Gość: Swan Ganz]

naprawdę narzekają na Ciebie pacjenci??
A gdzieś tu pisałeś ongiś, że są szczęśliwi i wogóle nie pyskują jak w Polsce.
Kłamczuszek ??? :DD
Żartuję oczywiście. Rozumiem, że koniecznie chciałeś obronić tezę :D

[Gość: docuk]

> naprawdę narzekają na Ciebie pacjenci??
Gdzie napisalem ze na mnie? Swan -widze ze znowu stosujesz utarte tricki.Widac
rola "forumowego trefnisia" Ci bardzo odpowiada.;-)
Przyznaje szczerze ze czasami sie usmiechne do Twoich komentarzy wiec chyba nie
jest ze mnia taki smutas.
Co do realiow to w podejmowaniu decyzji kieruje sie odsetkami. Odsetek
niezadowolonych pacjentow w Polsce (majacych lub nie powody do takich odczuc)
jest o wiele wyzszy niz taki sam odsetek HERE!.
Powody dla ktorych tak jest zostaly juz wyliczone: (chamstwo kolegow i
kolezanek po fachu, mierne albo nawet zadne przygotowanie do wykonywania
zawodu, zmeczenie i frustracja tych co jeszcze maja ochote cos zrobic, kpiny
urzednikow z NFZ i hipokryzja politykow, et cetera et cetera).
Tutaj 3/4 tych pwoodow nie istnieje dlatego pacjentom i lekarzom zyje sie
latwiej. W kazdym spoleczenstwie jest odsetek ludzi bogatych i tych ktorzy
musza polegac na panstwie. Tutaj bogaci kupuja sobie spokoj palcac za biednych
skladki tak zeby mogli spokojnie leczyc sie w prywtanych lecznicach ktorych
biedni nie beda obrzucac butelkami z beznyna. Pieniadze bogatych nie sa
marnotrawione to raz a poza tym jest ich relatywnie wiecej.
Co nie oznacza ze od czasu do czasu nie widzi sie ubozszych pacjentow, ktorzy
wyrzekaja na swoj ciezki los, zapominajac przy tym ze bogatsi placa ze swojej
kieszeni aby taki pacjent mogl przyjsc po pomoc i ponarzekac jesli ma taka
ochote. Celowo nie mowie tu o sytuacjach emergency gdzie nie ma zadnych list
oczekiwania.O tym czy dany problem medyczny musi byc zalatwiony ex tempore
decyduje lekarz, ktory jest dobrze przygotowany merytorycznie do podejmowania
takich decyzji jak i psychologicznie (wie jak rozmwaiac z pacjentem). Pomijam
tu przypadki patologiczne (np pijany lub nacpany awanturnik bo te skarjnosci
spotyka sie wszedzie.)
W sytacji kiedy bogaci palca skladke na biednych, pieniadze gina miedzy
biurkami a nastepnie tworzony jest miraz ze za pewna ograniczona kwote
spoleczenstwo dostanie nieograniczona ilosc uslug o najwyzszej jakosci jest
absurdem.
Mechanizm ten pwoduje szereg patologii ktore co raz w innych barwach sa
opisywane na tym forum. dlatego odsetek niezadowolonych w poslce siega 90%
(badania) a tutaj 30%(badania). Prawienie bzdur typu wszyscy lekarze to...,
wszyscy pacjenci to... zawsze ... nigdy...swiadczy...Wlasciwie oprocz
subiektywnej opinii o niczym nie swiadczy i dowodzi braku orientacji w temacie
piszacego.

[Gość: Vlad]

> Jakoś w Anglii pacjenci nie narzekają na służbę
> zdrowia mimo, że lekarzy jest o połowę mniej, niż
> w Polsce, a liczba ludności jest tam o wiele większa.

Polski pacjent po kontakcie z NHS prędziutko wraca i już ne narzeka na kolejki
i duże wydatki na porady prywatne.

[aelithe]

1. Nie wszyscy lekarze tak się zachowują. Lekarz pracujący w służbie zdrowia
nie musi być miły, nie musi nawet być fachowcem. Musi być po prostu tani. Nie
dziw sie więc takiemu serwisowi.

Nie warto dyskutować z tymi tu lekarzami

[Gość: stefan]

Są zapewne młodymi jeszcze adeptami tej sztuki,
dorabiając sobie do pensji dyżurami, a w swoich
postach szukają pocieszenia, łudząc się, że ich
zarobki nagle wzrosną.

