Czy jest tu ktoś, kto zamierza od razu po stażu i

[carman1]

LEPie wyjechać za granice w celu pracy i zrobienia specjalizacji? pzdr

[zubr_zalogowany]

miejmy nadzieje ze wiekszosc
ostatni zgasi swiatlo

[carman1]

Tylko to chyba nie takie proste - z tego co wiem to o specjalizacji można tylko
pomarzyć.A czy ty masz już coś na oku?

[zubr_zalogowany]

idz do izby lekarskiej, niektorzy lowcy glow korzystaja z ich posrednictwa,
wydaje mi sie ze sa wiarygodniejsi
nie sadze zeby byl problem ze specjalizowaniem sie za granica

a ja nie z tych co sie kwalifikuja do wyjazdu
moze szkoda...

[Gość: GTelega]

Jezeli chodzi o USA to wyjazd po stazu jest optymalny, jako, ze nie uznaja tu
specjalizacji z Polski (czy tez innych krajow Europy).

Co do EU to pewnie znajdziejsz porady lepsze od moich.

[Gość: asdfgh]

Moja znajoma w tym roku skończyła studia i już wyjechała do USA ( majac tam
narzeczonego). Najoptymalniejszy termin wyjazdu do USA to chyba od razu po
studiach.

[carman1]

Specjalizacja z EU nie jest ważna w USA? A nie jest tak, że po prostu trzeba
zdać egzamin (chyba USMLE step 3) specjalizacyjny?

[Gość: Patryk]

arman1 napisał:

> Specjalizacja z EU nie jest ważna w USA? A nie jest tak, że po prostu trzeba
> zdać egzamin (chyba USMLE step 3) specjalizacyjny?

Nie,nie jest ważna.Trzeba zdać USMLE (wszystkie) i zrobić rezydenturę w trybie
amerykańskim.Radziłbym jednak zrobić staż.Staż jest i tak obowiązkowy by uzyskać
PEŁNE wykształcenie medyczne w Polsce (takie jest oficjalne stanowisko
MZdrowia).Ktoś się kiedyś tego braku stażu dopatrzy w dokumentach i trzeba
będzie wracać by go odrobić .

[aloalo2001]

Mam pytanie: ile lat 5 letniej rezydentury w Polsce zaliczą w usa?

Niestety...

[Gość: Patryk]

aloalo2001 napisała:

> Mam pytanie: ile lat 5 letniej rezydentury w Polsce zaliczą w usa?


O ile mi wiadomo-zero.Przykro mi.Na pocieszenie dodam,że nie tylko polskiej ale
i żadnej innej.Niemieckiej,angielskiej,bangalorskiej czy filipińskiej.

[aloalo2001]

Szkoda. Czy to jest sprawiedliwe, że w Polsce wszystko drwa dłużej.
Studia, staż, specjalizacja.

[Gość: Patryk]

Co do studiów,to obecnie cztery lata w USA są poprzedzone 3-letnim programem
akademickim "premed".Większość znanych uczelni "rekomenduje" jednak programy
czteroletnie.Co daje 7-8 lat studiów.Rezydentury z reguły 3 letnie
(podstawowe).Każdy system nauczania ma plusy i minusy .

Niestety, nie jest sprawiedliwe...

[Gość: Doctor z USA]

Nie ma sprawiedliwosci na tym swiecie. Na tamtym - moze jest.
Patryk ma racje. NIC co poczynione poza USA w branzy medycznej nie jest
uznawane tutaj. Startujesz od ZERA! Dotyczy to takze pielegniarek,
fizjoterapeutow, chiropractorow itd.
Powod: wydawanie licencji zawodowej przez state boards musi byc podparte
odpowiednim treningiem, a ten mozna tylko naprawde udokumentowac na miejscu w
USA. Jak bowiem sprawdzic rzetelnosc treningu odbytego w dzikich krajach typu
Sri Lanka, Chile czy inna Rumunia? Dlatego nie dyskryminujac nikogo - wszyscy
maja biala karte nawet najbardziej postepowi: Anglicy, Australijczycy,
Francuzi, Szwedzi, Niemcy - tez! Kiedy bylem na rezydenturze prosto po studiach
z PL, spotykalem Hindusow, wybitnych i wielce juz doswiadczonych lekarzy. Ich
historie: studia w King George Medical College w Indiach (wspaniala szkola
medyczna!), rezydentura w Indiach, rezydentura w UK, az wreszcie zostali moimi
kolegami na rezydenturze w USA. Mieli dobrze po 40-tce i cytowli na pamiec cale
rozdzialy z Harrisona, gdy ja dopiero stawialem 1-sze kroki zawodowe. Roznilo
nas doswiadczenie, wiedza, pewnosc siebie, umiejetnosci. Ale pod wzgledem
licencji bylismy na jednym poziomie.
Don't expect life to be fair.

[carman1]

Słuchaj, a jakie były twoje początki w USA. Chodzi mi gł. o język (ja np.
generalnie umiem angielski, ale niewiele go używam i dlatego miałbym problemy
ze zrozumieniem, szczególnie medycznego slangu - oglądając np. ER mimo, że znam
słówka itp. trudno mi jest czasami wyłapać sens. Oczywiście w trakcie pracy
zapewne byłoby jeszcze gorzej), rozeznanie w ich medycznej biurokracji itp.
Napisz co dla Ciebie było najtrudniejsze na początku i jak koledzy, szefowie
reagowali na pomyłki, braki w wiedzy itp. czy gnębili czy podchodzili ze
zrozumieniem?.pzdr

Poczatki byly trudne

[Gość: Doctor z USA]

Najmniej mialem problemow z angielskim, bo ten znalem doskonale. Co do slangu:
mialem klopoty juz pierwszego dnia mojej pracy! Pielegniarka mowi w obecnosci
mojego przelozonego, ze pacjent potrzebuje "two by two" do zmiany opatrunku i
patrzy sie wymownie na mnie. Ja sie miotam, patrze jak nieprzytomny dokola,
usmiecham sie glupawo, a ona sama spokojnie kladzie na tacy obok pacjenta
gaziki 2X2-calowe - mowila to do siebie, ze musi przyniesc! A ja sie balem!
Innym razem pacjent ze zlamana miednica mial miec zdjecie rtg, a chief rezydent
mowi do mnie przed procedura: "Check up on the E one!" Ja myslem, ze kregoslup
ma odcinki C, T, itd. a skad mu tu wziac E? Dlaczego nie L czy S? Kartkuje w
ukryciu Washington Manual (dla rezydentow) - nic! Trzese sie ze strachu, ze
jestem glupkiem, a tu ktos wola "E one is full! No more admissions there!" E
one okazal sie E-1 - East-1! E - Wschodnie skrzydlo budynku szpitala, 1 -
pierwsze pietro! Tam chcial przewiezc naszego pacjenta moj szef, bo tam miescil
sie odpowiedni oddzial... Podobnie wiec bedzie przy W-3 (West three), S-2 czy N-
7. Kierunki swiata jako skrzydla budynku i numery pieter daly mi tyle strachu
ze caly USMLE test sie temu nie rownal! A podobno na orientacji szpitalnej
mowili o tym, tylko, ze ja nie sluchalem. Zapamietalem glownie gdzie WC i
pokoje do spania.
Jak wiec widzisz - serial ER (nota bene - nie ma on NIC wspolnego z prawdziwym
ER w USA!) moze miec podobne sytuacje dotyczace niezrozumialych dla Ciebie
specyfikow miejscowych, niekoniecznie medycznych.
Najwiecej problemow mialem z konkretna wiedza medyczna. Polskie wyksztalcenie
(blisko 20 lat temu, gdy nie uczylismy sie z podrecznikow angielskich ani nie
bylo internetu, by poszerzac wiedze czytajac najnowsze publikacje medyczne)
OGROMNIE ODBIEGALO od swiatowego! To byla przepasc. Mysle, ze dzis konczac w PL
medycyne jestescie blizej swiata. I to ma niepodwazalne znaczenie.
Szefowie jak to ludzie: sa rozni. Generalnie nie lubia gdy sie mylisz. Trzeba
trafic na super szefa (chief resident, floor attending) zeby wiele tolerowal.
Ogolnie - na 1-szym roku przezylem koszmar! Na 2-gim i 3-cim koszmar fundowalem
mlodszym. Dlaczego koszmar jest powszechny? Nie z sadyzmu, a z nadmiaru
obowiazkow. 20 nowych przyjec, 4 osoby blisko 100-letnie umierajace, 3 z
nadcisnieniem, 1 z POTWORNYM bolem glowy zyga dalej niz widzi - do kogo biec
najpierw? Ten z bolem glowy mial tetniak i umarl w ciagu 2 godzin! A cale zycie
byl zdrowy i wlasnie zle poczul sie na lotnisku, gdyb wyjezdzal omawiac $10-
milionowy zakup dla swojej firmy... Samo zycie.

[aloalo2001]

Jesli miałbyś czas, czy mógłbyś odpowiedzieć na moje pytania.
Czy trudno dostać się na rezydenturę z chorób wewnętrznych w usa? Jakie są
wymagania poza zdanym egzaminem, jak dobrze ma być zdany?
Czy te pierwsze trzy lata sa jakoś ukierunkowane, czy ogólna interna?
Czy dużo jest dyżurów, bo ich mam już dosyć...
Które specjalności z interny są najbardziej oblegane (mnie interesuje
endokrynologia)?

Nie jest trudno - skoro ja to zrobilem...

[Gość: Doctor z USA]

Dostalem sie na program interny rozszerzony tzw. Primary Care.
Na interne "srednio-trudno" jest sie dostac (latwiej jest na Pediatrics, duzo
latwiej zas na Laboratory Medicine, Occupational Medicine czy Patology), bo nie
jest zabiegowa, wiec w przyszlosci - mniej sie zarabia. Majtrudniej - na
chirurgie (neuro- i cardio-chirurgie).
Egzamin trzeba zdac jak najlepiej, ale w sumie - po prostu ZDAC!
Poczatkowo jest ogolna interna, potem (w 2 i 3 roku) miewa sie electives np.
kilka tyg. wybierasz na nefrologii, endocrinologii, czy gdziekolwiek chcesz.
"Czy dużo jest dyżurów, bo ich mam już dosyć..." - NIESTETY, musze cie
zmartwic: duzo! Co 2-3 doby jestes on-call w szpitalu jako admitting team.
Przyjmujesz na floor, nie musisz nawet schodzic do ER. Co 30 min. z ER beda Ci
przysylac pacjentow w ciezkim stanie. Bywa niewesolo!
"Które specjalności z interny są najbardziej oblegane (mnie interesuje
endokrynologia)?" - Oblegane sa te najlepiej platne, tzn. cardio, pulmo, nefro,
radio, moze jeszcze inne - nie jestem teraz z tym na biezaco.
Endo nie jest specjalnie oblegana. ALE: mniej oblegane maja mniej miejsc w
centrach akademickich na trening, wiec na 1 miejsce jest wiecej kandydatow.
Mniej ich potrzeba, wiec mniej sie produkuje. Bez endokrynologa pacjent bowiem
przezyje noc - bez kardio czy pulmonologa nie da rady...

