Tajemnica lekarska.

05.02.06, 05:13
Co to dla was znaczy? Wygodna furteczka dla niewiedzy? Macie nadzieje,ze
pacjenci sa idiotami?
    • reszka2 Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 08:04
      Jeżeli są tacy jak ty - to owszem.
      Nie każdy pacjent zyczy sobie żeby o jego problemach zdrowotnych gadać z
      rodziną czy połowa zainteresowanego miasta.
    • pipi46 Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 09:37
      Coś się Tobie dziecko pomyliło.
    • zdziwiona11 Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 12:05
      Ja wreszcie wiem skąd te durne wątki. Ty nie sypiasz. To bardzo niezdrowe.
      Poziom agresji może bardzo wzrastać i wiesz widziałam nawet psychozę u takiego
      przemęczonego.
      • Gość: saba Re: Tajemnica lekarska. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.06, 13:56

        ZARZĄDZENIE - na podstawie art. 156 paragraf 2 w zw.z art.57 ust. 1 o izbach
        lekarskich z dnia 17 maja 1989 roku ( Dz.U.nr 30 poz 158 ) odmówiono mi wydania
        kserokopii dokumentów.

        W uzasadnieniu odmowy napisano, ze zgodnie a art.156 paragraf 2 zdania kodeksu
        postępowania karnego kserokopie dokumentów z akt sprawy moga zostać wydane
        odpłatnie, innym stronom na ich wniosek. Jednakze w przedmiotowej sprawie moze
        to naruszyć tajemnicę lekarską.

        Vanessa Was prowokuje, Wy się niepotrzebnie denerwujecie.

        Ja nam konkretną sprawe i prosza Was o skomentowanie tego zarządzenia.

        • Gość: zdziwiona11 Re: Tajemnica lekarska. IP: *.241.81.adsl.skynet.be 05.02.06, 14:14
          Podajesz przepisy. I czego ma dotyczyć komentarz? Czy właściwie je
          zastosowano? Trzeba wiedziec o co chodzi.
          • Gość: saba Re: Tajemnica lekarska. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.06, 14:58
            Te przepisy zobowiązują do wydania kserokopii dokumentów.
            Powołali sie na te przepisy i odmówili mi wydania kserokopii zasłaniając się
            tajemnicą lekarską.

            Art.25 Kodeksu Etyki Lekarskiej mowi:

            Zwolnienie z zachowania tajemnicy lekarskiej moze nastąpić:
            - gdy pacjent wyrazi zgodę
            - jesli zachowanie tajemnicy w sposób istotny zagraza zdrowiu lub zyciu pacjenta
            lub innych osób, oraz
            - jesli zobowiązują do tego przepisy prawa ( to jest własnie art.156 paragraf 2
            zdania 2 kodeksu postepowania karnego )

            • lealuc Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 15:09
              Zgłoś sprawę w izbie lekarskiej. Powinni ci pomóc.
              • Gość: saba Re: Tajemnica lekarska. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.06, 15:18
                Sady lekarskie działają przy Izbach lekarskich.
                Sad lekarski odmówił mi wydania kserokopii dokumentów.
                Czy mam to zgłosić do Recznika Odpowiedzialnosci Zawodowej ?
              • slav_ Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 15:28
                Nie sądzę.
                Zasady udostepniania dokumentacji medycznej sa określone a ustawie o zakładach
                opieki zdrowotnej. Albo saba spełnia te warunki (jest pacjentem, pełnomocnikiem
                uprawnionym przez pacjenta lub instytucja wyimieniona w ustawie) albo nie i nie
                ma prawa do dokumentacji. Nawet rodzina nie ma bezpośrednio - jedynie "na wnisek
                pacjenta".
            • slav_ Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 15:17
              Ale KTO odmowił udostepnienia dukumentacji? Przepisy ktore cytujesz odnoszą sie
              do udostepniania "akt sprawy" a nie wprost do udostepniania dokumentcji medycznej.
              • Gość: saba Re: Tajemnica lekarska. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.06, 15:22
                Sąd odmowił mi kserokopii akt sprawy zasłaniajac sie tajemnica lekarską
                • malkontent_jeden Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 15:30
                  Jeżeli jesteś stroną w sporze, to masz prawo- odwołaj się do Naczelnego Sądu
                  Lekarskiego.
                  www.nil.org.pl
                • slav_ Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 15:35
                  A wiec jest to pytanie raczej do prawnika niż lekarza.
                  Widac sąd przedkłada prawo do ochrony danych o chorobie pacjenta nad twoje prawo
                  do wglądu w akta - widac ma do tego powody i pewno ma do tego prawo. Tak jak ty
                  masz prawo ta decyzję zaskrżyć.
                  Pytać raczej prawnika.
                  • Gość: saba Re: Tajemnica lekarska. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.06, 15:56
                    Slav napisał : " widac ma do tego powody i pewno ma do tego prawo "

