Moralność i medycyna

[vacia]

Czy mają coś wspólnego? Moim zdaniem tak. Wysoka moralnośc wszędzie znajduje
praktyczne zastosowanie ale najbardziej w Oświacie i Medycynie.
No bo wiadomo, że każdy nauczyciel chociażby się od wychowywania odżegnywał i
pozostawiał to rodzicom to jednak jest wychowawcą i jego moralnośc lub jej
brak wpływa na wychowanków dobrze lub źle..
A co z lekarzami i pielegniarkami?
My pacjenci czasem jesteśmy trudni do zniesienia, ale jeśli natrafimy na
lekarza hołdującego wysokim miernikom moralnym to mamy wielkie szczęście,
nawet będąc zmęczony zachowa panowanie nad sobą i będzie dla nas oparciem
i ostoją , wesprze nas i doda otuchy.( Uprzejmość nie musi być czasochłonna)
Tak więc moralność jest bardzo ważna.
W dodatku moralność człowieka nie zależy od pieniędzy , taki przedwojenny
lekarz Janusz Korczak bez przerwy zmagał sie z problemami finasowymi , bo
brakowało pieniedzy na wszystko, w tym na jedzenie dla dzieci w Domu Dziecka
ale może stanowić wzór moralności, nie tylko dla lekarzy i nauczycieli ale
dla nas wszystkich.

Nie licz, że Polscy lekarze się nawrócą

[travel_wawa]

I że będą gotowi pracowac za darmo lub za pół darmo, kiedy w otaczających nas
krajach w Unii Europejskiej praca personelu medycznego jest odpowiednio
wyceniona.
Na tzw. "powołaniu" i "moralności" żeruje się ordynarnie od czasów PRL.

Z tego powodu nie widzę szans na realizację pomysłu PiS, bowiem nie będzie już
ŻADEGO grzebania w systemie bez naszej zgody i, co najwazniejsze, bez naszego
WSPÓŁDZIAŁANIA.

Chyba, że PiSiorom chodzi o jeszcze większą emigrację i przechodzenie do
sektora niepublicznego.

[vacia]

travel_wawa napisał:

> I że będą gotowi pracowac za darmo lub za pół darmo, kiedy w otaczających nas
> krajach w Unii Europejskiej praca personelu medycznego jest odpowiednio
> wyceniona.

Przecież ci którzy się nawrócili nie pracują za darmo. Ten wątek jest o
moralności a ( a nie o polityce) człowiek można przecież zarabiać godziwie i
być moralnym.
Tak samo jak może mieć skromne uposażenie i też pozostać moralnym.


> Na tzw. "powołaniu" i "moralności" żeruje się ordynarnie od czasów PRL.

Tu nie chodzi o wykorzystywanie takich wzniosłych "haseł" aby zachęcić ludzi do
darmowej pracy ale takie zawody jak lekarz, nauczyciel, sędzia to zawody
zaufania publicznego i wiąża się z wysokim poziomem etycznym i nikt tego nie
zmieni.
Pewne korzystne zmiany na lepsze zależą tylko od nas na przykład w sferze
moralności.

[...]

[Gość: lekarzWpiekle]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A w jakim celu napisałas ten post?

[tricolour]

Jaka jest intencja?

[persistens]

No wlasnie, ja tez nie wiem, o co w tym poscie chodzi i co ma z niego wynikac...

[malkontent_jeden]

Cytat z niesmiertelnej komedii: " Kochanie dzwonię do Ciebie, ponieważ niestety
nie mogę z Tobą teraz rozmawiać".
Miała kobieta ochotę coś powiedzieć, i tyle:-)

[vacia]

W tym poście chodzi o to , żeby współcześni lekarze w Polsce pomyśleli przez
chwilę o pewnym swoim koledze Jamuszu Korczaku , który cenił bardzo etyczne
zachowania i poświęcił swoje życie wysokim ideałom a przytym był zwykłym
człowiekiem z wadami i zaletami jak każdy z nas.
W dodatku żył i pracował w bardzo trudnych warunkach a umarł śmiercią męczęńską.
Z mojego postu ma wynikać, że życie może mieć głęboki sens, tak sens miało
życie tego lekarza, który pielegnował taką cechę jaką jest ludzka dobroć.
Zależy mi na upowszechnianiu takich wzorców osobowych jaki pozostawił po sobie
dr Janusz Korczak a ponieważ tu na Forum mało się pisze na temat etyki w
ochronie zdrowia chciałam ten temat poruszyć.

[vacia]

tricolour napisał:

> Jaka jest intencja?

Intencja jest szlachetna. Chciałam zwrócić uwagę na moralność bo ten temat
jest ważny. Na tym forum porusza się przecież różne tematy.
Są różni lekarze a ja chciałam napisac o dr Januszu Korczaku, też lekarz żyjący
i pracujący w bardzo trudnych warunkach w Polsce ale mimo że miał możliwości nie
chiał z Polski wyjeżdżać, troszczył się o najbardziej bezbronnych to znaczy o
dzieci i to cudze dzieci, sieroty.
Chciałam zwrócić przez to uwagę jak ludzie są różni i różni są lekarze , można
czerpać wzór też z takich ludzi jak dr Janusz Korczak, kulturalnych i
uprzejmych.

[Gość: optymistka]

> Są różni lekarze a ja chciałam napisac o dr Januszu Korczaku, też lekarz
żyjący
>
> i pracujący w bardzo trudnych warunkach w Polsce ale mimo że miał możliwości
nie
> chiał z Polski wyjeżdżać

To znaczy, że lekarze, którzy wyjeżdżają są niemoralni? Ja uważam, że
niemoralne jest to, że pracują za tak żałosną kasę. Najpierw trzeba szanować
siebie i swoją pracę. Dopiero wtedy można domagać się szacunku od innych.
Zupełnie nie dziwię się, że wyjeżdżają.

[vacia]

Gość portalu: optymistka napisał(a):

>
> To znaczy, że lekarze, którzy wyjeżdżają są niemoralni?

Tak nie myślę, można być moralnym wszędzie, ale niestety sam wyjazd i duże
zarobki nie podniosą automatycznie kultury i etyki człowieka tak jak wyższe
wykszałcenie tego nie zrobi , tu potrzebny jest własny wybór tego co dobre.
Jeśli jakiś lekarz zostaje w Polsce właśnie z powodu dużych potrzeb w naszym
kraju to jego zachowanie jest bardzo szalchetne.

Ja uważam, że
> niemoralne jest to, że pracują za tak żałosną kasę. Najpierw trzeba szanować
> siebie i swoją pracę. Dopiero wtedy można domagać się szacunku od innych.
> Zupełnie nie dziwię się, że wyjeżdżają.

Myślisz że kasa załatwi sprawę moralności o której pisze w tym watku?

[Gość: optymistka]

Oczywiście, że moralność nie zależy od kasy, wykształecenia czy systemu (można
by jeszcze dalej wymieniać). Ale ja odniosłam wrażenie (jak widać nie tylko
ja), że chciałaś powiedzieć lekarzom obecnym na forum: zobaczcie to był
lekarz, zmagał się z problemami finansowymi, a mimo to pomagał ludziom, nie
wyjechał chociaż mógł. A wy co: mówicie że lekarz to zawód a nie służba,
chcecie więcej kasy, wyjeżdżacie za granicę i nie chcecie słyszeć o powołaniu.
Odniosłam takie wrażenie, ale może jestem w błędzie :-)

[vacia]

Gość portalu: optymistka napisał(a):

A wy co: mówicie że lekarz to zawód a nie służba,
> chcecie więcej kasy, wyjeżdżacie za granicę i nie chcecie słyszeć o
powołaniu. > Odniosłam takie wrażenie, ale może jestem w błędzie :-)

Lekarz to zawód, który powinien być w Polsce godziwie wynagradzany a nie jest i
jest to niesprawiedliwe.
Dlatego odbiór mojego postu przez lekarzy jest zniekształcony przez naszą
rzeczywistość.
Intencje mam dobre, chciałam podkreślić uniwersalność moralności i jej
praktyczne zastosowanie w każdej dziedzinie życia również w medycynie, a nie
chcę nikogo wkurzać ani wytykać niedoskonałości bo mam ich swoich dosyć.
Pozdrawiam Cię :-)

Ciekawe którego z Twoich kolegów Vacia

[swan_ganz]

wyprowadziła z równowagi :)
Ale w sumie zasłużyła sobie prowokatorka..

[vacia]

swan_ganz napisał:

> wyprowadziła z równowagi :)
> Ale w sumie zasłużyła sobie prowokatorka..

Prowokatorka?
Tak miły dla ucha i oka temat moralności może tylko rozsierdzić osobę
niemoralną a ja nie prowokuję ale wyrażam na Forum podziw dla pewnego lekarza,
którego podziwiam.

[Gość: asdfghj]

Interesujacy post.

[Gość: XYZ]

Rektor AM nadal tytul Dr.H.C. swojemu szwagrowi.
Co wy na to?

[malkontent_jeden]

O ile mnie wiadomo, to Senat uczelni nadaje tytuly DHC.

Droga Vaciu!

[tricolour]

Intencja, która Ci przyświeca wcale nie wydaje mi się szlachetna.

Uważam, że pisanie o Korczaku i jego męczeństwie jest manipulacją. Polega ona na
tym, że OBCYM osobom stawiasz jakiś wzorzec moralny.
Jeżeli bardzo chcesz stawiać jakieś wzorce to tylko SOBIE, ewentualnie swoim
dzieciom.