[Gość: pt]

Kurcze to widze, że na głębokie wody zostaje się rzuconym, a przecież w Polsce
z praktyką jest kiepsko. Sądze, że mimo wiedzy nie poradziłbym sobie, ponieważ
u nas mało jest okazji aby nabrać wprawy (obycia praktycznego) - to mnie
najbardziej przeraża (generalnie na zajęciach klinicznych i potem na stażu
lekarze mają nas w d....ie i nic nie uczą - i jak z takim bagażem jechać do USA
i przyjmować 20 ciężko chorych i jeszcze spróbować ich wyleczyć?)

Na pewno dalbys rade!

[Gość: Doctor z USA]

Rzeczywiscie - rezydentura daje na 1 roku w kosc, ale chyba glownie dlatego, ze
kazdy zaraz po studiach jest poczatkowo cienki... Dzis na to patrze troche z
zazenowaniem. W USA bywali tacy, ktorzy robili 2-gi lub 4-ty raz trening
(Hindusi, Filipinczycy, Anglicy). Oni byli dobrzy, a swierzo upieczeni lekarze
nawet z USA - duzo slabsi. Roznice robi, gdy szkola w USA nalezy do najlepszych
na swiecie. Po najlepszej szkole klopoty w pracy sa naprawde minimalne, bo tam
po prostu najlepiej ucza. Stad juz wybor szkoly medycznej zawaza na calej
karierze. Z Yale, Harvard itp. biora sie najlepsi neurochirurdzy, i slusznie!
Co do braku wprawy (obycia praktycznego) - jest na to pewna rada: ten, kto mogl
sobie na to FINANSOWO pozwolic (spoza USA, tzn. po obcej szkole med.)
przyjmowal sie na 6-12 m-cy wolontaryjnego sub-internshipu. Byl w zespole ze
studentem, internem, rezydentem i tez POMAGAL w pracy (opisal pacjenta,
zmierzyl gazy, vital signs) - jednak bez odpowiedzialnosci prawno-zawodowej.
Zyski mial ogromne: dal sie poznac w programie rezydenckim i bez klopotow
przyjmowali go na 1-szy rok.

[aloalo2001]

Dzięki za odpowiedź na moje pytania. Wyglada na to, że bez powrótu do cieżkiej
całonocnej harówy po kika razy w tygodniu to się nie da. Mi się marzy spokojna
jakaś praca np. w poradni.

Spokojna praca w poradni

[Gość: Doctor z USA]

Jestem od kilku dobrych lat "w spokojnej poradni" - hahaha. Wiele spokoju tu
nie zaznaje, choc juz nie tyram po wariacku jak niegdys. Po rezydenturze i
podspecjalizacji (fellowship) zalozylem wlasna praktyke. I tu znowu musze Cie
zmartwic: poczatkowe 3 lata NIE BYLY ani troche spokojne. Dlugi za wyposazenie
kliniki, rozkrecanie businessu, uczenie sie jak wyrywac pieniadze od kompanii
ubezpieczeniowych, wreszcie - ciagle trenowanie podleglych mi pracownikow, aby
robili co do nich nalezy... Pracuje z zona, ktora tez jest lekarzem. Po 5
latach juz nam bylo duzo latwiej, i teraz tez coraz mniej narzekamy. Ale to sa
naprawde dlugie lata, by do tego dojsc! Dopiero od 3-4 m-cy w ogole znalazlem
to forum na GW. Mam czas na taki odpoczynek - nareszcie!

[aloalo2001]

Nie powiem, abyś mnie zniechęcił, może po raz kolejny uświadomiłeś mi tę
okropona prawdę, że zaczynać trzeba wszystko od początku. Całe szczęście, że
mam jeszcze plan awaryjny, tylko wtedy to już nie będę lekarzem. Pozdrawiam

[pinkerton1]

A jak wyglądały twoje pierwsze dni, czy od razu musiałeś sam przyjmować
pacjentów, zlecać badania - przecież po pierwsze biurokracja jest inna i po
drugie wachlarz badań również, podejmować decyzje o leczeniu? czy pierwsze
dni/tygodnie pracowałeś w roli obserwatora?

Do pinkertona1

[Gość: Doctor z USA]

Jako 1-roczny przez pierwsze dni duzo pytalem sie starszego 2-rocznego
rezydenta lub studenta (3-4 roku). Kazdy rezydencki team sklada sie z interna 1-
roczniaka, 2- lub 3-rocznego rezydenta i studenta. NIE PRACUJE SIE jako
OBSERWATOR ani przez chwile (co tu wiec marzyc o dniach/tygodniach)!

[grzybcia]

Drogi Lekarzu z USA.
Mam poważne pytanie.Jak w Pana przypadku wyglądała kwestia opłat za egzamin nostryfikacyjny?Ostatnio słyszałam ze opłata za ten egzamin to kilka tys dolarow.Nie wiem czy to prawda,ale kiedy tylko wyjade po studiach(kończę w tym roku)to jak mam znalezc mieszkanie,utrzymać się i jeszcze opłacić ten egzamin?Czy są jakieś ułatwienia,ewentualnie kredyty dla takich "bidoków"z Polski?
Pomijam sam egzamin który pewnie trzeba zdawać po kilka razy...aha czy są do tego jakieś kursy które dobrze skończyć?czy jednak większość uczy się sama w domowym zaciszu po powrocie z pracy przy zmywaniu garów?

Bardzo proszę o odpowiedz.

[Gość: GTelega]

> Mam poważne pytanie.Jak w Pana przypadku wyglądała kwestia opłat za egzamin
> nostryfikacyjny?Ostatnio słyszałam ze opłata za ten egzamin to kilka tys
> dolarow.

Z tego co wiem ok $1500 za czesc a sa trzy czesci.

> Nie wiem czy to prawda,ale kiedy tylko wyjade po studiach(kończę w tym roku)
> to jak mam znalezc mieszkanie,utrzymać się i jeszcze opłacić ten egzamin?Czy
> są jakieś ułatwienia,ewentualnie kredyty dla takich "bidoków"z Polski?

Dziecko drogie. Oczywiscie, ze bedziesz musiala za to wszystko zaplacic.
Znalezienie mieszkania to nie problem. Mieszkania sa drogie szczegolnie w
duzych miastach, ale energia, zywnosc sa tansze niz w Polsce.

Mozna albo pracowac, albo przywiesc pieniadze ze soba. Znalezienie pracy jest o
wiele latwiejsze niz w Polsce. (bezrobocie 5% vs 20%) To jaka prace dostaniesz
(a dostaniesz na pewno) zalezy od tego co potrafisz (nie mylic z
wyksztalceniem).

Pozyczki mozna dostac ale dopiero gdy masz legalna prace.

Kursy sa (na przyklad KAPLAN), ale spokojnie mozna sie przygotowac samemu.

Przed podjeciem pracy jako lekarz nie liczylbym na dobrobyt, ale i tak jestes w
LEPSZEJ sytuacji niz wiekszosc Amerykanow zaczynajacych prace w zawodzie.
Przecietny Amerykanski student ma $150000 dlugu przed rozpoczeciem pracy! Mimo
to ukonczenie medycyny uwazane jest za swietna inwestycje.

Oczywiscie poczatki bywaja trudne, ale kolene etapy sa jest o wiele lepsze od
tego co czeka cie w Polsce.

Opłaty...

[Gość: Patryk]

Tu możesz sobie poczytać www.ecfmg.org/ ,również w dziale FAQ.
Opłata za USMLE Step 1 lub Step 2 CK do końca 2006 to $695.
Opłata za USMLE Step 2 CS to $1200 do końca 2006 .Opłaty różnią się dla
absolwentów z USA i Kanady i dla "reszty świata",ale niewiele
Te "tysiące dolarów" to pewnie kurs Kaplana-chyba ok.8000$ całość.Osobiście
uważam,że jak ktos ma mało wiary w siebie,to Kaplan jest OK.Prowadzą człowieka
"za rękę" niemalże od początku przygotowań do końca.Ale można tez kupić na eBay
materiały za 500$ i uczyc się samemu.Strategii zdawania USMLE ;-) jest wiele i
nie da sie na forum wszystkich od razu opisać.
O ułatwieniach nie słyszałem,ale można pewnie próbować zdawac w Polsce
(słyszałem o takiej możliwości) a na pewno w Pradze.Sądzę,że przeciętnie zdolny
lekarz jest w stanie spokojnie zdac cały cykl USMLE o ile upora sie ze sprawami
przyziemnymi-zródło utrzymania,mieszkanie,itd.

Droga Kolezanko Grzybciu!

[Gość: Doctor z USA]

Przedmowcy moi maja racje. Patryk podaje ceny i ich zrodla (blisko 20 lat temu
placilismy po $500 za jeden etap USMLE X 3 etapy) - wszystko drozeje, coz...
"Czy są jakieś ułatwienia, ewentualnie kredyty dla takich "bidoków"z Polski?" -
Niestety, zadne! Nie ma ulatwien dla PRZYSZLYCH lekarzy, SA jedynie dla
AKTUALNYCH lekarzy. Twoj lekarski potencjal nie jest dowodem na Twoja rynkowa
wartosc - niestety. Na marginesie: do USA emigruja ludzie (w tym - lekarze) z
calego swiata. Zazwyczaj nie sa to ludzie bogaci, bo po co by opuszczali swoje
ojczyzniane gniazda? POCIESZE CIE, ze Polacy - chociaz trudno w to uwierzyc -
nie sa na dnie "bidokow". I jakos ci wszyscy sa na tyle zdeterminowani, by
pokonac bide, zapozyczyc sie - i zostac tu lekarzami. Wielu tego dokonuje, bo
imigrant to bohater Ameryki!
Wielu tez przyjezdza ze zdanym egzaminem, gotowi juz do interview na
rezydenture. Slyszalem, ze testy mozna zdawac tez w Wwie (ambasada USA miala
podobno jakies terminy, moze to aktualne? - sprawdz sama). Poza tym, co nie
jest tez bez znaczenia, a nie wspomnial o tym nikt powyzej - kiedys zdany test
gwarantowal wize J-1 - "exchange trainee-worker". J-1 to wiza max. 3-letnia, na
podstawie ktorej masz prawo wejsc w program rezydencki. Potem musisz sie
starac, aby przedluzyc pobyt np. zostajac 4-ty rok na rezydenturze jako chief
resident (na szczescie ja tego uniknalem!). Zwykle nikt nie chce tego robic, bo
nadal b. malo sie zarabia. Potem dostaniesz wize idac na fellowship -
podspecjalizacje. Kolejne 3-4 lata. W koncu - zalatwiasz papiery imigracyjne...
Moze jednak pisze to niepotrzebnie, bo problem legalizacji pobytu Ciebie nie
dotyczy.
"Pomijam sam egzamin który pewnie trzeba zdawać po kilka razy..." - Nie trzeba.
Ja sam zdalem od razu, kilku moich kolegow tez, kilku nie zdalo wcale. Wszystko
zalezy od Ciebie.
"jakieś kursy które dobrze skończyć?" - KAPLAN jest w istocie najslynniejszy.
Niektorzy z niego korzystaja, bo podobno najbardziej efektywny.
"czy jednak większość uczy się sama w domowym zaciszu po powrocie z pracy przy
zmywaniu garów?" - Tak, przynajmniej wsrod "bidokow". Moze dlatego, ze nie maja
pieniedzy na kurs?
Pozdrowienia.

Kaplan...

