lekarze pławią się w luksusie - szok!!!

[Gość: aron]

za www.kurier.lublin.pl

ŻĄDANIA ŚRODOWISKA MEDYCZNEGO 5 TYSIĘCY ZŁOTYCH DLA ABSOLWENTA AKADEMII
MEDYCZNEJ, a 7,5 TYS. DLA SPECJALISTY

Świeżo upieczony lekarz medycyny ma zarabiać minimum 5 tysięcy zł brutto, a
jego bardziej doświadczony kolega specjalista 7,5 tysiąca złotych brutto.
Takich podwyżek domaga się środowisko medyczne. Jeśli rząd nie podejmie
żadnych kroków, by ten postulat zrealizować, lekarze nie wykluczają podjęcia
akcji protestacyjnej.

Lekarze są sfrustrowani i wściekli. Nie chcą, by przymus finansowy decydował
o tym, że aby zarobić, muszą pracować po kilkanaście godzin na dobę i na
kilka etatów. Na krajowym zjeździe lekarzy w Warszawie sformułowali swe
postulaty.
– Przede wszystkim domagamy się wzrostu nakładów na ochronę zdrowia, ale
wprost mówimy też o konieczności podniesienia lekarskich wynagrodzeń. Jeśli
tego nie zrobimy, z Polski wyjadą najlepsi specjaliści. Czesi i Słowacy przed
wejściem do Unii Europejskiej podnieśli zarobki swoim lekarzom. Stamtąd
lekarze masowo nie wyjeżdżają. O Polsce tego powiedzieć nie można – podkreśla
Andrzej Ciołko, prezes Lubelskiej Izby Lekarskiej.
W szpitalach Lubelszczyzny już teraz brakuje anestezjologów i radiologów, bo
powyjeżdżali. Zagranica kusi lekarzy właśnie wysokimi zarobkami i gwarancją
zatrudnienia przez kilka lat. Lekarze z Lubelszczyzny najczęściej wyjeżdżają
do krajów skandynawskich i Niemiec. Atrakcyjnymi warunkami kuszą też inne
kraje, np. Francja czy Irlandia. Stomatologów z Polski chętnie widzieliby u
siebie Brytyjczycy.
W Lublinie po zaświadczenia potwierdzające kwalifikacje zawodowe zgłosiło się
w ostatnich miesiącach około 100 lekarzy i stomatologów. Od czasu wejścia do
UE zaświadczenia odebrało łącznie około 250 osób wykonujących zawód lekarza.
– Powodem, dla którego domagamy się podniesienia zarobków, jest także
nałożony przez państwo na lekarzy obowiązek ustawicznego kształcenia się.
Każdy lekarz musi sobie sam płacić za szkolenia i kursy. A zarobki są niskie.
Podam swój przykład. Jestem specjalistą, zastępcą ordynatora w szpitalu
wojewódzkim i moja płaca zasadnicza wynosi 1820 złotych brutto – zaznacza
prezes Lubelskiej Izby Lekarskiej.
Z danych Urzędu Statystycznego w Lublinie wynika jednak, że przeciętne
wynagrodzenie lekarza w województwie lubelskim w październiku 2004 roku
(takie dane posiada urząd) wynosiło 3143,08 zł brutto (z dyżurami). W tym
samym okresie szpitale podawały, że przeciętne zasadnicze wynagrodzenie
lekarza zatrudnionego w szpitalu (bez dyżurów) wynosi od 1370 złotych brutto
w szpitalu im. Jana Bożego w Lublinie do 2237 zł brutto w Centrum Onkologii
Ziemi Lubelskiej. BK


BIEDNY JAK... DENTYSTA

Wojewódzki Urząd Statystyczny w Lublinie w październiku 2004 sprawdził, jak
na Lubelszczyźnie kształtują się wynagrodzenia w poszczególnych zawodach:

lekarz – 3143,08 zł brutto

farmaceuta – 2319,63 zł brutto

stomatolog – 1670,35 zł brutto

nauczyciel akademicki – 3627,77 zł brutto

nauczyciel gimnazjum i szkoły ponadgimnazjalnej – 2480,19 zł brutto

nauczyciel przedszkolny – 2358,09 zł brutto

inżynier elektryk – 3534,77 zł brutto

inżynier budownictwa – 2646,43 zł brutto


SONDA KURIERA

Dorota Sulenta
Rozumiem, że lekarze chcą mieć zagwarantowaną wysokość zarobków. Każdy z nas
chciałby mieć podobne gwarancje. Uważam, że jeśli rząd rzeczywiście zgodziłby
się na to, to powinien także podpisać podobne postanowienie z każdą grupą
zawodową. Przecież nauczyciele nie są gorsi od lekarzy.

Stanisław Słomianowski
Mówienie biednym pacjentom, zwykle emerytom, że chce się mieć na starcie
zawodowym tyle pieniędzy, to po prostu skandal. Ci ludzie nie mają za grosz
wstydu. Rozumiem, że muszą się uczyć niemal całe życie i dlatego powinni mieć
wyższe zarobki, ale to, czego żądają, jest zwyczajnie śmieszne.

Bożena Lis
Uważam, że 5 tysięcy miesięcznie dla osoby, która dopiero co skończyła
studia, to gruba przesada. Takie zarobki powinni otrzymywać uznani już
lekarze, którzy potrafią pracować samodzielnie i są dobrzy w tym, co robią.
ASK

[p.atryk]

Aron,zapomniales napisac o terenowych samochodach i luksusowych domach
lekarskich na Lubelszczyznie.Jak i o nartach w Alpach,wczasach w Grecji i
rybach w Szwecji :)))
Gubisz poziom-zimowa depresja?:)))

[aron2004]

a czemu ja mam w kółko o tym pisać? To są fakty.

srednia

[Gość: pazera]

lekarz rezydent w usa dostaje srednio 40 000 $ na rok to jest nieco wiecej niz 2 amerykanskie srednie
krajowe.
a 2 srednie krajowe w Polsce to chyba ok 5000 pln ? czy nie?

[aron2004]

Gość portalu: pazera napisał(a):

> lekarz rezydent w usa dostaje srednio 40 000 $ na rok to jest nieco wiecej
niz
> 2 amerykanskie srednie
> krajowe.
> a 2 srednie krajowe w Polsce to chyba ok 5000 pln ? czy nie?

Tak. 5000 zł brutto czyli ok. 4000 zł netto.

[kblach]

aron2004 napisał:

> a czemu ja mam w kółko o tym pisać? To są fakty.
Aron2004 proponuję Ci zabawę może ułożymy tabelę:
jakim samochodem powinien jeździć przedstawiciel poniższych zwaodów, aby
spełnić oczekiwania klasy społecznej, która obecnie rządzi:
1 Fryzjer
2 Mechanik samochodowy
3 Kucharz
4 Lekarz
5 Malarz
6 Sekretarka Narodowego Funduszu Zdrowia

[aron2004]

> Aron2004 proponuję Ci zabawę może ułożymy tabelę:
> jakim samochodem powinien jeździć przedstawiciel poniższych zwaodów, aby
> spełnić oczekiwania klasy społecznej, która obecnie rządzi:
> 1 Fryzjer

to zależy jaki fryzjer. Bo jest taki co bierze 6 zł od łebka i jest taki co
bierze 100 zł od łebka

> 2 Mechanik samochodowy

właściciel zakładu czy pracownik?

> 3 Kucharz

szef kuchni czy szeregowy kucharz?

> 4 Lekarz

kilkuletni używany solidnej firmy światowej. Np. Ford Mondeo.

> 5 Malarz

to zależy jaki malarz. Artysta, pokojowy?

> 6 Sekretarka Narodowego Funduszu Zdrowia

kilkuletni używany solidnej firmy światowej np. Ford Mondeo

[slav_]

Ale tak wogóle to O CO CHODZI ?
Bo nie bardzo rozumiem cel zamieszczenia tego artykułu z humorystyczną "sondą" ?
Umknęło mi cos odkrywczego zawartego w tym artykule ?

slav

[p.atryk]

Nic specjalnego.Aron2004 udziela sie nalogowo na forum Aktualnosci:Kraj.Od
czasu awantur z PZ w jego co drugim komentarzu (niemalze) pojawialy sie
zarzuty,dotyczace rodzinnych w Lubelskiem.Ze maja za dobrze,tzn.samochody
terenowe,domy,wczasy i wakacje- a kasjerki w Tesco ciezko pracuja i maja mniej.
Od paru dni widocznie "odkryl" forum SZ i zamierza nas zapoznac ze swoim
stanowiskiem na temat:zarobkow lekarzy,ich swietnej kondycji
finansowej,koniecznosci powolania do wojska,itd.

[do.ki]

> a kasjerki w Tesco ciezko pracuja i maja mniej

Moze i tak, tylko ze ja zastapie kasjerke w Tesco na jej stanowisku pracy po
godzinnym przeszkoleniu. Gorzej z kasjerka, ktora bedzie chciala mnie zastapic...

5000 zl to juz luksus? No to mialem racje emigrujac.

[Gość: ktoś]

jeszcze wczoraj do.ki miał dyżur w Polsce.Czyżby amnezja?

[do.ki]

Gość portalu: ktoś napisał(a):

> jeszcze wczoraj do.ki miał dyżur w Polsce.Czyżby amnezja?

Nadal mnie z kims mylisz. Nie moglem miec dyzuru w Polsce, gdyz podziekowalem za
prawo wykonywania zawodu w Polsce, i to juz dawno.

[aron2004]

piszę po raz milionowy

nie chcę żeby lekarz zarabiał tyle co kasjerka

chcę żeby lekarz zarabiał 5 razy tyle co kasjerka. I rodzinny tyle teraz
zarabia. I jeszcze mu mało i chce wiecej. A temu się sprzeciwiam.

Co do lekarzy rodzinnych na Lubelszczyźnie to szczera prawda. mają nowe
samochody, często terenowe, domy pod niebo, na wczasy jeżdżą do Grecji a na
narty w Alpy. I oczywiście nie mają na badania krwi, na skierowania na nic w
ogóle i trzeba ich dofinansować. Ach, biedacy.

[Gość: fan]

Gdzie to ten luksus ?
Bo chętnie się popławie.

zwykła manipulacja

[maszar]

"przeciętne zasadnicze wynagrodzenie> lekarza zatrudnionego w szpitalu (bez
dyżurów) wynosi od 1370 złotych brutto"

rzeczywiście - za owe 1370 OLN brutto (czyli ok. 1000/ rękę) faktycznie można
pławić się w luksusach...
porównywanie zarobków innych grup zawodowych z zarobkami lekarzy z dyżurami to
czyste nadużycie - z jednej strony nauczyciel pracujący przez 9 niesięcy po 20
godzin tygodniowo, a z drugiej lekarz zmuszany do pracy po 60-80 godzin
tygodniowo. Aby owe porównania były uczciwe, należałoby oceniać wynagrodzenie za
godzine pracy;

[aron2004]

a jak mają porównywać? Gołą pensję?

Dyżur lekarski to integralna część pracy. Inżynierowie, nauczyciele, itp. są
takich dyżurów pozbawieni - a może by chcieli? Kto wie?

Natomiast nie doliczono praktyk prywatnych. Moja żona była u ginekologa -
płaciła 60 zł za wizytę. I bardzo dobrze. nie mówię że to źle. Ginekolog ma np.
5 takich pacjentek dziennie czyli 300 zł dniówka. Odliczmy ze 30 zł na
wynajęcie gabinetu i 70 zł na podatek. Zostaje 200 zł dniówka razy powiedzmy 15
dni w miesiącu co daje 3000 zł. Plus pensja ze szpitala powiedzmy 1500 zł
netto. Plus dyżury 1000 zł netto. I daje nam to 5500 zł netto. Chyba nie są to
małe pieniądze? Tyle to może zarabia kasjerka w markecie, ale w Niemczech.

[p.atryk]

Aron-nikt nie broni nauczycielom,inzynierom czy kasjerkom z Tesco poszukac
sobie dodatkowej pracy!Strozowanie na budowie,sprzedaz biletow MPK ze
stolika,calodobowe stacje benzynowe-wolna droga!
I jak kazdy przepracuje (tak jak przecietny lekarz w szpitalu) 300-350 godzin w
miesiacu,to sobie poporownujemy zarbki,OK? Bo na razie,to wybacz ale dyskusja
jest bezsensowna.

[aron2004]

Dyżur nie jest dodatkową pracą lekarza. Jest integralną częścią zawodu. Ciekawe
co by pacjenci w nocy zrobili gdyby lekarza nie było na dyżurze.

tak że porównywanie dyżuru lekarskiego ze sprzedawaniem biletu MPK jest bez
sensu.

