Obniżyć pensje lekarzom !!!

[valk]

Po co Państwo ma wydawać pieniądze na lekarzy?
Podwyższanie pensji kiepskim lekarzom to marnotrawstwo,
natomiast dobremu lekarzowi społeczeństwo nie da zginąć.

To słowa, któregoś z "wielkich" przywódców, bodajże Stalina.

I tak rozumuje większość umysłów skażonych najlepszym z możliwych ustrojów.
Czy można z tym dyskutować? Obawiam się, że nie. Mało jest osób, które nie są
związane z medycyną i potrafią na problem spojrzeć szerzej. Największym
zwycięstwem socjalizmu jest wmówienie ludziom, że bez pomocy państwa
umieraliby jako ubodzy, pozbawieni jakiejkolwiek opieki.

Jak Państwo sądzicie, co musi się stać, albo co musimy zrobić, aby wreszcie
naprawdę coś się zmieniło w polskiej medycynie?

Obawiam się, że strajki niewiele tu zmienią. Już to ćwiczyliśmy po koniec lat
90-tych. Póki większość społeczeństwa będzie akceptować obecny stan rzeczy
protesty środowiska nic nie zmienią. Zawsze znajdzie się ktoś kto wykrzyczy:
Łapówkarze jeszcze wam mało? A przysięga? Won do roboty, bo tylko śpicie na
dyżurach, nieuki jedne.

Widać większości ten stan odpowiada. Wolą mamić się mżonką o "bezpłatnych"
świadczeniach zdrowotnych, a w razie czego to przecież zawsze można posmarować
i będzie dobrze.

Co musi się stać, aby ten system się wreszcie rozleciał?

[pacjentka7]

Może lepiej spytać czemu to decydenci są zainteresowani w pozostawieniu tego
bagna w istniejącym stanie? Bo po drodze więcej pieniędzy może wypłynąc do
zainteresowanych kieszeni? Bo nie potrafią zaplanować i przeprowadzić
kompleksowej reformy? Pewnie po trochę każdego.

Nie zwalałabym tu winy na ciemne społeczeństwo (które, na marginesie, takie
bywa), ludzi łatwo zmanipulować. Wystarczy wygłosić parę razy prawdy absolutne w
telewizorni, poprzeć populistycznym hasłem i już wszyscy wierzą że np.:
patriotyzm takiego Kaczynskiego zbawi lud (w tym gospodarkę). I nic im więcej do
szczęścia nie potrzeba.
To góra rozdaje karty i dopóki im nie będzie zależało, nie zmieni się nic.

[zubr_zalogowany]

to spoleczenstwo takich wybralo

to spoleczenstwo moze to zmienic

Przeczytałem i wyciagnąłem wnioski.

[Gość: Młody lekarz]

Trzeba wymiany pokoleń aby Państwo zmienili stosunek do nas.
Kończę specjalizację i wyprowadzam się z Polski.
Nie da się pracować w takiej atmosferze.
I proszę mi nie mówić, że cokolwiek komukolwiek mam zwracać.
Jestem wolnym człowiekiem i mam prawo z przysługującej mi wolnosci skorzystać.

[seniorita15]

I to jest dobra decyzja.

[Gość: lekarka na dyzurze]

jesteś młody - jedź, te głupki, które mają nas za sslużących zobaczą dopiero
kolejki do lekarza, a do specjalisty jeszce większe ;) Nie oddawaj nic nikomu,
uczyłeś sie sam, utrzymywali cię rodzice, powodzenia.

[travel_wawa]

> te głupki, które mają nas za sslużących zobaczą dopiero
> kolejki do lekarza, a do specjalisty jeszce większe ;)

Czyli tak, jak jest np. w Anglii, gdzie nie do pomyślenia jest przyjść w środku
nocy na izbę przyjęć i "prosić o receptę, bo leki się skończyły, no bo w dzień
długo się czeka".

ODCZUWALNY odpływ rzadkich i dobrych specjalistów w inne rejony Unii
Europejskiej cud uczyni. Tylko troszke czasu trzeba jeszcze.

[snajper55]

travel_wawa napisał:

> ODCZUWALNY odpływ rzadkich i dobrych specjalistów w inne rejony Unii
> Europejskiej cud uczyni. Tylko troszke czasu trzeba jeszcze.

Żadnych cudów nie będzie. Co najwyżej władza będzie się jeździła leczyć za
granicę.

S.

[Gość: Daria]

Przeczytałem i wyciagnąłem wnioski.
Autor: Gość: Młody lekarz IP: *.acn.waw.pl
Data: 02.04.06, 22:50 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Trzeba wymiany pokoleń aby Państwo zmienili stosunek do nas.
Kończę specjalizację i wyprowadzam się z Polski.
Nie da się pracować w takiej atmosferze.
I proszę mi nie mówić, że cokolwiek komukolwiek mam zwracać.
Jestem wolnym człowiekiem i mam prawo z przysługującej mi wolnosci skorzystać.
---------------------------------------------------------------------------

Jednak ktos zaplacil za twoje studia, prawda? Jak myslisz kto? Co mu jestes
winien?

[Gość: stach]

Daria i przeczytalem! Zanim zacznie sie pisanie trzeba zadecydowac o plci. Moze
chirurg plastyczny?

[Gość: holtz]

nikt nikomu nie jest nic winien. jesli tak, to trzeba miec pretensje do
wszystkich, ktorzy wyjezdzaja za granice (pod warunkiem, ze ukonczyli jakies
szkoly). jezeli panstwo nie pozwala ci zyc godnie po ukonczeniu studiow, to
znaczy ze panstwo nie potrzebuje takiego specjalisty. skoro tak, szukam miejsca
gdzie bede potrzebny a tym samym pozwola mi normalnie zyc i zaplaca za
wykonywana prace. proste!

[Gość: jedruch]

proste

[travel_wawa]

> Jednak ktos zaplacil za twoje studia, prawda? Jak myslisz kto? Co mu jestes
> winien?

1. Jego rodzice płacili uczciwie wysokie podatki ( podatki w Polsce są jednymi
z wyższych w Europie).

2. Studia w większości krajów Unii Europejskiej są finansowane z budżetu.
W Unii Europejskiej obowiązuje zasada swobodnego przepływu osb, towarów i usług.
Swobodnie można z jednego kraju do drugiego się przenieść, wyjechać na jakis
czas lub na stałe. Ostępstwa od tej zasady NIE SĄ MOŻLIWE, a jakiekolwiek formy
yskryminacji obyateli UE w ich prawach ZAKAZANE.

3. Polska od 1 maja 2004 roku jest członkiem Unii Europejskiej, a obywatele
Polski stali się AUTOMATYCZNIE obywatelami UE.

4. Wyciągnij stosowne wnioski sama.

PS.
Młody lekarzu - powodzenia w nowej Ojczyźnie!
Oby docieniono Cię tam lepiej niż w naszej dotychczasowej.

[Gość: ewa_naranjes]

do Darii,
szkoda,że ktos normalny opuści ten kraj.
Za studia płacili jej rodzice i wcale nie były darmowe

Na Uniwersytetach powinno się znów otworzyć ...

[dokowski]

valk napisał:

> Co musi się stać, aby ten system się wreszcie rozleciał?

... wydziały medyczne, gdzie kształciłyby się elity środowiska medycznego.
Akademie medyczne w krajach postsowieckich produkują niestety taśmowo głównie
zdemoralizowanych rzeźników i arogantów motywowanych resentymentami - pacjenci
istnieją nie dlatego, że potrzebują opieki i pomocy, ale są po to, żeby lekarz
mógł się wyżyć, żeby miał kogo poniżać i delektować się władzą - to dlatego ten
zawód jest tak atrakcyjny.

Ciekawe który polski lekarz zna i pamięta film Kurosawy "Rudobrody" - skądinąd
jedno z największych arcydzieł kina światowego

[valk]

Obawiam się, że zmiana szyldu z AM na Uniwersytet nic nie zmieni.