[Gość: Patryk]

Dodam,że stosunkowo łatwo można uzyskać kredyt na pełny kurs Kaplana (sama
zainteresowana firma w tym pośredniczy).Można też mając kartę kredytową i szybki
internet (nawet pozostając w Polsce) wykupić dostęp do tzw.Qbanku Kaplana-banku
pytań testowych z objaśnieniami.Istotne są objaśnienia,dlaczego tak,a nie
inaczej ;-).Chyba ok 100$ na miesiąc,są różne wersje z rozszerzonym i zawężonym
dostępem.Szczegóły pod www.kaplan.com/TestPreparation/KaplanMedical/
Uderzające jest ,z jak biednych krajów starają sie o licencję w USA
lekarze.Gdzieś czytałem,że ok 60-65% to Indie,Pakistan,Bangladesz i okolice,5%
Chińczycy,5% Koreańczycy,ok.5-8% z Ameryki Łacińskiej,2-3 % Afryka,ok.10% to
Filipiny i Indonezja.Tylko 2-3% z tzw Europy Wschodniej plus były Związek
Radziecki.Najczęściej ich przyjazd jest wysiłkiem finansowym dla całej
rodziny,bliższej i dalszej.Ale wszyscy traktują to jak świetną inwestycję-pomóc
przyszłemu lekarzowi w starcie,to się pózniej opłaca!
Zasadą dobierania pracy jest to,by pozostawiała maksymalnie dużo czasu na
naukę.Np.nocne zmiany na portierni,lub nocna opieka domowa,itp.

[jameson1a]

Jeśli ktoś chce cały kurs Kaplana wraz z bankiem pytań (i te z odpowiedziami i
te w postaci prawdziwego testu)za przystępną cene (bardzo) prosze pisać na priv.

[Gość: Patryk]

Ale cyklu wykładów to chyba nie oferujesz? Ani evaluation report? :-)
Jest tego pełno na eBay-wiele osób jednak do nauki preferuje klasyczne
podręczniki niż ich skany na CD.

[jameson1a]

To jest pełny program który posiada materiały (w postaci ebooków, a nie
skanów ) do samodzielnej nauki (ponad 2000 stron ) do tego atlas histologiczny,
slajdy z patomorfologii itp. Jeśli ktoś ma tyle kasy aby kupić sobie książki za
ponad 2000zł (za tyle widziałem na allegro i to tylko) to dla niego nie ma
problemu, a ja oferuje to tym, których nie stać, a chcieliby się zacząć
uczyć.pzdr

[Gość: grzybcia]

Dziękuję bardzo.
Jak zwykle odpowiedzi Pana są pełne szacunku i dużej wiedzy.Podziwiam chęć pomocy osobom w gruncie rzeczy nie znanym.To barsdzo ulatwia decyzję,zwłaszcza że kiedyś pisałam o wyjeździe do Anglii i odpowiedzi na tym forum nie były mi przychylne.
Byc może te osoby w Anglii są też jakoś tam sfrustrowane..ja uważam że jak się wyjeżdża to i tak opuszcza się kraj więc Europa, USA...nie ma wielkiej różnicy.USMLE się nie boję,boję się kosztow za niego(zwłaszcza pomnożone x2 plus któreś z nas musi zająć się dzieckiem), więc może zrobię to rzeczywiście tu.
Jeszcze jedno...interview na rezydenturę,czy jest to rozmowa kwalif.,egzamin kolejny?
Jest to pewien strach ale pewnie każdy to odczuwa,wyjechać -i życie zaczyna się od nowa.
Jeszcze pozostaje mi przekonac męża...jego angielski dopiero "kiełkuje"ale medyczny ang.to przecież dużo łaciny którą znamy świetnie!
Dziękuje jeszcze raz i pozdrawiam!

Interview trwa caly dzien - 7:30-16:30

[Gość: Doctor z USA]

Interview zwykle odbywa sie pomiedzy 15 grudnia a 15 lutego przed programem
rezydenckim rozpoczynajacym sie 1 lipca i sluzy obu zainteresowanym stronom:
1. pracodawcy - szpitalowi, by sprawdzil z kim ma do czynienia, jak kandydat
jest komunikatywny, czy nie-dziwak, czy bedzie pasowal do reszty personelu, bo
Ameryka choc niezwykle tolerancyjna - ma wiele swiatow... Chyba rozumiesz?
2. pracownikowi - rezydentowi, aby spotkal przelozonych i przyszlych kolegow,
takze obejrzal "facility" - bogato czy w ruinie, sprawdzil dojazdy, rozejrzal
sie w lokalizacji mieszkaniowej, cenach, standardzie. Dostaje sie broszurki
real-estate i zlobkowo-szkolne, mapki okolicy z wszystkimi punktami serwisow
rezydenckich (np. szpital glowny i 1-2 satelitarne, przychodnia VA - veteranow,
przychodnia Medicare-Medicaid dla biedoty, dom starcow, bogate prywatne kliniki
popoludniowe - wszedzie, gdzie bedziesz musiala w ciagu 3-4 lat pracowac).
W kazdym moim przypadku cala grupa (7-8) kandydatow najpierw byla przyjmowana
przez dyrektora programu, potem rozmawiala z aktualnymi rezydentami, czasem tez
studentami. Wreszcie pojedynczo bylismy brani na 20-30 min. rozmowe z szefem
lub jego zastepca. Pytal o zainteresowania zawodowe, ale tez cele zyciowe,
ewentualny fellowship, ogolna tzw. sytuacje. W moim przypadku szkola medyczna
byla NAJWAZNIEJSZYM tematem rozmowy i niezle sie wtedy nasluchalem, az nie chce
do tego wracac! Na ile zdalem test USMLE nikogo nie obchodzilo.
ISTOTNE: wtedy rozmawia sie tez o pieniadzach, ile za kolejny rok, ile za
dyzury platne (od II roku), jak czesto on-call i na jakich blokach (sa tylko 2
opcje: co 2 lub co 3 doba), ile placisz za ubezpieczenie sam czy z rodzina,
itp. Jest to wiec jak nazywasz w pewnym sensie "rozmowa kwalifikacyjna" - dla
obu stron. NIE JEST TO zas egzamin kolejny! Trudno przeciez sprawdzic wiedze
medyczna w 30 min. rozmowie. Jezeli juz - jest to egzamin obyczajowy.
Odbylem chyba 6-7 interviews i dostalem sie tam gdzie marzylem. Do 2-3 slynnych
miejsc pojechalem, by zobaczyc jak wygladaja. Do 2-3 innych zas po to, by dac
sie poznac, gdyby mnie nie przyjeli do miejsca wymarzonego. Nauczylem sie wiele.
Smieszne zdarzenie: Norwalk, CT - smierdzacy szpital, moja opcja awaryjna -
Dyrektor: "Mamy tu wiele lekarzy z twojego kraju. Przedstawie ci ich na
korytarzu." Podchodzi 2-och nieprzytomnych w jarmulkach i (niegdys bialych)
fartuchach. Jeden: Dr. Szura Blumsztein. Hello! Drugi: Dr. Sasza Pierdziszew
(lub podobnie) How are you? Akcent mieciuuutki... Gdy odeszli zapytalem czy oni
czasem nie sa z Rosji? - Ach, no tak, ale to przeciez blisko Polski... Acha,
mysle, to tu nie bede pracowal. I temu wlasnie sluzy interview.

[carman1]

"W moim przypadku szkola medyczna
byla NAJWAZNIEJSZYM tematem rozmowy i niezle sie wtedy nasluchalem, az nie chce
do tego wracac!"

A jeśli można spytać dlaczego akurat szkoła medyczna była najważniejsza? O co
wypytywali (ocena na dyplomie?) i do czgo się przyczepiali?pzdr

Szkola Medyczna

[Gość: Doctor z USA]

SZKOLA byla problemem, nie WYNIK!

Pod koniec lat 80-tych skonczylem Warsz. AM z tzw. Czerwonym Dyplomem. Dyplom
nikogo nie interesowal. Psioczyli na poziom szkoly. Ze odbiega...

[carman1]

Rozumiem, że orientują się w naszych uczelniach tzn. poziomie nauki u nas.
Zapewne obecnie troche mniej będą narzekać; ja skończyłem AM w Poznaniu, która
raczej nie powinna miec kompleksów (oczywiście nadal nasz poziom i sposób
nauczania, szczególnie zajęcia kliniczne, odbiegają od światowego poziomu).pzdr

[Gość: GTelega]

Zgadzam sie z tym, ze na temat wynikow nie rozmawia sie na interwiew, ale nie
znaczy to, ze nie zwraca sie na to uwagi, najczesciej osoby z minimalnym
wynikiem nie sa zapraszane na interview.

Co do szkoly duzo zalezy od miejsca w ktorym sie odbywa interview. Sa programy,
ktory juz mialy ludzi z Polski, ktorzy sie sprawdzily i wtedy nie ma problemow
ze szkola. Sa dyrektorzy programow, ktorym imponuje Europa, wiec zawsze mozna
wyciagnac na nich 600 lat UJ-tu. Sa dyrektorzy, ktorzy uwazaja, ze jakakolwiek
uczelnia spoza US jest marnowaniem czasu - wtedy trzeba podkreslac osobiste
osiagniecia, wyniki USMLE czy Amerykanskie doswiadcznie. Zwykle nietrudno sie
jest zorientowac z kim sie ma do czynienia.

krok po kroku

[Gość: Patryk]

Tak szczerze mówiąc,najbardziej chyba aktualne informacje i podpowiedzi można
znalezc tu forums.studentdoctor.net/forumdisplay.php?f=35
Jest tam masa wątków m.in. o matchingu,interview,rezydencjach (z rozbiciem na
specjalności,a nawet na poszczególne programy),etc...etc...
Inny link to forums.studentdoctor.net/forumdisplay.php?f=4
Np.ponad 30 tys postów dotyczących jak zdawać i jak zdać USMLE Step I.A 1800 na
temat Step II i III.
Warto samej (Droga Koleżanko Grzybciu) poczytać by wyrobić sobie jakieś pojęcie
co i jak.Bo mimo najszczerszych chęci nijak się nie da w paru topikach przekazać
recepty :1.jak zdać USMLE i 2.jak się dostać na rezydenturę.
Jedno mogę powiedzieć-jest to dużo łatwiejsze,niż się każdemu na początku wydaje.

[Gość: Dzięki]

Za linki wszystkim bardzo dziękuje.Na pewno poczytam a tu zasięgam pierwszych inf bo pomysł o wyjeździe zakiełkował zaledwie parę dni temu Ale może zacznę się uczyc juz?...jak pisałam mam jeszcze męża do przekonania,nie wiem jak to zrobić bo twierdzi że w Europie bliżej do domku.Ciekawe jak często moglibyśmy przyjeżdżać?
Ja chcę być ginekologiem,on chirurgiem...myślę że w US jest to o wiele bardziej do osiągnięcia niż w UK.ZwłaszcZa że du UK podobno najlepiej po specjalizacji a na takowe jeszcze nie dostaliśmy się....a to rodzi kolejny problem,bo gdybym dostała wymarzone m-ce pracy tu...to za 700 zł.i tak 5 lat?Boshe.Sprzątaczki mają więcej.