[maszar]

" to się uśmiałem. Niby jakim prawem pracodawca może cię zmusić do dyżurowania???"

tak jest w najjaśniejszej IV RP; a Twój śmiech świadczy tylko o Twojej ignorancji;

" porównywanie dyżuru lekarskiego ze sprzedawaniem biletu MPK jest bez sensu."

w końcu napisałeś coś rozsądnego; tylko w ślad za ową róznicą w tych
czynnościach powinna stać również znacząca róznica finansowa;

[Gość: aron]

maszar napisał:

> " to się uśmiałem. Niby jakim prawem pracodawca może cię zmusić do
dyżurowania?
> ??"
>
> tak jest w najjaśniejszej IV RP; a Twój śmiech świadczy tylko o Twojej
ignorancji;

a co ci zrobią jak nie będziesz chciał dyżurować? Pójdziesz do więzienia? do
wojska?


>
> " porównywanie dyżuru lekarskiego ze sprzedawaniem biletu MPK jest bez sensu."
>
> w końcu napisałeś coś rozsądnego; tylko w ślad za ową róznicą w tych
> czynnościach powinna stać również znacząca róznica finansowa;

No i stoi. Ten co sprzedaje bilety MPK na ulicy nie wypoczywa w Grecji i w
Alpach. A lekarz jak najbardziej.

[p.atryk]

No i stoi. Ten co sprzedaje bilety MPK na ulicy nie wypoczywa w Grecji i w
> Alpach. A lekarz jak najbardziej.

Jakby sobie tak posprzedawal po 350 godzin miesiecznie przez caly rok,to i na
Alpy byloby go stac.Ale pewnie jest gnusny i leniwy,stad woli swoj etacik (170
h) i do domciu przed telewizor.

[Gość: aron]

p.atryk napisał:


> Jakby sobie tak posprzedawal po 350 godzin miesiecznie przez caly rok,to i na
> Alpy byloby go stac.Ale pewnie jest gnusny i leniwy,stad woli swoj etacik
(170
> h) i do domciu przed telewizor.

Tak tak, i kasjerki w markecie też pewnie są gnuśne i leniwe że ich nie stać na
narty w Alpach.

[maszar]

"kasjerki w markecie też pewnie są gnuśne i leniwe że ich nie stać na narty w
Alpach."
a kto im zabraniał się kształcić? ich niechęć do nauki jak najbardziej można
nazwać gnuśnością;

[maszar]

"a co ci zrobią jak nie będziesz chciał dyżurować? Pójdziesz do więzienia? do
wojska?"
sarkazm nie na miejscu - po prostu rozwiążą umowę o pracę z powodu
niewywiązywania się z obowiązków służbowych;

[aron2004]

maszar napisał:


> sarkazm nie na miejscu - po prostu rozwiążą umowę o pracę z powodu
> niewywiązywania się z obowiązków służbowych;

i kto będzie leczył? kasjerka z marketu?

[maszar]

"i kto będzie leczył? kasjerka z marketu?"

patrząc na liczbę emigrujących wszystko idzie w tym własnie kierunku;

[aron2004]

maszar napisał:


> patrząc na liczbę emigrujących wszystko idzie w tym własnie kierunku;

to czemu nie odmawiasz dyżurowania? Boisz się że cię wyrzucą? A kogo wezmą na
twoje miejsce? Kasjerkę?

[slav_]

To co wypisujesz porownując zarobki lekarza i kasjerki to zwykle głupoty. Żeby
porównywać dwie wartości trzeba je sporowadzic do takiej formy aby to porownanie
niosło jakąś informację. Inaczej dostajemy bełkot (czsem celowy - głownie robia
to politycy). Porownywanie miesięcznych zarobkow lekarza skladjaących sie z:
pensja + dyżury + np. pogotowie + praktyka prywatna z PENSJĄ kasjerki pracującej
w ustawowym czasie na jednym stanowisku oczywiście niesie całkowicie fałszywą
informacje (chyba że o to chodzi).
Prosze porownywać PENSJĘ lekarza (bez dyżurów) zatrudnionego na jednym
stanowisku w przeliczeniu na godzine pracy z PENSJĄ kasjerki w takim samym
przeliczeniu. Dowiesz sie ile lekarza zarabia w porówenaniu z kasjerką w Tesco.

[aron2004]

to jest porównanie pensji LEKARZA RODZINNEGO z pensją kasjerki. Rodzinny
pracuje max 10 h dziennie, weekendy wolne, zero dyżurów, zero jeżdżenia w
karetce.

[slav_]

>to jest porównanie pensji LEKARZA RODZINNEGO z pensją kasjerki.<

??

Nie zuważyłem. Napisałes to gdzieś ? Napisałes ile zarabia rodzinny ? Z jaki
zakres obowiązków i czas pracy?
Ile kasjerka ? I w ogóle napisałeś jaki cel ma to porównanie ?

Te info już nie jest aktualne

[travel_wawa]

Europejski Trybunał Sprawiedliwości wydał OSTATECZNE orzeczenie w myśl którego
czas spędzony na dyżurze w szpitalu JEST CZASEM PRACY.

Polska jest członkiem Unii Europejskiej, przypominam tym, którzy zapomnieli.

A co do twoich aron wypowiedzi odnośne tych 5000 PLN...
Przeczytaj wyraźnie artykuł, który sam wkleiłeś.
Wyraźnie jest w nim mowa, że te 5000 PLN to jest kwota POREÓWNYWALNA z tym, co
otrzymują lekarze w Czechach i na Słowacji po to, aby powstrzymać migrację, aby
uczynić wykonywanie zawodu lekarza w Polsce BARDZIEJ KONKURENCYJNYM w stosunku
do INNYCH REJONÓW UNII EUROPEJSKIEJ. Bowiem tylko w ten, w żaden inny sposób
nie można wpłynac na to, aby absolwenci polskich AM częściej chceli WYBRAĆ jako
miejsce osiedlenia i pracy Polskę.

Na polskich lekarzy jest zapotrzebowanie w UE dużo większe niz na polskie
kasjerki do Tesco.

[maszar]

tak, należy porównywać gołą pensję - za ustawowy czas pracy;
każdy inny również ma prawo dorobić - nauczyciel przy korepetycjach, pracując na
pół etatu w drugiej szkole; inżynier na umowę-zlecenie itd. O innych
mozliwościach dodatkowej pracy poza zawodem nie wspominając.
Zrozum człowieku, że wielu z nas bardzo chętnie zrezygnowałoby z owych
nieszczęsnych dyżurów (do których zgodnie z tzw. prawem pracodawca może zmusić,
nie są opłacane jako normalny czas pracy - bo rzekomo biednego państwa na to nie
stać) i poświęciłoby zaoszczędzony czas na odpoczynek, kontakt z rodziną itd.
Natomiast frazesy typu "możecie sobie dorobić, więc nie narzekajcie" to czysta
demagogia.
Nota bene owa przysłowiowa kasjerka z Tesco (gwoli janości też uważam, że
zarabia za mało) również może sobie dorobić np w Kauflandzie. Nikt jej nie broni...

[aron2004]

to się uśmiałem. Niby jakim prawem pracodawca może cię zmusić do dyżurowania???

[Gość: Vlad]

Ustawowo

[slav_]

Tekst ujednolicony USTAWY z dnia 30 sierpnia 1991 r. o zakładach opieki
zdrowotnej (Dz. U. Nr 91, poz. 408)
(...)
Art. 32j.

1. Lekarze oraz inni posiadający wyższe wykształcenie pracownicy wykonujący
zawód medyczny, zatrudnieni w zakładzie opieki zdrowotnej przeznaczonym dla
osób, których stan zdrowia wymaga udzielania całodobowych świadczeń zdrowotnych,
mogą być zobowiązani do pełnienia w tym zakładzie dyżuru medycznego.

2. Czasu pełnienia dyżuru, o którym mowa w ust. 1, nie wlicza się do czasu
pracy. (!!!) - podkreślenie moje

[aron2004]

slav_ napisał:

> Tekst ujednolicony USTAWY z dnia 30 sierpnia 1991 r. o zakładach opieki
> zdrowotnej (Dz. U. Nr 91, poz. 408)
> (...)
> Art. 32j.
>
> 1. Lekarze oraz inni posiadający wyższe wykształcenie pracownicy wykonujący
> zawód medyczny, zatrudnieni w zakładzie opieki zdrowotnej przeznaczonym dla
> osób, których stan zdrowia wymaga udzielania całodobowych świadczeń
zdrowotnych mogą być zobowiązani do pełnienia w tym zakładzie dyżuru medycznego.

No. I jak wszyscy lekarze odmówią dyżurowania to co? Wsadzą ich do więzienia a
dyżurować będą kasjerki?

[Gość: oio]

> No. I jak wszyscy lekarze odmówią dyżurowania to co? Wsadzą ich do więzienia
a
> dyżurować będą kasjerki?


facet, wasnie ludzie odmawiaja i wyjezdzaja.
na druga czesc pytania, i co z tego wynika odpowiedz sobie sam

[slav_]

Odmowa dyżurowania to odmowa świadczenia pracy.
Podstawa do rozwiązania umowy w trybie dyscypinarnym (natchmiast, bez okresu
wypowiedzenia i ze stosowną "krechą" w aktach osobowych).

[malkontent_jeden]

aron2004 napisał:

> a jak mają porównywać? Gołą pensję?

Po pierwsze- zmien sobie nicka, bo stary Elimelech sie w grobie przewraca jak
widzi ze taki przyglup sie podpisuje takim imieniem.

> Dyżur lekarski to integralna część pracy. Inżynierowie, nauczyciele, itp. są
> takich dyżurów pozbawieni - a może by chcieli? Kto wie?

Takie przypuszczenia to mozesz sobie wsadzic w dupsko- inzynier i owszem,
chetnie, ale placic jak za nadliczbowe- a tych jak wiadomo w kodeksie pracy
starczyloby na poltora miesiaca najwyzej.


> Natomiast nie doliczono praktyk prywatnych. Moja żona była u ginekologa -
> płaciła 60 zł za wizytę. I bardzo dobrze. nie mówię że to źle. Ginekolog ma
np.
>
> 5 takich pacjentek dziennie czyli 300 zł dniówka. Odliczmy ze 30 zł na
> wynajęcie gabinetu i 70 zł na podatek. Zostaje 200 zł dniówka razy powiedzmy
15
>
> dni w miesiącu co daje 3000 zł. Plus pensja ze szpitala powiedzmy 1500 zł
> netto. Plus dyżury 1000 zł netto. I daje nam to 5500 zł netto.

Twoja zona i u ginekologa. Zapytaj ile zon twoich sasiadow, i powiedz, czy
oprocz ginekologa twoja zona prywatnie leci do chirurga, dermatologa,
alergologa, pulmonologa, neurologa, pediatry, geriatry.




















P.S. i przestan juz pie..c

[Gość: Vlad]

Z ciebie taki ekonomista jak z koziej d.. rajzentasza , jak mawiaja na Śląsku.
Wyposażenie gabinetu kosztuje niezłą kasę ,tak że nie licz tego 200 zł netto.
Leasing nowego aparatu usg może kosztowac od 800 do 3500 zł miesięcznie, nowy
fotel to wydatek 4tys-16tys zł.

[aron2004]

No to nawet niech leasing tego aparatu USG wynosi 1000 zł miesięcznie to i tak
zostaje 4000 zł netto miesięcznie do kieszeni lekarza. Mało?

[Gość: Doki]

aron2004 napisał:

> No to nawet niech leasing tego aparatu USG wynosi 1000 zł miesięcznie to i tak
> zostaje 4000 zł netto miesięcznie do kieszeni lekarza. Mało?

Po pierwsze, leasing to nie jedyna pozycja w kosztach.

Po drugie, zapomniales chyba o podatkach...

[Gość: arpm]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Po pierwsze, leasing to nie jedyna pozycja w kosztach.

Koszty wynajmu gabinetu liczyłem

> Po drugie, zapomniales chyba o podatkach...

Nie zapomniałem. Podatki odjąłem.

[do.ki]

Gość portalu: arpm napisał(a):


> Koszty wynajmu gabinetu liczyłem

> Nie zapomniałem. Podatki odjąłem.

Ze jak? Piszesz:

"No to nawet niech leasing tego aparatu USG wynosi 1000 zł miesięcznie to i tak
zostaje 4000 zł netto miesięcznie do kieszeni lekarza. Mało?".

Czegos tu nie rozumiem. Od 5000 odjales 1000 na leasing, potem odjales wynajem
gabinetu oraz podatki i zostalo Ci 4000? A gdzie koszt personelu? Energii, wody,
materialow jednorazowych?

Ty po prostu nie masz pojecia o czym piszesz.

[aron2004]

do.ki napisał:

> Czegos tu nie rozumiem. Od 5000 odjales 1000 na leasing, potem odjales wynajem
> gabinetu oraz podatki i zostalo Ci 4000?

Wynajem gabinetu i podatki odjąłem wcześniej.
Poza tym niektórzy lekarze mają gabinety we własnych lokalach.

> A gdzie koszt personelu? Energii, wody
> , materialow jednorazowych?