Jak na razie trzeba to między bajki włożyć, a jako
pacjenci doskanale przecież znamy poszczególnych
lekarzy w swoich przychodniach, a także i tych
w szpitalach.

Nie trzeba aż tak wielkiej przenikliwości, aby
ustalić kto może nas leczyć solidnie, a kto na to
nie zasługuje.

Oczywiście dot. to pacjentów ze stałymi schorzeniami
jak np. ja - pochodzę z jednego z miast wojewódzkich
i znam na wylot wszystkich starszych lekarzy, którzy
mogą mi pomóc. Do tych innych, choćby mi nawet dopłacali,
to nigdy bym nie poszedł.

Podobnie jest ze szpitalem, gdyż idę tam, gdzie jestem
dobrze leczony, bo taka możliwość istnieje od pewnego
czasu.

Gorzej mają na pewno chorzy z mniejszych miejscowości
i tu trzeba czekać na zmiany jakie muszą nastąpić lub
szukać przyjaznego lekarza, szpitala /znam wiele takich
przykładów/.

Z biegiem czasu odejdą z zawodu /lub wyemigrują/ ci
lekarze, którzy nie potrafią żyć w zgodzie ze swoją
profesją, albo nie sprostają stawianym im wymogom,
tak w kwestii zarobków, jak i od strony moralnej.

[aelithe]

Z wyjazdami to sie mylisz. Najczęsciej wyjeżdzają lekarze o najlepszych
kwalifikacjach, najbardziej lubiani przez pacjentów i kolegów, lecz nie przez
szefów. Dobrze wyszkoleni, odważni, świadomi swojej wartości. Polski pacjent
pozostaje skazany na nijakość. Lekarzy jest zbyt mało, aby mogła powstac ich
selekcja. Bez względu jakie lekarz ma kwalifikacje, pacjent i tak musi czekac
3 -6 miesięcy w kolejce.

Ciekawe...

[Gość: doc]

> Z biegiem czasu odejdą z zawodu /lub wyemigrują/ ci
> lekarze, którzy nie potrafią żyć w zgodzie ze swoją
> profesją, albo nie sprostają stawianym im wymogom,
> tak w kwestii zarobków, jak i od strony moralnej.
Zaiste ciekawa logika.
Ciekaw jestem kto na zachodzie szuka lekarza nie potrafiącego życ w zgodzie z
wlasna profesją (co tak naprawde nie wiem co w twoim ujeciu moze oznaczac). Tym
bardziej rozmieszylo mnie ze wyemigrują ci ktorzy nie moga sprostać wymaganiom
w Polsce :-D :-D :-D. jakie wymagania masz na myśli ? Zawodowe ? Chyba nie.
Czegos rownie absurdalnego nie czytalem dawno. Przy calej dyskusji toczacej sie
na temat standardow i poziomu polskich lekarzy to twierdzenie nabiera cech
czystego absurdu.
Wymogi stawiane przez politykow i czesc spoleczenstwa w Polsce odnosnie
zarobkow sa one rzeczywiscie surowe i tutaj masz absolutną racje, strasznie
ciezko im sprostac.:-D :-D
Jednym z wymogow stawianych przy kazdej zagranicznej rejestracji jest
posiadanie czystego konta jesli chodzi o wykonywanie zawodu, poswiadczone przez
sąd.Byc moze chodzi o tych co emigruja na Bialorus lub do Wietnamu.

[izabela371]

aelithe napisał:

> 1. Nie wszyscy lekarze tak się zachowują. Lekarz pracujący w służbie zdrowia
> nie musi być miły, nie musi nawet być fachowcem. Musi być po prostu tani. Nie
> dziw sie więc takiemu serwisowi.
Pani chyba w ogóle nie orientuje się w rynku pracy w Polsce. Jak to nie musi
byc miły ani fachowcem??? Co za bzdury. Nie ważne jakie ma wynagrodzenie -
przecież podpisując umowę o pracę zgodził się na nią!!!- nie odpowiada to niech
zmieni zawód, gdzie mu lepiej zapłacą. Teraz w Polsce jest tak, ze kto chce
pracować stara się jak najlepiej to robić, bo jeśli nie to do widzenia.
Pracując z ludźmi trzeba być miłym czy się komus chce czy nie, wynagrodzenie
nie ma tu nic do rzeczy.Ja mam nadzieję, ze za parę lat nastąpi naturalna
selekcja. Już zaczynamy to widzieć w szpitalach i przychodniach.(nie podoba mi
się to że lakarze decydują do którego szpitala przewieźć chorego z którym nie
dają sobie rady ale i na to jest sposób) Przyjdą młodzi i zamienią tych
niemiłych i niefachowych. A do miłych fachowców są kolejki pod prywatnymi
drzwiami i na pewno nie moga narzekać na brak pieniędzy.