[Gość: grzybcia]

Przepraszam ostatniego postu nie podpisałam!Mam aktualnie psychiatrię i pracuję na innych obrotach...
Szczególnie dziękuję Doctorcowi z USA.Podziwiam wytrwałość w pisaniu.;-)))))

[carman1]

To może sie gdzies spotkamy na interview :-))). Równiez mam zamiar wyjechać z
żoną (nie wyobrażam sobie kolejnych 5 lat wegetacji) i oboje stawiamy na
kardiologie (ja interwencyjną).pzdr

Do GTelegi

[Gość: Doctor z USA]

Jak dawno temu robiliscie rezydenture? I gdzie? (My w CT)
"najczesciej osoby z minimalnym wynikiem nie sa zapraszane na interview" -
Dziekuje, bylem zaproszony na ok. 20, a z powodow geograficznych pojechalem na
6-7. 3-4 szpitale nie zaproslily mnie wcale.
"Co do szkoly duzo zalezy od miejsca w ktorym sie odbywa interview. Sa programy,
ktory juz mialy ludzi z Polski, ktorzy sie sprawdzily" - Albo odwrotnie! Bylem
w szpitalu, gdzie wlasnie wyrzucili rezydentke z PL (zmusili ja do transferu).
"Sa dyrektorzy programow, ktorym imponuje Europa, wiec zawsze mozna
wyciagnac na nich 600 lat UJ-tu." - Odradzam! To nie arrasy wawelskie, ani
szkola polskiego plakatu. Nikomu w USA nie imponuje polska medycyna. Sorry!
"Sa dyrektorzy, ktorzy uwazaja, ze jakakolwiek uczelnia spoza US jest
marnowaniem czasu... - Takich jest znakomita wiekszosc. JEZELI JUZ to imponuje
im medycyna z UK! SERIO! Mowia z szacunkiem o Royal Infirmary, Guy's Hosp,
wydawaniu Lanceta. Z Indii szanuja tez niezwykle King George Medical College,
gdzie wykladaja Anglicy. O Wloszech zas mowia, ze jest niezle w Policlinico
Gemelli w Rzymie, czy Klinice Mangiagagli w Mediolanie.
Dlatego raczej doradzam w czasie interview zapewnienie dyrektora: Zrobie
wszystko by pokonac wszelkie moje niedoskonalosci...

[Gość: GTelega]

Rezydentura Cornell (Schneider Childrens Hospital-1994-97), fellowship Penn
University (Childrens Hospital of Philadelphia- 1997-2000) - W Schneiders
akurat mieli wczesniej Polakow i byli zadowoleni. W Philadelphi znali UJ i
mieli ogolnie pozytywne wrazenie o Polsce. Nigdy nie wiadomo co sie przyda. Ale
co do reguly zgadzam sie wiekszosc Amerykanskich lekarzy nie ma pojecia o
Polskiej medycynie i nie ma o niej dobrego zdania.

> Dlatego raczej doradzam w czasie interview zapewnienie dyrektora: Zrobie
> wszystko by pokonac wszelkie moje niedoskonalosci...

Trudno sie zawiesc na tej poradzie.

Do GTelegi - szczerze GATULUJE!

[Gość: Doctor z USA]

My z zona nie robilismy pediatrii, lecz Primary Care/Internal Medicine:
Rezydentura - Yale University (New Haven Hospital 1988-1991)
Fellowship - Yale University (1991-1994)

Dla rozrywki i wscibstwa bylismy na interviews tez na Harvardzie (Brigham and
Woman's Hosp.), i w Mass. General, takze na Columbia Univ.
Harvard nam wyslal listy, ze owszem przyjma, ale za rok... A placili tam zawsze
mniej niz gdziekolwiek, przy czym Boston jest naprawde drogi. Inne interviews:
Temple Univ, UPenn, UConn.
Zignorowali mnie w Johns Hopkins, Baltimore, Maryland.
Harvard (Joslin Center) przyjal mnie wreszcie po rezydenturze na fellowship,
ale zone przyjal Yale i zostalem dla niej tez na Yale. Szkoda, bo Harvard
zawsze mi pasowal.

"W Philadelphi znali UJ i mieli ogolnie pozytywne wrazenie o Polsce." - No,
pewnie - tam mieszka mnostwo Polakow, to i ktos dobry da sie poznac."

[pinkerton1]

A gdzie jest łatwiej dostać prace, chodzi mi o stan/miejscowość? Oczywiście nie
mówie tu o szpitalach w slamsach

[Gość: GTelega]

Mozliwosc znalezienia pracy zalezy bardziej od jakosci instytucji,
doswiadczenia z zagranicznymi lekarzami, niz od geografii. Chociaz pewnie
wschodnie wybrzeze jest najbardziej obeznane z emigrantami.

Przyjezdzajac z Polski nie nastawiaj sie na szczegolne miejsce wyslij aplikacje
do 100-150 programow. Umow sie na 10-15 interview a potem mozesz miec 2-3
miejsca do wyboru.

Latwiej = TRUDNIEJ

[Gość: Doctor z USA]

Generalna zasada: tam gdzie latwiej sie dostac - jest trudniej pracowac, bo
NIKT tam nie chce isc! I tam ida spady. Spady lekarskie, tudziez pacjentowe
(szpital nie robi dochodu). Poza tym - trudno z marnego miejsca dostac sie na
fellowship i do praktyki prywatnej. Wystrzegaj sie latwego!

[aloalo2001]

A co to jest fellowship, i dlaczego po rezydenturze znów trzeba gdzieś się
dostawać? Czy byłeś na rezydenturze na uniwersytecie obecnego prezydenta usa?
tak jakoś geografia mi pasuje :-)

Tak, na Yale

[Gość: Doctor z USA]

Fellowship = Podspecjalizacja

[Gość: Doctor z USA]

Skonczywszy JEDYNIE rezydenture - np. rozszerzona interne Primary Care - nie
jest sie tak konkurencyjnym jak np. po nephrologii, pulmonologii, czy chocby
endocrinilogii. I to kolejne 3-4 lata. Ale b. sie oplacaja!

[aloalo2001]

Gratuluję Tobie jaki i doktorowi Teledze sukcesów na amerykańskiej ziemi.
Dzisiaj rano zrobiłam test usmle 2 step 2003 roku, akurat ktoś mi podesłał
płytke, mam tylko 63% skuteczności.

[Gość: GTelega]

Jak na pierwsza probe 63% to nie jest zle, prawdopodobnie tylko nieco ponizej
granicy zdania (67-70%). Jezeli zaczniesz robic ok 75% to mozesz byc spokojna
co do wyniku. Zwroc uwage na to czego nie umiesz i na tym skoncentruj swoj
wysilek.

Niezly wynik!

[Gość: Doctor z USA]

Tak samo uwazam! Wcale nie wypadlas zle! Skoro z marszu masz 63% to po drobnym
kuciu drobiazgow na prawdziwym egzaminie catecholaminy Ci przyspiesza myslenie.
Male ostrzezenie: Step 2 jest zazwyczaj uwazany za latwiejszy do zdania, jako
kliniczny i bardziej praktyczny. Mnie naprawde kiepsko poszedl Step 1 - nauki
podstawowe. Suche przedmioty typu biochemia czy farmakologia zawsze mnie
przesladowaly. Poza tym na Step 1 daja czasem pytania z "ostatnich odkryc
naukowych z prasy medycznej". Te pytania nie pochodza z naszej planety. Ale
jest ich naprawde niewiele, i kazdy podajacy inna wersje odpowiedzi ma racje!
Wiec sie nie przejmuj, bo pewnie nawet sami pytajacy ich nie rozwiazuja.

[Gość: GTelega]

> USMLE się nie boję,boję się kosztow za niego(zwłaszcza pomnożone x2 plus
> któreś z nas musi zająć się dzieckiem), więc może zrobię to rzeczywiście tu?

Bycie we dwojke jest zaleta, dziecko to troche problem, ale do przejscia. Tez
zaczynalismy razem z zona, chociaz nie mielismy wtedy dzieci. Bycie we dwujke
daje Wam mozliwosc podwojenia dochodow a nie podwaja wydatkow jezeli
potrzebujecie pieniedzy. Jezeli potrzebujecie opieki nad dzieckiem jedna osoba
moze pracowac, druga zajmowac dzieckiem i uczyc do egzaminu, etc... Bycie razem
daje Wam wiecej mozliwosci, nie mowiac o wsparciu moralnym etc.. Koszt USMLE
wyglada wysoki z punktu widzenia Polskich zarobkow, ale w US nawet ktos
pracujacy za minimalna stawke ($5.75/godz) jest w stanie zarobic na egzamin w
ciagu miesiaca.

Koszt to nie jest zwykle problem. Problemem coraz czesciej okazuja sie
formalnosci emigracyjne.

[Gość: dradam]

Gość portalu: Doctor z USA napisał(a):

> Nie ma sprawiedliwosci na tym swiecie. Na tamtym - moze jest.
> Patryk ma racje. NIC co poczynione poza USA w branzy medycznej nie jest
> uznawane tutaj.


Nie jest to prawda.
Konczacy rezydentury kanadyjskie lekarze maja mozliwosc zdawania egzaminow
specjalizacyjnych amerykanskich (US).

Jest to po prostu kwestia akredytacji programu poza-
kanadyjskiego,rezydenckiego, w odpowiedniej instytucji amerykanskiej.


Pozdrawiam

dradam

Canada jest OK!

[Gość: Doctor z USA]

Racja, przepraszam! Canada miewa akredytowane programy uznawane w USA.

[Gość: docuk]

Nie tylko w Polsce, bo np w UK calosc specjalizacji trwa 12 lat tzn od
skonczenia stazu podyplomowego do uzyskania tytulu konsultanta. Dopiero teraz
rzad przymierza sie do wprowadzenia zmian. System angielski jest niepodobny do
adnego innego na swicie a tytul konsultanta to odpwoiednik naszego ordynatora.
Nie ma tu wladzy aboslutnej a kazdy konsultant ma swoj zespol i wydaje
niezalezne decyzje.
Z tego co wiem angielskie college (odpowiedniki naszych tow naukowych) z tym ze
tutaj kontroluja one przebieg specjalizacji-przymierzaja sie obecnie do
rozpoczecia uznawania czesci szkolenia europejskiego.Z tego co wiem to uznanie
dotyczyc moze jedynie tzw okresu podstawowego szkolenia specjalizacyjnego.
Odkad zorientowalem sie na czym polega szkolenie specjalizacyjne w Polsce 0,np
owe slynne staze kierunkowe zwane inaczej kanapowymi to nie dziwie sie ze
uznawanie specj z Polski przychodzi im z trudem.Znam kilku kolegow zabiegowcow
ktorzy do uzyskania specj II stopnia dopisywali sie na trzecia asyste do
zabiegow a niekotrzy z nich przed uzyskaniem tytulu specj ani razu np nie
wykonali calkowitej resekcji jelita grubego. Mowiono im ze naucza sie tego
pozniej.Kazdy z nas zna takie przyklady.Niestety rozpoczecie specj w Polscew
wiaze sie z koniecznoscia ropoczynania wsztystkiego od nowa.

[Gość: md]

To jeśli w USA nie liczą sie żadne uprawnienia zawodowe z EU to może nie
potrzeba zdawać LEPu aby pracować w stanach? Po prostu zdaje USMLE 1 i 2,
egzamin językowy i jade za ocean.Czy się myle?