Koszt jakiego personelu? Po co ginekologowi personel?
Energia i woda - no dobra weźmy 200 zł miesięcznie. Zostaje 3800 zł. Mało?

[Gość: Doki]

> Wynajem gabinetu i podatki odjąłem wcześniej.

Ale od czego, bo nic z poczatkowej kwoty 5000 zl nie ubylo. A podatki?

> Poza tym niektórzy lekarze mają gabinety we własnych lokalach.

I co z tego? Twoim zdaniem wlasny lokal nic nie kosztuje?

> Koszt jakiego personelu? Po co ginekologowi personel?

Do pomocy. Sam ma wszystko robic? Co najmniej sekretarka.
Sa tez tacy, ktorzy w zyciu nie zostana sam na sam z pacjentka w gabinecie
ginekologicznym, bo sie potem nie wybronisz z falszywych oskarzen o gwalt.
Swiadek moze sie przydac.

> Zostaje 3800 zł. Mało?

Przed podatkami? Smiesznie malo. Nawet po podatkach to nie jest kwota, dla
ktorej specjalista powinien wstawac z lozka i isc do roboty.

[aron2004]

Gość portalu: Doki napisał(a):


> Ale od czego, bo nic z poczatkowej kwoty 5000 zl nie ubylo. A podatki?

Już je odjąłem.


> I co z tego? Twoim zdaniem wlasny lokal nic nie kosztuje?

A ile kosztuje? Katastra jeszcze nie ma.


> Do pomocy. Sam ma wszystko robic? Co najmniej sekretarka.

Ja byłem z żoną u ginekologa i obywał się bez sekretarek.

> Sa tez tacy, ktorzy w zyciu nie zostana sam na sam z pacjentka w gabinecie
> ginekologicznym, bo sie potem nie wybronisz z falszywych oskarzen o gwalt.
> Swiadek moze sie przydac.

Buhahahahahahahaha.


> Przed podatkami? Smiesznie malo. Nawet po podatkach to nie jest kwota, dla
> ktorej specjalista powinien wstawac z lozka i isc do roboty.

Za 3800 zł nie chcesz iść do roboty? A ile byś chciał? 10 000 miesięcznie? W
kraju gdzie kasjerka zarabia 500 zł?

To się nazywa skrajna chciwość i nieodpowiedzialność.

Aron ty tak na poważnie czy zgrywasz się? n/t

[pszczolaasia]

[Gość: załamany]

Mam przed sobą 3 doby dyżurów - w tym 12 godzin w pogotowiu(w moim mieście to
horror),wyciągam na rękę ok 3 tys.-ponad połowa nocy poza domem, do pracy
dojeżdżam wysłużonym 7 letnim samochodem. Przy zyciu trzyma mnie tylko
perspektywa zrobienia specjalizacji i wtedy zmiana klimatu-na dużo cieplejszy.W
tym kraju nabieram doświadczenia-leczyć będę gdzie indziej.

[aron2004]

Gość portalu: załamany napisał(a):

> Mam przed sobą 3 doby dyżurów - w tym 12 godzin w pogotowiu(w moim mieście to
> horror),wyciągam na rękę ok 3 tys.-ponad połowa nocy poza domem, do pracy
> dojeżdżam wysłużonym 7 letnim samochodem.

Trzeba było iść na specjalizację z rodzinnej.

a ze mną chyba źle się dzieje...

[mlody.lekarz]

A ze mną chyba źle się dzieje, bo mnie już takie bzdury przestają wkurzać, a po
prostu zaczynają śmieszyć... :-)))

I tak sobie siedzę przed kompem, zajadam kawior, popijam dobrą kawą i
oryginalnym szampanem ;-), bo właśnie wstałem sobie, po zasłużonym 2-godzinnym
śnie po ponad dwóch dobach na nogach, bo za 1,5 godziny muszę być w kolejnej
pracy. Uśmiechnięty, zadowolony i uważny. Mam szczęście, bo po mnie ponoć w
ogóle nie widać zmęczenia. Ja już zaczynam mieć momenty derealizacji albo iluzje
wzrokowe, mam problemy ze zrozumieniem, co się do mnie mówi, ale po mnie nic nie
widać, nawet słyszę że dobry doktór jestem, taki uważny i słucham i mnie na
forach internetowych sobie polecają. To, że po mnie nie widać zmęczenia bardzo
mi pomaga w pracy.

Czasem mi tylko głupio, kiedy pomyślę sobie, że jak ja bym sam przyszedł do
siebie jako pacjent w takim stanie, w jakim przyjmuję jako lekarz, to jak nic
sam sobie musiałbym wypisać skierowanie do szpitala.

Od grudnia zacząłem sobie znowu dyżurować. Tym samym zacząłem dość dobrze
zarabiać w medycynie (wcześniej żyłem z czegoś innego). Nawet więcej niż te 5
tysięcy brutto (czyli 2500 na rękę), o których się trąbi.

Kilka tysięcy na rękę to brzmi dumnie, no nie! Tylko szkoda, że te kilka tysięcy
to nie jest za jeden etat, to nie jest nawet ilość godzin odpowiadającą dwóm
etatom, a ilość godzin odpowiadającą PONAD DWÓM ETATOM. Tak, proszę Państwa, w
polskiej medycynie to żaden wyczyn pracować na 2,5 etatu (przypominam, że cała
doba to 3 etaty). Wyczyn to byłby pracować na 3 etatach, albo na 4! Czy takie
zarobki za taką ilość pracy to tak wiele, żeby wszem i wobec wrzeszczeć, jaki
dochtór bogaty???

Dlatego od lutego koniec z dyżurami i powrót do drugiego zawodu, a psychiatria
tylko hobbistycznie w czasie wolym, na parę godzin dziennie.

Ciekawe, jak bym opisał siebie po dwóch dobach dyżuru?

Doktór przysypiający, w powierzchownym kontakcie, autopsychicznie zorientowamy,
z momentami nieznacznie zaburzoną orientacją w miejscu i czasie. Nastrój
dysforyczny, afekt dostosowany. Tok myślenia spowolniały, trwałość i zakres
uwagi zmniejszone. Wypowiedzi chwilami inkoherenne. Zaburzenia pamięci świeżej,
pamięć dawna zachowana. Iluzje wzrokowe o charakterze błysków lub zmiany barw
oraz przebiegających cieni. Myśli nadwartościowe o charakterze posłannictwa
(obowiązek niesienia pomocy chorym mimo dostrzeganych szkodliwych skutków
nadmiernej ilości pracy), nieuzasadniona wiara w to, że będzie lepiej nie
podlegająca korekcji od lat kilku (o charakterze urojeniowym?).

[aron2004]

czemu się nad sobą użalasz? Trzeba było zostać lekarzem rodzinnym to
pracowałbyś 10 godzin dziennie i z bani. Weekendy wolne, żadnych dyżurów,
wysokie zarobki, wczasy w Grecji narty w Alpach.

Nie miej pretensji do świata. Miej pretensje do siebie, że wybrałeś złą
specjalizację.

[mlody.lekarz]

> czemu się nad sobą użalasz? Trzeba było zostać lekarzem rodzinnym to
> pracowałbyś 10 godzin dziennie i z bani. Weekendy wolne, żadnych dyżurów,
> wysokie zarobki, wczasy w Grecji narty w Alpach.
>
> Nie miej pretensji do świata. Miej pretensje do siebie, że wybrałeś złą
> specjalizację.

Nie, dziękuję, postoję. Za nic w życiu nie zamieniłbym się z żadnych lekarzem
rodzinnym w polskich warunkach. To ciężka praca i niesamowicie obciążająca. Ja
bym nie potrafił. Pracowałem kiedyś krótko w POZ-cie i uciekłem. Tam ludzie
przychodzą ze wszystkim, dosłownie z każdą chorobą, jaką możesz sobie wyobrazić.
Byłem dobrym studentem, na stazu byłem zaangażowany, wydawało mi się, że znam
się na medycynie, ale POZ mnie przerósł. Nie możesz ich dobrze zbadać, bo nie
masz ani czasu ani warunków, a masz postawić dobrą diagnozę i jeszcze dobrze i
tanio leczyć. To jest ciężka praca, słabo opłacana. Gdyby z tego były jeszcze
jakieś sensowne pieniądze to owszem. Ale dla wczasów w Grecji lub nart w Alpach
to się nie opłaca.

Pracując na detoksie też stykam się z różnymi sytuacjami, od andrologii po
choroby zakaźne, a więc zdecydowanie nie psychiatrycznymi. Ale tam mam czas,
żeby zajrzeć do książki, do wytycznych, skonsultować się. Lekarz rodzinny jest
sam jak palec. Na zachodzie ma informacje zwrotne od specjalistów, do których
wysyła (dostaje od nich listy z opisem), w Polsce - nic. Nawet na swoich błędach
nie można się uczyć.

Ty myślisz, że to przykładowo łatwo przyłożyć stetoskop i wykryć raka płuc? Nikt
na świecie nie potrafi, ale polski lekarz rodzinny ma umieć. Bo jak wyśle
pacjenta na RTG, to na ten dzień nici z kolacji...

[Gość: anabel]

aaron, ty nie masz pojecia, jak pracuje rodzinny.

[slav_]

Aaron wie lepij od Ciebie jak pracuje rodzinny.
Wie że jest to praca lekka, łatwa, przyjemna i sowicie opłacana.
Wie że tak zarabiają wszyscy rodzinni w całej Polsce i że jeżdża terenowkmi bo
jednego takiego widział.
Wiedza demonstrowana przez niego charakteryzuje sie nienaruszalnością i
odpornością na wszelką argumentację co zdarza sie niestety nader często.
Myśle że nalezy go z ta wiedza pozostawić i nie wkładać zbyt wielkiego wysiłku w
porzekonywanie - jak czynnośc w tym przypadku całkowicie jałową.

[Gość: aron]

koleżanka mojej żony jest pielęgniarką i pracuje w poradni rodzinnej to wie
dobrze, jak pracuje rodzinny, gdzie jeździ na wakacje, na narty itp.

[slav_]

>koleżanka mojej żony jest pielęgniarką i pracuje w poradni rodzinnej to wie
>dobrze, jak pracuje rodzinny, gdzie jeździ na wakacje, na narty itp

A sąsiadce najlepiej pomagają te tabletki co Goździkowej a znajoma sąsiadki
mojego szwagra mówiła że ten facet u którego pracuje siostra jej koleznaki to na
pewno ma kochankę bo wczoraj widziała go jak kupował kwity a jego żona ma
imieniny w maju.

[Gość: aron]

slav_ napisał:


> A sąsiadce najlepiej pomagają te tabletki co Goździkowej a znajoma sąsiadki
> mojego szwagra mówiła że ten facet u którego pracuje siostra jej koleznaki to
n a
> pewno ma kochankę bo wczoraj widziała go jak kupował kwity a jego żona
maimieniny w maju.

tak tak na pewno lekarz okłamał swoją pielęgniarkę powiedział jej że jedzie do
Grecji a pojechał nad Firlej.

[swan_ganz]

no i co z tego, ze pojechał do Grecji? To taki komfort? Wiesz ile kosztują
wczasy w Grecji? Nie wiele więcej niż w tym twoim Firleju gdziekolwiek on by
nie był

[Gość: aron]

swan_ganz napisał:

> no i co z tego, ze pojechał do Grecji? To taki komfort?

Komfort może nie, ale wysoka cena.

> Wiesz ile kosztują
> wczasy w Grecji?

Co najmniej 1000 zł

>Nie wiele więcej niż w tym twoim Firleju gdziekolwiek on by
> nie był

Wiele więcej. W Firleju można sobie wynająć domek nad jeziorem już od 20 zł za
osobę. Dojazd do Firleja jest o wiele tańszy niż do Grecji.

[swan_ganz]

> > Wiesz ile kosztują
> > wczasy w Grecji?
>
> Co najmniej 1000 zł

Taa 1000 zł. To chyba, że zakładasz noclegi na plaży :-)

> Wiele więcej. W Firleju można sobie wynająć domek nad jeziorem już od 20 zł
> za osobę. Dojazd do Firleja jest o wiele tańszy niż do Grecji.

Zgoda. Przekonałeś mnie. W Firleju jest taniej. Ale jest jeszcze jeden aspekt
takiego wyjazdu nad którym powinieneś się pochylić Aron.
Wiesz jakie jest nasze społeczeństwo.... przynajmniej połowa to nieudacznicy i
kretyni mający innym za złe, że jakoś - mimo wszystko - sobie radzą w życiu.
Rozumiesz więc również, że czasem trzeba odpocząć od współobywateli, złapać
oddech, popatrzeć na jakieś względnie normalne społeczeństwa. Takiej natomiast
wartości nie dostaniesz w Firleju nawet za dopłatą....

[Gość: aron]

swan_ganz napisał:


> Taa 1000 zł. To chyba, że zakładasz noclegi na plaży :-)

W maju i pażdzierniku za tyle można polecieć.