[Gość: rewa]

w supermarkecie też mają marne zarobki a muszą cały czs mówić dzieńdobry ,

[franc_tireur]

O, i to jest pomysł! Należy się masowo przebranżowić!
Cztery lata liceum, sześć lat studiów, nerwy, nieprzespane noce i po co?
Lepiej zaraz po podstawówce zatrudnić się w hipermarkecie - te same pieniądze i
tak samo wypada mówić dzień dobry.

Iza371 omal nie utraciła życia .......

[Gość: Bruford]

Przykro mi ale to Pani nie ma pojęcia o medycznym rynku pracy w Polsce.Warunki
finansowe dyktowane przez monopolistę ubezpieczeniowego w Polsce zmuszają de
facto pracodawców ( zwłaszcza w zakresie medycyny ambulatoryjnej) do przyjęcia
jednego , głównego kryterium doboru pracownika: lekarz ma być tani tj brać
niewiele pieniędzy i nie zlecać konsultacji lub badań dodatkowych.Inne kryteria
mają charakter drugorzędny.Ograniczając nadmiernie ilość badań diagnostycznych
automatycznie uderza się w "fachowość" usług.Medycyna korporacyjna też w tej
materii nie odbiega od powyższego schematu.To jeden truizm.
Drugi truizm: cała ta dyskusja jest bez sensu.Gdyby bowiem przyjąć,że chamstwo
w Polskiej służbie zdrowia jest ewidentnie skomasowane i pozostaje czymś
wyjątkowym to należałoby przyjąć (wbrew statystyce,logice ,
psychologii,socjologii itp), że mamy do czynienia z jedną grupą zawodową
kondensującą w sobie chamstwo,nieudolność,cwaniactwo i ogólne badziewie w skali
wyjątkowej dla całego narodu.Skoro tak to co powoduje tę nadzwyczajną
kondensację???Sam zawód przyciąga łobuzów?Studia degenerują zdrową młodzież??
Potajemna stała intoksykacja łatwo dostępnym spirytusem???Mało
prawdopodobne.Cała grupa zawodowa jest taka jak całe społeczeństwo i
tyle.Niezbitym i powszechnie znanym faktem jest bowiem ,że większość
dziennikarzy , aktorów,cyklistów,techników-odlewników,ekspedientek ze sklepów
mięsnych i modystek to chamy i niefachowcy (oczywiście są wyjątki ale to
potwierdza regułę i do tych pozostałych mamy wielki szacunek).Nie mówiąc
oczywiście o urzędnikach,przedszkolankach,lingwistach i tokarzach bo ci są w
ogóle wyjątkowi i zawsze biorą łapówki.Jest jednak coś ciekawszego od całej tej
bzdurnej dyskusji.
Otóż Pani Izabela sama z całą rodziną doświadczyła zagrożenia życia wskutek
podejścia lekarzy(a dziecko to kilka razy).Cóż za epidemia?.Znamienne że stanem
zagrożenia życia nigdy nie była choroba per se ale podejście lekarza.To chyba
znaczy że z przyczyn zdeterminowanych genetycznie nie powiniście się Państwo
kontaktować z lekarzami bo dostajecie stanu zagrożenia życia(a dziecko to nawet
kilka razy).Alergia czy co?Brałbym nawet po uwagę wyjątkowo zły stan zdrowia
całej rodziny ( a dziecka to szczególnie).A może rodzinny pech w wyjątkowym
stężeniu(u dziecka największy).Zwłaszcza że mimo podejścia lekarzy skutkującego
zagrożeniem życia Państwa choroby chyba ulegają samoleczeniu(a u dziecka to
nawet kilka razy).Strach pomyśleć co się stanie gdy będziecie mieć Państwo
większy kontakt z technikami-odlewnikami,cyklistami lub modystkami.