[Gość: Grzybcia]

Czy jest tu ktoś kto potrafi porownac USA i UK?bo z tego co piszą to wnioskuję że w US nie jest tak trudno się wyspecjalizować...i to pod bokiem najlepszych.
natomiast jeśli jadąc do UK muszę mieć specjalizację (albo inaczej,CZY MUSZĘ?podobno trudno tam o zabiegówkę?)to komplikuje sprawę(proszenie się tu o m-ce ,wolontariat przez pół roku,nędza w wydaniu młodych polskich lekarzy itd)
to pod tym względem nie ma co się męczyć!
Zdanie USMLE nie będzie dla mnie problemem jak myślę.Natomiast co w UK powoduje że brytyjczycy jednak uciekają?czy jest sens pakowac się w to od czego uciekają?
owszem będę zarabiać więcej niż tu,ale czy jest to ok płaca jak na tamte warunki życia?
Nie chcę przez to nikogo urazić,szukam po prostu argumentów do przekonania męża do wyjazdu do US zamiast UK.
Czy moglibyście mi jakoś pomóc?
Jak często ludzie w UK jeżdża do Polski,pod względem oczywiście wolnego czasu a nie osobistych względów?Bo to jest dla niego główny argument przeciw US-odległość.
Ja już w myślach kupuję książki do USMLE(nb może ktoś tutaj chce sprzedać używane?)a on-NIE....

[jameson1a]

Jak Cię interesują materiały do USMLE (testy, materiały edukacyjne, atlasy,
przewodnik itp.) to napisz na priv.

[Gość: GTelega]

> Nie chcę przez to nikogo urazić,szukam po prostu argumentów do przekonania
> męża do wyjazdu do US zamiast UK.
> Czy moglibyście mi jakoś pomóc?

Glowny argument to taki, ze jest w US wielu lekarzy, ktorzy wyemigrowli z UK,
odwrotne przypadki sa bardzo nieliczne. US (na ogol) latwiej jest sie
wyspecjalizowac, na ogol lepiej sie zarabia. Jest wieksza tolerancja dla
emigrantow. Jest wieksza roznorodnsc w wyborze pracy i miejsca zamieszkania
dostosowaniu tego do osobistych upodoban.

Problemem nie jest odleglosc (11 gdzin lotu z Chicago a 4 godziny lotu z
Londynu to nie jest wielka roznica), problemem sa formalnosci emigracyjne. UK
jest czescia EU wiec jedyna przeszkoda to kwalifikace zawodowe. W US
zalegalizowanie emigracji staje sie coraz bardziej trudne. Dodatkowa wada jest
to, ze w US porazki odczuwa sie bezposrednio na wlasnej skorze, w przypadku
emigrantow oslona spoleczna jest minimalna w porownaniu z EU.

Grzybcia bystro dedukuje - brawo!

[Gość: Doctor z USA]

Pytanie Grzybci: "Czy jest tu ktoś kto potrafi porownac USA i UK?"
GTelega juz napisal: "...jest w US wielu lekarzy, ktorzy wyemigrowli z UK,
odwrotne przypadki sa bardzo nieliczne."
- Pytalem szeroko dokola i nikt NIE ZNA ANI JEDNEGO przypadku lekarza-emigranta
z USA do UK. Ten kierunek sie nie zdarza. Moze ktos jednak zna takie curiosum?
"W US... na ogol lepiej sie zarabia." - minimum 3-5 razy wiecej niz w UK.
I GENIALNIE Grzybciu pytasz: "Natomiast co w UK powoduje, że brytyjczycy jednak
uciekają? czy jest sens pakowac się w to od czego uciekają?" - To samo
dokladnie, od czego uciekaja z PL i innych biednych krajow. Niskie zarobki =
pauperyzacja, ciezka praca, duza odpowiedzialnosc, brak personelu w
odpowiedniej liczbie na odpowiednim poziomie - juz od kilkunastu lat!
"owszem będę zarabiać więcej niż tu,ale czy jest to ok płaca jak na tamte
warunki życia?" - Moja babcia mawiala: "jak na garbatego to ma proste dzieci..."
"Nie chcę przez to nikogo urazić,szukam po prostu argumentów do przekonania
męża do wyjazdu do US zamiast UK. Czy moglibyście mi jakoś pomóc?"
JA TEZ NIE CHCE NIKOGO URAZIC! Ani lekarzy angielskich, ani nikogo kto tam zyje
i ciezko pracuje! Podziwiam kazdego emigranta, ktory uklada sobie nowe zycie!
Oto na koniec anegdota opowiadana w USA przez mego kolege, lekarza z Anglii:
Na oddziale szpitalnym siedzi 4 lekarzy przy stacji pielegniarek, popijaja
kawke, cicho rozmawiaja, smieja sie. Nagle pielegniarka wola - Patient's
calling! - Nic, zadnej reakcji, lekarze ani drgna. Kawka, rozmowa, spokoj. Znow
wolanie pielegniarki - Patient's calling! - Bez odzewu. - Wreszcie
pielegniarka - It's a PRIVATE patient! - Wszyscy zrywaja sie i biegna w strone
pielegniarki... Oto do czego prowadzi darmowa sluzba zdrowia.

USA v UK dla Grzybci

[Gość: docuk]

> Pytanie Grzybci: "Czy jest tu ktoś kto potrafi porownac USA i UK?"
Chyba tylko Ci, ktorzy pracowali w obu krajach moga to zrobic.Najlepeij bylob y
zapytac jakiegos anglika, ktory wyemigrowal do USA.
Faktycznie powody, ktore podaja koledzy z USA sa prawdziwe.System angielski
(NHS) jest to rozleniwona do angielskich rozmiarow machina urzednicza
pozerajaca duze ilosci pieniedzy.Przez co rzeczywiscie mniej pieniedzy idzie na
trening (na miejsca edukacyjne) i dlatego trudno dostac sie na miejsce
szkoleniowe. W USA filzofia jest ze ksztalci sie wszystkich, jednych na Yale,
UCLA innych gdzies w szpitalikach w zakamarkach Bronxu.Wiec pewnie obiektwynie
latwiej dostac sie w USA na miejsce szkoleniowe. Sam zdalem i posiadam wazny
certyfikat ECFMG, na razie pracuje w Londynie bo musze stosunkowo czesto bywac
w Polsce-wzgledy rodzinne.Jednak ze wzgledow wymienionych przez kolegow z USA
rozwazam rowniez "przenosiny".
"Problemem nie jest odleglosc (11 gdzin lotu z Chicago a 4 godziny lotu z
Londynu to nie jest wielka roznica)"
Troche niescislosci- lot z Londynu trwa 2 godziny, startujac o 6 rano jest sie
np w Krakowie ok 11.
Do zaliczenia USMLE z tego co wiem potrzeba 75% poprawnych odpowiedzi. Do
ubiegania sie o specjalnosci zabiegowe nie zaprasza sie kandydatow (FMG-Foreign
Medical Graduate) ktorzy maja 80% i mniej. To oznacza ze wynik z testu musi
miescic sie w przedziale od drugiego odchylenia standardowego wzywz-to oznacza
ze trzeba byc tak dobrym jak najlepsi kandydaci z USA (lub zagraniczni FMG).
Dodatkowo wiele progarmow chetnie widzi listy referencyjne od kogos do kogo
moga zadwonic, sprawdzic.Mowie tu o najwyzszych wymaganiach jakie stawia sie
kandydatom na specjalnosci zabiegowe.Dobrze jest miec publikacje w czasopismie
z indexem filadelfijskim (dla stazysty czy studenta z Polski to trudne-nie
wszyscy polscy profesorowie posiadaja takowe w swoim dorobku).Z tego jednak co
wiem to trzeba usiasc i przekalkulowac to na chlodno.Nie chce abys odebrala to
jako atak na twoja osobe bo nie o to chodzi.Chodzi zebys wiedziala ze tak jak
pisze Patryk nie ma recepty na sukces i to ze trzeba w to wlozyc duzo wysilku.
UK- zeby myslec o szkoleniu trzeba rowniez zdawac egzaminy (MRCS-chirurgiczny,
MRCP-internistyczny, itp) Trzeba miec w zyciorysie m.in kursy ktore oni
rozpoznaja np. ALS (ACLS) ATLS(z tego co wiem nie ma w Polsce kursu
zakonczonego certyfikatem-jest tylko namaistka. Podobniew jest z referencjami i
publikacjami.Jakiekolwiek doswiadczenie (nawet to ktore zdobedziesz pracujac w
NHS na pozycji nieedukacyjnej) ma o wiele wieksza wartosc niz woluntariat w
Polsce.
Nie trac czasu na stazu i zrob ALS + PALS (pediatryczny).Zarowno w UK jak i USA
bedzie to jedna pozycji co do ktorej czytajacy nie bedzie mial watpliwosci.

UK szpitale (podobnie jak w USA) sa rozne jest Guy's and St Thomas a jest i
szpiatlik na prowincji ktory jak zywo przypomina (czasem jest gorszy-mam tu na
mysli pracownikow) szpital z peryferii.Tu i tu mozna zrobic specjalizacje.
Plusem UK jest ze jesli nie zalapiesz sie na specjalizacje mozesz i tak
pracowac jako lekarz na pozycji nieedukacyjnej (co nie oznacza ze ze nie mozesz
uczestniczyc w seminaraich lub korzystac z biblioteki). Z tego co wiem w USA to
albo program rezydencki albo physician assistant (nosisz papierki za lekarzem i
robisz tzw chasing the results).Oczywiscie pensje w obu przypadkach sa
diametralnie rozne.
Opcja moze byc taka, sprobowac w UK, zalapac sie na pozycje nieedukacyjna,
zarabiac na tyle aby moc oplacic egzaminy, zdobyc referencje.Tylko sugeruje.
Przy takim planie nie tracisz czasu, pracujesz w szpitalu i uczysz sie.
Ten z private dowcip dobry-pasuje do Polski i Anglii rownoczesnie :-))
Dowcip z Anglii:
-Po czym poznac ze w Ameryce zespol paramedykow wiezie nieubezpieczonego
pacjenta z bolem w klatce piersiowej do szpitala ?
-Stoja drugi raz w kolejce po shake'a w McDrivie ;-)))

P.S.
Cos tam napisalas Grzybciu w sprawie "sfrustrowanych" lekarzy w Anglii-mozesz
przyblizyc jakies szczegoly ? :-DDDDDD

[Gość: grzybcia]

Oj widzę że nasi w Anglii bardzo są dobrze zorientowani!Dziękuję bardzo,
za wyczerpujące informacje,pewnie zrobię jak Pan sugeruje gdyż nie stac mnie na wyjazd do US i zdawnie tam egzaminów.Ale czas jeszcze pokaże,staż zrobię tu żeby mieć ewentualnie możliwość odwrotu.

[Gość: md]

To jak to jest z tym LEPem - czy aby pracowac w USA trzeba go zdawać?