> Zgoda. Przekonałeś mnie. W Firleju jest taniej. Ale jest jeszcze jeden aspekt
> takiego wyjazdu nad którym powinieneś się pochylić Aron.
> Wiesz jakie jest nasze społeczeństwo.... przynajmniej połowa to nieudacznicy
i kretyni mający innym za złe, że jakoś - mimo wszystko - sobie radzą w
życiu.
> Rozumiesz więc również, że czasem trzeba odpocząć od współobywateli, złapać
> oddech, popatrzeć na jakieś względnie normalne społeczeństwa. Takiej
natomiast wartości nie dostaniesz w Firleju nawet za dopłatą....

To zamiast na Firlej można pojechać np. nad Jezioro Gościnieckie. Tam
współobywateli praktycznie nie ma, są tylko drzewa, lasy, ptaki i woda.

Wiesz co Aron? Jesteś tak nieprzemakalny na

[swan_ganz]

jakiekolwiek sugestie, że nie mam siły z Tobą dyskutować.
Masz rację Aron. Ludzi nie należy rozpieszczać bo im się od tego w głowach
przewraca...

[Gość: aron]

mlody.lekarz napisał:

> Nie, dziękuję, postoję. Za nic w życiu nie zamieniłbym się z żadnych lekarzem
> rodzinnym w polskich warunkach.

To czemu narzekasz?

>To ciężka praca i niesamowicie obciążająca.

Akurat.

> Ja
> bym nie potrafił. Pracowałem kiedyś krótko w POZ-cie i uciekłem. Tam ludzie
> przychodzą ze wszystkim, dosłownie z każdą chorobą, jaką możesz sobie
wyobrazić

Na tym to polega.

> Byłem dobrym studentem, na stazu byłem zaangażowany, wydawało mi się, że znam
> się na medycynie, ale POZ mnie przerósł. Nie możesz ich dobrze zbadać, bo nie
> masz ani czasu ani warunków, a masz postawić dobrą diagnozę i jeszcze dobrze i
> tanio leczyć. To jest ciężka praca, słabo opłacana.

Buhahahaha. Lekarze rodzinni mają domy pod niebo i terenówki.

> Pracując na detoksie też stykam się z różnymi sytuacjami, od andrologii po
> choroby zakaźne, a więc zdecydowanie nie psychiatrycznymi. Ale tam mam czas,
> żeby zajrzeć do książki, do wytycznych, skonsultować się. Lekarz rodzinny jest
> sam jak palec. Na zachodzie ma informacje zwrotne od specjalistów, do których
> wysyła (dostaje od nich listy z opisem), w Polsce - nic. Nawet na swoich
błędac h nie można się uczyć.
>
> Ty myślisz, że to przykładowo łatwo przyłożyć stetoskop i wykryć raka płuc?
Nik
> t
> na świecie nie potrafi, ale polski lekarz rodzinny ma umieć. Bo jak wyśle
> pacjenta na RTG, to na ten dzień nici z kolacji...

A jak nie wykryje to co? Pacjent umrze, ale to chyba nie jest wina lekarza
rodzinnego, że ktoś 30 lat palił papierosy?

Sam wiem - mój ojciec zmarł na raka płuc. Niektórzy mówili, żeby podać do sądu
rodzinnego że nie wykrył, ale w klinice powiedzieli że to bez sensu. To nie
rodzinny jest winien, że ktoś palił papierosy.

Tak że przesadzasz z tą "ciężką" pracą rodzinnych zdecydowanie.

[aerztin]

oj, glupis ty, aaron

[Gość: barnaba]

Niech mnie państwo ankietowani pocałują w d.upę. Po egzaminie specjalizacyjnym
spadam z tego polskiego grajdołka do Skandynawii. Gdzie się Polacy będą leczyć
to ich sprawa- u Kazachów, Mongołów, albo u wszystkich diabłów.

[Gość: ioi]

czemu po specjalizacji?
ogolnie- lepiej jest zrobic specjalizacje w kraju docelowym.
tzn- dobrze jest popracowac przed objeciem wyzszego stanowiska (ordynator, czy
wlasna praktyka)- jako "zwykly" lekarz.

[jozica]

Hmm, ja bardzo przepraszam ale czegos tu nie rozumiem. Od kiedy to pensja 5000
zł, wakacje w Grecji (zdecydowanie passe), narty w Alpach (taniej niz w Zakopcu,
a zdecydowanie higieniczniej), jeżdzenie terenówką (uzywana kosztuje tyle co ten
Ford Mondeo, na uzywanie którego ktoś tu łaskawie lekarzom zezwolił) jest
pławieniem sie w luksusie?!
CZy autor wątku, ma na mysli, ze to co jest zupełnie przecietne dla przecietnego
pracownika (stanowisko asystenckie) np. firmy farmaceutycznej jest luksusem dla
takiego tam lekarza, który pracuje nieporównywalnie ciężej? Bo w normalnym
kraju, w który szanuje się wykształcenie i wielką pracę włożoną w jego zdobycie
to te lususy to chyba raczej taki "starter kit" na dobry poczatek?
Naprawdę czy ludziom nie znudzą się takie wątki? Co chcą nimi udowodnić?


Gość portalu: aron napisał(a):

>
> Świeżo upieczony lekarz medycyny ma zarabiać minimum 5 tysięcy zł brutto, a
> jego bardziej doświadczony kolega specjalista 7,5 tysiąca złotych brutto.
> Takich podwyżek domaga się środowisko medyczne. Jeśli rząd nie podejmie
> żadnych kroków, by ten postulat zrealizować, lekarze nie wykluczają podjęcia
> akcji protestacyjnej.
>

>
>
>

[Gość: aron]

jozica napisała:

> Hmm, ja bardzo przepraszam ale czegos tu nie rozumiem. Od kiedy to pensja 5000
> zł, wakacje w Grecji (zdecydowanie passe), narty w Alpach (taniej niz w
Zakopcu
> , a zdecydowanie higieniczniej), jeżdzenie terenówką (uzywana kosztuje tyle
co te n Ford Mondeo, na uzywanie którego ktoś tu łaskawie lekarzom zezwolił)
jest pławieniem sie w luksusie?!

90% Polaków nie stać na wczasy w Grecji, narty w Alpach, willę i Forda Mondeo.
Na to stać lekarzy rodzinnych.

[Gość: aron]

jozica napisała:


> CZy autor wątku, ma na mysli, ze to co jest zupełnie przecietne dla
przecietneg o
> pracownika (stanowisko asystenckie) np. firmy farmaceutycznej jest luksusem
dla takiego tam lekarza, który pracuje nieporównywalnie ciężej?

To jest inna sytuacja. Pracownik firmy farmaceutycznej
1. nie składał przysięgi Hipokratesa
2. na tym że pojedzie do Grecji czy w Alpy nie ucierpią pacjenci

> Bo w normalnym
> kraju, w który szanuje się wykształcenie i wielką pracę włożoną w jego zdobyci
> e
> to te lususy to chyba raczej taki "starter kit" na dobry poczatek?

Ja uważam, że lekarzowi korona z głowy nie spadnie, jak zamiast do Grecji
pojedzie do Firleja, zamiast w Alpy do Ustrzyk a zaoszczędzone pieniądze
przeznaczy na badania dla pacjentów.

nieee ale ty się Aron naprawde zgrywasz....

[pszczolaasia]

bo nie wierzę, ze to co piszesz to tak myślisz...

Akron nie czytałe wszystkiego ale myślę że nic nie

[poloznik-gin]

straćiłem.Może mądralo zacytujesz przysięgę Hipokratesa,i podasz która to
wersja i jak brzmi orginał.Większość polaków nie stać na odrobine rozumu
włączając Ciebie,jak ja i moi koledzy pławią się w luksusie to Ty widać w
oborniku.Misu nie licz specjalnie na odpowiedz z dwóch powodów ,idę do domu a
po drugie mam w d... co napiszesz .

[encorton1]

> Ja uważam, że lekarzowi korona z głowy nie spadnie, jak zamiast do Grecji
> pojedzie do Firleja, zamiast w Alpy do Ustrzyk a zaoszczędzone pieniądze
> przeznaczy na badania dla pacjentów.

Powinien również:
1 Rozwieść się z żoną i wyrzucić dzieci na ulicę - więcej pieniędzy na badania
i może też więcej pracować.
2 Zamieszkać w gabinecie - taniej.
3 Sprzedać ubrania - zachować tylko 2 fartuchy - nie będzie wydawał forsy na
głupoty tylko na pacjentów.
4 Wyliczyć dzienne spożycie kalorii i nie przekraczać tej ilości, oczywiście
jedząc tylko produkty z Biedronki - kolejne sumy zaoszczędzone na badania.
5 Nie czytac gazet - ewentualnie pisma medyczne i to też skserowane - po co ma
się rozpraszać i wydawać pieniądze, które mogą byc przydatne na badania dla
pacjentów.
6 Żadnych urlopów - to tylko debilne fanaberie, a tu pacjent umiera pod
gabinetem.

Chociaż nawet w tym przypadku i tak zarzucą mu, żę jest Krezusem bo Frania -
siostra wujka teściowej cioci Kloci to słyczała od córki brata kuzynki wuja
Stefana jak mówił słowo Alpy - pewnie jeździ tam na wakacje - krwiopijca jeden.

[aron2004]

encorton1 napisał:


> Powinien również:
> 1 Rozwieść się z żoną i wyrzucić dzieci na ulicę - więcej pieniędzy na
badania

Bzdura. Rodzina powinna być dozwolona.

> i może też więcej pracować.
> 2 Zamieszkać w gabinecie - taniej.

Bzdura. Niech ma dom, ale skromny, bez fajerwerków i jacuzzi.

> 3 Sprzedać ubrania - zachować tylko 2 fartuchy - nie będzie wydawał forsy na
> głupoty tylko na pacjentów.

Ubrania powinien mieć - ale z bazaru i niefirmowe.

> 4 Wyliczyć dzienne spożycie kalorii i nie przekraczać tej ilości, oczywiście
> jedząc tylko produkty z Biedronki - kolejne sumy zaoszczędzone na badania.

Wielu by to pomogło, bo niektórzy rodzinni ważą grubo powyżej stówy.

> 5 Nie czytac gazet - ewentualnie pisma medyczne i to też skserowane - po co
ma
> się rozpraszać i wydawać pieniądze, które mogą byc przydatne na badania dla
> pacjentów.

To zdecydowanie tak.

> 6 Żadnych urlopów - to tylko debilne fanaberie, a tu pacjent umiera pod
> gabinetem.

Urlop tak - pod warunkiem zapewnienia zastępstwa.
> Chociaż nawet w tym przypadku i tak zarzucą mu, żę jest Krezusem bo Frania -
> siostra wujka teściowej cioci Kloci to słyczała od córki brata kuzynki wuja
> Stefana jak mówił słowo Alpy - pewnie jeździ tam na wakacje - krwiopijca
jeden.

dobra...na 100% wiem,ze ty się wydurniasz...

[pszczolaasia]

choćby za stwierdzenie:
" Bzdura. Rodzina powinna być dozwolona. "

[jozica]

To znaczy, ze lekarze z prywatnej kasy maja dokładać do biznesu? O rany! To
zlikwidujmy NFZ!
A, skoro 90% Polaków nie stać na "luksusy grecko-alpejskie" to skąd te polskie
tłumy w takim Soelden czy Kaprun czy Vel del Torens? Skad brak miejsc na wczasy
w biurach podróży (licznych)? Skąd te Mondziaki, vectry i tym podobne? I czemu
tak ciezko kupic działkę, zeby te wille wybudowac? Kosmici są wśród nas?
Aron, może Ty nie wylewaj żali tylko się weź do roboty?
A jeśli chcesz posmakować tego lerskiego luksusu to jest na to lepszy pomysł niż
koleżanka z przychodni. Trzeba do tego rzeczy nastepujących (niestety piszę z
punktu widzenia "starej matury"):
a. zakuwaj w liceum ze wskazaniem na biologię, fizykę, chemię i język obcy (tu
spoko: albo angielski, albo francuski albo niemiecki. A i rosyjski). Niestety
poziom liceum to mało, podręczniki akademickie mile widziane
b. zdaj na medycynę. Dawniej były to 2 dni egzaminów testowych z ww.
przedmiotów. Teraz - poddaję się nie wiem. W sumie konkurencja praktycznie
żadna: od 4-6 osób na miejsce.
c. Skończ 6-letnie studia. Niestety nie nastawiaj się na imprezowanie i zycie
towarzyskie. Soboty i niedziele bez zakuwania tylko w wakacje ( o ile się uda
bez egzaminów). Ale spoko, najciężej jest na pierwszych latach, potem sie
człowiek troche przyzwyczaja.
d. Potem staż. A, no i LEP
e. specjalizacja. To jedyne cos koło 5 lat. Oczywiscie zakończone egzaminem.
No i wtedy juz masz całkowite prawo wypowiadania się na temat codziennej pracy
lekarza.
Gość portalu: aron napisał(a):

> jozica napisała:
>
>
> > CZy autor wątku, ma na mysli, ze to co jest zupełnie przecietne dla
> przecietneg o
> > pracownika (stanowisko asystenckie) np. firmy farmaceutycznej jest luksus
> em
> dla takiego tam lekarza, który pracuje nieporównywalnie ciężej?
>
> To jest inna sytuacja. Pracownik firmy farmaceutycznej
> 1. nie składał przysięgi Hipokratesa
> 2. na tym że pojedzie do Grecji czy w Alpy nie ucierpią pacjenci
>
> > Bo w normalnym
> > kraju, w który szanuje się wykształcenie i wielką pracę włożoną w jego zd
> obyci
> > e
> > to te lususy to chyba raczej taki "starter kit" na dobry poczatek?
>
> Ja uważam, że lekarzowi korona z głowy nie spadnie, jak zamiast do Grecji
> pojedzie do Firleja, zamiast w Alpy do Ustrzyk a zaoszczędzone pieniądze
> przeznaczy na badania dla pacjentów.