                    Wlasnie nie ma do tego prawa i o tym wiem.

                    A jakie moze mieć powody, skoro to ja wystepuje jako swiadek w sprawie przeciwko
                    lekarzowi.
                    • malkontent_jeden Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 16:01
                      Świadek nie jest stroną, to chyba jasne? Spróbuj zajrzeć w akta w sądzie
                      powszechnym nie będąc stroną. Oprócz stron procesu i samego sądu wgląd w akta
                      mają jedynie powołani przez ten sąd biegli.
                    • slav_ Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 16:08
                      Z tego co sie orientuję jako ŚWIADEK a tak okreslasz swoją pozycję w tej sprawie
                      wogóle nie masz żadnych praw związanych z dostepem do akt (proszę o poprawienie
                      jeśli się mylę).
                      • Gość: Saba Re: Tajemnica lekarska. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.06, 16:16
                        To ja wystapiłam ze skargą do Rzecznika Odpowiedzialnosci Zawodowej. Sprawa
                        trafiła do Sadu Lekarskiego. Jestem więc świadkiem i jednoczesnie stroną w tej
                        sprawie. Pacjentka nie zyje.
                        • Gość: fan Re: Tajemnica lekarska. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.06, 16:23
                          Wystapiłaś ze skargą, ale czy jesteś pacjentem którego sprawa dotyczy?
                          • Gość: saba Re: Tajemnica lekarska. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.06, 16:29
                            Napisałam, ze pacjentka nie zyje a ja jestem członkiem jej rodziny.
                            • Gość: fan Re: Tajemnica lekarska. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.06, 16:46
                              Sorry, ale umkneło mi, że pacjentka nie żyje.
                              Niestety nie wiem czy ktoś z rodziny ma prawo wglądu do dokumentacji medycznej
                              osoby zmarłej, ale pewnie są jakieś ograniczenia skoro sąd odmówił ci takiego
                              prawa.
                              • zubr_zalogowany Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 16:53
                                to sprawa dla prawnikow, nie lekarzy

                                kazda decyzja sadu ma uzasadnienie
                                kazda zawiera pouczenie o trybie odwolawczym
                                korzystaj z przylugujacych ci praw
                                albo masz racje, albo nie

                                jesli reprezentowana przez ciebie osoba nie uczynila cie swoim pelnomocnikiem
                                przed smiercia (u mnie na przyklad udostepnia sie kazdemu pacjentowi odpowiednie
                                formularze upowaznien) to zgodnie z prawem mozesz nie miec wgladu w akta sprawy
                                zawierajace dokumentacje medyczna