LEP

[Gość: Patryk]

LEP jest ujęty w rozporządzeniu min.zdrowia jako "egzamin państwowy KOŃCZĄCY
staż podyplomowy lekarza("Rozporządzenie Ministra Zdrowia w sprawie stażu
podyplomowego lekarza i lekarza stomatologa Dz.U.04.57.553-par.16).
A staż podyplomowy jest uznawany za integralną część studiów lekarskich w Polsce
(również stanowisko ministerstwa).Broni to m.in. od częstych zarzutów,że program
studiów jest przeteoretyzowany i brak w nim praktyki.B. możliwe jest,że nie
uznają "gołego" dyplomu (bez stażu),zupełnie możliwe,że nie uznają kwalifikacji
bez LEP-u.LEP jest jeszcze na tyle "świeży",że mało kto orientuje się w jego
znaczeniu dla możliwości (lub nie) uzyskania licencji w USA.Teoretycznie możliwa
jest sytuacja,że dopuszczą cię tylko do zdawania USMLE Step 1 (jako formalnie
jeszcze studenta,nie lekarza).
Jeśli myślisz poważnie o karierze tutaj,to nie pozwól by nie zdany LEP
potencjalnie w tym przeszkodził.

[Gość: grzybcia]

Moja koleżanka wyjechała ostatnio,zaraz po studiach.(Nb.mężata z Amerykaninem)nie zdając żadnego LEPu.Mam z nią kontakt,pisała że uczy się(chyba do ostatniego etapu,inne miała zdane chyba w Berlinie) i że mówiona jest na jakieś rozmowy już w 4 szpitalach...więcej nie wiem ale na pewno LEPu nie zdawała.Jeśli na pewno nie masz zamiaru wrócić-nie zdawaj tego!
Czy ktoś wie gdzie w Europie można zdawać USMLE?I ile razy mozna go zdawać?
Ja tak sobie myślę że taki wyjazd jest dla najlepszych,nie dość że język znać doskonale,to jeszcze poziom medycyny trzeba badzo dostosować,powtórzyć nawet taką biochemię.(dobrze że nie biofizykę!!!!!)Dzięki temu w US poziom medycyny jest wysoki...I nie bez przyczyny to tam zaczynają się wszelkie wielkie odkrycia.Ostatnio piszę pracę naukową...w piśmiennictwie polskim nie ma nic na ten temat.A całe moje piśmiennictwo jest amerykańskie.
Także dlatego chcę tam pojechać.

[Gość: md]

USMLE w Warszawie można zdawać.

usmle

[andaluzja4]

a gdzie w Warszawie? Bo nie mogę na ten temat znależć informacji w internecie?

[Gość: Patryk]

Warszawski i praski oddział Prometric Center został prawdopodobnie zamknięty ze
względu na nierentowność.Poszukaj tu www.prometric.com/Sites/default.htm
pod "Locate A Test Site" .Wychodzi na to,że Berlin lub Wilno są najbliższe.

Najblizsze centrum testowe

[Gość: docuk]

Masz racje
A nastapilo to juz kilka lat temu (2002) kiedy zdawalem swoje stepy.
Zgadza sie nawet w Pradze bylo wiecej chetnych na zdawanie wtedy.Nie wiem jak
jest teraz-doktorom w Pradze podwyzszyli pensje do 1000euro wiec nie wyjezdzaja
za chlebem.
Nablizszy oddzial Proemtric Centre jest w Berlinie, budynek przy Tor Strasse,
wysoki szary, pierwsze pietro.stacja metra Rosa-Luxemburg, wychodzi sie z
peronu schodami pod gore i praktycznie widac budynek.

P.S.
Patryk, pytanie
Ciebie tez tak za raczke wszedzie prowadzili ?

Za raczke i do knajpy - czyli pubu!

[Gość: Doctor z USA]

Mam przerwe na lunch, wiec moge Patryka za raczke poprowadzic.
Spolecznik wszak jestem.

[swan_ganz]

a bilet na metro to gdzie można kupić? I za ile?

Mam 2 raczki i przerwe na lunch

[Gość: Doctor z USA]

- to Ciebie tez Swan zaprowadze: nie potrzeba biletu! Przeskakuje sie hooop!
przez kreciolka, i juz masz na dodatkowe piwo w pubie.

[Gość: docuk]

Wrrrr... :-\
A swoja droga wcale sie nie zdziwie jak padnie takie pytanie.

P.S.
Gdzies slyszalem ze pokolenie lat 80 to pokolenie ery internetu :-O
Czyzbym lapal sie ze swoimi dwoma trojkami na mlodziezowke. :-/?
Vivat ! :-D

[Gość: gg]

Nie pomocz się z radości

[docuk]

mamusia pampersa juz zmienila?
jak nie zasuwaj

[Gość: grzybcia]

hej czy pijesz do mnie?

docuk

[Gość: Patryk]

> P.S.
> Patryk, pytanie
> Ciebie tez tak za raczke wszedzie prowadzili ?

Nie,ja jestem inne pokolenie :-).Spędziłem swego czasu grubo chyba ponad
kilkadziesiąt godzin w internecie,robiąc różne research na temat USMLE i EFMGC
-kolejne kilkadziesiąt szukając warunków uzyskania licencji,podjęcia,zawieszenia
lub przerwania rezydentury,itd.itp.
I trochę się już zmęczyłem podrzucaniem informacji,które są zawarte w podawanych
uprzednio linkach.Ogólnie dostępne w internecie.Po angielsku (rozumiałbym
niechęć do przyswajania ich w suahili). Tylko trochę samodzielnie poczytać
trzeba :-).
Jak już się młodzi koledzy i koleżanki zdecydują (wyjdą poza etap "a coby","a
gdyby")-chętnie pomogę przy konkretnych pytaniach.Serio.

nie zniechęcajcie się "wypasieni" doktorzy

[swan_ganz]

skuteczną rewolucję robi się małymi kroczkami. Tak na marginesie; robicie tu
dobrą robotę bo właśnie ten sposób (doinformowanie kolegów) jest najbardziej
skuteczny. Przyniesie zdecydowanie lepsze efekty (w postaci zdecydowanych) niż
najbardziej wysublimowana ironia z Waszej strony :)

[Gość: docuk]

Ja sie nie znecam, tylko zaznaczam (bo wiem samemu jak to jest) ze trzeba
zaczac od przestawienia sie z "myslenia porazkowego" na "myslenie uda mi sie".
Problem "mind set" byl juz przeciez poruszany-o ile pamietam pisal o tym Doki.
Wlasciwiy mind set to 50% sukcesu.
Ja wiem to nie jest wcale latwa decyzja-wyemigrowac, powiem wiecej to jest
przerazajaca decyzja, a najgorsze zaczyna sie po pierwszych sukcesach kiedy
przychodza pierwsze porazki (ma sie wtedy ochote spakowac walizki i wiac z
powrotem).Dlatego trzeba radzic, dodawac otuchy ale i mowic prawde.Promowac
aktywnosc nie zabijajac entuzjazmu. Trudna sztuka. Trudniejsza od chodzenia na
skroty...

[Gość: grzybcia]

ojoj,ja też się nie zniechęcam Waszymi ironiami...śmiać mi się z tego chce że niektórzy najpierw wyczerpująco,świetnie odpowiadają...a potem się negują.Pomożecie?Pomożemy.....A kończy się ironią,eee, to nic.ja potrzebuję tego wątku żeby przekonać pewna osobę...która i tak się wścieka że za szybko interesuję się sprawą wyjazdu,bo jeszcze mamy czas...całe 2 lata prawie.Duzo to czy mało?Wg was?Bo dla mnie malo,ja najchętniej juz zaczęłabym się uczyć a dzięki linkom tu właśnie podanym sporo rzeczy znalazłam,inaczej jak?USMLE w GOOgle i 2,700,000 wyników?A kto mi powie które są warte przejrzenia?
Oczywiście Wy kochani...
hehe zaraz pewnie ktoś powie że się podlizuję.Co mi tam,tym razem b.mi pomogliście,chcecie czy nie.
Mam nadzieję do zobaczenia na emigracji.Kierunek US.
Perspektywa tu:wymarzona dobra klinika jak się uda po wolontariacie(koleżanka 6 m-cy)-700zl,kusi bo może udałoby się zostać kimś, a na razie idzie mi dość dobrze,publikuję w tym roku.
Ale mam tylko 1 życie i chcę podejmować challenge(uwielbiam to słowo!)
Pozdrawiam.

[docuk]

no i dobrze kombinujesz grzybcia, szkoda czasu, jak zaczniesz sie do tego
zabierac za dwa lata-to bedziesz miala o 2 lata mniej.
Spokojnie, przemyslcie wszystko.
Generalnie nie ma na co czekac.
Pare postow wyzej to nie do ciebie
Chyba ze ty sie podpisujesz jako gg ??????????

[Gość: grzybcia]

gg to nie ja,co pan doctorze ja się nie ukrywam:))))))
jest mi żle mój monsz inne zasady wyznaje..chyba on z innej planety chce wyjechać (moze...) ale UCZY sie angielskiego wiec "nie bedzie sie interesowal zadnym USMLE"
grrrrrr.faceci mnie dobijaja...
kupie ksiazki i sama sie poucze.bede szybsza niz konkurencja!youpieee!

[Gość: GTelega]

> tak się wścieka że za szybko interesuję się sprawą wyjazdu

Szybko?... Kazdy rok ktory spedzacie nie pacujac w zawodzie w USA kosztuje Was
skromnie liczac $300000 (2x150000 - przecietna pensja lekarza). Jezeli stac go
na to nie musi sie spieszyc!

> Ale mam tylko 1 życie i chcę podejmować challenge(uwielbiam to słowo!)
> Pozdrawiam.

Wyglada na to, ze najwazniejsza decyzje masz juz za soba. Gratulacje! Twoj
entuzjazm napewno Ci sie przyda. Tak trzymac.


> Pomożecie?Pomożemy.....A kończy się ironią

Moze nie calkiem tak... pierwsze kroki bywaja smieszne i czasem koncza sie
siniakiem. Ale kazdy z nas tak zaczynal. Przygladam sie temu jak starszy
brat... z usmiechem, ale i z duma.

[Gość: grzybcia]

Dzięki skorzystam...napewno napiszę 2 godziny przed wylotem gdzie najbliższy postój taxi w NY.
Swoją drogą uwielbiam ten wasz mentorsko-protekcjonalny ton...Nawet na studiach rzadko ostatnio go słyszę.

attitude...bo cienko z tym

[Gość: Patryk]

Gość portalu: grzybcia napisał(a):

> Dzięki skorzystam...napewno napiszę 2 godziny przed wylotem gdzie najbliższy
po stój taxi w NY.

Jest coś takiego jak "attitude".I nad tym by bardziej proponował popracowac niz
nad angielskim ,USMLE,czy lokalizacją postojów taxi.

> Swoją drogą uwielbiam ten wasz mentorsko-protekcjonalny ton

Nie myl np.zniecierpliwienia z mentorstwem.

>...Nawet na studiach rzadko ostatnio go słyszę.

Selekcja negatywna dotyka zapewne i uczelnie medyczne :-).

[Gość: gg]

Typowy polaczek na obczyźnie - zawiść, chamstwo i obłuda.

No, wreszcie ruszylo!

[Gość: Doctor z USA]

Wymyslanie od polaczkow...
przez polaczkow...
Za to, ze jedni wyjechali a innym sie nie udaje.

A juz myslalem ze na TYM FORUM nie ma takich obyczajow!

[Gość: gg]

Człowieku popatrz na Patryka jak się zachowuje i nie mydl mi oczu, że niby mu
zazdroszcze!!