[encorton1]

> A, skoro 90% Polaków nie stać na "luksusy grecko-alpejskie" to skąd te polskie
> tłumy w takim Soelden czy Kaprun czy Vel del Torens? Skad brak miejsc na
wczasy
> w biurach podróży (licznych)? Skąd te Mondziaki, vectry i tym podobne? I czemu
> tak ciezko kupic działkę, zeby te wille wybudowac?

Nie wiesz?? Te wczasy, samochody i działki wykupili lekarze rodzinni. Koleżanka
z przychodni mi powiedziała:))

[jozica]

A, OK. To wszystko jasne! Tylko jeżdzą incognito!

[aron2004]

jozica napisała:

>
> To znaczy, ze lekarze z prywatnej kasy maja dokładać do biznesu? O rany! To
> zlikwidujmy NFZ!

Lekarz rodzinny nie ma prywatnej kasy. On nie ma ustalonej pensji, którą może
wydać na własne potrzeby. On dostaje nasze pieniądze, które ma wydawać na
leczenie. Co zostanie, to dla niego.


> A, skoro 90% Polaków nie stać na "luksusy grecko-alpejskie" to skąd te polskie
> tłumy w takim Soelden czy Kaprun czy Vel del Torens? Skad brak miejsc na
wczasy
> w biurach podróży (licznych)? Skąd te Mondziaki, vectry i tym podobne? I czemu
> tak ciezko kupic działkę, zeby te wille wybudowac? Kosmici są wśród nas?

To właśnie te 10% Polaków jeździ w Alpy, do Grecji, ma Mondziaki, Vectry itp. W
tych 10% mieszczą się lekarze rodzinni. Pozostałe 90% to ludzie biedniejsi od
lekarzy rodzinnych.
10% Polaków to ok. 3,8 mln ludzi.

> Aron, może Ty nie wylewaj żali tylko się weź do roboty?

Ja nie wylewam żali.

> A jeśli chcesz posmakować tego lerskiego luksusu to jest na to lepszy pomysł
ni ż koleżanka z przychodni. Trzeba do tego rzeczy nastepujących (niestety
piszę z
> punktu widzenia "starej matury"):
> a. zakuwaj w liceum ze wskazaniem na biologię, fizykę, chemię i język obcy (tu
> spoko: albo angielski, albo francuski albo niemiecki. A i rosyjski). Niestety
> poziom liceum to mało, podręczniki akademickie mile widziane
> b. zdaj na medycynę. Dawniej były to 2 dni egzaminów testowych z ww.
> przedmiotów. Teraz - poddaję się nie wiem. W sumie konkurencja praktycznie
> żadna: od 4-6 osób na miejsce.
> c. Skończ 6-letnie studia. Niestety nie nastawiaj się na imprezowanie i zycie
> towarzyskie. Soboty i niedziele bez zakuwania tylko w wakacje ( o ile się uda
> bez egzaminów). Ale spoko, najciężej jest na pierwszych latach, potem sie
> człowiek troche przyzwyczaja.
> d. Potem staż. A, no i LEP
> e. specjalizacja. To jedyne cos koło 5 lat. Oczywiscie zakończone egzaminem.
> No i wtedy juz masz całkowite prawo wypowiadania się na temat codziennej pracy
> lekarza.

Bzdura. To co, może mam wejść do Sejmu i dopiero wtedy mogę się wypowiadać na
temat pracy posłów??

[slav_]

>Lekarz rodzinny nie ma prywatnej kasy.<

I tu sie mylisz. Lekarz rodzinny ktory ma PRYWATNY gabinet (poradnię) ma
WYŁACZNIE prywatną kasę. Zwiera kontrakt z nfz, dostje forse i nią gospodaruję.
Lepiej albo gorzej. Przeznacz "na pacjentow" mniej albo więcej. Ale to JEGO
gabinet. JEGO decyzja i JEGO prywatne pieniądze ktorymi (wg własneo uznania)
zarządza. Ma sie wywiązać z zawartej umowy. Wywiązuje się lepiej lub gorzej,
albo wogóle. To JEGO problem i jego pacjentów. Na tym to polega.

[aron2004]

slav_ napisał:


> I tu sie mylisz. Lekarz rodzinny ktory ma PRYWATNY gabinet (poradnię) ma
> WYŁACZNIE prywatną kasę. Zwiera kontrakt z nfz, dostje forse i nią
gospodaruję.
> Lepiej albo gorzej. Przeznacz "na pacjentow" mniej albo więcej. Ale to JEGO
> gabinet. JEGO decyzja i JEGO prywatne pieniądze ktorymi (wg własneo uznania)
> zarządza. Ma sie wywiązać z zawartej umowy. Wywiązuje się lepiej lub gorzej,
> albo wogóle. To JEGO problem i jego pacjentów. Na tym to polega.

Niby tak. W dużych miastach jest konkurencja i pacjent może się wypisać od
doktora wczasującego się w Grecji i nartującego w Alpach. Problem pojawia się w
małych miasteczkach i na wsiach gdzie jest monopol lub oligopol rodzinnych.

[zubr_zalogowany]

1. jesli jestes hydraulikiem i przetykasz mi kibel to otrzymujesz za to Moje
pieniadze, rozumiem wiec, ze moge decydowac na co je wydasz - jak sie bedziesz
ubieral, co jadl, jak spedzal wolny czas i czym jezdzil - bo skoro materialy
zawarte sa w cenie uslugi, to powinienes oszczedzac na swoich fanaberiach, zeby
naprawe zrobic lepszymi narzedziami i uzywajac lepszych materialow
2. jesli uwazasz ze nalezy ograniczyc zarobki lekarzy, to bedzie ich mniej -
mniej ludzi zdecyduje sie na te prace - w ten sposob bedzie jeszcze mniejsza
konkurencja, szczegolnie w malych miejscowosciach, a malo zarabiajacy
lekarz-monopolista moze dopiero zaczac "oszczedzac na pacjentach"
3. problem "monopolu", czy raczej mniejszej dostepnosci lekarzy na prowincji nie
jest skutkiem dzialan lekarzy, ale monopolu NFZ

[Gość: aron]

Nie. Problem monopolu na prowincji jest skutkiem tego że mało który młody
lekarz chce się osiedlić na wsi. Z tego co czytałem wypowiedzi młodych lekarzy
na forach internetowych to oni chcieliby pracować w klinice, no w ostateczności
w szpitalu w mieście wojewódzkim. A jak nie to wyjeżdżają do Szwecji i Londynu.
To jest śmieszne. To jest tak, jakby informatyk po studiach powiedział - on to
może pracować tylko w IBM, no ewentualnie Microsoft.

[slav_]

Jesli mu bardzo dobrze zapłacą - żeby nie musiał zbyt dużo pracować, czyli miał
czas i pieniądze na rozwój zawodowy (dla dobra swoich pacjentow i dla pomnażania
swoich zarobków), pieniądze na mieszkanie lub zbudowanie domu, zalożenie rodziny
i godziwy wypoczynek to sie osiedli.
Informatyk po studiach powinein chceć pracować "tylko w IBM" i powinien próbować
to ziścić - to jest motor postepu i rozwoju.

[Gość: Cameron]

Aron !
O co Ci w ogóle chodzi ? Ja uważam (NIE JESTEM LEKARZEM), że lekarze (zwłaszcza Ci dobrzy)powinni pławić się w luksusie !
Aby zostać lekarzem trzeba się długo kształcić, odpowiedzialność zawodowa jest większa niż gdzie indziej i to właśnie lekarze maja wpływ na zdrowie fizyczne i psychiczne całego społeczeństwa. Kto jak kto, ale właśnie lekarze powinni należeć do elity społeczeństwa i to nie tej stanowiącej 10 % ale najwyżej 2-3 % społeczeństwa. I w normalnych, zdrowych społeczeństwach (zarówno jeżeli chodzi o politykę jak i zdrowie ludzi)tak właśnie jest.
A Twoje wywody śmierdzą mi komuną i to taką bardzo starą, datującą się jeszcze z rewolucji październikowej, bazującej na tym, że wszyscy mamy równe żołądki - a ja uważam, że powinno się porównywać głowy, a zwłaszcza ich zawartość.

[Gość: aron]

chodzi mi o to żeby lekarz rodzinny zamiast jeździć na wczasy do Grecji i w
Alpy spędził urlop nad Firlejem i w Ustrzykach a zaoszczędzone pieniądze
przeznaczył na badania dla pacjentów.
Chodzi mi o to żeby nie budował willi pod niebo tylko skromny dom parterowy a
zaoszczędzone pieniądze przeznaczył na badania dla pacjentów
Chodzi mi o to żeby lekarz rodzinny nie kupował firmowych ubrań tylko na
bazarze a zaoszczędzone pieniądze przeznaczył na badania dla pacjentów.
Chodzi mi o to żeby lekarz rodzinny nie kupował terenówki albo nowego z salonu
tylko żeby kupić solidny kilkuletni samochód dobrej firmy np. Ford a
zaoszczędzone pieniądze przeznaczył na badania dla pacjentów.

Chyba niewiele wymagam, nie?

[Gość: optymistka]

Ale dlaczego lekarz ma nie jeździć do Grecji, w Alpy (zresztą w dzisiejszych
czasach to nie jest żaden luksus), dlaczego ma nie kupić nowego samochodu,
dlaczego ma kupować ubrania na bazarze? To kogo Twoim zdaniem powinno stać na
takie rzeczy. Nie trzeba być wybitnie inteligentnym, żeby zrozumieć, że za
pracę z którą wiąże się ogromna wiedza (rodzinnych też to dotyczy) i ogromna
odpowiedzialność należy się odpowiednie do tej wiedzy i odpowiedzialności
wynagrodzenie. Myślę, tak jak Pszczolaasia, że prowokujesz.

[Gość: aron]

Gość portalu: optymistka napisał(a):

> Ale dlaczego lekarz ma nie jeździć do Grecji, w Alpy (zresztą w dzisiejszych
> czasach to nie jest żaden luksus), dlaczego ma nie kupić nowego samochodu,
> dlaczego ma kupować ubrania na bazarze?

Bo nie jest to konieczne do życia. Zamiast do Grecji można pojechać do Firleja,
zamiast w Alpy do Ustrzyk, zamiast nowego samochodu można kupić solidny
kilkuletni, zamiast kupować ubrania firmowe można kupić na bazarze - jedene i
drugie szyte są w tej samej fabryce w Chinach.
Lekarzowi korona z głowy nie spadnie, jeżeli kupi garnitur na bazarze, jeżeli
nie pojedzie do Grecji i jeżeli nie kupi samochodu z salonu. A oszczędzi w ten
sposób pieniądze i będzie mógł je przeznaczyć na badania dla swoich pacjentów.


>To kogo Twoim zdaniem powinno stać na
> takie rzeczy.

Tych, którzy mogą tam jeździć bez szkody dla pacjentów.

> Nie trzeba być wybitnie inteligentnym, żeby zrozumieć, że za
> pracę z którą wiąże się ogromna wiedza (rodzinnych też to dotyczy) i ogromna
> odpowiedzialność należy się odpowiednie do tej wiedzy i odpowiedzialności
> wynagrodzenie.

I jest odpowiednie wynagrodzenie. Lekarz rodzinny zarabia 5 razy więcej niż
kasjerka w markecie. Właśnie za to, że ma wiedzę.

> Myślę, tak jak Pszczolaasia, że prowokujesz.

Nic nie prowokuję. Takie są fakty.