Rozumiesz, o co mi chodzi?

[connie1]

Oczywiście ,że tak.
Niech choć jedna grupa 'zarobi sie " męczeńsko, a co...
I niech nie wieje przypadkiem

[slav_]

Jest takie piękne powiedzonko.
"rzucac grochem o ścianę"
Można je spokojnie zastąpić powiedzonkem "dyskutować z vacią".

[vacia]

Piszesz o sobie? Takie wrażenie odnoszę z Twoich dyskusji z oponentami.
Człowiek najlepiej widzi swoje cechy u bliźnich.

[vacia]

Tricolour ja Cię rozumiem bardzo dobrze i się z Tobą zgadzam , nikomu nie
narzucam swoich wzorców moralnych. Staram się być taktowna tak jak to tylko
jest dla mnie możliwe ale człowiek powinien wyrażać co czuje i myśli a Korczak
to lekarz więc to tu wypada o nim wspomnieć a nie na Forum Moda.
Tym bardziej że przewija się tu bez przerwy temat pieniędzy a coś jest na
świecie oprócz nich.

-Naprawdę podziwiam dr Janusza Korczaka

[Gość: Doki]

> -Naprawdę podziwiam dr Janusza Korczaka

Uwazam, ze dr Korczak nie jest dobruym wzorcem dla wspolczesnego lekarza.
Moze i byl wielkim spolecznikiem. Zginal sobie meczenska smiercia, ale, vaciu,
lekarze dzis tak nie pracuja. Lekarz to zawod, ktory wymaga skupienia sie na
swojej profesjonalnej dzialce, a nie dzielenia sie miedzy prowadzenie ochronki,
pogadanki starego doktora itp. Po prostu doba musialaby miec dzis co najmniej 40
godzin.
Spolecznicy sa na swiecie. Lekarze bywaja spolecznikami. Jednak jest praktycznie
niemozliwe, zeby byc jednoczesnie dobrym lekarzem i spolecznikiem w rodzaju
Korczaka.
Tylko co to ma wspolnego z moralnoscia? Dlaczego Korczak mialby byc jakims
zlotym standardem moralnosci? Tego nie rozumiem.

[Gość: Położnik]

Vacia do cholery skąd Ty znasz Janusza Korczaka,i jego relacje z pacjentami,i
jego wypowiedzi na temat syfilisu w Ochronie Zdrowia? hę ? a wiesz jak zakończy
życie każdy z nas ,może będziesz czytać ,o mnie nie wiedząc ile razy mnie
wnerwiłaś!!!

[slav_]

Kto z Vacią wojuje ten od Vaci ginie.
Howgh.

[...]

[Gość: lekarzWpiekle]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[vacia]

Gość portalu: Doki napisał(a):
> Tylko co to ma wspolnego z moralnoscia? Dlaczego Korczak mialby byc jakims
> zlotym standardem moralnosci? Tego nie rozumiem.

Może Korczak nie stanowi złotego standardu moralności ale jest przykładem
poświecenia dla najbardziej potrzebujących pomocy, dla sierot.
Ale sam Korczak nie założył własnej rodziny i miał więcej czasu dla innych .
Moralność to zbiór zasad postępowania, Korczaka można nazwać moralnym, bo był
szlachetny, bezinteresowny i życzliwy dla innych również dla swoich
przeciwników.
Myślę że zawód lekarza wywarł korzystny wpływ na jego osobowość.

[Gość: optymistka]

"Moralność to zbiór zasad postępowania"

Ale można zadać sobie pytanie, czy ten zbiór jest jednakowy dla wszystkich. Mój
np. może się różnić o Twojego.

[Gość: Doki]

> Może Korczak nie stanowi złotego standardu moralności ale jest przykładem
> poświecenia dla najbardziej potrzebujących pomocy, dla sierot.

I juz to go dyskwalifikuje. Poswiecanie sie jest dobre dla meczennikow, nie dla
profesjonalistow. Nie mozna poswiecac sie w nieskonczonosc. Mozna czasem cos
zrobic ekstra, ale trzeba sobie zdawac sprawe, ze to jest ekstra i ze to nie
moze stac sie stala praktyka. Mowiac, krotko, trzeba pilnowac swojego interesu.

> Ale sam Korczak nie założył własnej rodziny i miał więcej czasu dla innych.

Zalozmy zakon lekarski, vacia! Juz dawno to postuluje, gdy jestem w zartobliwym
nastroju. Prawdziwy zakon, z celibatem i slubami ubostwa i przyszpitalnym
klasztorkiem, gdzie skoszarujesz lekarzy. Za jednym zamachem rozwiazesz kilka
problemow: dostepnosc lekarzy (zajma sie pacjentami chocby z nudow), koszt
opieki zdrowotnej (wystarczy im jedna miska postnej kaszy dziennie i troche
wady, a sluby ubostwa zapobiegna wydawaniu pieniedzy na takie glupoty jan knowe
samochody na przyklad), wysokie standardy moralne (za odstepstwo od nich
pregierz na klasztornym dziedzincu wzglednie lezenie krzyzem) i wreszcie nie
bedzie wcale problemu nadmiaru lekarzy.

Ale nie zapomnije o Vaci...

[Gość: tricolour]

... i zabierzcie ją ze sobą.
Niech gotuje kaszę i sprząta. W każdym zakonie jest miejsce dla niższego
personelu pomocniczego, a wiadomo, że kobiety do niczego innego się nie nadają.

:P

[vacia]

Gość portalu: tricolour napisał(a):

> ... i zabierzcie ją ze sobą.
> Niech gotuje kaszę i sprząta. W każdym zakonie jest miejsce dla niższego
> personelu pomocniczego, a wiadomo, że kobiety do niczego innego się nie
nadają.
>
> :P
śmiej się z siebie , już dałeś niejeden raz na tym forum popis głupoty i
hamstwa.

Oczywiście śmieję się...

[Gość: tricolour]

.. z siebie czasem.
Czasem wstydzę za popis głupoty i chamstwa (a nie hamstwa). Mam różne uczucia i
zachowania bo ŻYJĘ.

Nawet czasem mam poczucie humoru...

Wiesz co to jest?

[vacia]

Gość portalu: tricolour napisał(a):
>
> Nawet czasem mam poczucie humoru...>
> Wiesz co to jest?

Zdajsie, że mam za małe poczucie humoru ale przykre doświadczenia
życiowe nie pozwoliły mi rozwinąć w sobie tej bardzo potrzebnej cechy.
Mam nadzieję, że to zrozumiesz, bo gryzły mnie wyrzuty sumieniam że może Ci
zrobiłam przykrość swoją odpowiedzią. Ale widzę, że jesteś bardzo
zrównoważony :-)
To w Tobie podziwiam.

I znowu daliście sie sprowokować ciule :o))) ...

[Gość: doktoś]

... podejmowanie jakiejkolwiek dyskusji z nickiem vacia prowadzi ZAWSZE do tego
samego - do walki z jej bezdenną głupotą lub z dobrze skonstruowaną fikcyjną
osobowością nawiedzonej rydzykowej zakonnicy - nigdy nie było inaczej. Ale jak
lubicie to bawcie się dalej zamiast to coś totalnie ignorować ...

[vacia]

Gość portalu: doktoś napisał(a):

> ... podejmowanie jakiejkolwiek dyskusji z nickiem vacia prowadzi ZAWSZE do
tego> samego - do walki z jej bezdenną głupotą

Ja poruszam tematy moralności, co w tym głupiego?
Tylko dla ludzi głęboko zdemoralizowanych takie tematy kojarzą się z bezdemną
głupotą.

lub z dobrze skonstruowaną fikcyjną osobowością nawiedzonej rydzykowej
zakonnicy - nigdy nie było inaczej.

Nie jestem żadną ani prawdziwą ani fikcyjną rydzykową zakonnicą a osobowość
którą prezentuję w moich postach jest jak najbardziej autentyczną a nie udawaną!
Zauważyłam tylko że rady moralne zawarte w Biblii bardzo korzystnie wpłynęły
na mnie i sądzę że są bardzo korzystne dla wszystkich ludzi i o tym piszę na
różnych forach.
Oczywiśćie, jeśli Ci ludzie chca się podobać Bogu.

Ale jak
> lubicie to bawcie się dalej zamiast to coś totalnie ignorować ...

Nie chce Cię straszyć ale ostrzec: ludzie którzy rażąco łamią zasady moralne
zawarte w Biblii zostali w przeszłości klikakrotnie przez Boga unicestwieni
na przykład w czasie zagłady Sodomy i Gomory i w przyszłości Bóg ponownie nas
pociągnie do odpowiedzialności za nasze słowa i czyny.

Vacia daruj tym razem Doktosiowi...

[swan_ganz]

tak naprawdę - to dobry człowiek jest..Być może miał ciężką noc na dyżurze i ze
zmęczenia zadarł z Tobą i boskim prawem.
Tą sodomą i gomorą to mnie trochę wystraszyłaś!!! Trzeba coś wspólnie zrobić
Vacia by miecz demoklesa nie spadł na doktosiową głowę.
Co proponujesz??

[vacia]

swan_ganz napisał:

> tak naprawdę - to dobry człowiek jest..

ta myśl mnie bardzo pociesza..