[swan_ganz]

a co jest nie tak z zachowniem Patryka??
To, że śmiał zauważyć, bezmyślność co poniektórych przedstawicieli polskiej
medycyny? Przecież miał rację; wlepił linki po których przeczytaniu połowa z
dalszych pytań nie ma sensu bo odpowiedzi na nie są zawarte w miejscach które
wskazał....
Chyba ma prawo oczekiwać, że informacje, które w dobrej wierze podaje są/będą
właściwie wykorzystane ? Przecież nie umieszcza tego dla siebie tylko dla Was -
przyszłych emigrantów. Dziwi Cię jego sarkazm, gdy po raz kolejny jest zmuszony
podawać wciąż na nowo te same informacje? I zamiast podziękować mu za
poświęcony Wam czas, Ty robisz mu "zjebkę"!!???
Miałeś Ty kiedyś roszczeniowego pacjenta?? :))

[Gość: Patryk]

Gorąco polecam zatem zasięgnięcie informacji "u zródła".Tzn.Educational
Commission for Foreign Medical Graduates.I potwierdzenie w 100%,że tego to a
tego się nie wymaga.Decyzje w życiu ważne podejmuje się nie na podstawie tego,co
koleżanka powiedziała lub co ktoś napisał (mądrego lub nie) na forum,IMPO.
Podkreślam jeszcze raz: być może ECFMG jeszcze się nie zorientowało,że jest cos
takiego jak LEP w Polsce.A byc może maja LEP głęboko.Natomiast poszczególne
state boards wymagają PONOWNIE różnych dokumentów do UZYSKANIA LICENCJI. I mają
w tym sporą fantazję.Wez pod uwagę,że za minimum cztery-pięć lat gdy będziesz
występować o licencję,może ktoś cię o ten LEP zapytać (jako egzamin kończący
twoją podstawową medyczną edukację w Polsce ).

<a href="http://www.valuemd.com/index.php" target="_blank">www

[Gość: http://www.valuemd]

www.valuemd.com/index.php

Grzybcia...

[oxygen35]

Jesli masz pytania dotyczace egzaminow USMLE, przydatnych materialow itp. (na
ktore ja bede umiala odpowiedziec oczywiscie :) to pisz na moj adres gazetowy.
Mam juz zdany Step 1 i przymierzam sie do Step 2. Jesli bede w stanie, sluze
rada.

[kubagr]

w sumie to tak ogolnie:
do kazdego step przygotowywalem sie ok 6 mies: nauka od 6-7:30, praca, 5-6
godzina biegania lub na silowni, pozniej od 6 do 11:30 nauka.
zapomn ijcie o tym ze jestescie z polski: w stanach jestescie znikad.
konkuyrencja duza: no i nie uzywajcie llekcewazacych wyrazow typu czarnuch lub
paki: oni sa takimi samymi lekarzami.
to ze konczyliscie studia w polsce to nie przewaga: musicie UDOWODNIC ze
jestescie dobrzy: ale jak udowodnicie ze jestescie to na pewno zostanie to
zauwazone i docenione.
intensywnosc rezydencji nie da sie porownbac do niczego innego w swiecie
co przyciaga lekarzy najbardziej do USA to to ze po skonczeniu rezydencji lub
fellowship jest sie SAMODZIELNYM lekarzem: oczywiscie sa partnerzy lub
chairman ale 99% zalezy od ciebie co zrobisz.
w moim programie mamy paru niemcow (z dobrej czesci) rosjanina itp. a moja
specjalizacja jest jedna z 3 najbardziej competitive.
moja rada: skoro staracie sie wyjechac i zyc w usa musicie narzucic sobie
dyscypline. nie negowac kraju do ktorego imigrujecie (te typowe polskie
prasowe docinki jak to w stanach wszystko upada itp : wlozcie miedzy bajki).
poza tym: obecnie ze wzgledu na 80 hours rule, nawet internship nie jest taki
straszny


oxygen35 napisała:

> Jesli masz pytania dotyczace egzaminow USMLE, przydatnych materialow itp. (na
> ktore ja bede umiala odpowiedziec oczywiscie :) to pisz na moj adres
gazetowy.
> Mam juz zdany Step 1 i przymierzam sie do Step 2. Jesli bede w stanie, sluze
> rada.

do kubagr

[Gość: Doctor z USA]

"...po skonczeniu rezydencji lub fellowship jest sie SAMODZIELNYM lekarzem:
oczywiscie sa partnerzy lub chairman..."
- NIEKONIECZNIE! Mozna przeciez zalozyc "SOLO practice", calkowicie niezalezna
od wszystkich i wszystkiego, bez partnerow lub chairmana.

"w moim programie mamy paru niemcow (z dobrej czesci) rosjanina itp. a moja
specjalizacja jest jedna z 3 najbardziej competitive"
- Jaka to specjalizacja - jesli wolno spytac?

[oxygen35]

kubagr napisał:

> konkuyrencja duza: no i nie uzywajcie llekcewazacych wyrazow typu czarnuch
lub
> paki: oni sa takimi samymi lekarzami.

Dziekuje za ostrzezenie. Mieszkam tu juz ponad 5 lat i okreslenia "paki" nie
znalam. Nigdy nie slyszalam, zeby lekarze mowili o sobie uzywajac takich
epitetow, serio. Chyba bardzo ograniczony kontakt z szeroko pojeta "Polonia"
wyszedl mi na dobre :)

> w moim programie mamy paru niemcow (z dobrej czesci) rosjanina itp. a moja
> specjalizacja jest jedna z 3 najbardziej competitive.

A ktore sa te 3 najbardziej konkurencyjne? Dermatologia? Ortopedia?
Neurochirurgia? Jakies inne?
W kazdym razie gratuluje Ci szczerze takich osiagniec. czy jetses w programie
uniwersyteckim, czy w tzw. "community", w jakim stanie?

> moja rada: skoro staracie sie wyjechac i zyc w usa musicie narzucic sobie
> dyscypline. nie negowac kraju do ktorego imigrujecie (te typowe polskie
> prasowe docinki jak to w stanach wszystko upada itp : wlozcie miedzy bajki).

Mysle, ze emigruje sie do kraju gdzie pod wzgledem zawodowym dzieje sie lepiej,
przynajmniej w naszych wyobrazeniach. Gdyby bylo odwrotnie, caly ten proces nie
mialby sensu.
To co nazywasz negowaniem, ja uwazam, ze wynika z nawykow i dotyczy raczej
osob, ktore w Polsce (czy w jakimkolwiek innym kraju) pracowaly. Sama mam za
soba specjalizacje w Polsce i pare lat pracy w zawodzie, pracuje z lekarzami
mojej specjalnosci z roznych krajow, i wszyscy mamy podobne odczucia. Trudniej
jest sie nam pozbyc nawykow wynikajacych z obowiazujacych w naszych krajach
algorytmow postepowania, niz np. studentom, ktorzy takich przyzwyczajen jeszcze
nie maja.

[kubagr]

oxygen35 napisała:

> kubagr napisał:
>
> > konkuyrencja duza: no i nie uzywajcie llekcewazacych wyrazow typu czarnuc
> h
> lub
> > paki: oni sa takimi samymi lekarzami.
>
> Dziekuje za ostrzezenie. Mieszkam tu juz ponad 5 lat i okreslenia "paki" nie
> znalam. Nigdy nie slyszalam, zeby lekarze mowili o sobie uzywajac takich
> epitetow, serio. Chyba bardzo ograniczony kontakt z szeroko pojeta "Polonia"
> wyszedl mi na dobre :)


ABSOLUTNIE NIE PISZE O BEDACYCH TUTAJ: wlasnie gdzies w tej grupie napotkalem
sie na takie wyrazenia: a propos rasizmu polakow: czytalem kiedys text o
carnoskorych pilkarzach w polsce: wyrazenie cytowane : dzisiaj to se CZARNE nie
pograja bylo jednym z lagodniejszych
>
> > w moim programie mamy paru niemcow (z dobrej czesci) rosjanina itp. a mo
> ja
> > specjalizacja jest jedna z 3 najbardziej competitive.
>
> A ktore sa te 3 najbardziej konkurencyjne? Dermatologia? Ortopedia?
> Neurochirurgia? Jakies inne?

ortho

> W kazdym razie gratuluje Ci szczerze takich osiagniec. czy jetses w programie
> uniwersyteckim, czy w tzw. "community", w jakim stanie?
>
university, pa

> > moja rada: skoro staracie sie wyjechac i zyc w usa musicie narzucic sob
> ie
> > dyscypline. nie negowac kraju do ktorego imigrujecie (te typowe polskie
> > prasowe docinki jak to w stanach wszystko upada itp : wlozcie miedzy baj
> ki).
>
> Mysle, ze emigruje sie do kraju gdzie pod wzgledem zawodowym dzieje sie
lepiej,
>
> przynajmniej w naszych wyobrazeniach. Gdyby bylo odwrotnie, caly ten proces
nie
>
> mialby sensu.
> To co nazywasz negowaniem, ja uwazam, ze wynika z nawykow i dotyczy raczej
> osob, ktore w Polsce (czy w jakimkolwiek innym kraju) pracowaly. Sama mam za
> soba specjalizacje w Polsce i pare lat pracy w zawodzie, pracuje z lekarzami
> mojej specjalnosci z roznych krajow, i wszyscy mamy podobne odczucia.
Trudniej
> jest sie nam pozbyc nawykow wynikajacych z obowiazujacych w naszych krajach
> algorytmow postepowania, niz np. studentom, ktorzy takich przyzwyczajen
jeszcze
>
> nie maja.


o oto wlasnie mi chodzilo: jednak spotykam sie z taka postawa nie wsrod
lekarzy: ze amerykanie sa glupi ograniczeni, i tylko sprytni polacy sa cos
warci tylko ich nie doceniaja......

oczywiscie nie namawiam nikogo do odcinania sie od korzeni, moje dwie corki
swietnie mowia po polsku (warto znac jez obcy nawet jak to jest polski).
osobiscie mam wielki zawsze dylemat: wyjechac do polski czy np na dobre narty
lub na cieple wyspy: przyznaje ze coraz czesciej ta druga wersja wygrywa

[kubagr]

a myslalem ze wiecej wymiany mysli bedzie w tym forum.
no i dla "przymierzajacych sie" wiecej rad by tez sie przydalo: czyzby tak
malo bylo odwaznych??? czem7u sie w sumie nie dziwie
a propos: czy to prawda ze teraz mnostwo lek wyjezdza do niemiec i skandynawii?

[oxygen35]

Kubagr, mysle, ze to wynika ze sporych roznic pomiedzy krajami. Trudno dawac
uniwersalne rady, latwiej sie porozumiewac na priv.

[Gość: grzybcia]

Hejhej.
Ja wciaz jestem...nie,niestety jeszcze nie wyjechalam...na razie wysiaduje na bzdurnych wykladach i czuje ze nie czuje sie jak "juz nie dlugo lekarz!"
Bardzo prosze o wiecej pozytywow na temat USA.
Tzn.musze kogos przekonac.
Ostatnio ta osoba(do przekonania)uslyszala ze jakichs 3 doktorufff po zdaniu USMLE i rozpoczeciu pracy ...wrocilo do Polski (pewna inf.)Co moglo im sie nie podobac?wiem ze mialo to z zwiazek z amerykanskim odludziem gdzie przyszlo im zyc i pracowac.Wiecej nie wiem,temat jest na razie goracy.
A ja zdeterminowana.

NIE wierze!