Aron do samego przezycia starczy chleb i woda

[pszczolaasia]

to co? przechodzimy na tą dietę? i niech te łapiduchy też przechodzą!!!!!!!! po
co mają jeść wędlinkę!!!! tak?
dalej uważam, ze prowokujesz:-))))) prowokatorek...:D

[Gość: aron]

pszczolaasia napisała:

> to co? przechodzimy na tą dietę?

ja od czasu do czasu stosuje dietę żubrowinową i schudłem już 3 kilo

łapiduchy tez mogą pożyć trochę na żubrowinach.

w sensie pifka? aaa nie nooo szacuneczek:D

[pszczolaasia]

Żubr jest baaardzo doby:D ale mimo wszystko,wolę Żywca i czerwone wino
wytrawne:-))

[Gość: aron]

pszczolaasia napisała:

> Żubr jest baaardzo doby:D ale mimo wszystko,wolę Żywca i czerwone wino
> wytrawne:-))

to nie żubr tylko żubrowiny. Do żubrowin dodaje się sok z żurawiny i miesza się
z wodą. Pije się to zamiast śniadania i kolacji, a na obiad je się mięso z
warzywami ( bez kartofli i chleba).

eee nie to ja jednak zostanę przy swojej diecie:D

[pszczolaasia]

wole zjeść śniadanko i obiadek bez kolacji:-) ziemniaczki tez lubię a i chlebek
tez sie zje z przyjemnością czasem:-))

[Gość: EDXER]

Karoshi krąży wokół nas. Koledzy zapier.... jakby motorki mieli w... , do
czasu. Niskie płace w szpitalach = dodatkowa praca w PR. 1. 3 lata temu kolega
38 l który pracował po kilkanaście dyżurów - odpalił= 2x reanimacja -> przez 3
miesiace obraz 1/2 rocznego dziecka ale jak wydobrzał poszedł po rozum do
głowy -> wyjechał do UK. 2- gi kolega, analogicznie , ale nie wyciągnął
wniosków i dalej zapie..ł jak niewolnik NFZ , dziś rano koledzy zastali go
sztywnego w dyżurce anestezjologicznej. Kto jutro ? Przepisy o 40 h tygodniu
pracy nie są wyssane z palca , ale mają sens. Ale władze mają to w d... i
cieszą sie że nie są zmuszone do wcielenia przepisów Unii.

Brawo Aron. Trzeba z nimi zrobić porządek.

[swan_ganz]

I żebyś nie czuł się osamotniony w swoich przekonaniach masz tu wątek.
Czuję, że tylko Ty możesz go twórczo rozwinąć.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=32526547&a=32526547
Dbaj o niego - jak o własne dziecko...

Badania

[Gość: marco]

Idee fixe arona to badania.
W każdym cywilizowanym kraju lekarz rodzinny ma pulę pieniędzy na utrzymanie
gabinetu: czynsz, prąd, woda, płace personelu oraz swoją PENSJĘ. Poza tą pulą
są pieniądze przeznaczone na badania. W polskich realiach na badania rodzinny
wydaje ok.10% sumy kontraktu na badania. Tyle wymaga od niego NFZ. Częstokroć
wydaje więcej. Problem leży w tym, że badania są dużo droższe niż płaci NFZ.
Sam kiedyś pytałem urzędników NFZ dlaczego nie płacić oddzielnie za badania,
pokrywając rachunki bezpośrednio laboratoriów. Przecież ta sama morfologia
kosztuje tyle samo gdy zleci ją rodzinny, specjalista, czy zostanie zrobiona na
izbie przyjęć szpitala. Odpowiedź brzmiała: pacjenci nadużywają i wymuszają
badania. Gdyby tak płacić system by się załamał z powodu braku pieniędzy.
Znam wielu rodzinnych. Mieszkają normalnie i jeżdżą bardzo przeciętnymi
samochodami. Nie widziałem lekarza w mercedesie.
Z innej beczki: koszt 1 tygodnia nart w Austrii dla 3 osobowej rodziny
(nauczyciel + urzędnik + dziecko) to 5 tys. zł, z beznyną do samochodu i z
karnetami na zjazdy. W Polsce jest dużo taniej??

[Gość: aron]

u nas NFZ nie wyznacza rodzinnemu żadnej PENSJI. Nie ma czegoś takiego jak
pensja lekarza rodzinnego.
Co to znaczy że lekarze rodzinni mieszkają normalnie? Co to jest normalne
mieszkanie?
Nie widziałeś lekarza w Mercedesie. A widziałeś w BMW? Bo ja widziałem.

Koszt nart w Austrii to 5000 zł. W Polsce na pewno taniej.

w woj. lubelskim

Parchatka - 10 zł za 14 zjazdów, w weekendy 10 zł za 12 zjazdów
Rąblów - 10 zł za 12 zjazdów, w weekendy 10 zł za 10 zjazdów
Krasnobród - 9 zł za 10 zjazdów
Jacnia - identyczne ceny jak w Rąblowie
Bobliwo - 10 zł za 10 zjazdów
Batorz - jeszcze nie wiadomo jakie będą w tym roku ceny

[Gość: optymistka]

w woj. lubelskim
>
> Parchatka - 10 zł za 14 zjazdów, w weekendy 10 zł za 12 zjazdów
> Rąblów - 10 zł za 12 zjazdów, w weekendy 10 zł za 10 zjazdów
> Krasnobród - 9 zł za 10 zjazdów
> Jacnia - identyczne ceny jak w Rąblowie
> Bobliwo - 10 zł za 10 zjazdów
> Batorz - jeszcze nie wiadomo jakie będą w tym roku ceny

I Twoim zdaniem to jest prawdziwe narciarstwo?

[Gość: aron]

Gość portalu: optymistka napisał(a):


> I Twoim zdaniem to jest prawdziwe narciarstwo?

jak się nie jest Hermanem Maierem to można i w Parchatce pozjeżdżać. Korona z
głowy nie spadnie.

[Gość: optymistka]

A ja myślę, że ten kto się uczy latami i ciężko haruje to robi to między innymi
po to żeby zarabiać,realizować swoje pasje i korzystać z życia. Jeżeli czyjąś
pasją jest narciarstwo to wybacz, ale Parchatką się nie zadowoli.

[Gość: aron]

Gość portalu: optymistka napisał(a):

> A ja myślę, że ten kto się uczy latami i ciężko haruje to robi to między
innymi
> po to żeby zarabiać,realizować swoje pasje i korzystać z życia. Jeżeli
>czyjąś pasją jest narciarstwo to wybacz, ale Parchatką się nie zadowoli.

Wybacz, ale dla lekarza powinno być ważniejsze to że pacjent ma zrobione
badania niż to że Parchatka go nie zadowala.

[maga_luisa]

Dla lekarza powinno być ważne jedno i drugie. Nikt natomiast nie ma prawa
żądać, aby lekarz dofinansowywał system. Jeśli powinny być wykonywane wszystkie
badania, jakich pacjent sobie życzy, należy zmienić sposób ich finansowania. Z
przyjemnością oddam tę kwotę, którą zdaniem NFZ powinnam wydawać na badania.
Bo, po pierwsze, wydaję na nie więcej niż się ode mnie wymaga, a po wtóre,
męczy mnie tłumaczenie pacjentom, że jakieś wymyślone przez nich badanie nie ma
sebsu. Chcesz-masz - niech placi NFZ. Czytaj: podatnik. Czytaj: Aron.

Żenada

[maga_luisa]

Cała ta dyskusja jest żenująca.
Jestem lekarzem rodzinnym, mieszkam w 60 m mieszkaniu nad przychodnią (wynajem
od gminy), jeżdżę nową Kią Cerato na leasingu, planuję za rok wakacje w
Meksyku. Pierwsze od 5 lat, tylko dla mnie, bo tylko dla siebie dam radę
uzbierać pieniędzy. Taka "podróż mojego życia". Rodzina zostanie w domu.
Nie brakuje nam na codzienne życie, nie odmawiamy sobie codziennych
przyjemności, natomiast niestety nie zbudujemy domu, bo na to juz nie
wystarczy. Swoje dochody oceniam na 5000 miesięcznie, mąż (pomaga mi w firmie,
ma mały kontrakt w szpitalu połączony z 9 dyżurami miesięcznie) zarabia połowę
tego. Mamy 2 dzieci i dużego psa. Aha, oczywiście mąż jeździ też Kią, roczną,
na kredyt.
Ale nam się powodzi, prawda? Ja pracuję cały dzień plus 12 dyżurów całodobowych
miesięcznie. Przyjmuję 40-50 osób dziennie. Mąż od wtorku do czwartku w domu
nieobecny; próbuje robić specjalizację z psychiatrii - brak czasu cholernie to
utrudnia.
Po prostu kokosy.
I proszę mnie nie porównywać do kasjerek w supermarkecie. Szacunek RÓWNIEŻ dla
ich pracy to jedno, a porównywanie lekarza, który po maturze uczył się jeszcze
kilkanaście lat i codziennie podejmuje decyzje, od których zależy czyjeś życie,
to drugie.

[Gość: aron]

maga_luisa napisała:

> Cała ta dyskusja jest żenująca.
> Jestem lekarzem rodzinnym, mieszkam w 60 m mieszkaniu nad przychodnią
(wynajem
> od gminy), jeżdżę nową Kią Cerato na leasingu, planuję za rok wakacje w
> Meksyku. Pierwsze od 5 lat, tylko dla mnie, bo tylko dla siebie dam radę
> uzbierać pieniędzy. Taka "podróż mojego życia".

To ja proponuję zrobić sobie podróż swojego życia dookoła Polski. Z całą
rodziną. Na przykład szlakiem "Polski Egzotycznej" z Suwałk do Przemyśla.

> Nie brakuje nam na codzienne życie, nie odmawiamy sobie codziennych
> przyjemności, natomiast niestety nie zbudujemy domu, bo na to juz nie
> wystarczy.

Tak tak na pewno nie zbudujecie. Innym te bajki opowiadaj.

Swoje dochody oceniam na 5000 miesięcznie, mąż (pomaga mi w firmie,
> ma mały kontrakt w szpitalu połączony z 9 dyżurami miesięcznie) zarabia
połowę
> tego. Mamy 2 dzieci i dużego psa. Aha, oczywiście mąż jeździ też Kią, roczną,
> na kredyt.

Czyli macie 2 nowe samochody, 5000 miesięcznie, wakacje w Meksyku i jeszcze wam
źle. Ech ci lekarze nienażarci.


Ja porównuję lekarzy do kasjerek w markecie w tym sensie, że zarabiacie 5 razy
więcej niż kasjerka. I ka to popieram. Natomiast nie chcę, żebyście zarabiali
10 razy tyle co kasjerka bo to niedopusczalne kontrasty społeczne.

Od waszych decyzji zależy czyjeś życie. Od decyzji kierowcy PKS też. Ile
powinien zarabiać kierowca PKS?

[Gość: optymistka]

Od waszych decyzji zależy czyjeś życie. Od decyzji kierowcy PKS też. Ile
> powinien zarabiać kierowca PKS?
Tylko weź pod uwagę,że kierowcą PKS może zostać prawie każdy, załóżmy że w pół
roku. A ile czasu trzeba żeby zostać lekarzem.

[Gość: aron]

Gość portalu: optymistka napisał(a):


> Tylko weź pod uwagę,że kierowcą PKS może zostać prawie każdy, załóżmy że w
pół
> roku. A ile czasu trzeba żeby zostać lekarzem.

Doda nie skończyła studiów, a jedynie średnią szkołę muzyczną. Zarabia więcej
niż lekarz. Czy trzeba zabrać Dodzie pieniądze, czy może powinno się podnieść
zarobki lekarzom co najmniej do wysokości zarobków Dody?

[Gość: optymistka]

Show business żądzi się swoimi prawami więc kiepskie porównanie.

[slav_]

>Doda nie skończyła studiów, a jedynie średnią szkołę muzyczną. Zarabia więcej
>niż lekarz.

W Polsce powinna być całkiem spora grupa lekarzy (wysokiej klasy specjaliści)
zarabiających tyle że zarobki Dody nie powiny sie do tego umywać. Dopóki tak nie
jest - jest źle bo znaczy to że ludzie nie szanują swojego zdrowia i życia i go
nie cenią. A skoro tak - to skąd pretensje że opieka zdrowotna jest zła ?

[maga_luisa]

A jak to u ciebie z czytaniem ze zrozumieniem?
Nie zamierzałam się tłumaczyć, chciałam wam napisać, jak to jest w
rzeczywistości. Brak wakacji od 5 lat - za to marzenie życia wycieczka do
Meksyku. Komentarz Arona: > To ja proponuję zrobić sobie podróż swojego życia
dookoła Polski. Z całą
> rodziną. Na przykład szlakiem "Polski Egzotycznej" z Suwałk do Przemyśla.
Nie prosiłam o radę. Napisałam tylko, jak wyglądają moje wydatki na wakacje.

Nasze samochody oba są kredytowane, płacimy raty - 1600 miesięcznie. Co na to
Aron? > Czyli macie 2 nowe samochody

Domu nie zbuduję, bo nie mam z czego. Na to Aron:> Tak tak na pewno nie
zbudujecie. Innym te bajki opowiadaj.