Być może miał ciężką noc na dyżurze i ze> zmęczenia zadarł z Tobą i boskim
prawem.

To rzeczywiście okoliczność łagodząca :-)

> Tą sodomą i gomorą to mnie trochę wystraszyłaś!!! Trzeba coś wspólnie zrobić
> Vacia by miecz demoklesa nie spadł na doktosiową głowę.
> Co proponujesz??

Życzę doktosiowi jak najlepiej, mimo przemęczenia może znajdzie siły aby
zerknąć do Ewangelii, chociaż na 5 minut.
Całkiem nieoczekiwanie może nastąpić zmiana światopoglądu.

Dzięki ci za miłe słowa.

Ty się Swanie za mną nie ujmuj ...

[Gość: I znów doktoś]

... ja pisze to co myślę niezależnie od stopnia zmęczenia. A teraz właśnie
jestem rozleniwiały, cały w skowronkach, pifcio popełniłem, od dwóch dni sie
byczę, w ogóle październik mam luźniutki ... :o))) (uśmieszek tylko do Swana)

[swan_ganz]

taa pełny luzik. Czyli jakieś 300 godz./mc i do domciu...
Jak chcesz to wypiję falszkę za Twoje zdrowie i zmówię różaniec. Albo
odwrotnie. Może Vacia też się przyłączy??

[Gość: felinecaline]

Wiesz, Vacia - jako mala dziewczynke uczono mnie dla religii, ze postepowac
dobrze nalezy NIE ze strachu przed kara boza, ale z umilowania dobra. jak sie
to ma do wyraznej pogrozki niezbyt udolnie maskujac ja woalem "ostrzezenia",
ktora tu zamiescilas? Jak sie to ma do Biblii, poboznosci i moralnosci?
Najbardziej "sie to ma" wg mnie do powiedzenia "uczyl Marcin Marcina".

[Gość: felinecaline]

Wybaczcie wszyscy moja zle sformulowana odpowiedz dla Vaci sprzed chwili:
podyzurowe zmeczenie i zdenerwowanie jej frazesami zacmily mnie nieco, wiec
redaguje raz jeszcze:
Wiesz, Vacia, jako mala dziewczynke uczono mnie NA religii, ze postepowac
dobrze nalezy nie ze strachu przed kara boza, ale z umilowania dobra. Jak sie
to ma do wyraznej pogrozki, ktora tu zamiescilas nieudolnie maskujac ja
woalem "ostrzezenia"? Jak to sie ma do Biblii, poboznosci i moralnosci?
Najbardziej "sie to ma" wg mnie do powiedzenia "uczyl Marcin marcina.
Przepraszam wszystkich za powtorke ;-D, ide odsypiac.

[vacia]

Gość portalu: felinecaline napisał(a):

>> to ma do wyraznej pogrozki, ktora tu zamiescilas nieudolnie maskujac ja
> woalem "ostrzezenia"? Jak to sie ma do Biblii, poboznosci i moralnosci?

Do Biblii to świetnie pasuje bo z Biblii zostało wzięte.
To nie była żadna ludzka pogróżka tylko często powtarzająca się myśl zawarta w
Biblii, którą tylko tu przypomniałam. To są ostrzeżenia dla ludzi.
Na przykład w drugim liście do Tesaloniczan 1: 6-9 pisze:
"Bo przecież jest u Boga rzeczą prawą, by tym którzy was uciskają, odpłacić
uciskiem, wam zaś uciskanym ulgą wespół z nami podczas objawienia się z nieba
Pana Jezusa wraz z jego potężnymi aniołami, w ogniu płomienistym
, gdy będzie wywierał pomstę na tych, którzy nie znają Bogam oraz na tych
którzy nie są posłuszni dobrej nowinie o naszym Panu Jezusie. To właśnie oni
poniosa karę sądową wiecznej zagłady sprzed oblicza Pana i chwały jego siły"

Kiedy Twój pacjent z cukrzycą objada się słodyczami czy nie ostrzeżesz go że
może miec przykre konsekwencje bo byłyby to pogróżki i twoim zdaniem wystarczy
poinformowac go o korzyściach dla zdrowia ze odpowiedniej diety i to całkowicie
mu wystarczy?
To podobna sytuacja.
Życzę dobrego wyspania się.


> Najbardziej "sie to ma" wg mnie do powiedzenia "uczyl Marcin marcina.
> Przepraszam wszystkich za powtorke ;-D, ide odsypiac.

[felinecaline]

Ja mojego pacjenta dokladnie i wyczerpujaco informuje, co w jego chorobie jest
dozwolone a co nie i dlaczego. jednak moj pacjent za wyjatkiem kilku jednostek
jest zdolny do wyciagania prawidlowych wnioskow z moich informacji i ma wolna
wole czy je uwzgledni w swoim postepowaniu czy nie. Te wyjatki to osoby z
roznych powodow ubezwlasnowolnione nad ktorymi rozposciera sie odpowiednio
zrrganizowany dozor osob do tego wyznaczonych prawnie. Jezeli jak piszesz "to
swietnie pasuje do Biblii to oznacza, ze jest ona pelna pogrozek. Co do skladni
i stylistyki "listu do Tessaloniczan" moglabys ten cytat przetlumaczyc na
polski?

[vacia]

felinecaline napisała:

> Ja mojego pacjenta dokladnie i wyczerpujaco informuje, co w jego chorobie
jest > dozwolone a co nie i dlaczego. jednak moj pacjent za wyjatkiem kilku
jednostek > jest zdolny do wyciagania prawidlowych wnioskow z moich informacji
i ma wolna > wole czy je uwzgledni w swoim postepowaniu czy nie.

Bóg też nas informuje w Biblii( jak lekarz) co jest zalecane a co zabronione i
zostawia nam wolną wolę , możemy się do tych wskazówek zastosować lub nie ,
jeśli się zastosujemy odniesiemy korzyści a jeśli nie- poniesiemy straty.

Ale ztaj jak pacjenci często lekceważą rady lekarzy tak ludzie często nie
traktują poważnie zasad moralnych z Biblii.

Jezeli jak piszesz "to
> swietnie pasuje do Biblii to oznacza, ze jest ona pelna pogrozek.

Biblia zawiera przede wszystkim dobrą wiadomość o nagrodzie( życiu wiecznym)
-to jest głowne przesłanie Biblii a ostrzeżenia( a nie pogróżki) stanowią tylko
jej niezbędny element.

Co do skladni>
> i stylistyki "listu do Tessaloniczan" moglabys ten cytat przetlumaczyc na
> polski?

Rzeczywiście nie jest to czytelne tłumaczenie, może zobacz w wersji francuskiej.

[mruwa9]

poczucie humoru jest niemoralne..a vacia to wzor moralnosci i cnot wszelakich ;-
DD

[aelithe]

Moralność. Trochę mi przypomiasz wypowiedź jednego ze znanych profesorów. Było
to kilka lat temu po rozpoczęciu reformy służby zdrowia. Poznanski Ośrodek
Onkologicznych odmówił przyjącia na leczenie dziecka z Wrocławia, twierdząc, że
ma dosyć własnych pacjentów, a obowiązek leczenia spoczywa na Wrocławiu.
Pamiętam wtedy wypowiedź jednego ze sławnych profesorów, jak bardzo nieetycznie
postąpili jego koledzy. Ten profesor ma dość jednoznaczną opinię w środowisku.
Przyjmuje wszystkich z całej Polski... poprzez prywatny gabinet.

Dobre słowo nie ma nic wspólnego z moralnością. Umiejętność rozmowy z chorym
jest szkolona. Przygotowywana przez lata. Jest pewnym rodzajem aktorstwa. Od
kogo się tego trzeba uczyć. Od mistrzów, na kursach. Ale gdzie mistrzowie? Skąd
wziąść śrdoki na kursy. Poza tym co do dobrego słowa. Im lepiej traktujesz
Polskiego chorego, tym gorzej on traktuje ciebie.

Teraz wróćmy do kwestii etyki. Wyobraź sobie cżłowieka, który codziennie musi
podejmowac decyzje ożyciu i śmierci. Ma ograniczone możliwości. Codziennie ma
dylematy moralne, kogo skazac na śmierć. A potem postaw się w jego pozycji
kiedy wraca do domu i nie wie czy ma kupić dziecku nowe spodnie, czy zapłacić
za czynsz. Człowiek ten powiniene się szkolić każdego dnia, ale nie ma
pieniedzy na szkolenie. Poza tym nawet jeśliby znalazł sponsora, to i tak
przełożeniu mu na to nie pozwolą. Jak można szkolić konkurencję.
Osobnik ten codziennie jest poniżany przez ludzi, z którymi się kontaktuje,
ktorzy zawdzięczają mu życie i zamiast podziękowań pisza na niego skargi.
Człowiek ten ma przęłożonych, w których chciałby widziec mistrzów, aloe którzy
szukają tylko pretekstu aby go jeszcze bardziej upodlić.
Na jak długą starczą ideały. Kiedy się załamie. Kiedy wypali sie w nim resztka
człowieczeństwa.

Czy znasz tego człowieka- owszem jest nim polski lekarz.