>[...]głównie zdemoralizowanych rzeźników i arogantów [...]
Nie zgodzę się, że głównie. Zapewniam Cię, większość znanych mi lekarzy to nie
są zdemoralizowani rzeźnicy i aroganci, przyznaję, takich też znam. Tylko że to
są skutki, a nie przyczyna obecnego stanu rzeczy.

W którym gabinecie stomatologicznym znajdziemy zdemoralizowanego, aroganckiego
rzeźnika poniżającego pacjentów i delektującego się władzą?
Ilu pacjentów ma tenże stomatolog?

>Ciekawe który polski lekarz zna i pamięta film Kurosawy "Rudobrody" [...]
Ja nie znam, ale chętnie dowiem się jaki ma związek z poruszanym tu tematem.

Z pewnością nie w prywatnym

[dokowski]

valk napisał:

> W którym gabinecie stomatologicznym znajdziemy zdemoralizowanego,
> aroganckiego rzeźnika poniżającego pacjentów i delektującego się władzą?

Prywatny dentysta jest jego przeciwieństwem.

Całkowita prywatyzacja też by uleczyła polskich lekarzy.

[snajper55]

dokowski napisał:

> Prywatny dentysta jest jego przeciwieństwem.
>
> Całkowita prywatyzacja też by uleczyła polskich lekarzy.

Oczywiście. Uleczyłaby też dużą część pacjentów, zmuszonych płacić tyle, co u
stomatologa.

S.

Dokładnie. Płatna usługa byłaby o wiele lepiej ...

[dokowski]

snajper55 napisał:

> Uleczyłaby też dużą część pacjentów, zmuszonych płacić tyle, co u stomatologa

... wykonana, a pacjent skrupulatnie prowadziłby kurację, żeby wizyta się nie
zmarnowała.

To tak jak z korepetycjami i płatnymi szkołami. Kto zapłaci, ten szanuje czas
nauczyciela i wiedzę za którą słono zapłacił - nia zapomni, czego się nauczył.

[snajper55]

dokowski napisał:

> To tak jak z korepetycjami i płatnymi szkołami. Kto zapłaci, ten szanuje czas
> nauczyciela i wiedzę za którą słono zapłacił - nia zapomni, czego się nauczył.

No, z tymi szkołami to bym nie przesadzał... Wielokrotnie płatne mają niższy
poziom od bezpłatnych, a młodzież uważa, że skoro płaci to się uczyć nie musi.

S.

Zależy od tego, za co płacą. Klient decyduje.

[dokowski]

snajper55 napisał:

> z tymi szkołami to bym nie przesadzał... Wielokrotnie płatne mają niższy
> poziom od bezpłatnych, a młodzież uważa, że skoro płaci to się uczyć nie musi

Jeżeli komuś zależy, żeby się czegoś nauczyć, żeby kontynuować naukę, zdać na
najlepsze studia, a potem tę naukę uprawiać i rozwijać, to taki ktoś płaci za
naukę. Taki uczeń przykłada się do nauki. Jest jak pacjent, który chce się
wyleczyć, żeby nadal wydajnie pracować lub uprawiać sport - dla takiego
pacjenta wydatek na kuracje jest jak inwestycja, której nie wolno mu zmarnować.

Zupełnie inny jest pacjent, który chce mieć status chorego, bo z niego czerpie
korzyści, choćby nawet czysto subiektywne i psychiczne, tacy kupują fałszywe
zwolnienia lekarskie i świadectwa, ale takich pacjentów nie wziąłem pod uwagę w
tym wątku, tak jak nie miałem na myśli takich uczniów, którzy nie chcą się
uczyć, ale chcą kupić dyplom, prawo jazdy czy inny dokument. Tacy znajdują
takiego usługodawcę, który potrzebny dokument spreparuje i sprzeda. Czasem jest
to prymitywne fałszerstwo, ale w większości przypadków takie fałszerstwo wymaga
dużej pracy i wielu łapówek - trzeba zapisać się do odpowiedniej szkoły,
ściągnąć lub sfałszować wiele prac, w końcu trzeba napisać jakiś plagiat i
przedstawić go jako pracę dyplomową.

Jednak słusznie zwróciłeś na to uwagę. Sama prywatyzacja nie uzdrowi służby
zdrowia. Grozi ona powstaniem całej sieci fikcyjnych przychodni i szpitali
leczących symulantów, którzy pragną uzyskać fałszywe historie choroby i
fałszywe zaświadczenia, tak jak mamy w szkolnictwie produkującym fałszywe
wykształcenie i fałszywe dyplomy

Aby prywatyzacja była skuteczna musi być połączona z pełną liberalizacją, żeby
wszelkie dyplomy, zaświadczenia i inne dokumenty miały same w sobie zerową
wartość, żeby ich przydatność miała wyłącznie charakter informacyjny, żeby nie
mogły być żadną podstawą jakichkolwiek decyzji ani dowodem w sądzie. Ktoś, kto
chce udowodnić, że jest chory, musi poddać się badaniom, a posiadane
zaświadczenia mogą być tylko wskazówką, jakie dokładnie badania należy wykonać.

To nie tak

[lealuc]

Prywatne fałszywe szpitale i fałszywe przychodnie??
Jakoś nie wyobrażam sobie fałszywej operacji np. wszczepienia stawu biodrowego
czy fałszywej koronarografii.
Na jakiej to planecie?
Lekarz który jest ceniony za to co robi i jak operuje, nie będzie sobie brudził
rąk wypisywaniem lewych zaświadczeń.
Na dobrą opinię się pracuje latami. To się nie opłaca.

Na naszej polskiej planecie

[dokowski]

lealuc napisała:

> Na jakiej to planecie?

Połowa rencistów to oszuści, połowa magistrów to oszuści, a tych po licencjacie
to pewnie więcej niż połowa. Ten system rozkwita, lewe dyplomy, lewe
zaświadczenia, fałszywe historie choroby, fałszywe programy nauczania i lewe
zaliczenia, łapówki nazywane czesnymi lub opłatami za wizytę u lekarza

[slav_]

>Aby prywatyzacja była skuteczna musi być połączona z pełną liberalizacją, żeby
>wszelkie dyplomy, zaświadczenia i inne dokumenty miały same w sobie zerową
>wartość, żeby ich przydatność miała wyłącznie charakter informacyjny, żeby nie
>mogły być żadną podstawą jakichkolwiek decyzji ani dowodem w sądzie. Ktoś, kto
>chce udowodnić, że jest chory, musi poddać się badaniom, a posiadane
>zaświadczenia mogą być tylko wskazówką, jakie dokładnie badania należy wykonać.


Swietne !

Tylko KTO skontroluje kontrolujących i badających którzy będa weryfikować
"zerowo ważne" zaświadczenia i udowadniać że chory jest chory ... ?

Wyniki badań nie muszą być dodatkowo kontrolowane

[dokowski]

slav_ napisał:

> Tylko KTO skontroluje kontrolujących i badających którzy będa weryfikować
> "zerowo ważne" zaświadczenia i udowadniać że chory jest chory ... ?

Wykres EKG, zdjęcie rentgenowskie czy tomograficzne, wynik analizy moczu itd.
nie wymagają kontrolowanych kontrolerów, skąd ci to przyszło do głowy?

[slav_]

Powalające.
czyżbyś należał do tej grupy ktora uwaz że wykonanie TK ma dzialanie lecznicze,
aprat EKG cienkim głosikiem mowi "jesteś zdrowy" a aparat "analizujący mocz"
napisze (wyraźnim drukiem) co masz jutro zjeść na obiad ?