                                smierc pacjenta nie stanowi zwolnienia z tajemnicy lekarskiej
                                • venesssa Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 16:57
                                  Wez prawnika, dobrego. Na szczescie nie ma tak, pacjent nie zyje nie ma sprawy.
                            • slav_ Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 17:01
                              Robi się troche skomplikowanie.
                              Samo "bycie członkiem rodziny" nie okresla jeszcze twojej pozycji prawnej w tej
                              sprawie. Pomijając fakt zgłoszenia skargi trudno ocenić jaki jest twój tytuł
                              prawny do wystepwania w imieniu pacjentki ? rodziny ? Myslę ze ocena zakresu
                              twoich praw to pytanie dla prawnika (i to biorąc pod uwage wszystkie aspekty
                              sprawy - ktorych nie znamy).
                              • Gość: saba Re: Tajemnica lekarska. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.06, 17:14
                                Sąd mi nie odmówił prawa do wgladu w akta sprawy. Sąd mi odmówił wydania
                                kserokopii akt o które prosiłam.
                                • venesssa Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 17:21
                                  Adwokat to zrobi w twoim imieniu.Jesli chcesz miec szanse wygranie sprawy,
                                  musisz miec adwokata. Inaczej zadziobia cie.
                                  • Gość: saba Re: Tajemnica lekarska. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.06, 17:38
                                    Venesssa przykro mi ale Twoja rada jest nierealna.
                                    Sprawa toczy sie przed Sadem Lekarskim a nie przed Sadem Cywilnym.

                                    • Gość: fan Re: Tajemnica lekarska. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.06, 17:45
                                      Tam też może cię reprezentować adwokat.
                                      • Gość: saba Re: Tajemnica lekarska. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.06, 18:04
                                        W Sadzie lekarskim jest raczej potrzebny lekarz do pomocy a nie prawnik. Osoba
                                        nie zwiazana z medycyną nie ma szans. A co do adwokata to, to jest pewnik czy
                                        przypuszczenie.
                                        • Gość: fan Re: Tajemnica lekarska. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.06, 18:30
                                          Sprawdziłem. Okazuje się, że adwokata może mieć oskarżony, a nie skarżący.
                                          W imieniu skarżącego występuje przed Sądem Lekarskim w roli oskarżyciela
                                          Rzecznik Odpowiedzialności Zawodowej, który podjął decyzję o postawienu
                                          lekarzowi zarzutów i skierował sprawę do sądu.
                                          • Gość: saba Re: Tajemnica lekarska. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.06, 18:42
                                            skarżący wystepuje w roli świadka.
                                            Jesli Sąd mu nie pozwoli to nawet nie ma prawa do swobodnej wypowiedzi.
                                            • zubr_zalogowany Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 18:48
                                              tak to prawda
                                              wynika to stad, ze skarzacy nie bedac lekarzem nie ma kompetencji, aby oceniac i
                                              kierowac zarzuty wobec postepowania lekarskiego

                                              w imieniu skarzacego wystepuje lekarz - rzecznik odpowiedzialnosci zawodowej lub
                                              jego zastepca

                                              taka jest specyfika postepowan przed sadem korporacyjnym
                                              • Gość: saba Re: Tajemnica lekarska. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.06, 18:56
                                                Rzecznik Odpowiedzialnosci Zawodowej nie odezwał sie na sprawie ani jednym słowem.
                                                Lekarze wchodzacy w skład Sądu zadawali pytania. Jak ja odpowiadałam to
                                                oskarżony lekarz siedzial na sali.

                                                Jak odpowiadał lekarz to ja musiałam wyjść z sali.
                                                • zubr_zalogowany Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 19:02
                                                  rzecznik odpowiedzialnosci zawodowej reprezentuje cie w calosci postepowania,
                                                  nie musi zadawac pytan przed sadem (zadal je w postepowaniu przygotowawczym)
                                                  oskarzany w odroznieniu od skarzacego ma prawo wysluchac wszystkich zarzutow
                                                  lekarz zeznajac moglby podac informacje objete tajemnica lekarska, ktore moze
                                                  ujawnic jedynie w scisle okreslonych wypadkach i scisle okreslonym osobom
                                                  ty najwidoczniej do nich nie nalezysz mimo ze jestes strona

                                                  na prawde mozesz nie miec prawa poznac calosci dokumentacji medycznej jesli nie
                                                  zostalas do tego upowazniona przez zmarla osobe, mimo ze w jej sprawie
                                                  wystepujesz przed sadem
                                                  • Gość: saba Re: Tajemnica lekarska. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.06, 19:12
                                                    > na prawde mozesz nie miec prawa poznac calosci dokumentacji medycznej jesli nie
                                                    > zostalas do tego upowazniona przez zmarla osobe, mimo ze w jej sprawie
                                                    > wystepujesz przed sadem