[maga_luisa]

Aelithe, masz rację. Ale to jest tylko połowa racji. Bo drugą połowę mają ci,
którzy zgłaszając się do lekarza chcą być traktowani z szacunkiem i
zrozumieniem.Niezależnie od systemu, ubezpieczeń, składek, chorych rządów.
Moralność jest pojęciem wyższym niż "godziwe zarobki". Ja też zżymam się na
teksty o doktorze Judymie, bo chciałabym żyć na takim poziomie jak podobnie do
mnie wykształceni koledzy na zachodzie Europy, ale nie zgadzam się z tezą, że
niski poziom moralny można czymkolwiek usprawiedliwić. Albo jesteś uczciwym
człowiekiem i masz odrobinę empatii, albo nie.
W kwestii szkoleń z wspierania pacjentów - też racja, ale nie do końca. Kogoś,
kto na takich szkoleniach nie był, i tak może być stać na dobre słowo.
Intuicyjnie. Wesprzeć, a nie zdołować. Ani to nie kosztuje, ani nie zabiera
wiele czasu.
Pozdrawiam z szacunkiem.

[Gość: ewa]

a ja sadze ze lekarze w Polsce wykazuja sie
wysokim stopniem moralnosci(wg. zasad przyjetych
w kulturze europejskiej). Lecza, dobrze zycza,
wspieraja psychicznie, a mogliby calkiem inaczej,
bo sytuacja w ktorej pracuja upowaznia ich do tego:
odmawiac leczenia za darmo, rugac pacjentow i mowic
wprost ze choroba jest n.p. beznadziejna, a pieniedzy
ani na badanie, ani na leczenie nie ma.

[malkontent_jeden]

Gość portalu: ewa napisał(a):

> a ja sadze ze lekarze w Polsce wykazuja sie
> wysokim stopniem moralnosci(wg. zasad przyjetych
> w kulturze europejskiej). Lecza, dobrze zycza,
> wspieraja psychicznie, a mogliby calkiem inaczej,
> bo sytuacja w ktorej pracuja upowaznia ich do tego:
> odmawiac leczenia za darmo, rugac pacjentow i mowic
> wprost ze choroba jest n.p. beznadziejna, a pieniedzy
> ani na badanie, ani na leczenie nie ma.

Ślimaków sie objadlas i calkiem ci sie w głowie przewrocilo! ;-)

[Gość: ewa]

gdybym nie miala francuskiego IP
to bys sie nie przyp*****yl.
Ksenofob i rasista jeden , a fe!

[malkontent_jeden]

Taaa, powiedz jeszcze wszystkim ze chlopcow lubie ;-)

[Gość: ewa]

taaa, jak lubisz to twoja sprawa;
ja tez lubie, no i co?

[aelithe]

1. Podejście do chorego. Praktyka mówi, że im bardziej traktujesz z góry
chorego, tym bardziej cię lubią przełożeni i tym niżej czapkuja ci chorzy. -
Źródłow - doświadczenie własne.

2. Moralność wytrych na gnębienie młodszych kolegów przez starszyznę, za nie
uznawanie ich własnych niemoralnych postaw.
Najgłośniej o moralności mówią najbardziej niemoralni profesorowie. Tacy do
których nie ch
dozi się z kopertą... tylko walizką pieniedzy.

3. Lekarz nie może mieć zbyt dużej empatii. Musi się zachowywac profesjonalnie,
a nie płakać z rodziną.

4. Niskiej moralności nie można usprawiedliwić. Ale nie można też
usprawiedliwić niczym niszczenia i upodlenia wartościowych ludzi wykonyjących
ten zawód w Rzeczypospolitej.

5. Moralność nie jest tym co człowiek mówi, a tym co pokazuje swoim życiem.
Polecam "Króla Leara" Sheakespere'a. Ja nie jeste człowiekiem , który szuka
łatwego poklasku. Nie boję się wyrażać swoje poglądy i zawsze patrzec na sprawę
pod każdym mołżiwym kątem.

[vacia]

aelithe napisał:

> 1. Podejście do chorego. Praktyka mówi, że im bardziej traktujesz z góry
> chorego, tym niżej czapkuja ci chorzy. -
> Źródłow - doświadczenie własne.

Może i czapkują ale jak wtedy obgadują za plecami, to jest takie obłudne
czapkowanie spowodowane zależnością od lekarza i nie mające nic wspólnego z
szacunkiem.
Lubię gdy lekarz udziela życzliwie porady( chyba nie tylko ja), może być
poważny ale najważniejsza jest życzliwość.
Traktowanie pacjenta z góry jest niewłaściwe i niepotrzebne , gdyż lekarz
faktycznie ma wyższą pozycję i nie ma potrzeby podkreślania tego.

[aelithe]

Może gadają, ale nie piszą skarg nie robią awantur, nie chodza do NFZ. Jeśli
traktujesz pacjentów po ludzku to oni czują swoją siłe.
Przykład w jednym z ośrodków torakochirurgia i pulmonologia. Na pulmonologii są
wieczne awantury, dlaczego miesiąc ma czekać na wizytę. Ten sam pacjent na
torakochirgii, gdzie jest traktowny jako przedmiot czeka grzecznie na wizytę 3
miesiące. Bo tu trzeba aczekać.
W Polsce nauczono się pieniactwa i obecny systme je premiuje. Więc w Polskim
systemie ochorny zdrowia nie ma miejsca dla ludzi grzecznych. Zostana zjedzeni
przez pieniaczy.

[Gość: optymistka]

A Ty chcesz, żeby chorzy Ci czapkowali?

No i dla mnie empatia nie oznacza płaczu nad chorym. Kiedyś w "Żyjmy dłużej"
czytałam artykuł na temat relacji między lekarzem a pacjentem. Zdaniem autora
empatia pozwala na prawidłowe wyprowadzenie wniosków w sferze intelektualnej. W
przeciwieństwie do sympatii ogranicza zaangażowanie emocjonalne, przy
zwiększeniu zaangożowania racjonalnego.

[aelithe]

Nie oczękuję czapkowania. Oczekuję prawidłowych relacji pacjent-lekarz, a nie
gróźb, wymuszeń, szantarzy. Oczekiwałbym p;racy w normalnych warunkach, a nie w
sytacji ciągłych wrzasków.

[Gość: optymistka]

Oczekuję prawidłowych relacji pacjent-lekarz

To tak jak ja. No i relacje między mną a "moimi" lekarzami takie są. Ale jest
to możliwe tylko przy wzajemnym szacunku.

[aelithe]

Popatrz to dziwne, ale ja również oczuję szacunku od pacjenta, a nie pisania
skarg , chodzenia do przełożonych etc.

[Gość: optymistka]

To wcale nie jest dziwne. Pisałam o wzajemnym szacunku. Ja szanuję swoich
lekarzy. Bardzo. Oni szanują mnie. I dlatego wszystko jest ok. Wizyty są, no
nie chcę powiedzieć przyjemnością (z uwagi na okoliczności), ale dzięki temu
czymś nieprzyjemnym też nie są.

[aelithe]

Akurat relację lekarz chory możesz zbudować na relacji wzajemnego zaufania. Nie
może się opierac na generowaniu roszczeń i żądań nie do realizacji.
Na pewno robienie publicznego kaberatu ze wszelkich przypadków pomyłek i
błędów; prawdziwych i wyimaginowanych nie służy budowaniu tej relacji.
Nieprawdziwe, niewłaściwie naświetlone informacje powodują flustrację wśród
wielu z lekarzy. Podobnie generują paranoję u wielu z chorych.

[Gość: optymistka]

> Akurat relację lekarz chory możesz zbudować na relacji wzajemnego zaufania.
Nie
>
> może się opierac na generowaniu roszczeń i żądań nie do realizacji.

No to mamy takie samo zdanie.


> Na pewno robienie publicznego kaberatu ze wszelkich przypadków pomyłek i
> błędów; prawdziwych i wyimaginowanych nie służy budowaniu tej relacji.
> Nieprawdziwe, niewłaściwie naświetlone informacje powodują flustrację wśród
> wielu z lekarzy. Podobnie generują paranoję u wielu z chorych.

Aelithe, czy Ty uważasz, że środki masowego przekazu w ogóle nie powinny
ujawniać żadnych informacji dotyczących błędów, pomyłek lekarskich o których
piszesz? Wydawało mi się, że prasa jest między innymi od tego aby ujawniać
patologie w każdej sferze, nie tylko politycznej. Oczywiście pomijam wszelkie
pseudopisemka, jak "Fakt" itp.,które bazują na sensacji, ale chodzi mi o
rzetelną informację. Pisze się o patologiach w polityce, wymiarze
sprawiedliwości, dlaczego nie w "służbie zdrowia". Ale podkreślam. Jestem za
rzetelną informacją. Inna sprawa, że z taką rzetelnością spotykamy się dosyć
rzadko.

[aelithe]

Wybacz byem pare razy opisany przez prase. Oczwyiscie byo dementi. Przy czym
artykul na pierwszej stronie, a dementi na 8 malym druczkiem pomiedzy
nekrologami.
W Polsce praca oczernia kogo chce i jak chce. Jesli popatrzysz na angielska lub
niemiecka telewizje, zauwazysz duzo wieksza rozwage. Tam oczernienie lekarza
zbyt drogo kosztuje. Wiec z reguly publikuje sie wyniki wyrokow sadowych, lub
bardzo bulwersujace sprawy, a nie organizuje sie nagonki prasowe.

[Gość: optymistka]

Naszej prasie bardzo daleko do doskonałości, rzetelności. Czasami mam wrażenie,
że to wolna amerykanka. Żadnych zasad, reguł.