Zapis EKG trzeba ZINTERPRETOWAĆ
zdjęcie rtg czy tomograficzne trzeba OPISAĆ
nalizę moczy trzeba odnieść do innych "analiz" i stanu pacjenta
a

Do tego wszystkiego (wiem, wiem, to bolesne) sa potrzebni LEKARZE (i to
doświdczeni) a opinie (w trudnych przypadkach) są czasem subiektywne i
sprzeczne. Medycyna to nie matematyka. 2 + 2 w medycynie rzadko równa się 4.

Tego nie neguję, chyba odpisałeś na inny post.

[dokowski]

slav_ napisał:

> Do tego wszystkiego (wiem, wiem, to bolesne) sa potrzebni LEKARZE ...

... a nie kontrolerzy kontrolerów, którzy kontrolują lekarzy. Analizy i wyniki
badań bronią się same o wiele lepiej niż fałszywe zaświadczenia. Dużo trudniej
jest spreparować wyniki badań i ich opisy, niż kupić zaświadczenie o
niezdolności na bazarze lub u znajomego lekarza

[slav_]

Odpisałem na własciwy post.
Postepowanie (opinię) lekarza musi kontrolowac lekarz - i to o kompetencjach co
najmnie równych (osoba bez takiego wykształcenia będzie bezradna). Który będzie
uczciwszy ? I skąd to bedziemy wiedzięć ?
Wyniki badań (jakiekolwiek) bez zbadania pacjenta, znajomosci historii choroby
oraz WIEDZY (i to specyficznej dla każdzej specjalności medyczej) to tylko
świstki papieru (ktore nawisem mówiąc tez można sfalszować).

[lealuc]

Tez jestem za prywatyzacją. Warunek jeszcze jeden: aby była konkurencja
pomiędzy lekarzami musiałyby być zmienione przepisy prawa budowlanego dla
obiektów słuzby zdrowia. Obecne przepisy są zaporowe dla zakładania własnych
praktyk.

[valk]

> Oczywiście. Uleczyłaby też dużą część pacjentów, zmuszonych płacić tyle, co u
> stomatologa.
Chwileczkę, to teraz mają coś za darmo???? To skąd tyle hałasu o łapówki i
stawkę ubezpieczenia zdrowotnego?

1. O który samochód ludzie dbają bardziej własny czy służbowy(państwowy)?
2. Jaka firma jest wydajniejsza: państwowa czy prywatna?
3. Kto oszczędza i liczy pieniądze? Ten kto może zbankrutować, czy ten który nie
odpowiada własnym majątkiem za marnotrawstwo, bo wie że i tak go oddłużą?
4. Kto bardziej dba o firmę: urzędnik czy właściciel?
5. Co ma do stracenia urzędnik jak coś sp...rzy?
6. Skąd szpitale państwowe biorą pieniądze?
7. Skąd Państwo bierze pieniądze?
8. Jaki jest łańcuszek pośredników pieniędzy od pacjenta do lekarza?
9. Usługi są tańsze i lepsze gdy jest monopol czy konkurencja?
10. Dlaczego w prywatnym gabinecie stomatologicznym nikt nie wręcza łapówek?
11. Dlaczego NFZ reglamentuje usługi?

To tylko kilkanaście pytań, a można by tak w nieskończoność. Niestety w tej
socjalistycznej Europie podnienie się raban, że pacjenci będą umierać na
ulicach. TERAZ umierają w cywilizowany sposób, mają wszystkie świadczenia za
darmo, ale niestety... KOLEJKA oczekujących. TO jest właśnie sprawiedliwość
społeczna. Więc co może zrobić pacjent? Dać łapówkę, leczyć się prywatnie
lub...umrzeć, aha są jeszcze tzw. układy i znajomości.
I w ten sposób płacimy dwukrotnie. Raz - haracz za niewydolny, skorumpowany,
przestarzały i drogi system państwowej opeki zdrowotnej, drugi raz za... leczenie.

TAK, tylko prywatyzacja, ale od stóp do głów, bez żadnego ale, bez choćby
jednego państwowego szpitala. I całkowita, niekoncesjonowana wolność w
prowadzeniu działalności gospodarczej.

Raka nie wyleczy się wycinając troszkę, albo troszkę zostawiając, trzeba go
usunąć w granicach zdrowych tkanek. ;-)

[snajper55]

valk napisał:

> TERAZ umierają w cywilizowany sposób, mają wszystkie świadczenia za
> darmo, ale niestety... KOLEJKA oczekujących. TO jest właśnie sprawiedliwość
> społeczna. Więc co może zrobić pacjent? Dać łapówkę, leczyć się prywatnie
> lub...umrzeć, aha są jeszcze tzw. układy i znajomości.

Owszem, jest kolejka. Kto jednak w kolejce stać nie chce, może się leczyć
prywatnie. Zaś kogo nie stać na koszty leczenia prywatnego, może stać w kolejce
i leczyć się w ramach Funduszu. Ty, jak rozumiem, chciałbyś zlikwidować tę
kolejkę, likwidując jednocześnie możliwość leczenia się tym, któych na
prywatnych lekarzy nie stać ?

S.

[valk]

> ...likwidując jednocześnie możliwość leczenia się tym, któych na
> prywatnych lekarzy nie stać ?

No, właśnie dlaczego ich nie stać ?
1. Musieli już wcześniej zapłacić za usługę, na którą w tej chwili czekają w
kolejce i wcale nie ma pewności że ją otrzymają.
2. Usług tych jest za mało (dlatego kolejka)
3. Są drogie, niewydajne (łańcuszek pośredników pomiędzy pacjentem a lekarzem)
4. Pacjent ma tylko pozorny wolny wybór lekarza u którego chce się leczyć

Efekt? Mamy to co mamy. Fatalną państwową ochronę zdrowia i drogie leczenie
prywatne.

Niestety musimy zdać sobie sprawę z jednego, współczesna nowoczesna medycyna
jest droga. Części osób nigdy nie będzie stać na najnowsze (czytaj najdroższe)
osiągnięcia medycyny. Tylko co jest bardziej uczciwe?

A. Zabranie pod przymusem składki na przyszłe leczenie i stworzenie
niewydajnego, drogiego, skorumpowanego systemu, w którym politycy z lubością
przesuwają pieniądze z to z leczenia zawałów serca na leczenie raka albo na
ratownictwo, chełpiąc się przy tym że to właśnie ONI są ci dobrzy. Pieniędzy i
tak brakuje, system jest niewydajny.

B. Pozostawienie decyzji każdemu człowiekowi co dla niego jest ważne i na co
przeznaczy swoje własne pieniądze. Konkurencja na rynku sprawia, że koszty są
najniższe z możliwych, a pacjent ma pełną wolność wyboru. Wyboru lekarza,
szpitala, ale także czy ubezpiecza się wcześniej, czy ryzykuje i płaci jak
zachoruje.

Mało jest osób na świecie, które stać na wszystko. Zdecydowana większość musi
wybierać. Tylko dlaczego ma za mnie wybierać jakiś urzędnik? Czy on lepiej wie
co dla mnie jest lepsze?

[snajper55]

valk napisał:

> Mało jest osób na świecie, które stać na wszystko. Zdecydowana większość musi
> wybierać. Tylko dlaczego ma za mnie wybierać jakiś urzędnik? Czy on lepiej wie
> co dla mnie jest lepsze?

Z system obowiązkowych ubezpieczeń zdrowotnych wcale nie wynika wszechwładza
urzędników. Wystarczy popatrzyć na obowiązkowe ubezpieczenia emerytalne w OFE.
Tam żaden urzędnik o niczym nie decyduje.

S.

[valk]

Polityk to też urzędnik. Jaką masz gwarancję, że za chwilę politycy nie zrobią
skoku na kasę? W końcu z czegoś trzeba pokryć obietnice wyborcze, a pieniędzy
szuka się tam gdzie jest ich najwięcej. Jakaś mała poprawka do ustawy?

[valk]

Całkowicie się z Tobą zgadzam. Tylko całkowita prywatyzacja uleczy ten system.