                                                    Ja już o tym pisałam, mogłam przegladać akta sprawy ale odmówiono mi wydania
                                                    kserokopii dokumentów o które prosiłam.
                                                    Jesli mogłam przegladać akta sprawy to z jakiego powodu nie mogłam dostać ich
                                                    kserokopii. Prosiłam o kserokopie akt które czytałam, no to jaka to jest
                                                    tajemnica lekarska ?
                                                  • slav_ Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 19:20
                                                    Mogłas przeglądać akta a więc odmowa nie jest związana z chęcia ukrycia czegoś.
                                                    Byc może odmowa kopiowania akt jest spodowana tym że wydając kopie sąd traci
                                                    kontrolę nad dokumentacją (ktora jest objęta kaluzulą tajności) - może ona byc
                                                    dowolnie rozpowszechniona i mogą sie z nią zapoznac osoby ktore do tego nie maja
                                                    prawa - łamiąc przepisy dotyczące postepowania sądowego i tajemnicy lekarskiej.
                                                  • Gość: saba Re: Tajemnica lekarska. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.06, 20:02
                                                    slav_ 05.02.06, 19:20 + odpowiedz

                                                    Mogłas przeglądać akta a więc odmowa nie jest związana z chęcia ukrycia czegoś.
                                                    Byc może odmowa kopiowania akt jest spodowana tym że wydając kopie sąd traci
                                                    kontrolę nad dokumentacją (ktora jest objęta kaluzulą tajności) - może ona byc
                                                    dowolnie rozpowszechniona i mogą sie z nią zapoznac osoby ktore do tego nie maja
                                                    prawa - łamiąc przepisy dotyczące postepowania sądowego i tajemnicy lekarskiej.

                                                    Rzecznik Odpowiedzialności Zawodowej reprezentuje mnie przed Sądem bo nie jestem
                                                    lekarzem i nie znam sie ma sprawach medycznych.

                                                    Jednoczesnie mam napisac sensowne odwołanie do NSL w ciagu 14 dni ( osoba nie
                                                    zwiazana z medycyną )dla mnie to jest problem.
                                                  • zubr_zalogowany Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 20:12
                                                    masz orzeczenie, masz uzasadnienie
                                                    jesli sie z nim nie zgadzasz to napisz dlaczego
                                                    i tyle
                                                    nie musisz znac sie na medycynie zeby to napisac

                                                    rozumiem ze jesli kwestionujesz prawidlowosc postepowania lekarza i orzeczenie
                                                    sadu to masz ku temu powody - w odwolaniu przedstaw je
                                                  • zubr_zalogowany Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 19:23
                                                    nie jestem w stanie sie wypowiedziec bo nie znam konkretnej sytuacji
                                                    mozliwe przyczyny:
                                                    1. pomylka sadu - widzialas to czego nie powinnas
                                                    2. pokazali ci tylko czesc akt, ktore moglas przeczytac, a wystapilas o
                                                    skopiowanie wszystkich
                                                    3. i to jest najbardziej prawdopodobne - jestes uprawniona do wgladu w calosc
                                                    akt sprawy, jednak ze wzgledu na to ze zawieraja informacje objete tajemnica
                                                    lekarska musza byc przechowywane w scisle okreslonych warunkach i okazywane
                                                    tylko uprawnionym osobom