[Gość: doc]

>Pani chyba w ogóle nie orientuje się w rynku pracy w Polsce. Jak to nie musi
>byc miły ani fachowcem??? Co za bzdury... itd.

Ależ oczywiście że jest tak jak w wypowiedzie Aelithe. Weryfikacja fachowości
czy innych cech lekarzy przez rynek w państwowym sektorze ochrony zdrowia to
mżonki. To pani, Izabelo371, nie ma pojęcia o rynku pracy w Polsce. Jest on
złożony. Co innego weryfikacja jakiegoś tam "product managera" czy jak to się
nazywa w prywatnych firmach, co innego polskie przychodnie i szpitale, w
których i tynk na ścianach, i sprzęt, i mentalność załogi pochodzą z lat 60.
I mentalność dyrektorów też. Oraz mentalność tych, od których zależy los
dyrektorów, los placówki itd. Oczywiście upraszczam. Ale jak najbardzej słuszne
jest stwierdznie, że lekarz w Polsce nie musi być miły ani nie musi być
fachowcem, musi być za to tani.
Nie wierzę też w zmianę ani jakąś weryfikację przez rynek.
PO pierwsze, rynek w ochronie zdrowia jest regulowany inaczej:
- jest przewaga popytu nad podażą (w państwowym sektorze, i tak pozostanie)
- nie ma (i nie może być) ekonomicznego nacisku na zysk
- o podziale funduszów decyduje republika kolesiów odporna na zewnętrzne
naciski i władna wydawać duże pieniądze bez kontroli (i to też się nie zmieni)
Po drugie, owi młodzi lekarze, którzy mają przyjść i coś zmienić, to: jeśli
przyjdą i będą próbować coś zmienić, dostaną taką nauczkę, że szybciutko
wyleczą się z naiwności. Ale raczej nie przyjdą. Etaty na Zachodzie są i będą.
To tyle w kwestii magicznej niewidzialnej ręki rynku która ma uzdrowić system.
Nie zapominaj, że to już kilkanaście lat, jak ów wolny rynek działa. Nic nie
daje to Ci do myślenia ?

Doc. jest naj...naj.., a inni...

[Gość: Jojo]

...to obraz nędzy i rozpaczy. Pisze w swoim nicku :

"Co innego weryfikacja jakiegoś tam "product managera"
czy jak to się nazywa w prywatnych firmach,co innego
polskie przychodnie i szpitale, w których i tynk na
ścianach, i sprzęt, i mentalność załogi pochodzą z lat 60.
I mentalność dyrektorów też. Oraz mentalność tych, od
których zależy los dyrektorów, los placówki itd."

A co z lekarzami, oni nie myślą kategoriami z danych lat?
Oni są naj..., naj... Nie uważasz, że to wielka przesada
i gloryfikacja stanu, którego praktycznie nie ma w polskiej
służbie zdrowia.
Są oczywiście prywatne praktyki /były też za czasów PRL-u/
i one działają jak na wolnym rynku , bo są tam dobrzy,
doświadczeni lekarze i można polegać na postawionej przez
nich diagnozie.
Nie widzisz tych wywieszek lekarskich na drzwiach
gabinetów w przychodniach. Na tej wyższej jest informacja
o przyjęciach w ramach pracy w danej placówce, a poniżej
ten sam lekarz informuje o godz. przyjęć, ale już prywatnie.
Czy to nie paranoja ? Za pieniądze będzie leczył lepiej.
W przychodni byle jak, nie licząc się ze skutkami jakie
muszą wyniknąć po jakimś czasie, gdy choroba nasili się
bardziej lub doprowadzi to tragedii.

Oj, "doc", wszystko starasz się przedstawiać w takim
świetle, aby było wygodne dla świata lekarskiego.

Skoro masz tak fatalne warunki w swojej pracy, zwolnij
się, jak niektórzy radzą, lub przenieś się na Zachód o czym
często wspominasz.
Nikt nikogo na siłę nie trzyma, znajdą się następni, którzy
z chęcią przystąpią do pracy - znam wielu lekarzy, którzy
muszą pracować w firmach farmaceutycznych, raz mają lepiej,
innym razem gorzej, ale pracują i nie narzekają u pracodawcy,
że im źle.