[Gość: Doctor z USA]

3 doktorufff po zdaniu USMLE i rozpoczeciu pracy wrocilo do Polski(pewna inf.)
Podaj grzybciu, wiecej info, bo brzmisz BARDZO niewiarygodnie!
Ja moge sie tylko nieco domyslic, co bylo kiepskie:
Gdzie? (miasto, wies, step, gory, pustynia?)
Jaki stan? (amer. odludzie - South or North Dakota, Utah, Idaho, Ohio?)
Jaka rezydentura? (geriatria, laboratory medicine, pathology, pediatrics?)

Co moglo im sie nie podobac?
Duzo ciezkiej pracy, i malo pieniedzy w bogatym kraju. Nie umieli DOCZEKAC sie.

[Gość: grzybcia]

Napiszę.Pewne w tym sensie ze znajomi(z roku) kolezanki z pracy wiec nie jakies plotki.Ale jak sie cos dowiem to napisze.Pzdr.

[Gość: grzybcia]

Chodzi mniej więcej o to że nie dostali się na rezydenturę tam gdzie chcieli,więc robili coś czego nie lubili i mieli b.mało pieniędzy,narzekali głównie na ubezpieczenia,chyba zdrowotne,nie wiem.( medice cura te ipsum??)
Myślę że takie gadanie to chęć zniechęcenia innych!
Grrrrr.
Ja wiem że będzie ciężko.To co.Tu jest pewnie równie ciężko przynajmniej tam gdzie ja chcę iść (jeżeli nie daj Boże nie wyjadę)a nie ma żadnych perspektyw że będzie lepiej.Ale jest mnóstwo ludzi którzy będą zniechęcać bo im samym się nie udało!
Grrr.

Dobrze wywnioskowalas, Grzybciu!

[Gość: Doctor z USA]

"nie dostali się na rezydenturę tam gdzie chcieli" - A chcieli na
neurochirurgie na Harvard, Columbia lub Yale, a odrzucilo ich do Community
Hospital of Nebraska...
"więc robili coś czego nie lubili" - Wyladowali na geriatrii czy occupational
medicine? A moze jednak dobili sie do patologii? No to w takim razie - niezle!
"mieli b.mało pieniędzy" - To juz zalosne, przeciez rezydenci zarabiaja MALO w
porownaniu z lekarzami po treningu, ale nie jest to znow tak glodowo (~$40-
45K). My z zona moglismy mieszkac jako rezydenci w malym domku, stac nas bylo
na samochody i codziennosc. Nie stac nas bylo na wakacje w Paryzu, to fakt!
"narzekali głównie na ubezpieczenia,chyba zdrowotne" - Niezle klamstewko.
Ubezpieczenia zawsze oferuje program rezydencki i sa one darmowe i b. dobre, bo
sponsorowane. Dopiero po moim treningu (rezydentura i fellowship) musialem
kupic ubezpieczenie prywatne i wtedy sie okazalo jaka to kosztowna impreza.
"Myślę że takie gadanie to chęć zniechęcenia innych!" - Madrze myslisz!
"Ja wiem że będzie ciężko." - Jasne, bo tu jest Ameryka! To miejsce dla
najlepszych, a nie dla homo sovieticus, ktory roszczenia przywozi z Polski bez
wstydu i bez cla.
"Ale jest mnóstwo ludzi którzy będą zniechęcać bo im samym się nie udało!" -
Wstyd im po prostu, Grzybciu, wstyd! I tak sie bronia.

[kubagr]

w sumie to co D zUSA napisal jest prawda.
jezeli aplikujesz na pozadane kierunki to zawszze musisz na swojej liscie
zostawic sobie cos na co zawsze sie dostaniesz na wypadek gdy nie chca cie tam
gdzie twoj pierwszy wybor. te zarobki rezydentow to sa rozne w roznych stanach
i programach: zwykle dla internow to ok 32-35 tys / rok. zwykle wzrasta to
tysiac do poltora na kazdym roku. i prawda jest ze mozna za to wyzyc. nic
specjalnego .
narzekanie na ubezpieczenia to zwykle tlumaczenie nieudacznikow ktorym sie nie
udalo: nie psrawdzili sie wiec na cos trzeba zrzucic. mozna zrzucic na ubezp
mozna zrzucic na miejsce na czarnego kota albo komunistow ktorzy nawet w usa
ich dosiegneli i sie zemscili. wszystko jest dobre tylko nie spojrzenie
prawdzie w oczy.

[aloalo2001]

30 tys. na rok to bida z nyndzą. Wystarczy tylko na podstawowe opłaty, czyli
tak jak w Polsce, a nawet gorzej bo w Polsce odpada kredyt na mieszkanie.

Jest bida, to fakt!

[Gość: Doctor z USA]

Ale to roznie dla roznych i w roznych miejscach. Ortopeda zawsze dostanie
wiecej niz np. pediatra, a ten wiecej niz geriatra. Wiecej na Pln. Wschodzie,
niz na Pld. czy MidWest.
Jako PGY-1 na Yale (Primary Care Int Medicine - 17 lat wstecz) chyba bylo to
$33K. Potem co roku $2-3K w gore. Odchodzac po fellowship pamietam $46K.
Uwzgledniajac inflacje teraz na pewno jest to wiecej i za to mozna naprawde
wyzyc, jak pisze kubagr. Bez luxusow, ale spokojnie sie przezyje.
Warto wiedziec, ze minimum socjalne w USA teraz to chyba $9K.

[kubagr]

wiesz jak to jest: ktos kto nie zna realiow wypowiada sie autorytatywnie. jest
dokladnie tak jak piszesz: miejsce, miejsce , miejsce. roznice w
specjalnosciach nie sa wielkie: ale np na rez z ortho masz np woeksze
mozliwosci darmowej gry w golfa, duzych obiadkow i inych perks: czy to
conflict of interrests? don't know: teraz i tak nie korzystam z tego.

[Gość: Marta]

Mam pytanie: mam 29 lat (wlasciwie prawie 30), robie specjalizacje w Polsce ale
chwilowo tzn. przez pol roku pracuje na zachodzie Europy. Tak sie zastanawiam :
a moze sprobowac w USA? Nie jest dla mnie za pozno? Co myslisz? Na pewno nie
chce pracowac w Polsce, to juz pewne, ale jak emigrowac, to moze najlepiej od
razu do Ameryki? Anglia, Norwegia, Szwecja, Niemcy, Francja, itd : lekarze z
tych krajow uciekaja za ocean, wiec czy warto zostac w Europie? Czy po
specjalizacji pracujac przez jakis czas w Anglii latwiej o uznanie
kwalifikacji w USA, czy trzeba od poczatku rozpoczynac specjalizacje? Ameryka
tylko dla mlodych, tzn. zaraz po studiach?
Pozdrawiam, Marta.

[Gość: anabel]

Prawda

do kubagr ?!?!?!

[Gość: stu]

no to powiedz jako to specjalizacja ta 3
wstydzisz sie ?

[oxygen35]

No przeciez odpowiedzial, pod moim postem.

[kubagr]

oxygen35 napisała:

> No przeciez odpowiedzial, pod moim postem.
stu doslownie mnie oslabil dlatego przez kilka dni nie moglem
odpowiedziec.......

[Gość: stu]

pa - pennsylvania ?
otrho w Penn ?

[kubagr]

Gość portalu: stu napisał(a):

> pa - pennsylvania ?
> otrho w Penn ?

pitt

[Gość: stu]

www.orthonet.pitt.edu/personnelDetail.asp?pid=1099&id=200&ptype=3&pnavcat=3
czy to ty?

[kubagr]

trafiles: ale w jednego z moich rezydentow : zrestza podoba mi sie dowcip.
rubin (ten n anzdjeciu) jest w sumie b madrym facetem: a dziewczyny za nim sie
ustawiaja w kolejce: wysoki 190cm, byly plywak i koszykarz, duza przyszlosc:
hmmm jeszcze terez sie smieje z tego link

[Gość: gosc]

www.pittsburghlive.com/x/tribune-review/specialreports/immigrants/pim10709.html
a czy moze tutaj jestes Ty????????

[aloalo2001]

Nie śądzisz, że roche przesadzasz, sam będąc zupełnie anomimowy?

[kubagr]

don't worry

[Gość: gosc]

a moze tym razem trafiłem?
Piotr

[Gość: gosc]

www.pittsburghlive.com/x/tribune-review/specialreports/immigrants/pim10709.html
Piotr

[Gość: gosc]

www.orthonet.pitt.edu/personnel.asp?id=199&ptype=2
tu juz sa chyba wszyscy ortopedzi z pitt
Piotr

[kubagr]

tak to wszyscy moi partnerzy
i nie mam nic przeciwko temu ze mnie zlokalizowales: nigdy nie wykorzystuje e-
mail do mowienie nieprawdy czy wyladowywania kompleksow.....
czy mnie nie znacie czy znacie dla mnie nie ma znaczenia bo nie zamierzam sie
kryc cxzy uzywac wypowiedzi do innych celow niz merytoryczna pomoc
lub dyskusja rzeczowa

[cosmos1999]

Szczere gratulacje !!!
Wszyscy mi mowia ze to prawie niemozliwe zostac tu ortopeda.
Mmoze mi tez sie uda .

pozdrawiam


To jest Ameryka to slynne USA.
Wspanialy kraj na Ziemi raj...

Ortopeda trudno zostac?

[ortopedausa]

Alez przeciez nie dzieciecym - na to sa wakaty, bo na pediatryczna ortopedie
nikt nie chce isc (z amerykanskich ortopedow, oczywiscie). Jesli zas chcesz byc
ortopeda dla doroslych - z tym moze byc rzeczywiscie trudno!

[kubagr]

najpierw zrob rezydencje z ortopedii a pozniej porozmawiamy
tutaj nie jest tak ze jak sie zrobilo fellowship np z ort ped to MUSISZ tylko i
wylacznie robic typowa pediatrie
ja np robie mnostwo sportowych rzeczy: artroscopie zabiegowa barku, kolana ,
lokcia i biodra. ok 45% praktyki to trauma.
NIKT w stanach nie wyzyje z praktykowania typowej ortopedii dzieciecej jak np
w klinice w lublinie czy w poznaniu: nie ma odstatecznej ilosci stop konsko
szpotawych zwichnietych bioder i kregoslupow.
jeszcze jedno: w kazdej chwili mozna zmienic profil swojej praktyki: wlasnie
to jest zaleta tuytejszych programow ze wyksztalcenie otrzymujesz z
ortopedii ogolnej a jak chcesz miec swoja podsspoecjalizacje to to robisz
w tej chwili tylko dla spine i hand surgery jest wskazane tzw added
qualifications: reszta to wedlug swojego wyboru

[Gość: re]

A propos ortopedii - może ktoś chce kupic książki z ortopedii (amerykańskie)
dziecięcej autorzy Epps i Bowen?

[ekoradio5]

A czy są szanse znalezienia pracy jako lekarz od razu po stażu i możliwości
specjalizacji za granicą poza Niemcami i USA ?

[Gość: gg]

Niestety szanse są znikome!!

[kafa5]

Wszystko zalezy jakie jezyki znasz.Jezeli znasz biegle jakis skandynawski to
jest to mozliwe np.psychiatria dziecieca lub lekarz rodzinny na dalekiej
polnocy,ale po polskiej jedynce mozna dorobic pelna specjalizacje duzo
latwiej,ale sam angielski nie wystarczy.Powodzenia