                                                    swobode dysponowania dokumentacja medyczna ma tylko pacjent - moze ja dowolnie
                                                    kopiowac, nastepnie publikowac i okazywac kazdemu komu zechce, bo dotyczy tylko jego
                                                    osoba uprawniona do wgladu w dokumentacje: lekarze, organy panstwa, w tym sady i
                                                    strony postepowania nie maja uprawnien do dowolnego kopiowania i upubliczniania
                                                    tych dokumentow
                                                    dlatego moglas je obejrzec, ale nie skopiowac, bo wowczas moglabys udostepnic te
                                                    dokumenty dowolnej, nieuprawnionej osobie, co stanowiloby zlamanie tajemnicy
                                                    lekarskiej
                                                    te same obostrzenia dotycza lekarzy, sadu, swiadkow, bieglych itd
                                                • zdziwiona11 Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 19:03
                                                  skoro musiałaś wyjść z sali to skąd wiesz że rzecznik nie odezwał się nawet
                                                  słowem. A we wszystkich sądach są takie zwyczaje, że oskarżony słucha całej
                                                  rozprawy a świadek raczej nie.
                                                  • Gość: saba Re: Tajemnica lekarska. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.06, 19:16
                                                    zdziwiona11 napisała:

                                                    > skoro musiałaś wyjść z sali to skąd wiesz że rzecznik nie odezwał się nawet
                                                    > słowem. A we wszystkich sądach są takie zwyczaje, że oskarżony słucha całej
                                                    > rozprawy a świadek raczej nie.

                                                    Proszę mnie nia łapać za słowa.
                                                    Ja jestem świadkiem i jednoczesnie stroną w sprawie.
                            • Gość: seniorita15 Re: Tajemnica lekarska. IP: *.018-1-65736b10.cust.bredbandsbolaget.se 05.02.06, 19:44
                              Saba,w pierwszym poscie nie napisalas,ze pacjentka nie zyje.
        • Gość: fan Re: Tajemnica lekarska. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.06, 19:51
          Myślę, że nieporozumienie wynika z mylenia sądu korporacyjnego jakim jest Sąd
          Lekarski z sądem powszechnym.
          Sądy korporacyjne nie zasądzają żadnych odszkodowań na rzecz poszkodowanych, a
          jedynie kary zawodowe w stosunku do członka korporacji.

          Stronami w postępowaniu przed sądami korporacyjnymi są Rzecznik
          Odpowiedzialności Zawodowej i obwiniony, w tym przypadku lekarz.
          Osoba składająca skargę lub doniesienie o łamaniu zasad zawodowych jest tylko
          świadkiem, a nie stroną. Stąd jej ograniczony udział w postępowaniu. Nie ponosi
          też przy tym żadnych opłat. Przypuszczam, że zasady te dotyczą wszystkich sądów
          korporacyjnych we wszystkich izbach zawodowych.

          Osoba poszkodowana zawsze ma prawo dochodzić swych roszczeń w sądach
          powszechnych, gdzie po wniesieniu stosownych opłat sądowych będzie występować
          jako strona i może mieć adwokatów.
          Przypuszczam jednak, że Sąd Powszechny też nie zgodzi się na kopiowanie akt
          sprawy. Ja przynajmniej nie słyszałem, żeby było to możliwe.
        • Gość: Vlad Re: Tajemnica lekarska. IP: 80.53.237.* 05.02.06, 20:02
          IMHO nie masz prawa do dostępu do dokumentacji lekarskiej, chyba,że pacjent
          przed śmiercia pisemnie wyraził zgodę na udostępnienie Ci dokumentacji w raize
          jego śmierci.
          W niektórych szpitalach pacjent rzy przyjęciu dostaje do podpisania oświadczenie
          kogo upoważnia do uzyskania informacji o jego stanie zdrowia i kto może mieć
          dostęp do jego dokumentacji w razie zgonu. Pacjenci reagują na ten dokument
          bardzo alergicznie ale jak widać istnienie takiego oświadczenia jest konieczne.
    • aelithe Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 20:00
      złotko w Polskim prawie, właścicielem wszystkich informacji jest pacjent. Tylko
      on lub jego opiekun prawny ma prawo do uzyskiwania informacji. Udzielenia
      jakichkolwiek informacji innej osobie niż chory jest naruszenia ( o ile się nie
      mylę) 8 ustaw. To właśnie jest tajemnica lekarska.
      • Gość: saba Re: Tajemnica lekarska. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.06, 20:38
        Art 156 k.p.k.
        parafraf 1 Stronom, obrońcom, pełnomocnikom i przedstawicielom ustawowym
        udostępnia sie akta sprawy sadowej i daje możliwość sporzadzenia z nich odpisów.
        Za zgodą prezesa sądu akta te mogą być udostępnione również innym osobom.