Żałuję, że w ogóle się odzywałam. Twardogłowego nie przekonam, bo on "WIE
LEPIEJ"
Idź likwidować kontrasty społeczne w realu, proponuję. Może ktoś na tym
skorzysta. Daj na przykład kilku ludziom pracę.
Pozdrawiam.

[Gość: aron]

maga_luisa napisała:

> A jak to u ciebie z czytaniem ze zrozumieniem?
> Nie zamierzałam się tłumaczyć, chciałam wam napisać, jak to jest w
> rzeczywistości. Brak wakacji od 5 lat - za to marzenie życia wycieczka do
> Meksyku.
Komentarz Arona: > To ja proponuję zrobić sobie podróż swojego życ
> ia
> dookoła Polski. Z całą
> > rodziną. Na przykład szlakiem "Polski Egzotycznej" z Suwałk do Przemyśla.
> Nie prosiłam o radę. Napisałam tylko, jak wyglądają moje wydatki na wakacje.


Moim zdaniem równie dobrze mogłabyś spędzić wakacje w Polsce za 500 zł od osoby
i korona z głowy by nie spadła.

> Nasze samochody oba są kredytowane, płacimy raty - 1600 miesięcznie. Co na to
> Aron? > Czyli macie 2 nowe samochody

Można było kupić np. 2 pięcioletnie Fordy Mondeo . To też dobre samochody. Albo
lepiej Toyotę Corollę bo ponoć lepiej chodzi na gazie.


> Żałuję, że w ogóle się odzywałam. Twardogłowego nie przekonam, bo on "WIE
> LEPIEJ"

Nie wiem lepiej. Apeluję tylko do Waszych sumień.

> Idź likwidować kontrasty społeczne w realu, proponuję.


Real nie korzysta z pieniędzy publicznych. Płaci kasjerkom najniższą krajową.
Jak ci się to nie podoba, nie musisz kupować w Realu.

> Może ktoś na tym
> skorzysta. Daj na przykład kilku ludziom pracę.

Właśnie nad tym pracuję. Czekam, może rząd PiSowski zniesie koncesje w
interesującym mnie dziale gospodarki.

[encorton1]

> Moim zdaniem równie dobrze mogłabyś spędzić wakacje w Polsce za 500 zł od
> osoby i korona z głowy by nie spadła.

Mogłaby ale nie chce i już. Ma inne marzenie i chce je zrealizować ( miejmy
nadzieję, że jej się uda) Ile jeszcze potrzeba będzie rozwijać ten temat abyś
to zrozumiał?

>Można było kupić np. 2 pięcioletnie Fordy Mondeo . To też dobre samochody.
>Albo lepiej Toyotę Corollę bo ponoć lepiej chodzi na gazie.

Można, ale ona nie chce 2 letniego Mondeo i ma do tego prawo.

>Nie wiem lepiej. Apeluję tylko do Waszych sumień.

Jak to nie wiesz, podaję przykład:

> Nie brakuje nam na codzienne życie, nie odmawiamy sobie codziennych
> przyjemności, natomiast niestety nie zbudujemy domu, bo na to juz nie
> wystarczy.

Twoja odpowiedż
>Tak tak na pewno nie zbudujecie. Innym te bajki opowiadaj.

Z góry twierdzisz, że to nieprawda i że wiesz lepiej.
Pewnie jak napiszę, żę mieszkam z rodzicami ( lekarzami ) w typowym bloku z
czasów PRL, bo ceny lepszych mieszkań w Trójmieście są za wysokie to od razu
stwierdzisz, że to bzdura.

> Real nie korzysta z pieniędzy publicznych. Płaci kasjerkom najniższą krajową.
> Jak ci się to nie podoba, nie musisz kupować w Realu.

Pieniądze które lekarz wydaje na swoje życie są jego prywatnymi. Jak je wydaje
jest jego prywatna sprawa, ale widząc głupoty, które wypisujesz widzę, że wg
ciebie najlepiej by było mieszkać w jaskini, jeść samodzielnie upolowane
zwierzęta i ubierać sie w ich skóry - oszczędnie i zgodnie z przysięgą
Hipokratesa, której chyba nigdy nie przeczytałeś.

[Gość: aron]

encorton1 napisał:


> Mogłaby ale nie chce i już. Ma inne marzenie i chce je zrealizować ( miejmy
> nadzieję, że jej się uda) Ile jeszcze potrzeba będzie rozwijać ten temat abyś
> to zrozumiał?

Dla lekarza największym marzeniem powinno być to, żeby pacjent miał odpowiednie
badania a nie wycieczki.


> Można, ale ona nie chce 2 letniego Mondeo i ma do tego prawo.

Ja pisałem, że może kupić 5-letniego Mondeo. Albo Corollę.



> Z góry twierdzisz, że to nieprawda i że wiesz lepiej.
> Pewnie jak napiszę, żę mieszkam z rodzicami ( lekarzami ) w typowym bloku z
> czasów PRL, bo ceny lepszych mieszkań w Trójmieście są za wysokie to od razu
> stwierdzisz, że to bzdura.

A ile jest warte wasze mieszkanie? Sprzedajcie je i postawcie sobie dom na wsi
pod Pruszczem czy gdzieś.


> Pieniądze które lekarz wydaje na swoje życie są jego prywatnymi. Jak je wydaje
>
> jest jego prywatna sprawa, ale widząc głupoty, które wypisujesz widzę, że wg
> ciebie najlepiej by było mieszkać w jaskini, jeść samodzielnie upolowane
> zwierzęta i ubierać sie w ich skóry - oszczędnie i zgodnie z przysięgą
> Hipokratesa, której chyba nigdy nie przeczytałeś.

Bzdura. Nie odmawiam lekarzom prawa do odrobiny luksusu - czyli do posiadania 5-
letniej Toyoty, wczasów w Firleju, nart w Jacni, garnituru z bazaru i
parterowego domu pod miastem. natomiast oburzam się na to, jak "biedny" lekarz
nie ma na badania dla pacjentów, a ma nową terenówkę, na wczasy lata do Grecji,
na narty w Alpy, garnitur kupuje firmowy i ma willę pod niebo z jacuzzi.

[slav_]

>ma nową terenówkę, na wczasy lata do Grecji,
>na narty w Alpy, garnitur kupuje firmowy i ma willę pod niebo z jacuzzi

Zaczynam odczuwac coraz większą sympatię do tego "rodzinnego".
Radzi sobie chłop w tych ciężkich czasach.

[Gość: encorton1]

> Dla lekarza największym marzeniem powinno być to, żeby pacjent miał
> odpowiednie badania a nie wycieczki.

1.Ja za to żądam by jedyną troską życiową hydraulika było to, czy mój kibel nie
jest zapchany. Jak zażyczę sobie naprawy cieknącego kranu 15 lica to jakim
prawem mój hydraulik ma byc na urlopie. Jego największym marzeniem ma być moje
zadowolenie.
2.Dleczego jak mam ochotę pójść do banku o 4 nad ranem i założyć konto to on
jest zamknięty. Największym marzeniem pracownika banku ma być to aby klient
został obsłużony.
3. Dlaczego właściciel mojego sklepu osiedlowego zamyka go w środku wakacji i
jedzie sobie na urlop - jedynym jego marzeniem powinno być to abym mógł coś
kupić w jego sklepie.

> Ja pisałem, że może kupić 5-letniego Mondeo. Albo Corollę.

Ale nie chce - nie rozumiesz?

> A ile jest warte wasze mieszkanie? Sprzedajcie je i postawcie sobie dom na
>wsi pod Pruszczem czy gdzieś.
Cena 40 metrowego mieszkania w bloku z lat 70 tych nie wystarczy do
postawienia sobie domu. Dalszej dyskusji na temat mojego mieszkania nie będę
prowadził bo uważam, że jest żenująca.

> Bzdura. Nie odmawiam lekarzom prawa do odrobiny luksusu - czyli do posiadania
> letniej Toyoty, wczasów w Firleju, nart w Jacni, garnituru z bazaru i
> parterowego domu pod miastem. natomiast oburzam się na to, jak "biedny"
>lekarz nie ma na badania dla pacjentów, a ma nową terenówkę, na wczasy lata
>do Grecji, na narty w Alpy, garnitur kupuje firmowy i ma willę pod niebo z
>jacuzzi.

Widzę, że nie zrozumiesz. Nie masz prawa decydować o tym co ma być dla lekarza
luksusem, a co nie. Nie możesz żądać od niego aby z prywatnych pieniędzy
opłacał leczenie pacjentom.

[Gość: aron]

Gość portalu: encorton1 napisał(a):

> 1.Ja za to żądam by jedyną troską życiową hydraulika było to, czy mój kibel
nie
> jest zapchany. Jak zażyczę sobie naprawy cieknącego kranu 15 lica to jakim
> prawem mój hydraulik ma byc na urlopie. Jego największym marzeniem ma być
moje zadowolenie.

możesz zadzwonić do konkurencyjnego hydraulika

> 2.Dleczego jak mam ochotę pójść do banku o 4 nad ranem i założyć konto to on
> jest zamknięty. Największym marzeniem pracownika banku ma być to aby klient
> został obsłużony.

www.mbank.pl - możesz sobie założyć konto o 4 rano.

> 3. Dlaczego właściciel mojego sklepu osiedlowego zamyka go w środku wakacji i
> jedzie sobie na urlop - jedynym jego marzeniem powinno być to abym mógł coś
> kupić w jego sklepie.

masz 100 innych sklepów.


> Ale nie chce - nie rozumiesz?

Mnie te zachcianki nie obchodzą. Jeżeli dla lekarza ważniejszy jest nowy
samochód niż dobro pacjenta to jest on tylko konowałem.
5-letnia Corolla może więcej pojeździć niż nowa Kia.


> Cena 40 metrowego mieszkania w bloku z lat 70 tych nie wystarczy do
> postawienia sobie domu.

można kupić starą chałupę na wsi pod Pruszczem i ją wyremontować. Wcale tak
drogo nie wyjdzie.


> Widzę, że nie zrozumiesz. Nie masz prawa decydować o tym co ma być dla
lekarza luksusem, a co nie.

Bez niektórych rzeczy da się żyć. Pacjentowi bez wykonania odpowiednich badać
może stać się krzywda.

> Nie możesz żądać od niego aby z prywatnych pieniędzy
> opłacał leczenie pacjentom.

Lekarz rodzinny nie ma prywatnych pieniędzy. NFZ daje mu pieniądze na
prowadzenie praktyki i nie zaznacza kwoty, jaką lekarz może zostawić dla
siebie. Gdyby urzędnicy z NFZtu stwierdzili, że lekarz może sobie zostawić np.
5000 zł miesięcznie na życie a resztę ma wydać na leczenie i badania to byłoby
to OK. Natomiast NFZ nie wydał takiego zarządzenia. Jeżeli wyda - przestanę się
czepiać lekarzy.

[slav_]

>NFZ daje (nie daje tylko płaci) mu pieniądze na prowadzenie praktyki i nie
>zaznacza kwoty, jaką lekarz może zostawić dla siebie.

Widać NFZ uznał że tak bedzie lepiej dla niego (tzn nfz-tu) i pacjentów.
Przeciez tam pracują profesjonaliści. Dbają o dobro pacjentow i publiczne
pieniądze. Skoro tak to nie czepiaj sie lekarza.

[Gość: encorton]

> możesz zadzwonić do konkurencyjnego hydraulika

Możesz pójśc do innego lekarza.

> www.mbank.pl - możesz sobie założyć konto o 4 rano.

Ale ja nie chcę przez internet.

> masz 100 innych sklepów.

Masz 100 tyś innych lekarzy.

> Mnie te zachcianki nie obchodzą. Jeżeli dla lekarza ważniejszy jest nowy
> samochód niż dobro pacjenta to jest on tylko konowałem.
> 5-letnia Corolla może więcej pojeździć niż nowa Kia.

A mie nie obchodzi, kto jest dla ciebie konowałem a kto nie, tym bardziej jeśli
wyznacznikiem są dla ciebie : samochód garnitur, czy mieszkanie.

> Lekarz rodzinny nie ma prywatnych pieniędzy. NFZ daje mu pieniądze na
> prowadzenie praktyki i nie zaznacza kwoty, jaką lekarz może zostawić dla
> siebie.

Skoro nie zaznacza więc pretensje należy zgłaszać do NFZ.

[Gość: aron]

Gość portalu: encorton napisał(a):


> Możesz pójśc do innego lekarza.


W dużym mieście tak. Na wsi i w małym miasteczku jest monopol.


> Ale ja nie chcę przez internet.

to poczekaj do 8.


> Masz 100 tyś innych lekarzy.

na wsi i w małych miasteczkach nie ma takiego wyboru


> A mie nie obchodzi, kto jest dla ciebie konowałem a kto nie, tym bardziej
>jeśli wyznacznikiem są dla ciebie : samochód garnitur, czy mieszkanie.

A co ma być wyznacznikiem?


> Skoro nie zaznacza więc pretensje należy zgłaszać do NFZ.