[Gość: Bruford]

Tak tak.
"pani zdarła mi bluzkę...."
"Lekarz rzucił mi historią choroby w twarz....."
"cała moja rodzina omal nie straciła życia w wyniku podejścia lekarzy....."
"na państwowej tabliczce prywatne namiary..."itd itp.Tylko jakoś po parunastu
latach pracy w szpitalach nigdy takich ekscesów nie widywałem.Co jest?W innej
służbie zdrowia robię?Owszem i ignorancja i lenistwo i czasem draństwo ale jak
wszędzie,z częstotliwością typową.Natomiast codziennie widzę jedno :
ubezpieczyciela monopolistę który robi sobie jaja (wespół rzecz jasna z
wspniałym ustawodawcą-emanacją narodu)z ludzi wmawiając im że zapewnił im pełną
opiekę medyczną wg standardów światowych i ludzi którzy w to wierzą i ani im w
głowie postanie żeby połączyć kiedykolwiek w junctum: nie dostaję czegoś bo mój
ubezpieczyciel mi tego nie zapewnił,nie dostaję czegoś bo mój ubezpieczyciel za
to nie zapłacił lub zapłacił zbyt mało,nie dostaję czegoś bo mój ubezpieczyciel
ma to gdzieś itp itd.

Nikt nikogo na siłę nie trzyma.....stare dobre leninowskie myślenie.

A propos firm farm.A owszem pracują i czasami w kułak się śmieją
z "korporacyjnego myślenia"

[321.bk]

Wiesz co Bruford? Takim cwaniaczkom jak ty, co to nic nie widza, nie slysza
zarzadzilbym lewatywe na korytarzu, a potem kazal sie przebiec przez owy
korytarz w kusej dziurawej gminno szpitalnej koszulinie do sracza - i postawil
tam LEKARKE ktora by cie zdrowo opierdzielila ze sie obsrales.
Tak miej wiecej sie ma TWOJ post do tematu - cos bredzisz o monopolach,
ubezpieczeniach - a tu chodzi o zwykle...chamstwo i szarganie godnoscia...
no ale co ty mozesz wiedziec - widac skora u ciebie gruba.

[Gość: doc]

> A co z lekarzami, oni nie myślą kategoriami z danych lat?

No przecież napisałem że i tynk na ścianach i mentalność załogi pochodzi z lat
60. To już nawet my lekarze nie mamy prawa czuć się członkami załogi ? I kto tu
kogo źle traktuje, kto tu kogo ma w pogardzie... Przykro mi Jojo, że uważasz,
że pracując w szpitalu jako lekarz nie należę do załogi szpitala.


> Oj, "doc", wszystko starasz się przedstawiać w takim
> świetle, aby było wygodne dla świata lekarskiego

Nie, w takim w jakim widzę, podobnie jak każdy człowiek. Prawda obiektywna nie
istnieje.

> Skoro masz tak fatalne warunki w swojej pracy, zwolnij
> się, jak niektórzy radzą, lub przenieś się na Zachód o czym
> często wspominasz

Mam parę spraw do załatwienia, i potem zrobię to o czym często wspominam.
Ale póki co żyję i pracuję teraz. A skoro Ty Jojo masz tu takie fatalne warunki
leczenia to z niego nie korzystaj. Sorry, ale bądź konsekwentny. Bo też
krytykujesz, a mi zabraniasz.
A Twoje uwagi o chętnych na nasze stanowiska zdezaktualizowały się kilka lat
temu. Sprawdź pisma lekarskie i porównaj objętość rubryki "dam" i "szukam"
pracy. Za kilka lat wakaty będą na każdym rogu, o ile warunki się nie zmienią.

[Gość: Jojo]

Skoro utożsamiasz się całkowicie z załogą,
to chwała Tobie, choć nie wiem dlaczego masz
pretensje do dyrekcji placówek szpitalnych?

Może w Twojej jest taka sytuacja, ale nie wszędzie
są tylko źli fachowcy od zarządzania ? Nie zawsze
przecież o ich wyborze decydowali politycy.

Chyba nie myślisz, że w szpitalach /i nie tylko/ nie
powinno być administracji niezbędnej do pomocy, właśnie
lekarzom, personelowi pomocniczemu itp.