Nie chodzi o zmianę szyldu, to by było oszustwo

[dokowski]

valk napisał:

> Obawiam się, że zmiana szyldu z AM na Uniwersytet nic nie zmieni

Niech AM pozostanie AM, niech troszkę ograniczy liczbę przyjmowanych studentów.
Niech uniwersytety otworzą własne wydziały medyczne tak jak było przed Wojną

[snajper55]

dokowski napisał:

> Niech AM pozostanie AM, niech troszkę ograniczy liczbę przyjmowanych studentów

A dlaczego ma ograniczać liczbę przyjmowanych studentów ???

S.

Żeby podnieść poziom, żeby dorównać wydziałom Uniw

[dokowski]

snajper55 napisał:

> A dlaczego ma ograniczać liczbę przyjmowanych studentów ???

Po otwarciu wydziałów medycznych zmniejszy się liczba kandydatów

[snajper55]

dokowski napisał:

> Po otwarciu wydziałów medycznych zmniejszy się liczba kandydatów

To w takim razie nie AM będzie ograniczać liczbę przyjmowanych studentów.
Zresztą teraz nie wszyscy się dostają, więc nie będzie trzeba ilości
przyjmowanych zmniejszać. Ograniczanie, to sztuczne zmniejszanie ilości miejsc.

S.

[poloznik-gin]

A kiedy dostawali sie wszyscy?

To naturalne, bo jest przepełnienie a to zaniża...

[dokowski]

snajper55 napisał:

> Ograniczanie, to sztuczne zmniejszanie ilości miejsc.

... poziom. Po drugie, mniejsza liczba kandydatów oznacza mniej ostrą selekcję,
co jeszcze bardziej zaniży poziom. Natuaralnym jest więc zmniejszenie liczby
miejsc.

[aelithe]

Po co nam tabuny niewyszkolonych młodych lekarzy. Liczba lekarzy jest
limitowana przez możliwości ich szkolenia; a nie ilość stundtów studiów
medycznych.

[snajper55]

aelithe napisał:

> Po co nam tabuny niewyszkolonych młodych lekarzy. Liczba lekarzy jest
> limitowana przez możliwości ich szkolenia; a nie ilość stundtów studiów
> medycznych.

A które to uczelnie kończa tabuny niewykształconych młodych lekarzy ? Ja o
takiej nie słyszałem.

S.

[poloznik-gin]

Po ukończeniu uczelni lekarz nie ma prawa wykonywania zawodu,ani umiejetności
pracy na oddziale,tego trzeba sie nauczyc .

[aelithe]

Zgadza się.POlskie uczelnie nie przygotowują do wykonania zawodu. Dopiero po
kilku latach pracy lekarz ma podstawy wiedzy do samodzielnej pracy.

[maga_luisa]

Dokowski, kiedy kończyłeś AM? Twoje informacje na temat sposobów kształcenia
lekarzy muszą być chyba oparte na osobistych doświadczeniach; no chyba żeby
były to projekcje Twoich własnych głeboko ukrytych pragnień?
"żeby miał kogo poniżać i delektować się władzą "

[Gość: danka]

bycie lekarzem to jeden z najtrudniejszych i najbardziej odpowiedzielncyh
zawodow!codziennie musza stawiac czola chorobom,odpowiedzialnosc za zycie
innego,stres,dlatego lekarze powinni byc jak najwyzej oplacani!brawa dla ich
ciezkiej pracy!

To prawda

[dokowski]

Gość portalu: danka napisał(a):

> bycie lekarzem to jeden z najtrudniejszych i najbardziej odpowiedzielncyh
> zawodow!codziennie musza stawiac czola chorobom,odpowiedzialnosc za zycie
> innego,stres,dlatego lekarze powinni byc jak najwyzej oplacani!brawa dla ich
> ciezkiej pracy!

Ale nie wszyscy na to zasługują

[slav_]

OK.

Nie wszyscy.

Jakieś propozycje "typowania" tych "co zasługują" ?

Już pisałem - łapówki i opinia pacjentów. Chodzi..

[dokowski]

slav_ napisał:

> Jakieś propozycje "typowania" tych "co zasługują" ?

... oczywiście o opinię dotyczącą traktowania pacjenta, a nie ocenę jego
profesjonalizmu

[Gość: Ja]

Jeśli proponujesz obniżkę, to odpowiedz mi na pytania:
ile powinien zarabiać lekarz po stażu
ile specjalista z 10 letnim doświadczeniem zawodowym
ile z dwudziesto
ile ordynator?
Ile powinien wynosić tydzień pracy lekarza?
Jak płacić za dyżury? ( praca w nocy, w święta)?

[poradnia.dz]

Skoro ceny benzyny, leków, gazu, żywności równamy do "wymagań unijnych" to
lekarze jak powszechnie widać też integrują się z unią.. czytaj wyjeżdżają..
Najlepszym rozwiązaniem byłoby porzucenie pracy dla Systemu Opieki Zdrowotnej i
otwarcie praktyk prywatnych, nawet z kasą fiskalną jeśli wola, a NFZ niechaj
zwraca wg rachunku - pacjentom. Cała złość spada na nas lekarzy, jakbysmy to my
byli bezpośrednimi beneficjentami tych "kolosalnych" składek..

[Gość: Ja]

Nie zrozumiałaś mojej intencji. Sama jestem lekarzem i interesuje mnie na ile w
sensie dosłownym oceniają nas ci, którzy proponują obniżyć pensje.
Lekarz po stażu i LEP-ie zarabia 600-800 PLN jaką proponuja obniżkę? Do
minimalnej płacy? Poniżej minimalnego wynagrodzenia? 100 PLN jako ryczałt?
Praca bez wynagrodzenia? Chciałabym mieć jasność.

[poradnia.dz]

A odpuść im wszystkim.. zawistnicy bez powodu. Nie pokonamy głupoty, wiec z nią
nie polemizujmy. Róbmy swoje. Uśmiechu Ci Zyczę i optymizmu odrobinkę.

Honorarium za poradę specjalistyczną.

[travel_wawa]

Minimalne honorarium za poradę specjalisty drugiego stopnia w ambulatoryjnej
opiece specjalistycznej powinno wynosić 5€ (19,75 PLN).
To nie są wygórowane oczekiwania. Przy współpłaceniu pacjenta 5 PLN ( jak na
Słowacji 50 Sk) kwotę 14,75 PLN refunduje NFZ.
założywszy ok. 20 porad dziennie (400 miesięcznie) wychodzi 7900PLN brutto z
ZUS czyli ok.5135 PLN (1300€) na rękę za podstawowy etat.

TO JEST ABSOLUTNE MINIMUM W WARUNKACH EUROPEJSKICH (biorąc pod uwagę poprawkę
na "polską biedę", niedosfinansowanie...niedobory...itd...

Proszę z 19,75 udać się np. do fryzjera.
Czy znajdzie się ktoś, kto odwazy się napisać, co u fryzjera mozna uzyskać za
takie honorarium?

To 5€ za poradę może być punktem wyjścia do obliczania:

stawek za operacje
stawek za wykonane zabiegi (dodatkowo płatne)
stawek za porady w trybie nocnym, ostrodyżurowym, światecznym (100% stawki
czyli 10€ za poradę)
stawek za dyspozycyjność na dyżurze ( pod telefonem, w miejscu pracy).

[Gość: aron]

travel_wawa napisał:

> Proszę z 19,75 udać się np. do fryzjera.
> Czy znajdzie się ktoś, kto odwazy się napisać, co u fryzjera mozna uzyskać za
> takie honorarium?

w Lublinie fryzjer ostrzyże faceta za taką sumkę. Ja płacę zwykle 12 zł.

[travel_wawa]

> w Lublinie fryzjer ostrzyże faceta za taką sumkę. Ja płacę zwykle 12 zł.

Ale kobiety już nie.