Nie. Pretensje mam do was. O luksus! O wczasy w Grecji! O narty w Alpach! O
wille! O samochody terenowe!!!!

Jak wam nie wstyd!!!

Ludzie nie mogą zrobić sobie badań!!!

[maga_luisa]

Moje sumienie ma się dobrze, zarabiając uczciwe pieniądze za moją pracę ( 3
średnie krajowe, a tak!) nie krzywdziłabym nikogo.
Nie życzę sobie natomiast, żebyś mnie pouczał czym mam jeździć i dokąd. Nie
twój interes.

Aron to psychopata.

[Gość: Lekarz specjalista]

Nim przejmować sie nie należy, powtarza te swoje mantry o Grecji i Alpach już
któryś dzień z kolei. Nie tylko w tej zresztą sprawie wygłasza poglądy, które
śmiało możnaby zafwalifikować, jak SKRAJNIE FASZYSTOWSKIE (golenie łbów
lekarzom chcącym wyjechać z Polski).

Jednak sporo ludzi w Polsce uważa tak, jak aron. I to jest wyjątkowo szkodliwe.
Dlaczego?
Ludzie wygłaszający takie poglądy publicznie tylko MOBILIZUJĄ młodzież, nie
tylko lekarską, do osiedlania się, podejmowania pracy zawodowej w INNYCH
REJONACH UNII EUROPEJSKIEJ, poza Polską.
Aron nie zdaje sobie pewnie sprawy z tego, że Polska JEST CZĘŚCIĄ UE i my
wszyscy, jako jej obywatele korzystamy i KORZYSTAĆ BĘDZIEMY z prawa do
swobodnego poruszania się po UE. Zwłaszcza ludzie młodzi chetnie to czynią.

Czy może więc aron przytoczyć choć jeden kraj członkowski UE, gdzie panują
takie, jak on proponuje, zasady niewolniczej pracy lekarzy?

Czy brytyjski, irlandzki, szwedzki, czeski, węgierski, słowacki lekarz rodzinny
jeździ dookoła swojego kraju zamiast w podróż powiedzmy na Wyspy Kanaryjskie?
(pomijam, że często taniej tam można spędzić wakacjie niż w...Zakopanem, ale to
już inna bajeczka).

[Gość: aron]

Gość portalu: Lekarz specjalista napisał(a):

> Nim przejmować sie nie należy, powtarza te swoje mantry o Grecji i Alpach już
> któryś dzień z kolei. Nie tylko w tej zresztą sprawie wygłasza poglądy, które
> śmiało możnaby zafwalifikować, jak SKRAJNIE FASZYSTOWSKIE (golenie łbów
> lekarzom chcącym wyjechać z Polski).


to raczej lekarz, który jedzie do Grecji zamiast wydać pieniądze na badania dla
pacjentów jest faszystą.
Ja bronię biednych pacjentów przed zapasionymi konowałami.

> Jednak sporo ludzi w Polsce uważa tak, jak aron. I to jest wyjątkowo
szkodliwe.
> Dlaczego?
> Ludzie wygłaszający takie poglądy publicznie tylko MOBILIZUJĄ młodzież, nie
> tylko lekarską, do osiedlania się, podejmowania pracy zawodowej w INNYCH
> REJONACH UNII EUROPEJSKIEJ, poza Polską.
> Aron nie zdaje sobie pewnie sprawy z tego, że Polska JEST CZĘŚCIĄ UE i my
> wszyscy, jako jej obywatele korzystamy i KORZYSTAĆ BĘDZIEMY z prawa do
> swobodnego poruszania się po UE.

Pojedziecie bydlęcymi wagonami na poligon do Czech. Prezentuuuuuuuj broń!!!

[Gość: Lekarzynka]

Ja tam do czesto jezdze do Czech, ale wygodnym pociagiem sypialnym lub
samochodem :)

[Gość: aron]

Gość portalu: Lekarz specjalista napisał(a):


> Czy może więc aron przytoczyć choć jeden kraj członkowski UE, gdzie panują
> takie, jak on proponuje, zasady niewolniczej pracy lekarzy?

Belgia?

> Czy brytyjski, irlandzki, szwedzki, czeski, węgierski, słowacki lekarz
>rodzinny jeździ dookoła swojego kraju zamiast w podróż powiedzmy na Wyspy
>Kanaryjskie?

Tamte kraje są bogatsze od Polski. Jeżeli żyjesz w biednym kraju to nie kłuj w
oczy biednych pacjentów Wyspami Kanaryjskimi.

Gardzisz swoim krajem? Uważasz że wakacje spędzone w Polsce są gorsze niż na
Kanarach? ty konowale! powołałbym cię do wojska natychmiast i przesiedziałbyś
na poligonie pół roku to byś nie podskakiwał!!!

Dewiza polskiego lekarza

[Gość: aron]

Dewiza polskiego lekarza :

zero badań dla babci przez 5 lat

5 razy wczasy na kanarach przez 5 lat dla pana doktora

oto pacjenci jakich macie konowałów. Czasami zastanawiam się czy nie lepiej by
było żeby leczyła ludzi kasjerka z marketu.

[swan_ganz]

> Tamte kraje są bogatsze od Polski. Jeżeli żyjesz w biednym kraju to nie kłuj
> w oczy biednych pacjentów Wyspami Kanaryjskimi.

Pieprzysz Aron bez sensu. Litwa jest od nas bogatsza? Albo Słowacja? Bo Czechy
rzeczywiście zostawiły nas z tyłu. A wiesz dlaczego? - bo ilość takich aronów
jest tam trochę mniejsza.

[slav_]

To jest myśl !
Mozna by wprowadzic miarę perspektywy rozwoju danego kraju jako pochodnej
wskaźnika ilości "aaronów" na kilometr kwadratowy powierzchni.

[Gość: aron]

swan_ganz napisał:


> Pieprzysz Aron bez sensu. Litwa jest od nas bogatsza? Albo Słowacja? Bo
Czechy
> rzeczywiście zostawiły nas z tyłu. A wiesz dlaczego? - bo ilość takich aronów
> jest tam trochę mniejsza.

wy składaliście przysięgę Hipokratesa czy przysięgę funta?

Zachowujecie się jak dzieci, którym matka nie kupiła lizaka. Nie macie pensji
7500 zł to rzucacie Polskę jak dziecko zabawki i uciekacie do Anglii. Bo wam
tylko funty w głowie a nie dobro narodu polskiego, gdzie jest tylu biednych
ludzi. Tylko forsa dla was liczy się. Nic więcej.

Nawet złodziej nie okradnie starszej, chorej babci.

A dla lekarzy TYLKO FORSA!!! TO SIĘ LICZY!!! FORSA, SAMOCHÓD, WILLA, JACUZZI,
NARTY, KANARY - oto niezbędnik polskiego konowała!!!

[Gość: Lekarzynka]

Pokaz mi fragment przyzeczenia Hipokratesa, ktory mowi o tym, ze nie wolno
jezdzic do Grecji, na Kanary, czy Bog wie gdzie.

Jezdzi sie na wakacje tam, gdzie sie chce. Jest WOLNOSC WYBORU. Rozumiesz aron
ten termin?


> rzucacie Polskę jak dziecko zabawki i uciekacie do Anglii.

Nieprawda. Czesc lekarzy i przedstawicieli innych zawodow korzysta z PRAWA DO
SWOBODNEGO PRZEMIESZCZANIA SIE PO UNII EUROPEJSKIEJ.

Czy jak ktos wyprowadzi sie z Twojego rodzinnego Lublina tez nazwiesz to,
ze "ucieka"?

Zrozum wreszcie aron, ze w tej chwili przeprowadzka z Lublina do Gdanska i z
Lublina do Aberdeen (Szkocja) to TO SAMO. W obu przypadkach jest to
PRZEMIESZCZANIE SIE W OBREBIE UNII EUROPEJSKIEJ.

Bo wam
> tylko funty w głowie a nie dobro narodu polskiego, gdzie jest tylu biednych
> ludzi. Tylko forsa dla was liczy się. Nic więcej.

[Gość: aron]

Gość portalu: Lekarzynka napisał(a):


> Jezdzi sie na wakacje tam, gdzie sie chce. Jest WOLNOSC WYBORU. Rozumiesz
>aron ten termin?

Oczywiście. Masz wolność wyboru. Badania dla babci albo wczasy w Grecji.
Wybierasz wczasy w Grecji. Jesteś pewien że dobrze wybrałeś?


> Nieprawda. Czesc lekarzy i przedstawicieli innych zawodow korzysta z PRAWA DO
> SWOBODNEGO PRZEMIESZCZANIA SIE PO UNII EUROPEJSKIEJ.

ale prawo do swobodnego przemieszczania się po UE nie oznacza braku
odpowiedzialności za pacjentów, szczególnie za tych, którzy wam dali
wykształcenie.

> Zrozum wreszcie aron, ze w tej chwili przeprowadzka z Lublina do Gdanska i z
> Lublina do Aberdeen (Szkocja) to TO SAMO. W obu przypadkach jest to
> PRZEMIESZCZANIE SIE W OBREBIE UNII EUROPEJSKIEJ.

no i co z tego? prawa nie zastąpią moralności i odpowiedzialności. Niektórzy z
was mogliby się uczyć moralności od kasjerek z Biedronki. Dla was liczy się
tylko kasa, kasa, kasa.

> Czy jak ktos wyprowadzi sie z Twojego rodzinnego Lublina tez nazwiesz to,
> ze "ucieka"?
>
> Zrozum wreszcie aron, ze w tej chwili przeprowadzka z Lublina do Gdanska i z
> Lublina do Aberdeen (Szkocja) to TO SAMO. W obu przypadkach jest to
> PRZEMIESZCZANIE SIE W OBREBIE UNII EUROPEJSKIEJ.
>
> Bo wam
> > tylko funty w głowie a nie dobro narodu polskiego, gdzie jest tylu biedny
> ch
> > ludzi. Tylko forsa dla was liczy się. Nic więcej.

[Gość: Lekarzynka]

> ale prawo do swobodnego przemieszczania się po UE nie oznacza braku
> odpowiedzialności za pacjentów, szczególnie za tych, którzy wam dali
> wykształcenie.

Czy masz na myśli moich Rodziców? Bo to Oni płacąc podatki zapracowali na moje
studia. Każdy jest wolny, wybiera miejsce osiedlenia, miejsce pracy, jakie mu
pasuje. Prawo UE nie przewiduje możliwości dyskryminowania KOGOKOLWIEK w prawie
do swobodnego poruszania się.

Co do moralności, moralnosć nakazuje nie dzielić ludzi ze względu na narodowość.
Czy lekarz leczy Polaka, Szweda, Czecha, Białorusina jest to dokładnie to samo.
Ważne, żeby czynił to w zgodzie z prawidłami Sztuki Lekarskiej.
A zawód lekarza jest WOLNYM ZAWODEM.

[slav_]

Olej aarona. Jego wcale nie obchodzi "jak jest w rzeczywistości" i co masz do
powiedznia. Jego interesuje tylko to co ON ma do powiedzenia.

[swan_ganz]

> To ja proponuję zrobić sobie podróż swojego życia dookoła Polski. Z całą
> rodziną. Na przykład szlakiem "Polski Egzotycznej" z Suwałk do Przemyśla.
Ta Mago. Aron ma rację. Po drodze powinnas się jeszcze zatrzymywać w małych
miejscowościach na rynku i wsiach (najlepiej przy sklepie albo obok sołtysa) i
urządzać przy stoliku turystycznym " dzień konsultacji medycznych". Pomyśl jak
prestiż zawodu lekarza by wzrósł w narodzie.
(teraz będę zdrabniał jak nikt inny)
Idzie sobie taki aronik jeden z drugim do sklepiku po buteleczkę winiusia co by
na śniadanko mieć co zjeść a tu Madzia - przy stoliczku kunsultacyjki urządza.
Za darmusio oczywiście bo pieniążki judymkom nie są potrzebne. A jaka
profilaktyczka - może byś gruźliczkę wykryła albo jakiego raczusia??
Kto wie? Może Aronik byłby tak głęboko wdzięczny, że dałby Ci nawet łyczek
swojego śniadanka? Bo nie wątpię, że ze zalał by się łezkami. O ile oczywiście
wcześniej nie zalałby się śniadankiem w trupusia...

[Gość: aron]

swan_ganz napisał:


> Ta Mago. Aron ma rację. Po drodze powinnas się jeszcze zatrzymywać w małych
> miejscowościach na rynku i wsiach (najlepiej przy sklepie albo obok sołtysa)
i
> urządzać przy stoliku turystycznym " dzień konsultacji medycznych".

Są tacy lekarze. Czytałem w gazecie o jakimś chirurgu w Łomży, który kilka razy
w miesiącu przyjmuje bezpłatnie ludzi na wsi. Nie żądam od was aż tyle, ale raz
na kwartał to moglibyście w jakiejś wsi za darmo poprzyjmować.