Skoro Ty traktujesz wybiórczo moje wypowiedzi, pozwól,
że i ja tak czynię - poniżej treść Twojego postu odnośnie
mojej rezygnacji z leczenia :

"A skoro Ty Jojo masz tu takie fatalne warunki
leczenia to z niego nie korzystaj. Sorry, ale bądź konsekwentny. Bo też
krytykujesz, a mi zabraniasz".

Ależ korzystam, choć może w niewielkim stopniu, a przy
tym moja sytuacja jest trochę inna /nie chcę tu pisać
z jakiego powodu/, ale Twoje spostrzeżenie jest jak
najmniej trafne i właściwe w tej kwestii.

Stosując się do Twojego myślenia, to należałoby nie
korzystać z pomocy straży pożarnej, policji i innych
służb użyteczności publicznej, bo one są też w ogniu
krytyki obywateli i mediów.

[Gość: doc]

>Stosując się do Twojego myślenia, to należałoby nie
>korzystać z pomocy straży pożarnej, policji i innych
>służb użyteczności publicznej, bo one są też w ogniu
>krytyki obywateli i mediów

Nie. Krytykować - rzecz ludzka. Ja krytykuję drogowców, drogowcy krytykują
lekarzy i tak będzie. Ale ja nie mówię drogowcom "Zwolnijcie się" bo wiem, że
nie tylko od nich zależy to, jak wyglądają polskie drogi. Ale skoro Ty mówisz
do mnie "zwolnij się jak Ci się nie podoba", to ja mówię "nie korzystaj jak Ci
się nie podoba". A krytykujmy do woli, bo czasami powstaje z tego coś
konstruktywnego. Krytykujmy system, nie ludzi. Krytykujmy błędy ludzi, ale nie
ludzi!

[Gość: Jojo]

Wracamy zatem Doc. do punktu wyjścia. Piszesz, że :

"Krytykować - rzecz ludzka. Ja krytykuję drogowców, drogowcy krytykują
lekarzy i tak będzie. Ale ja nie mówię drogowcom "Zwolnijcie się" bo wiem, że
nie tylko od nich zależy to, jak wyglądają polskie drogi. Ale skoro Ty mówisz
do mnie "zwolnij się jak Ci się nie podoba", to ja mówię "nie korzystaj jak Ci
się nie podoba". A krytykujmy do woli, bo czasami powstaje z tego coś
konstruktywnego. Krytykujmy system, nie ludzi. Krytykujmy błędy ludzi, ale nie
ludzi!"

Jakże łatwo napisać /tym bardziej bezimiennie w internecie/
że powinniśmy krytykować system i błędy ludzi, ale nie ludzi.
Przecież wiesz i Ty, i ja /i nie tylko/, że są to utopijne
nasze zachcianki, chociaż krytykować się powinno, ale nie zawsze
jest to możliwe w naszej rzeczywistości /i nie tylko u nas/.

Czy wyobrażasz sobie, że pójdziesz z krytyką na swego szefa
/ordynatora lub szefa kliniki/, bo Ci się nie podoba jego
aroganckie zachowanie np. w odniesieniu do Ciebie ?

Może masz tę siłę przebicia i stać Ciebie akurat na taką
desperacką odwagę, ale ilu młodych lekarzy to uczyni ?
Potulnie przełkną gorzką lekcję czyjegoś widzimisię i nic
nie zrobią.

Podobnie jest z pacjentami czy to w przychodniach, czy
w szpitalach - zresztą sam napisałeś w którymś z postów,
że w przychodni, gdzie częściowo pracujesz, w ciągu kilku
lat był zaledwie jeden wpis do książki żażaleń, czy życzeń.

Jesteś pewien, że pacjentom się nie chciało lub nie potrafili
pisać ? Ja myślę, że chodziło im o to, iż byli przekonani,
że tam trafią ponownie, a ewentualna skarga i tak niczego
nie zmieni - zostaną odpowiednio potraktowani za ten donos.

Podobnie jest i w innych zakładach użyteczności publicznej :
= czy w ZUS-ie rencista będzie krytykował obcesowe zachowanie
orzecznika wiedząc, że tam ponownie wróci ?
= czy w US petent będzie skarżył na niewłaściwe zachowanie
urzędnika, jeżeli jest przedsiębiorcą i często się tam rozlicza ?

I taką wyliczankę możnaby prowadzić bez końca.

Konkludując, miałem i mam nadal moralnego "kaca", gdy słyszę, że
zo godziwe wynagrodzenie ludzie będą lepiej postępować w odniesieniu
do petenta, pacjenta.

[Gość: doc]

Jest w Twoich słowach dużo gorzkiej prawdy.
Ale ten fragment:

>Konkludując, miałem i mam nadal moralnego "kaca", gdy słyszę, że
>zo godziwe wynagrodzenie ludzie będą lepiej postępować w odniesieniu
>do petenta, pacjenta.

pozwolisz, że skomentuję.
Pewnie są tacy, którzy tak myślą. Ale jeśli czytałeś moje komentarze związane z
myślą wyrażoną w cytacie, to wiedz, że ja rozumiem to tak: podstawowy poziom
obowiązków nalezy wykonywać tak samo rzetelnie, i nie mają tu zastosowania
Twoje teksty "wiedziałes ile płacą, nie podoba się to się zwolnij", bo
wiedziałem ile płacą, i wykonuję swoje obowiązki w ramach tej jałmużny. Zresztą
słyszałeś pewnie o lekarzach na wolontariacie - oni też mają obowiązki, a nie
dostają nawet naszych bajecznych 5 czy 7 złotych za godzinę.
Obowiązki się wykonuje. Ale pozostaje cała otoczka - wyraz twarzy, skłonność do
umiarkowanych żartów razem z pacjentem, czas dla pozostałych problemów
pacjenta, to czy lekarz chodzi, czy biega w pracy by zdążyć z załatwianiem
spraw, które do niego nie należą (na oddziale interny często się biega nie z
powodu pogorszenia stanu zdrowia chorych), język ciała komunikujący raczej
zdenerwowanie, permanentny niedoczas i przemęczenie. W tym wszytskim raz na
czas wyrwie się niepotrzebny komentarz do sześdziesiątego pacjenta, który
przyszedł do lekarza ale nie uważa za stosowne znać nazw przyjmowanych leków,
choć jeszcze do trzydziestego tego komentarza się nie wysłało itp....
Ale bądź pewien że ten sześćdziesiąty jest potraktowany merytorycznie tak samo.
Czy może być potraktowany pod innymi względami tak samo (już sam fakt ile
czeakł w poczekalni?) - odpowiedz sam.

[Gość: guc]

Zgadzam się z Tobą, że w Polsce chamstwo jest olbrzymie. Nie jest zbytnim
uogólnieniem stwierdzenie, że w środowisku lekarskim jest stosunkowo częste.
Oczywiście, że jest część przyzwoitych lekarzy, ale niestety ta mniej
przyzwoita część to nie jest margines. Ja niemal zawsze wracając do Polski
odczuwam już na granicy, że wróciłem do kraju chamów. Choćby polscy celnicy
zachowują się obraźliwie. Wchodzę do sklepu i zaraz ktoś ma do mnie jakieś
chore pretensje. Ktoś ze znajomych po powrocie do Polski chciał złożyć
reklamację, że w samolocie rozwalili mu bagaż. Poszedł spokojnie,
przyzwyczajony do obyczjów hiszpańskich i z miejsca Polacy dali odczuć, że jest
się w ojczyźnie. Zaraz zaczęli wynajdywać powody do wyrażenia swoich chorych
pretensji (zamiast pokornie przeprosić i pomóc wypełnić formularz
reklamacyjny). Czegoś podobnego nie ma w europie Zachodniej. Myślę, że 50 lat
przyzwyczajania się do funkcjonowania jako homo sovieticus zrobiło swoje. Ci,
co piszą, że zostałaś potraktowana normalnie i najlepiej to wynoś się do
Ameryki chyba nigdy w życiu nie zetknęli się z normalnym funkcjonowaniem
wolnego społeczeństwa.

[Gość: annat]

chyba musialas zle trafic, w takiem razie zapraszam cie do "Medycyny Rodzinnej"
gwarantuje profesjonalizm i bardzo mila obsluge, moze czasami jest problem z
wolnymi miejscami zwlaszcza do specjalistow ale ludzie ktorzy tam pracuja pomoga
ci w miare swoich mozliwosci. sa naprawde uprzejmi. wielki plus dla nich,
szczegolnie dla recepcji

[Gość: pacjentka]

A mammografię tam można zrobić? Bo jeśli nie, to zapraszasz na kawę? :) Tak,
dla recepcji wielki plus ;)