[Gość: aron]

travel_wawa napisał:

> > w Lublinie fryzjer ostrzyże faceta za taką sumkę. Ja płacę zwykle 12 zł.
>
> Ale kobiety już nie.

zgadza się. Kobieta minimum 50 zł zdaje się.

[travel_wawa]

No to chyba powinno się obniżyć pensje fryzjerom damskim....nie uważasz?

Może sam jest fryzjerem... n/t

[malkontent_jeden]

[Gość: gogo]

Drodzy lekarze,skoro tak mało zarabiacie to skąd macie na drogie
samochody ,eleganckie domy ,zagraniczne wczasy?
Tak duża dysproporcja między zarobkami a wydatkami?
Nie znam ubogiego lekarza a mam ponad 40 lat.Powiedzcie wprost-ŻYJEMY Z ŁAPÓWEK

[travel_wawa]

> Nie znam ubogiego lekarza a mam ponad 40 lat.Powiedzcie wprost-ŻYJEMY Z ŁAPÓWE
> K

Żyjemy z ciężkiej pracy. A, że mamy aspiracje to już taka nasza specyfika.
Z tymi domami to bywa róznie, ale samochody lubimy, owszem, najlepiej takie,
które rzadko sie psują, bo nie mamy czasu na zbyt częste wizyty w warsztatach.
Lubimy tez podczas urlopów zwiedzać Polskę, Europę czy wyskoczyć dalej.
Podróżowanie to bardzo dobry sposób na regenerację sił psychicznych i
fizycznych. Za mało uprawiamy sportów. Zdecydowanie za mało ruchu i aktywnosci
fizycznej. te wypady na kilka dni na narty to miłe ale też za krótkie i "w
biegu"...no ale jeśli się pracuje po 70 godzin w tygodniu, a niektórzy nawet
więcej...

A potem taki "gogo" napiszę sobie że:"...skoro tak mało zarabiacie to skąd
macie na drogie samochody ,eleganckie domy ,zagraniczne wczasy?"
I dlatego, przez takich, jak Ty coraz liczniej się stąd wyprowadzamy w INNE
REJONY UE.

[Gość: Gpgo]

Wielu z nas żyje z ciężkiej pracy , ja też pracuję 12 godz.dziennie, a jednak
pomimo że mam słabość do samochodów nigdy takiego samochodu jak ma większość
lekarzy nie będe mógł sobie kupić , zapewne na wypoczynek też zasługuję
(pracuję uczciwie)ale ..no cóż.
Panowie lekarze,odrobinę pokory. Wydaje się wam , ze jesteście lepsi niż inni i
zasługujecie na coś lepszego. Samo wyrażenie "taki gogo" no niby nic
obraźliwego .
Pozdrawiam

[travel_wawa]

> Panowie lekarze,odrobinę pokory. Wydaje się wam , ze jesteście lepsi niż inni

Nie....dlatego na początek oczekujemy przynajmniej identycznych warunków
finansowych, jakie maja lekarze w Czechach czy na Słowacji.
(w Czechach 1000€ to minimalne miesieczne honorarium lekarskie)
Gdyby brakowało nam pokory, żadalibyśmy od razu warunków...niemieckich,
brytyjskich...a tak nie jest:) na razie czeskie lub słowackie :)

W Czechach i na Słowacji przecietna wysokość płac jest zbliżona do polskiej.
I poziom cen podobny.

[profanator]

tak. jestesmy. bo dbamy o to byscie nie umarli, mogli sie poruszac i nie robili
pod siebie. nie dziwi mnie brak zrozumienia dla takich argumetow bo codziennie
obserwuje dziesieatki pacjentow dla ktorych wazniejsze od zdrowia jest dbanie o
samochod i placenie za kablówke. uwazam ze wszystkie profesje dbajace o dobra
najwyzsze powinny byc najwyzej oplacane. a wszystko zalezy od tego co traktujesz
jako najwyzsze dobro.... jesli równy chodnik to domagaj sie najwyzszych zarobkow
dla brukarza. jesli sprawny kran to dla hydraulika. a jesli zdrowie to dla
lekarza i pielegniarki. dla niezdecydowanych: konstytucja RP okresla ze
najwyzszym dobrem jest zycie człowieka....

[Gość: Gogo]

Panie doktorze , macie barzdo wysokie mniemanie o sobie . Uważacie , że
najpierw lekarze ...potem długo ,długo nikt i dopiero inne grupy zawodowe.
Zapominacie że to lekarze są dla pacjętów a nie odwrotnie. Gdyby nie chorzy
ludzie bylibyście bezrobotni. Naprawdę -odrobina pokory, innym też należy się
godne życie.
Pozdrawiam

[travel_wawa]

Czy Czesi i Słowacy są w takim razie rozrzutni, że drastycznie podnieśli
honoraria dla swoich lekarzy?

Odpowiem Ci.
Sa pragmatyczni i przewidujący. Podobnie również Litwini, gdzie honoraria
lekarskie sa duzo wyższe niż w Polsce przy sporo niższych płacach w porównaniu
z Polską.
Dlaczego oni to zrobili?
Bo jestesmy w Unii Europejskiej, gdzie obowiązuje swobodny przepływ OSÓB,
towarów i usług.
U nas, jak zwykle, próbuje sie udawać, że problemu nie ma.
Z Polski wyjeżdżaja najmłodsi lekarze i narzadsi specjalisci.
Za chwilkę będa trudności w obsadzeniu bloków operacyjnych anestezjologami.
Juz wiele publicznych przychodni specjalistycznych świeci wakatami.
Zagonisz kogoś na siłę do pracy?

> Zapominacie że to lekarze są dla pacjętów a nie odwrotnie. Gdyby nie chorzy
> ludzie bylibyście bezrobotni.

Zawód lekarza jest WOLNYM ZAWODEM.
Nas sie nie zatrudnia. Nas sie WYNAJMUJE do pracy.
Za godziwe HONORARIUM.

[slav_]

A co tu ma do rzeczy "mniemanie o sobie" ?
Polska opieka zdrwowtna dziala od ;at (w zasdzie 'od zawsze") TYLKO I WYŁĄCZNIE
dzieki ordynarnemu wyzyskowi pracownikow. Jedynym "buforem" finansowym przez
wzystkie lata kolejnych "reform" była kieszeń personelu medycznego.
Po prostu masa krytyczna została przekroczona. Kiedys musiało sie to stać -
dziwne tylko że tak późno.
I jeszcze:
Lekarz powinien dostawać pieniądze adekwatne do tego jak bardzo pacjent ceni
swoje życie czy zdrowie.
Pacjent ktory toleruje marne płacenie lekarzowi ktory go leczy daje
dowód że swojego zdrowia nie ceni.

[Gość: Gogo]

to znaczy ile taki "dowód" cenienia swojego życia i zdrowia kosztuje?
Co z tymi co nie maja na wycenę swojego zdrowia?
Selekcja naturalna?

[travel_wawa]

> to znaczy ile taki "dowód" cenienia swojego życia i zdrowia kosztuje?

Np. 30 000,- Kč (třicet tisíc korun českých)
czyli troszke ponad 1000€ jako minimalne miesięczne honorarium lekarskie.
Czeskie społeczeństwo na to sie godzi. Dlaczego by polskie nie miało sie
zgodzic?

[Gość: Gogo]

dlaczego społeczeństwo czeskie ,może tak....Albania?

[travel_wawa]

Nic nie rozumiesz.
W Czechach po akcesji Republiki Czeskiej do UE natychmiast zawarto umowę
pomiędzy związkiem lekarzy a rzadem, ze minimalne miesieczne honorarium
lekarskie bedzie wynosic rownowartosc 1000€.Dla Czechów było to oczywiste.
Bali sie, ze ich lekarze zaczna masowo wyjezdzac. (zreszta mimo to wyjezdzaja,
tyle, ze czesciej do krajow niemieckojezycznych)

Czy jestes zwolennikiem specyficznego polskiego modelu opieki zdrowotnej
opartej na zle uhonorowywanym lekarzu zmuszanym roznymi czynnikami
administracyjnymi do swiadczenia uslug?

Zabraknie chetnych.

[Gość: Gogo]

Tak naprawdę uważam ,ze służba zdrowia powinna być płatna, ale jeszcze nie
teraz,ponieważ zbyt dużo osób niema pracy lub zarabia zbyt mało, do tego
jeszcze emeryci itd.Gdy pensje (renty)będą bardziej wyrównane wtedy każdy z nas
będzie decydował co zrobić z nadwyżkami w budzecie domowym.Czy pieniądze swoje
odłoży na dodakowe ubes. zdrowotne, czy stracić w kasynie.
Boje sie też ,że obecnie przeciętny pacjent będzie musiał zapłacić i szpitalowi
i lekarzowi do kieszeni .Ponieważ ci ostatni ( bez obrazy) ZAWSZE BĘDĄ MIELI
MAŁO

[travel_wawa]

Unikasz odpowiedzi.
Skomentuj rozwiązanie czeskie. Tam ludzie zarabiają podobnie jak w Polsce.
Opieka zdrowotna finansowana jest z ubezpieczenia publicznego.
A mimo to zagwarantowano lekarzom minimalne przyzwoite honoraria.

Tylko w krajach o bardzo prymitywnych gospodarkach jest w 100% płatna opieka
zdrowotna.
W UE, bo w niej jesteśmy, funkcjonuja rożne systemy ubezpieczeniowe lub
budzetowo-ubezpieczeniowe.
Wszedzie jednak procedury sa wycenione i wyceniona jest w nich pozycja PRACA
LEKARZA, JEGO WIEDZA I ODPOWIEDZIALNOSC. Wszedzie w calej UE tylko nie u nas.

[slav_]

> Co z tymi co nie maja na wycenę swojego zdrowia?
> Selekcja naturalna?

Może to zabrzmi brutalnie ale możliwość ratowania zycia i zdrowia JEST pochodną
przeznaczanych na to pieniędzy. Częśc ludzi nadal umiera wyłącznie dalatego że
nie ma PIENIĘDZY na ich leczenie.
Systemy ubezpieczeniowe (w tym organizowane przez Państwo) sa tworzone między
innymi po to żeby taka zalezność ograniczyć (bo zlikwidowac sie jej NIE DA).

Pacjenci jakoś akceptują wydatki na sprzęt i leki (i ich refundację) a nie chca
akceptowac wydatkow na ludzi ktorych WYŁĄCZNE umiejetności pozwalają tym
sprzetem i lekami ratowac im zycie i zdrowie.
Dopóki pacjenci nie zrozumieja że wszytkie te drogie aparaty to tylko kupa złomu
bez obsługijącego je człowieka a najnowoczesniejsze narzędzia chirurgiczne są
warte tylko co złom w przeliczeniu na kilogramy dpóki nie weżmie je w swoje rece
chiriurg i WARTO zapłacic za to żeby miał warunki żeby to robic coraz lepiej DLA
ICH DOBRA dopoty będą sie toczyły takie żenujące dyskusje.

[Gość: plo]

wyprowadż się wreszcie. pacjenci coraz mniej dają, a na podwyżki państwa nie ma
co liczyć.

[Gość: aron]

pensje można obniżyć tym co nie znają języków obcych, bo oni nie wyjadą. Np. do
minimalnej krajowej.

[Gość: anEstezjolog]

Zgoda, pewnie nie wyjadą, ale niekoniecznie muszą pracować w zawodzie.

[seniorita15]

To Ty aron bys z glodu padl.Lekarzem nie jestes, to sobie nie dorobisz,jezykow
nie znasz -nie wyjedziesz.Bryndza.

[valk]

Po co obniżać, zabrać im wogóle i w kamasze.

[valk]

> ...na ile w sensie dosłownym oceniają nas ci, którzy proponują obniżyć pensje.

Na ile? Obawiam się że na 0 (zero).
Bo po co płacić komuś, jak można nie płacić. Na szczęście kończy się już to, że
lekarz po studiach aby zrobić specjalizację musiał zgodzić się na wolontariat.
Zostało nam jeszcze tyle wolności, że możemy wybrać pracodawcę i wcale nie musi
to być pracodawca polskojęzyczny :-)

Jesteśmy w Unii Europejskiej.

[travel_wawa]

I ten skromny fakt zdaje sie do wielu, w tym takze na tym forum, nie dociera.
A zmieniło to nasza sytuacje radykalnie.
Nie dosc, że automatycznie akcesja "nostryfikowała" nasze dyplomy i
specjalizacje, to, jako obywatelo UE nasze kochane solidarne państwo nie ma w
żaden sposób możliwości udaremnienia wyjazdu w inne rejony UE.
Kiedys teoretycznie pod byle pretekstem można było zabrać paszport.
Teraz, ponieważ jestesmy obywatelami UE, to czy bedziemy nasz zawód wykonywać w
tym czy innym rejonie UE zależy WYŁĄCZNIE od nas i naszego pracodawcy, tego,
kto nas wynajmie.

[Gość: Pola]

wreszcie wiemy kim są lekarze-LUDZMI DO WYNAJECIA. Czyli warci są tyle co cena
ich wynajmu.Bo tak naprawdę bez ODPOWIEDNIEJ zapłaty lekarz nie spojrzy nawet w
kierunku pacjęta. No ,no a kiedyś bycie lekarzem to naprawdę brzmiało dumnie.
Grozicie i grozicie , wyjedzcie w końcu z Polski tak wy jak i inni
materialiści.zabierzcie z sobą koniecznie POLITYKÓW.
Może tym co zostaną uda sie stworzyć odrodzone moralnie państwo w którym nie
pieniądz będzie najważniejszy i nie pieniądz bedzie decydował o wartości
człowieka. Pozdrawiam "ludzi do wynajęcia"

Wreszcie ktoś nas zdemaskował :-(

[malkontent_jeden]

Nie dość, że w chorobę ludek pobożny wpędzamy, to jeszcze w spisku z
politykami, Żydami, cyklistami i pedałami...
Już widzę jak naród prosty a pobożny zasłuchany w Radio_Na_Wszystkich_
Częstotliwościach chrust pieczołowicie gromadzi i w stosiki układa.

[Gość: Pola]

na proszę,co za drwiny. Przecież to nie ja wymyśliłam że jesteście do
wynajęcia .
Którys z panów sam napisał tak o swoim zawodzie.A tak wogóle co żydzi mają z
tym wspólnego? jesteś rasistą -wstyd doktorze .Myśle że w tym kierunku nie
powinniśmy rozmawiać.

Proszę Pani zawód lekarza jest wolnym zawodem.

[Gość: Lekarz]

To zapewne miał na myśli Autor wątku.
A, że w UE jest swoboda przemieszczania się, osiedlania i zatrudniania to chyba
nic dziwnego.
Czy Polska ma stanowić w UE jakiś wyjątek?
Z tego, co wiem, prawo unijne takie wyjątki wyklucza.

Pozdrawiam!

[Gość: pola]

Cóż powiedzieć, korzystajcie z tej wolności , nie wszyscy mają to
szczęście,przyokazjii nie musicie tak głośno krzyczeć jak w Polsce jest wam
żle ,przeciętny człowiek nie jest winien waszym "marnym" zarobkom, my pacjenci
też ( a właściwie naprawdę) zarabiamy mało.

[travel_wawa]

Proszę nie oczekiwać, że w Polsce na przekór całej UE stworzymy nasz polski
osobliwy system opieki zdrowotnej, gdzie honoraria są niższe niż
niewykwalifikowanych pracowników fizycznych.

W Republice Czeskie (poziom przecietnych plac, jak w Polsce) ustalono, ze
minimalne honorarium lekarskie wynosi rownowartosc 1000€. Uczyniono to po to,
zeby wykonywanie zawodu lekarza w Republice Czeskiej bylo atrakcyjne, zeby
lekarze czescy nie wyprowadzali sie w inne rejony UE.

Nie widze powodu, aby u nas, w naszym rejonie UE miałobyć inaczej.

Co na to Pani Polu?
Czeskie rozwiązanie jest złe?

[Gość: Pola]

Nie mam nic przeciw temu aby uczciwi lekarze uczciwie zarabiali,ale nie sądzi
Pan ,że w innych zawodach też powinno się lepiej zarabiać ?
Czy pracownicy służby zdrowia "stoją nad innymi"
A swoją drogą "służba zdrowia"-cóż to znaczy?

[travel_wawa]

Uchyliła sie Pani od skomentowania rozwiązania, jakie zostało przyjete w
Republice Czeskiej, która podobnie jak Polska, jest członkiem Unii Europejskiej
od 1 maja 2004 roku.

Polska powinna brać przykład z Czech, nie tylko w tej dziedzinie zresztą.

[Gość: aron]

no nie, wydaje się że generalnie pensje w Czechach są jednak trochę wyższe niż
w Polsce. Choć porównując samochody w obydwu krajach nie jestem taki pewien.

[Gość: anEstezjolog]

Większość z nas skorzysta. Już zaczyna brakować lekarzy. Przyjeżdżają,
nieliczni,tak przez Was oczekiwani Rosjanie ( Białorusini, Ukraińcy). Muszą
nostryfikować dyplomy. Niewielu z tych nielicznych jest wstanie to zrobić, a
jeśli już im się to uda, to poziom ich "usług" jest żenujący.

Geniusz kwitnie

[malkontent_jeden]

Wiedziałem, że kiedyś i mój antysemityzm ktoś łatwo wykaże. Pieskie życie.

[valk]

> wreszcie wiemy kim są lekarze-LUDZMI DO WYNAJECIA.
Lekarze, nauczyciele, prawnicy, hyraulicy, kierowcy, pielęgniarki, ochroniarze,
sprzedawcy ... wszyscy, którzy wykonują jakąś czynność i biorą za to pieniądze
są LUDŹMI DO WYNAJĘCIA. Co to jest umowa o pracę? Ja Ci płacę, a ty robisz to za
co Ci płacę.

> Czyli warci są tyle co cena ich wynajmu.
No właśnie! I stąd ten lament, bo uświadamiają społeczeństwu, że są więcej warci
niż im się płaci.

> Bo tak naprawdę bez ODPOWIEDNIEJ zapłaty lekarz nie spojrzy nawet w
> kierunku pacjęta.
To wiedzą tylko moi pacjenci.

> a kiedyś bycie lekarzem to naprawdę brzmiało dumnie.
nadal brzmi

> Grozicie i grozicie , wyjedzcie w końcu z Polski tak wy jak i inni
> materialiści.zabierzcie z sobą koniecznie POLITYKÓW.
Już niedługo. Nigdy nie byłem materialistą i właśnie dlatego wyjeżdżam.
Polityków nie zabiorę, bo na tych nie głosowałem. Społeczeństwo ma tych, których
chciało. A ktoś się chociaż przejął tymi "groźbami"?

> Może tym co zostaną uda sie stworzyć odrodzone moralnie państwo w którym nie
> pieniądz będzie najważniejszy i nie pieniądz bedzie decydował o wartości
Bezwzględnie tak, pieniądz nie jest najważniejszy. Ciekawe tylko dlaczego zawsze
się o tym mówi przy okazji protestów lekarzy? o moralności, o powołaniu, o
nieszczęściu chorych. Jest to najbardziej PERFIDNA forma tłumienia protestów!
Bo to nie TY (ani żaden z polityków) patrzysz w twarz cierpiącemu choremu.

Pensje personelu to wierzchołek góry lodowej. Lekarze i pielegniarki są
przemęczeni i sfrustrowani kolejnymi obietnicami poprawy. Nie dość, że im się
płaci poniżej średniej krajowej to muszą pracować na granicy bezpieczeństwa lub
dawno już poza nią, w organizacyjnym bałaganie, oszczędzając na wszystkim,
łącznie z odmową przyjęcia chorego.

Pozdrawiam, także tych, którzy nie zdają sobie sprawy że są "ludźmi do wynajęcia"

Zabrac pensje lekarzom i dac poslom....

[czarna_rozpacz]

nalezy sie chlopakom,
za uczciwa prace :)

[Gość: are]

Dobremu lekarzowi Koncerny dadza zginac. Poza tym reszta argumentow totalnie
bez sensu.

[valk]

Wczoraj w Polsacie usłyszałem z ust dr Radziwiłła:
...wyjechało już 13% anestezjologów.

Czekamy, czekamy,
ciekawe ilu musi wyjechać, aby polskie władze zauważyły problem.
Czekamy.

... ja czekam na walizkach, ale bynajmniej nie na reakcję polskich władz ;-)

Jestem za.

[Gość: pacjent]

Jestem za.
Za to co robią: (szkodzą pacjentom, drwią sobue znich i myślą, zę pacjenci o
tym nie wiedzą, zabierają im czas zamiast leczyć, znęcają się nad pacjentami, a
nawet ich zabijają- pavulon).
I za to czego nie robią: nie leczą, nie wykonują swoich obowiązków.

[travel_wawa]

Rozumiem, że jesteś za tym, żeby jeszcze więcej ich wyjechało w inne rejony UE.
Bo obniżenie honorariów lekarskich wprost się na to przełoży.

[1951b]

Nie rozumiem dlaczego obniżać pensje tylko lekarzom ?
A może tak obniżyć pensje wszystkim pracującym.
Emerytom i rencistom też zabrać. Posłom trzeba dodać, bo tak ciężko pracują i
troszczą sie o społeczeństwo. Co Wy na to ?

[Gość: pacjent]

> Nie rozumiem dlaczego obniżać pensje tylko lekarzom ?
Bo lekarze, nie tylko nie pracują, ale jeszcze szkodzą.

> A może tak obniżyć pensje wszystkim pracującym.
Tym co szkodzą zamiast pracować: jak najbardziej.
Patrz sądownictwo, urzędnicy...

> Emerytom i rencistom też zabrać.
Oni nie pracują, więc najmniej szkodzą.

> Posłom trzeba dodać,
Na posłach się nie znam, ale Religę wywalić w pierwszej kolejności, i posłów co
na niego głosowali też.
bo tak ciężko pracują i

> troszczą sie o społeczeństwo.
troszczą się o własne stołki.

[Gość: pacjent]

> Rozumiem, że jesteś za tym, żeby jeszcze więcej ich wyjechało
> w inne rejony UE.

A niech wypier....
Mnie to ani ziębi ani parzy.
I tak mnie nie leczą , choć ubezpieczenie i choroby.

[1951b]

Gość portalu: pacjent napisał(a):

> > Rozumiem, że jesteś za tym, żeby jeszcze więcej ich wyjechało
> > w inne rejony UE.
>
> A niech wypier....
> Mnie to ani ziębi ani parzy.
> I tak mnie nie leczą , choć ubezpieczenie i choroby.

Nic nie rozumiesz

[Gość: pacjent]

> > A niech wypier....
> > Mnie to ani ziębi ani parzy.
> > I tak mnie nie leczą , choć ubezpieczenie i choroby.
>
> Nic nie rozumiesz

Przeciwnie. Dobrze rozumiem, że jako pacjęt jestem NICZYM.
Obecnie służba zdrowia jest tylko dla służby zdrowia.
Jak nie będzie żadnych lekarzy, przynajmniej będzie po równo.
A teraz wszyscy płacą, a dostęp do świadczeń ma tylko służba zdrowia.

[Gość: anEstezjolog]

Kto to jest "pacjęt"?

[travel_wawa]

> Obecnie służba zdrowia jest....

NIE MA.
Nie ma juz I NIE BĘDZIE SŁUŻBY ZDROWIA!!!!!

Tylko Ochrona Zdrowia.
Zapamietaj to sobie i przeliteruj STO razy!!!

Nie służba tylko OCHRONA!!!!

[Gość: pacjent]

> > Obecnie służba zdrowia jest....
>
> NIE MA. Tylko Ochrona Zdrowia.
To nie na temat. Nazewnictwo nie ma tu nic do rzeczy. Czyste mydlenie oczu i
zmiana tematu

Obecnie służba zdrowia jest tylko dla służby zdrowia.
Jak nie będzie żadnych lekarzy, przynajmniej będzie po równo.
A teraz wszyscy płacą, a dostęp do świadczeń ma tylko służba zdrowia.

7 kwietnia przestaje istniec służba zdrowia.

[travel_wawa]

Nie ma i nie bedzie.
Ochrona zdrowia, pracownicy ochrony zdrowia.
Zrozumiano?

Super, znaczy można nie płacić składek?

[Gość: pacjent]

Super, znaczy można nie płacić składek?
Bo na leczeniu i tak nic nie stracę, bo go i tak nie ma.

Nic nie rozumiesz. Więc jeszcze raz.

[travel_wawa]

Nie ma "słuzby" zdrowia.

Jest PUBLICZNA OPIEKA ZDROWOTNA.

Co to znaczy?

Że ze składek powszechnego obowiązkowego ubezpieczenia zdrowotnego NFZ
finansuje OPIEKĘ MEDYCZNĄ w pewnym określnonym ustawą zakresie.

W celu sprawowania tej opieki lekarze, pielegniarki są WYNAJMOWANI przez
ubezpieczyciela.

I rzecz najwazniejsza: to, że ktos posiada prawo wykonywania zawodu lekarza lub
pielegniarki nie jest równoważne w Unii Europejskiej, że MUSI zgodzic się na
niekorzystne warunki WYNAJMU.

Jeśli protes nie przyniesie rezullatu, pracownicy OCHRONY ZDROWIA bedą
wypowiadali umowy na dotychczasowych warunkach.

Wtedy państwo, które ma konstytucyjny obowiązek zapewnić opieke zdrowotną
będzie MUSIAŁO poszukać i WYNAJĄĆ pracowników na zasadach satysfakcjonujących
OBIE strony.

[Gość: pacjent]

> Nie ma "słuzby" zdrowia. Jest PUBLICZNA OPIEKA ZDROWOTNA.
Nie czepiaj się nazwy, bo obecnie nikt nie wie jak to się nazywa,
ty piszesz "opieka" , dalej upierasz się "ochrona".
Mi nazwa jest obojętna, a zmiana nazwy to tylko bezmyślne wydawanie pieniędzy
na zmianę tablic i pieczątek.



> Jeśli protes nie przyniesie rezullatu, pracownicy OCHRONY ZDROWIA bedą
> wypowiadali umowy na dotychczasowych warunkach.
Niech wypowiadają, to ich problem. Ja się za nimi nie stawię,
bo w lecznictwie na każdym szczeblu na każdym kroku jest
korupcja, lekceważenie chorego, kumoterstwo, ...i dużo gorszych rzeczy.

> Wtedy państwo, które ma konstytucyjny obowiązek zapewnić opieke zdrowotną
> będzie MUSIAŁO poszukać i WYNAJĄĆ pracowników na zasadach satysfakcjonujących
> OBIE strony.
Bzdura. Państwo nic nie musi, bo władza się wyżywi .
I tu jest właśnie pies pogrzebany.
To ty NIC nie rozumiesz.
Tej służby zdrowia starczy, ale tyloko dla władzy i pociotków lekarzy,
a płacą wszyscy i to jest największa bezczelnośc lekarzy.
Bo składki są obowiązkowe, i pacjent MUSI płacić, a nic z tego nie ma,
a ty pracowniku służby zdrowia nie musisz pracować. Ty to robisz dobrowolnie,
a dla ciebie lecznictwa wystarczy, i jesteś tego świadom, stąd ta bezczelność..

[Gość: aron]

problem jest w tym, że nie ma właściwie alternatywy. Nie pchają się jakoś do
Polski tłumy lekarzy z Rosji, Białorusi i Ukrainy. Co robić? Trudno powiedzieć.

nie dasz podwyżki - część wyjedzie. Ludzi z wielkich miast to nie dotknie, w
ostateczności pójdą prywatnie. Ale problem będzie wśród ludzi ze wsi i małych
miasteczek bo będą musieli czekać np. rok na wizytę u specjalisty. Rodzinny
przecież wszystkich nie wyleczy, bo by mu zabrakło na terenówkę.

dasz podwyżkę - część lekarzy "spocznie na laurach" tzn. mam 2000 netto pensji
plus 2000 netto za dyżury to po co się zamęczać. Czyli - zamykam gabinet
prywatny = wzrost kolejek do gabinetów NFZotwski. Biorę mniej dyżurów np. w
pogotowiu = wakaty, brak obsady karetek.

[travel_wawa]

> dasz podwyżkę - część lekarzy "spocznie na laurach" tzn. mam 2000 netto
pensji
> plus 2000 netto za dyżury to po co się zamęczać.

Tak, praca w wymiarze max 48 godzin w tygodniu to norma obowiązująca w Unii
Europejskiej.
Czas wreszcie przestrzegać prawa wspólnotowego w odniesieniu do czasu pracy
lekarzy.

[youngdoc]

Z czystej ciekawości - jak nie będzie lekarzy, kogo widziałbyś jako leczących? Pytanie bez ironii. Po prostu ciekawi mnie, jak wyglądać miałby wymarzony przez niektórych pacjentów system opieki zdrowotnej.

[Gość: pacjent]

> ... jak nie będzie lekarzy, kogo widziałbyś jako leczących?
To nie na temat.

> ..ciekawi mnie, jak wyglądać miałby wymarzony przez
> niektórych pacjentów system opieki zdrowotnej.
To nie wątek na ten temat.
W innym już o tym dyskutowałam.

travel_wawa odbierz, proszę, pocztę na GW :)

[ta]

[Gość: hermenegilda58]

Przykro czytać o tej ciągłej nagonce na lekarzy, na całą służbę zdrowia. Po 25
latach w tzw rehabilitacji, 10-12 do 14 godzin codziennej pracy - państwowo i w
dwóch gabinetach jestem zmęczona, mam tego dosyć. Stosunek roszczeniowy do nas,
pacjentów państwowych jest nie miły, roszczeniowy, czasami arogancki.Po
południu spotykam tych samych ludzi, przez duże L jednak zupełnie innych -
miłych, słuchających co im się doradza, o co prosi by wykonali w domu.CZYM
WYTŁUMACZYĆ TAKIE ZACHOWANIA LUDZKIE? Jestem takim samym fizjoterapeutą w
placówce państwoweji jak i w prywatnej.Pacjemtów mam aż za dużo (zapisy do mnie
są na koniec maja) Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć na czym polega różnica w
zachowaniach ludzkich? Ostatnio stwierdziłam - lepiej sprzedawać marchewkę...

[bozia2]

Nie wierz we wszystko,co jest napisane na Służbie plisss...
Jesteście niezastąpieni,ozłociłam bym Was qźwa no...I przepraszam za wszystkie
mendy społeczne,które szukają sobie chłopców do bicia w Was:-(
To frustraci,którzy sami szykują bat na własną doopę...

Hermenegildo,juz w przedszkolu trzeba walczyć o małą władzę,a dodatkowo
niektórym rodzicom dzieciaków niepełnosprawnych czy samym niepełnosprawnym
wydaje się,że wszyscy dokoła powinni wiedzieć,jak oni cierpią,powinni im
współczuć,ale niczego od nich nie wymagać-bo cierpią.I koło się zamyka.A potem
proch i stryczek,albo wariatkowo.