[aelithe]

Po prostu gazety nie placa odszkodowan.

[Gość: optymistka]

Bo to byłby atak na wolność prasy.

[aelithe]

Jaka wolność. Wolność polega nie na samowoli, ale na odpowiedzialności za swoje
czyny. Wolność polega nie tylko na tym, że możesz decydować co zrobisz, ale
także ponosić tego skutki.
Czyli prasa może publikowac co chce, ale publikując nieprawdziwe dane powinna
byc obowiązana do wypłacenia wysokich odszkodowań.

[Gość: optymistka]

Ale Aelithe ja sie z Tobą zgadzam. Powiedziałam to z ironią. Zgadzam się jak
najbardziej, że za swoje czyny trzeba ponosić konsekwencje. Nie rozumiem też
dlaczego gazeta wstydzi się przyznać do błędu i drukuje przeprosiny małym
druczkiem gdzieś w niewidocznym miejscu.

[aelithe]

Ale taka jest smutna prawda. Lekarza chce się wieszać za każde powikłanie,
nawet te oczekiwane, a dziennikarze moga bezkarnie oczerniać ciężko pracujących
ludzi.

[pszczolaasia]

Aelithe generalizujesz.

[Gość: optymistka]

Lekarzom niestety też się to zdarza:-))))

[pszczolaasia]

to mnie nieustannie zadziwia:-))) witam:-)))

[Gość: optymistka]

Witam:-))) Mnie także. Ale przynajmniej wiem, że nie mam żadnych zwidów.
Myślałam, że tylko ja czegoś się doszukuję. No i ostatnio było kilka postów,
gdzie lekarze podkreślali, że są różni pacjenci. Może teraz czas na pacjentów.

[pszczolaasia]

to co...lecimy??:DDD

[Gość: optymistka]

Może ktoś by się jeszcze dołączył. Byłoby przyjemniej.

[aelithe]

Jeden idiota kosztuje więcej nerwów niż leczenie 40 chorych w ciągu 12 godzin.

[Gość: optymistka]

Tylko ważne, żeby ten jeden idiota nie zmienił Twojego nastawienia do
wszystkich pacjentów. Tak jak jeden lekarz, który okaże się partaczem nie
wpłynął na opinię o wszystkich lekarzach.

Pracując z ludźmi zawsze będziesz stykał się z idiotami. Ja widzę po mojej
siostrze (nie jest lekarzem, ale pracuje z ludźmi)jak bardzo jest wymęczona,
przede wszystkim ludzką głupotą. Wiem, że łatwo mi mówić, ale ciągle tłumaczę
jej, że musi się uodpornić, albo zmienić zawód. Ona po prostu przestaje lubić
ludzi.

[vacia]

aelithe napisał:
.
> Na jak długą starczą ideały. Kiedy się załamie. Kiedy wypali sie w nim
resztka > człowieczeństwa. >
> Czy znasz tego człowieka- owszem jest nim polski lekarz

Zawsze myślałam, że życie lekarza jest usłane płatkami róży.
No cóż ale faktem jest wysoki prestiż tego zawodu w społeczeństwie ( tak
wskazują badania opinii publicznej) co ma też bardzo duże znaczenie, która to
rzecz może nie jest doceniana przez lekarzy ale napewno dodatnio wpływa na
Wasze samopoczucie.
Pozatym myślę tak jak Maga luisa że człowiek może pielegnować zalety moralne
mimo niskiego uposażenia.

Obiecałem nie logowac się pod "doktosiem" ...

[lukumon]

... ale logować mi się nie chce - teraz też jestem tu przy okazji - Swan! -
przecież ty jesteś mądry gość - żebym nie zwątpił w istnienie rozsądku w ogóle -
no powiedz że wlazłeś tu (przede mną z resztą) - tylko dla jaj - ja nie chcę
wierzyć, że wykształcenie niczego z naszym psychę nie czyni! .... no nie chcę! ...
********
Lukumon

[vacia]

lukumon napisał:
>
> ... ale logować mi się nie chce - teraz też jestem tu przy okazji - Swan! -
> przecież ty jesteś mądry gość

Może spróbujmy tak jak Swan nam radzi spojrzeć na siebie łagodniej.
P.S.
Nie wiedziałam Lukumonie , że jesteś Doktoś.

Tak jest!! Możecie się nawet .

[swan_ganz]

pocałować. Oczywiście w celu przypieczętowania paktu o nieagresji...

Lukumonie, fajnie wykombinowałem???

[vacia]

swan_ganz napisał:

> pocałować. Oczywiście w celu przypieczętowania paktu o nieagresji...

Pakt o nieagresji jest świetnym pomysłem ale przy tej okazji nie denerwuj
Lukumona takimi propozycjami i nie kuś go do grzechu.

Fatalnie wykombinowałeś i dobrze wiesz ...

[lukumon]

... dlaczego.

... grzech mi nie grozi - kto "zgrzeszy" z vacią ten odkupi grzechy świata -
zasłuży się zupełnie jak Mesjasz - powolne duszenie sie na krzyżu jest przy tym
jak uzdrowisko ...
********
Lukumon

nadzieja umiera ostatnia....

[swan_ganz]

więc będę ją Lukumonie - jeśli pozwolisz - żywił przez jakiś jeszcze czas...
Każdy z nas ma/miał* swoją femme fatal. Skąd Ty możesz wiedzieć czy akurat
Vacia nie jest Twoją ??
I mam nadzieję, że nie zadrży mi ręka gdy napiszę;
a może Ona jest uwodzicielką, zabójczą pięknością odzianą tylko w bieliznę Maron
z biustonoszem bez fiszbinów z wkładką 75D? A może kobieta przynosząca zgubę,
sprowadzająca nieszczęście, łamiąca serce, karierę, życie mężczyzny. Aniołem w
ludzkiej powłoce dla którego bez wachania wystawimy czeki bez pokrycia?

Czyli kobietą na którą tak naprawdę wszyscy czekamy....

Więcej wiary Doktorze, korzystaj z życia - zawieraj pakty..
Więc "alleluja i do przodu"

* - niepotrzebne skreślić.

Ty piłeś Łabądku - i to niewąsko ...

[lukumon]

... albo się pejotlu obżarłeś - innego wytłumaczenia nie ma ...
********
Lukumon

[aelithe]

Czym jest prestiż. Ja go jakoś nie widzę. Byłem w kilku krajach, tam lekarz
jest kimś. W Polsce aż wstyd sie rpzyznać do wykonywania zawodu lekarza. gdzie
się nie pojawisz, zaraz kto ci rzuca tekst o łapówkach, albo o tym, że ktoś ci
umarł w towim spzitalu i tam się wsyztskich zabija. Nie do pomyśłenia gdzie
indziej. To raczej ie jest żaden prestiż.
Skarg i pozwów pacjenci piszą tyle co w Europie, a nawet jesłi wygraja
kilkadziesiąt tysięcy to i tak im mało.

case story

[wladek47]

Pijany kierowca potrąca rowerzystę. Rowerzysta leży u mnie na OIOM-ie. Nieduże
miasto niedaleko Warszawy. Rowerzysta - rencista. Kierowca lokalna elita
biznesowa. Rodzina kierowcy bardzo zainteresowana stanem zdrowia ofiary.
Poszkodowany umiera. Tylko ja wiem, że był w trakcie leczenia
przeciwpodaczkowego po przebytym udarze. Dla kierowcy - sprawcy byłaby to
wiadomość bardzo cenna. Co powinienem zrobić, czy powinienem był powiadomić
otoczenie sprawcy (oj byliby $wdzięczni$!), z resztą według protokołu policji
rowerzysta "wjechał" mu pod samochód. Tak sobie pytam. Jak było opowiem później.

[slav_]

Nie musisz robić NIC.
Informacja o leczeniu innych chorób (jesli takie informacje sa znane) powinna
być umieszczona w dokumentacji pacjenta. Dokumentację w razie wypadki będzie
analizował biegły. Informacja zostanie zawarta w jego opinii dla sądu. Sąd
będzie mogł podjąc właściwą decyzję rozważając winę kierowcy.
Teoretycznie.

[wladek47]

Prokurator odstąpił od sekcji sądowej. Klimat "polityczny" był taki, że sprawca
wypadku dostał maksymalny możliwy wyrok a sprawa była nagłośniona przez lokalne
media z ostracyzmem wobec rodziny sprawcy. Jestem jak najdalszy do
usprawiedliwiania pijanych kierowców ale jednak... jakś zadra pozostała...

[slav_]

Prokurator odstapił od sekcji ?
Myślałem że w takim przypadku to obligatoryjne.

[aelithe]

Ten pijany kierowca mógł zabić kogoś z twojej rodziny.

[aelithe]

Powinieneś sie zachowac jak profesjonalista. Napisać prawdę. Jeśłi masz na to
odwagę.

[swan_ganz]

napisać prawdę? Chyba nie chcesz sugerować, że jest jakaś różnica między
zabiciem człowieka młodego i starego?? Mam nadzieję (choć powinno być "mam
pewność"), że Sąd gdyby nawet znał tą informację wydałby taki sam wyrok jak
wydał. No bo jakie znaczenie w w/w. okolicznościach mają zdrowotne problemy
ofiary?

[wladek47]

Prokurator odstąpił od sekcji z powodu niskiego budźetu (sic!). Miałem kiedyś
średnią przyjemność czytać protokół sekcji sądowej dotyczącej kogoś z mojej
rodziny. Medycyny było może ze cztery strony za to kilkadziesiąt stron
zajmowały faktury opiewające na całkiem pokaźne kwoty za każdą czynność.
Powtarzam jestem bezwzględnym wrogiem pijanych bandytów na drogach. Ten jednak
konkretny przypadek stwarza pewne dylematy. Rowerzysta miewał jak się
dowiedziałem parę napadów drgawkowych w tygodniu oraz zalecenie lekarskie
pozostawania w łóżku. Napisałem o tym aby unaocznić, że praca nasza stawia nas
przed problemami nieznanymi w innych zawodach. Bo trudny zawód wykonujemy.

[Gość: Położnik]

Masz mówić i pisać znaną Ci prawdę,koniec!
Masz postępować tak jak musisz!

[aelithe]

akurat żadnych,
nie ma znaczenia ile człowiek miał życia, ważne że zabił go pijany kierowca

[Gość: anabel]

nie jestes od zastepowania sadow. Masz prowadzic prawidlowa dokumentace i tyle.
Obowiazuje cie tajemnica lekarska, wiec obcym ludziom nie powinienes udzielac
takich informacji.

[aelithe]

ale to chyba nie w moim kierunku komentarz??

[vacia]

aelithe napisał:

> Czym jest prestiż. Ja go jakoś nie widzę. Byłem w kilku krajach, tam lekarz
> jest kimś.

Teraz granice się zacierają, jeśli lekarz jest kimś w innych krajach jest też
kimś w Polsce.
Zawód lekarza nobilituje, obdarzamy taką osobę kredytem zaufania .
Dlaczego w Polsce miałoby być inaczej.

A jeśli na przykład temu rowerzyście ...

[lukumon]

... śmierdziały nogi i jeśli na ten przykład mlaskał przy jedzeniu jak świnia -
wystarczy zrobić wywiad środowiskowy - to sąd powinien "sprawcę" - choćby
pijanego - nie tylko wypuścić, ale jeszcze zasądzić na jego rzecz jakąś nawiązkę
albo co - tak czy inaczej wynagrodzić, a ofiarę przerobić na bakutil na koszt
rodziny że takiego pasożyta wychowała co swoim mlaskającym, śmierdzącym i nikomu
niepotrzebnym cielskiem sympatycznym ludziom reflektory w majbachach rozbija...
********
Lukumon

amantium irae amoris integratio

[swan_ganz]

:)

No nie bądź taki - nie chce mi sie po knigach ...

[lukumon]

... szukać - translejtnij to jeśli łaska ... :o)))
********
Lukumon

[slav_]

W baaardzo dowolnym przekladzie "kto sie lubi ten się czubi".
A dokładniej będzie to jakoś "kłótnie kochanków umacniają ich miłośc..."

[swan_ganz]

slav_ napisał:
> A dokładniej będzie to jakoś "kłótnie kochanków umacniają ich miłośc..."

a cholera wie czemu mi się tak jakoś z Tobą i Vacią głupio skojarzyło....

[slav_]

To do mnie ?

[swan_ganz]

nie Slav, do Lukumona. Jakoś tak z Vacią mi się kojarzy... Nie wiem czy
zwróciłeś uwagę ale kłócą się niemal przy każdej okazji?? coś w tym musi być...

Dzięki za tłumaczenie :)

[slav_]

Odetchnąłem z ulgą.
:-)

[vacia]

slav_ napisał:

> Odetchnąłem z ulgą.
> :-)

Teraz możesz już spać spokojnie. Dobranoc. :-)

A od kiedy ja kłócę się z vacią ...

[lukumon]

... kłócić to ja sie mogę z tobą przez te twoje fantasmagoryczne bajdurzenia
...................... mam rybkę w akwarium - właściwie nie ja, ale moja
poprzedniczka ją hodowałą i jak sobie poszła to ja przejąłem nad rybką opiekę -
to strzelczyk czy jakoś tak - móżdżek ma wielkości połowy łebka od szpilki - mam
wielu gości w pracy - przychodzą, patrzą, czasem rybka się chowa jak ją chcą
zobaczyć co ich trochę wkurza, ale nikomu jeszcze nie przyszło sie do głowy z
rybką kłócić ....
********
Lukumon

[vacia]

lukumon napisał:
> ... kłócić to ja sie mogę z tobą przez te twoje fantasmagoryczne bajdurzenia
> ...................... mam rybkę w akwarium - właściwie nie ja, ale moja
> poprzedniczka ją hodowałą i jak sobie poszła to ja przejąłem nad rybką
opiekę -> to strzelczyk czy jakoś tak - móżdżek ma wielkości połowy łebka od
szpilki - ma wielu gości w pracy - przychodzą, patrzą, czasem rybka się chowa
jak ją chcą> zobaczyć co ich trochę wkurza, ale nikomu jeszcze nie przyszło sie
do głowy z> rybką kłócić ....
> ********
> Lukumon

Porównanie do rybki podoba mi się. Napisałeś tak ładnie, że jestem skłonna
nie obrażać się o móżdżek wielkości połowy główki od szpilki.
Mam więc nadzieję, że nie będziesz w przyszłości mi dokuczał, przecież czule
opiekujesz się rybką :-)
W przeciwnym razie będę musiała stale ukrywać się pod dużą muszlą.

to subtelne piękno....

[swan_ganz]

Twoje słowa Vacia to połączenie zmysłowych koronek, delikatnego tiulu,
wytwornej gipiury i elastycznej mikrofibry To subtelne piękno….
On na pewno potrafi to właściwie odczytać :)

I już Wam nie będę przeszkadzał w snuciu nici wzajemnego porozumienia.
Chciałbym tylko życzyć Ci Vacia byś była wytrwała, byś nie ulegała chwilom
zwątpienia, byś ufała w ewolucję gatunku. Bo ta wyposażyła człowieka w
skuteczny aparat postrzegania. I tak jak spragniony odnajdzie natchnienie w
oszronionej butelce wody mineralnej (ale wczoraj miałem imprezę!!),
tak Twój "obiekt zainteresowania" - jako praktyczny esteta – kiedyś będzie
chciał zapewnić sobie sukces reprodukcyjny.
Bądź więc konsekwentna.

[vacia]

Tym razem Ty piękniej posłużyłeś się słowami , nie dziwię się Lukumonowi i
Pszczolaasi i innym, że Cię lubią.( Mógłbyś pisać Harleqiny )
Ale chciałam wyjaśnić, że na Forum interesuje mnie wymiana poglądów ( w tym
wątku na temat związku moralności z medycyną) i to poglądy rozmówców mmie
interesują a nie ich płeć.

[pszczolaasia]

Vacia mów mu tak jeszcze.. i tak jest niemożliwy, ale teraz to chyba
oszaleje:))) pozdrawiam:))

[vacia]

Z radości to może :-)
Niech się cieszy, pozytywne uczucia są takie potrzebne.
Też Cię pozdrawiam serdecznie.

[aelithe]

W Polsce nie nobilituje nikogo. Myślisz dlaczego w Polsce jest tak dużo
sflustrowanych lekarzy. Zwłaszcza tych z kilkuletnim doświadczeniem i zwłaszcza
ze specjalnosciami niezabiegowymi?

aelithe, zmiluj sie

[Gość: se]

mam nadzieje, ze piszesz o sfRustrowanych lekarzach. Nie przynos nam wstydu,
please!

[vacia]

Gość portalu: se napisał(a):

> mam nadzieje, ze piszesz o sfRustrowanych lekarzach. Nie przynos nam wstydu,
> please!
Aelithe przynosi Wam chlubę przez swoje wyważone odpowiedzi a przekręcenie
jednej literki to mały pikuś.
Czy jest ktoś kto nie robi błędów w pisowni?

[vacia]

aelithe napisał:

> W Polsce nie nobilituje nikogo.

Aelithe sam wiesz najlepiej, że sam fakt ukończenia studiów medycznych o czymś
świadczy.

Myślisz dlaczego w Polsce jest tak dużo > sflustrowanych lekarzy.

To mnie zawsze dziwiło i dziwi, rozmumiem że frustrują niskie płace ale żeby aż
do takiego stopnia, to przesada.
Zawsze myślałam, że lekarze czują się bardzo dowartościowani z tytułu
wykonywanej pracy, która jest przecież taka ważna i potrzebna.

A jakie kryterium...

[Gość: tricolour]

... zastosowałaś pisząc "przesada" jeżeli te niskie płace to problem lekarzy?

Być może zarabiasz wystarczająco dużo i jesteś zadowolona. Nie wynika z tego, że
inni tez mają byc zadowoleni.

Napisz coś, Vaciu, o sobie. Njwyższy czas.

[iza42]

vaciu , sledze ten watek i rozumiem ,ze masz dobre intencje i moze nawet chcesz
podniesc na duchy tych z nas , ktorym sam zaszczeyt przynaleznosci to elity
lekarkiej nie wystarcza. Odnosze jednak wrazenie , ze traktujesz to forum jako
medium do gloszenia swoich pogladow na temat jacy powinni byc lekarze natomiast
realia i prawdziwe problemy niewiele Cie interesuja. Twoj glos to glos
wolajacego na pustyni Vaciu. Piszesz wiele na temat co ludzie powinni w sobie
zmienic aby byc lepsi - moze jednak raz dla odmiany postaraj sie bez uprzedzen
zrozumiec o co im chodzi i dlaczego sa sfrustrowani? MOze da Ci to inna perspektywe?

[vacia]

iza42 napisała:
>Odnosze jednak wrazenie , ze traktujesz to forum jako
> medium do gloszenia swoich pogladow na temat jacy powinni byc lekarze
natomiast> realia i prawdziwe problemy niewiele Cie interesuja.

Iza właśnie tylko dlatego, że interesują mnie realia i prawdziwe problemy
lekarzy -przyszłam kiedyś na to Forum.
Bardzo dużo się tu dowiedziałam, zobaczyłam problemy z drugiej strony i to
zmieniło już na zawsze moje widzenie zawodu lekarza.Pozbyłam się poprzedniej
roszczeniowej postawy i słodkiego obrazu pracy lekarza.
Zdziwiło mnie i nawet zaszokowało niesprawiedliwe traktowanie lekarzy w naszym
kraju i to nie tylko pod względem płacowym ale również w zakresie robienia
specjalizacji, feudalnych i niezyczliwych stosunków przełożony- podwładny w
miejscu pracy i do tego nie zawsze prawdziwej informacji w mediach.
Ale to nie zmienia faktu , że wymagania moralne pozostają takie same
niezależnie od tego w jakich warunkach żyjemy i ile zarabiamy.
Chciałabym się pozbyć moralizatorskiego tonu moich wypowiedzi ale to nie
przychodzi mi łatwo :-( Mam nadzieję, że z czasem będę wyrażała moje poglądy
w formie łatwiejszej do "strawienia".
Czasem jak czytam siebie to też mnie razi ton moich wypowiedzi, wolałabym pisać
inaczej, bardziej naturalnie i mniej pouczająco.
Natomiast temat moralności tu na tym Forum jest bardzo potrzebny.
Mogłabyś właściwie Ty zamiast mnie udzielać więcej rad na Forum ( zauważyłam że
mamy podobne opinie), a jako lekarz lepiej niż ja byłabyś wysłuchana :-), w
końcu wielu z nich marzy o takiej karierze jak Twoja.
Pozdrawiam Cie serdecznie.
Czy nie tęsknisz za Polską?

[iza42]

Dziekuje za mily komentarz Vaciu, chyba niespecjalnie na to zasluzylam .
W kwestii dawania rad - ja chyba dosc sceptycznie nastawiona nastawiona jestem
do tego ,bo doswiadczylam wielokrotnie w mojej praktyce lekarskiej ,ze
pacjenci ( oraz inni ludzie )niewiele sobie robia z rad, ktore dawane z dobra
intencja nie maja dla nich wartoscie praktycznej lub sa zbyt trudne do
zastosowania.
Nie bardzo wierze aby dobre rady zmienily swiat, a poza tym chyba za bardzo
oddalona jestem od Polscki i palacych tam problemow aby cos sensownego radzic.
Moralnosc traci moralizatorstwiem i dlatego ja wole raczje rozmawiac na tematy
etyki . Heroizm , bezinteresownosc to piekne cechy ale trudno jest wymagac ich
od lekarzy lub kogokolwiek innego - co oczywiscie nie oznacza ,ze nie ma takich
ludzi . Janusz Korczak zyl w zupelnie innych czasach.
W jego czasach bohaterstwo bylo na porzadku dziennym ,gdy ludzie gineli z rak
okupantow w bohaterstwie i patriotyzmie byl sens zycia ale dzisiaj jest duzo
mniej powodow aby zostac bohaterem.
Czy tesknie za Polska ? Chyba tak . Ale nie wiem jak bym sie tutaj po tylu
latach znalazla...
pozdrawiam Cie

[vacia]

iza42 napisała:

> Nie bardzo wierze aby dobre rady zmienily swiat,

Wiara jest potrzebna do wszystkiego a do tego szczególnie :-)
Dobre rady nie zmienią całego świata na lepsze ale jeśli zmienią na lepsze choć
jego małą cząstkę to juz warto je wypowiedzieć.
Efekty dobrych rad przychodzą nieraz po latach, trzeba duzo cierpliwości i wiary
w potencjalne dobro w każdym z nas.

a poza tym chyba za bardzo
> oddalona jestem od Polscki i palacych tam problemow aby cos sensownego
radzic.

Pewne rady są uniwersalne ,nieważne gdzie ktoś mieszka, bo ludzie są podobni i
mają podobne problemy.

> Czy tesknie za Polska ? Chyba tak .

Może z daleka łatwiej jest lubieć swój kraj pochodzenia.... :-)


>

[aelithe]

1. fakt skończenia medycyny świadczy o umięjętności przetrwania
2. jasne, szczególnie jak ci na bluzga pacjent, dostanie opr od szefostwa ( b
im wolno) ; po czym wracasz do domu i nie wiesz, czy masz kupić dziecku
spodnie, czy zapłacić za mieszkanie.

[vacia]

aelithe napisał:

> 1. fakt skończenia medycyny świadczy o umięjętności przetrwania

Wytrwałość to bardzo ważny przymiot osobowości i powód do szczycenia się >>

> 2. jasne, szczególnie jak ci na bluzga pacjent, dostanie opr od szefostwa ( b
> im wolno) ; po czym wracasz do domu i nie wiesz, czy masz kupić dziecku
> spodnie, czy zapłacić za mieszkanie.

Życie dla nikogo nie jest łatwe ale na pewno masz wśród Twoich pacjentów
takich, którzy Cię bardzo cenią i Cię potrzebują i to jak kojący balsam
wyrówna Ci doznane inne przykrości , tego ci życzę :-)

[...]

[tricolour]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Dana]

Lekarze są ludźmi - takimi samymi jak nauczyciele czy hydraulicy. Zaden
hydraulik nie tknie Ci cieknącego kranu bez wynagrodzenia ( często
niewspółmiernego do nakładu pracy). Od lekarzy wymaga się , aby leczyli za
darmo, mieli nieograniczona cierpliwość, byli do dyspozycji chorych o każdej
porze dnia i nocy.
Cos takiego jak życie prywatne lekarzy nie powinno istnieć! No bo jesli lekarz
w czasie wolnym od pracy odmówi przyjazdu do chorego, bo wypił na imieninach
kieliszek alkoholu - to już jest nikczemnikiem i pijakiem. Zgadza się?
Uwazam, że musimy zacząć się szanować, bo jesli sami będziemy przyjmować
dodatkowych chorych za darmo, zaniedbywać swoje domy, rodziny, dzieci i
zdrowie - to nic dobrego z tego nie będzie.
Przyjmuję 10 pacjentów i koniec. Jedenasty niech uda się do spółdzielni. Musi
zapłacić? Trudno. Mój cieknący kran też nie będzie naprawiony za Bóg zapłać.
Nie ma pieniędzy? Nie wierzę. Ma je na czekoladę dla wnuczki, papierosy, czynsz
w 3 pokojowym mieszkaniu - niech więc ma i na prywatne leczenie.
Posiada inne preferencje - niech czeka w kolejce. Są długie? Nie ja to
wymysliłam. Idąc na medycynę mówiono mi o powołaniu - tak, ale nie o absurdach.
Mnie nikt w pracy nie zobaczy po godzinach ( przychodzę punktualnie, wychodzę
punktualnie). Zaczęłam się cenić i.....zaczęli mnie cenic pacjenci.
Serdecznie namawiam do tego Kolegów Lekarzy.

[Gość: optymistka]

> Lekarze są ludźmi - takimi samymi jak nauczyciele czy hydraulicy. Zaden
> hydraulik nie tknie Ci cieknącego kranu bez wynagrodzenia ( często
> niewspółmiernego do nakładu pracy). Od lekarzy wymaga się , aby leczyli za
> darmo, mieli nieograniczona cierpliwość, byli do dyspozycji chorych o każdej
> porze dnia i nocy.

Mnie to też wkurza. Ostatnio hydraulik chciał ode mnie skasować 80 zł za
instalację wodomierza (chyba myślał, że ma do czynienia z naiwną blondynką). No
i nie zarobił nic. Ale jak lekarz zażąda stówki za wizytę to jest cholernie
drogo. Ale najbardziej wkurza mnie brak poszanowania czyjegoś czasu. Zawsze
mnie trafiało kiedy do moich rodziców (wprawdzie nie są lekarzami) przychodzili
znajomi, znajomi znajomych po poradę (to tylko 5 minutek z których robiła się
godzina albo i dłużej), po pozew, pisemko do sądu, albo z prośbą o pomoc w
postępowaniu spadkowym (mogłaby długo jeszcze wymieniać).Oczywiście często bez
zapowiedzi w porze obiadowej, w czasie kolacji. W ramach wdzięczności
koniaczek, kawka, czekoladki. Ciekawe gdybym hydraulikowi chciała zapłacić
koniaczkiem. Może dlatego rozumiem o czym piszesz.

[Gość: Dana]

Oj chyba jesteś jedną z niewielu, która rozumie. Niedawno poprosiłam sąsiada o
drobną pomoc przy naprawie komputera. Pracował kwadrans, wypił kawe,
zainkasował 100 PLN.
Dwa tygodnie później o 2.30 w nocy wezwał mnie do gorączkującego dziecka.
Zbadałam, postawiłam diagnozę, wypisałam leki ipowiedziałam, że nalezy się 100
PLN. Był mocno zdziwiony, że pieniądze i, że tak duzo. Usłyszał, że on
zarobił "na czarno" ja zaś w ramach zarejestrowanej praktyki, od której płacę
podatek ( a on ma receptę refundowaną). Nie mógł tego pojąć, że lekarz może w
nocy domagać się pieniędzy za pracę!
P.S. Po wymianie zdań dowiedział się, że i tak został potraktowany ulgowo.
Nocna wizyta specjalisty jest znacznie droższa.

[Gość: optymistka]

Przecież naprawa komputera albo wymiana rury to jest ciężka praca no i zaraz
masz rezultat. A wypisanie recepty czy skrobnięcie paru wyrazów w pisemku do
sądu to co to za praca. Przecież to nic takiego. Myślę, że jeszcze przez długi
czas nic się nie zmieni. I nie jest to kwestia tylko systemu. Ale przede
wszystkim mentalności ludzi (porzedni system troszeczkę się do tego przyczynił).

[pszczolaasia]

no jak spojrzy się na mojego informatyka, ktory z moim komputerem walczy już 3
tydzień, to faktycznie musi byc ciężka praca...a poszłam do niego prywtanie a
nie na NFZ!!!:DD ale,ale koniec żartów...:)

[Gość: ewa]

zalecasz lekarzom?
No bo jesli sa albo ateistami, albo
nie czytali Bibli to na jakiej filozofii
(lub filozofie) powinni oprzec swoja moralnosc?

[Gość: optymistka]

Jak widać z wypowiedzi Vaci, to jest ona chyba zwolenniczką absolutyzmu
moralnego. Jej system wartości jest najlepszy i zwłaszcza Wy drodzy lekarze
powinniście się do niego stosować.

[vacia]

Gość portalu: optymistka napisał(a):

> Jak widać z wypowiedzi Vaci, to jest ona chyba zwolenniczką absolutyzmu
> moralnego. Jej system wartości jest najlepszy i zwłaszcza Wy drodzy lekarze
> powinniście się do niego stosować.

Brzydko napisałas o mnie :-(
Nie mam własnego systemu moralnego ale opieram się na chrześcijańskim systemie
wartości, który w Polsce teoretycznie podziela większość ludzi, stosuje go już
mniej.
I to o czym piszę staram się sama wprowadzać w życie, natomiast o Tobie nie
wydawałabym pochopnie sądów jak Ty o mnie.
Chyba Twój optymizm z jakim myślisz o sobie jest zbyt duży Optymistko. :-)

[Gość: optymistka]

Nie mam własnego systemu moralnego ale opieram się na chrześcijańskim systemie
wartości, który w Polsce teoretycznie podziela większość ludzi, stosuje go już
mniej.

Jak sama zauważyłaś teoretycznie.

Vaciu. Ty się opierasz na chrześcijańskim systemie wartości. Ty. Natomiast nie
wiesz z kim rozmawiasz , może z ateistą, buddystą albo muzułmaninem. Nie wiesz
tego. I dlatego skoro tak ciągle mówisz o tej Biblii to można odnieść
wrażenie, że ten system chcesz innym narzucić. Przynajmniej ja odniosłam takie
wrażenie i nic na to nie poradzę. A zresztą, skoro sama wspomniałaś o kodeksie
etyki lekarskiej i twierdzisz, że współbrzmi on z Biblią, to może powinnaś
pisać: bo kodeks etyki lekarskiej mówi, a nie bo w Biblii jest napisane. Nie
byłoby wtedy takich problemów. Chyba, że chcesz jeszcze kogoś przy okazji
nawrócić. Jeżeli Cię teraz urażę to jest mi przykro, ale bardzo przypominasz mi
moich znajomych (byłych znajomych), którzy każdą rozmowę sprowadzali do kwestii
religijnych. Pouczanie, cytowanie Biblii itp. Na dłuższą metę się nie dało.

Chyba Twój optymizm z jakim myślisz o sobie jest zbyt duży Optymistko. :-)

Nadając sobie taki nick miałam na myśli sposób patrzenia na świat.Mimo
wszystko. Ale masz rację nie można być optymistą nie lubiąc siebie. Ja siebie
lubię (ale to chyba nie jest grzech. Biblia mów miłuj bliźniego swego jak
siebie samego) i przyznaję nie mam kompleksów (no może jakiś niewielki
znalazłby się), co nie znaczy, że nie mam wad.

[vacia]

Gość portalu: optymistka napisał(a):

I dlatego skoro tak ciągle mówisz o tej Biblii to można odnieść
> wrażenie, że ten system chcesz innym narzucić.

Nie można nikogo zmusić do tego aby przyjął chrześcijański system wartości
ale można o nim mówić również do ateisty, do buddysty i tak dalej bo Biblia jest
adresowana do całej ludzkości a nie tylko do chrześcijan. Dlatego misjonarze
mają pełno zajęcia.


A zresztą, skoro sama wspomniałaś o kodeksie> etyki lekarskiej i twierdzisz,
że współbrzmi on z Biblią, to może powinnaś
> pisać: bo kodeks etyki lekarskiej mówi, a nie bo w Biblii jest napisane.

Sądzisz, że spotkało by sie to z większą aprobatą :-)

. Chyba, że chcesz jeszcze kogoś przy okazji > nawrócić. Jeżeli Cię teraz
urażę to jest mi przykro, ale bardzo przypominasz mi> moich znajomych (byłych
znajomych), którzy każdą rozmowę sprowadzali do kwestii> religijnych.
Pouczanie, cytowanie Biblii itp. Na dłuższą metę się nie dało.

No pewnie, że nikt nie lubi być zmuszany do rozmowy o Biblii, ja też tego nie
lubię.
Z drugiej strony każdy z nas rozmawia na tematy które go interesują jeden mówi
o samochodach, drugi o zarobkach, trzeci o polityce a czwarty o Biblii.


i przyznaję nie mam kompleksów

To dobrze :-)
Możesz mi pożyczyć trochę optymizmu...

[Gość: stonoga]

i znowu słodkie pierdzenie...

[vacia]

Gość portalu: ewa napisał(a):
> zalecasz lekarzom?
> No bo jesli sa albo ateistami, albo
> nie czytali Bibli to na jakiej filozofii
> (lub filozofie) powinni oprzec swoja moralnosc?

To o czym tu pisze, mieści się w zakresie Kodeksu etyki lekarskiej a więc
lekarze niezależnie od swojego światopoglądu , również lekarze ateiści mają
filozoficzne wytyczne etycznego postępowania.
A kodeks etyki lekarskiej współbrzmi z Biblią więc lekarze którzy są
chrześcijanami mają ułatwione stosowanie zadanie, jeśli chodzi o etykę (
teoretycznie).
Bo jeśli chodzi o praktykę wszyscy mamy problemy z wprowadzaniem w życie
szlachetnych zasad, które teoretycznie wyznajemy.

[Gość: stonoga]

Jak zwykle słodkie pierdzenie...

[vacia]

Chcesz stale towarzyszyć Stonogo? :-)

[Gość: stonoga]

Czy Twoja wysoce chrześcijańska moralność szantażuje mnie? Czy mam spełniać
Twoje wymagania i oczekiwania, bu móc TUTAJ stale towarzyszyć?

Czy przypomnieć Ci i zacytować opinie ludzi, którzy są tutaj stale? Także te
usunięte?

[vacia]

Gość portalu: stonoga napisał(a):


Czy przypomnieć Ci i zacytować opinie ludzi, którzy są tutaj stale?


Mnie interesuje Twoja opinia na temat Biblii i jej wpływu na etykę lekarską ,
co sądzisz o poznawaniu Boga i o nagrodzie jaką obiecał Bóg posłusznym jemu
ludziom?
Posiadasz chyba własne zdanie na ten temat, czy bezkrytycznie przyjmujesz cudze
opinie?
Konformistyczna postawa wobec otoczenia ułatwia wprawdzie życie ale przynosi
dużo społecznej i indywisualnej szkody.

Biblia nie ma żadnego wpływu....

[Gość: stonoga]

... na moją pracę zawodową.
Chyba że przez wpływ uznajesz szacunek dla ludzi, ale ja tego szacunku nie
wynosze z Biblii.

Śmieszy mnie wiara w Boga dla nagrody w niebie. To płytkie i prymitywne
pojmowanie sensu życia.

Dziękuję za pouczenie, że "Konformistyczna postawa wobec otoczenia ułatwia
wprawdzie życie ale przynosi dużo społecznej i indywisualnej szkody".
Takie pouczajace ogólniki nazywam słodkim pierdzeniem.

[vacia]

Gość portalu: stonoga napisał(a):

> Chyba że przez wpływ uznajesz szacunek dla ludzi, ale ja tego szacunku nie
> wynosze z Biblii.

Niestety nie z Biblii i stąd tego szacunku możesz mieć za mało.
>
> Śmieszy mnie wiara w Boga dla nagrody w niebie.

Wierzy się w Boga nie dla nagrody.
>
> Dziękuję za pouczenie, że "Konformistyczna postawa wobec otoczenia ułatwia
> wprawdzie życie ale przynosi dużo społecznej i indywisualnej szkody".
> Takie pouczajace ogólniki nazywam słodkim pierdzeniem.

To, że tak nazwiesz nic nie oznacza.
To tylko Twoje zdanie, które wcale nie musi być obiektywną prawdą, jest tylko
Twoim subiektywnym odczuciem.