        paragraf 2 Na wniosek obrońcy lub oskarzonego i na ich koszt wydaje się
        kserokopie dokumentów akt sprawy.
        • zubr_zalogowany Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 20:46
          pod warunkiem ze nie sa objete jakimkolwiek rodzajem tajemnicy lub klauzula tajnosci

          wowczas odpisy moga byc wydawane tylko osobom upowaznionym, zobowiazanym
          ustawowo do przestrzegania tajemnicy

          odpowiednie przepisy zawieraja takie wylaczenia

          wg mnie sprawa powinna byc juz jasna
        • Gość: prawnik Re: Tajemnica lekarska. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.06, 20:46
          KPK obejmuje postepowanie przed sadem w sprawie karnej, sprawa toczaca sie przed
          sadem korporacyjnym nie ma takiego charakteru i nie moga sie do niej odnosic
          podobne zapisy w kodeksie
          • Gość: saba Re: Tajemnica lekarska. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.06, 21:06
            Art.25 Kodeksu Etyki Lekarskiej mowi:

            Zwolnienie z zachowania tajemnicy lekarskiej moze nastąpić:
            - gdy pacjent wyrazi zgodę
            - jesli zachowanie tajemnicy w sposób istotny zagraza zdrowiu lub zyciu pacjenta
            lub innych osób, oraz
            - jesli zobowiązują do tego przepisy prawa ( to jest własnie art.156 paragraf 2
            zdania 2 kodeksu postepowania karnego )
            • zubr_zalogowany Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 21:13
              przepisy musza mowic wprost o takim zwolnieniu

              ten przepis nie zwalnia

              nie szukaj juz dziury w calym - nie mozesz dostac kopii
              moglabys je dowolnie udostepniac, bo ciebie nie obowiazuje tajemnica, a do tego
              prawo nie dopuszcza
            • aelithe Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 21:22
              K E L nie jestem aktem prawnym. W myśl obowiązujących przepisów w rozumieniu
              większości autorytetów prawniczych z zachowania tajemnicy lekarskiej może
              zwolnić jedynie sąd karny.
              Obowiązujące prawo nie mówi o zwolnieniu z tajemnicy w przypadku procesu
              cywilnego.
              Oczywiście z mocy prawa z tajemnicy lekarskiej zwalnia lekarza prawo do obrony.
              • Gość: saba Re: Tajemnica lekarska. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.06, 21:37
                art. 57 ust. 1 ustawy o izbach lekarskich z dnia 17 maja 1989 roku
                (Dz. U. nr 30, poz. 158 )

                Art 57
                1. W sprawach nie uregulowanych w niniejszej ustawie do postępowania w przedmiocie
                odpowiedzialności zawodowej stosuje się odpowiednio przepisy
                Kodeksu postępowania karnego.
                • zubr_zalogowany Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 21:43
                  ale nie znaczy to - zrozum - ze kopie naleza ci sie bez zastrzezen!!
        • aelithe Re: Tajemnica lekarska. 05.02.06, 21:38
          nie mówimy o procesach; tylko o zwykłychj zasadach udzielenia informacji
          • venesssa Re: Saba. 05.02.06, 23:51
            Kazdy pacjent i jego rodzina w miare jak choroba postepuje wie coraz wiecej(na
            temat).Saba, zamiast tracic czas tu, spedzaj swoj czas w bibliotece. Jesli
            chcesz wygrac musisz wiedziec.Tu sie nie dowiesz.Wierz mi, Ty mozesz byc ekspertem.
            • Gość: saba Re: Venesssa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.06, 14:22
              masz rację idę do biblioteki. Wszystkich bioracych udział w tym wątku pozdrawiam.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja