hesperus1976 15.04.06, 14:15 prosze wyłacznie o wypowiedzi ludzi nie zwiazanych z medycyną :))) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: ABS Re: Ile powinien zarabiac lekarz? IP: *.acn.waw.pl 15.04.06, 15:19 Po pierwsze, kto dzisiaj nie jest związany z medycyną? Po drugie, dziwnie sie składa ze pytasz na forum "służba zdrowia" więc nie rób sobie joke'ów Po trzecie, kto jak nie lekarze ma wiedziec ile potrzeba im cashu? Ja np. wiem, ze powinienem zarabiać o, tyle: - rata kredytu 3000 - jeden samochód (amortyzacja, paliwo etc.) 2000 - żarcie 3000 - niania 1200 - miesięczne koszty specjalizacji (ja + żona) 1000 - inne extrawagancje (wakacje, kino, itp.) 800 - miesięczne rachunki (prąd, telefony, czynsz) 1000 razem: 12 tys. , dzieląc na dwoje wychodzi po 6 tys. Co ponad to, jestem w stanie odłozyć na przyszłość. Nie musze więc dodawać, ze zaraz po zdanych egzaminach mówimy "goodbye" i wyjeżdżamy do Zjednoczonego Królestwa. ABS Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ABS Re: Ile powinien zarabiac lekarz? IP: *.acn.waw.pl 15.04.06, 15:21 Zapomniałem dodać, że mam 3 dzieci które, mam nadzieje, tez wybiora najpiękniejszy zawód na świecie:) - a na razie wymagają inwestycji i karmienia. Odpowiedz Link Zgłoś
hesperus1976 Re: Ile powinien zarabiac lekarz? 15.04.06, 15:27 oki, argumentacja punktu pierwszego nie do odparcia :))) zatem kto ma ochote niech pisze.. reszta rzeczowa, wyliczenia w granicach rozsadku, pozdrawiam specjalizujacych sie :))) Odpowiedz Link Zgłoś
swan_ganz Re: Ile powinien zarabiac lekarz? 15.04.06, 15:43 > oki, argumentacja punktu pierwszego nie do odparcia :))) Mylisz się; taka argumentacja jest nie do przyjęcia. Nikogo bowiem nie interesują wasze koszty własne a tylko ile jesteście w stanie społeczeństwu dać. Bo nie płaci się ludziom zg. z ich potrzebami życiowymi tylko zasługami i przydatnością. Co mnie obchodzi ile np. Ty masz dzieci albo jak często chadzasz do kina czy teatru? To Twój problem. Tak przynajmniej powinno być. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zzz12 minimum 100 PLN brutto/godz IP: *.012-5-65736b10.cust.bredbandsbolaget.se 15.04.06, 17:34 Odpowiedz Link Zgłoś
swan_ganz Re: Ile powinien zarabiac lekarz? 15.04.06, 15:35 pytanie trochę bez sensu bo odpowiedź powinna być tylko jedna; tyle ile ktoś chce za tą pracę zapłacić. Są tacy lekarze dla których i te wymienione wyżej 6 tysięcy to i tak będzie za dużo i tacy dla których takiej wysokośc dniówka to będzie zdecydowanie za mało. Sprywatyzujmy wreszcie te cholerne szpitale to się dowiesz Hesperusie ile warta jest Twoja praca :-) Odpowiedz Link Zgłoś
hesperus1976 Re: Ile powinien zarabiac lekarz? 15.04.06, 15:53 chodzilo mi raczej posrednio o uzyskanie odpowiedzi na ile ludzie cenia sobie wlasne zdrowie.. ja wiem jak wycenic moje zdrowie, ale czy wiedza inni pacjenci? co do prywatyzacji uslug medycznych - jestem za :))) Odpowiedz Link Zgłoś
swan_ganz Re: Ile powinien zarabiac lekarz? 15.04.06, 16:04 ktoś w innym wątku na tym forum napisał, że lekarze w każdym normalnym kraju należą do elity. Również i finansowej. A nie do kasty pariasów w społeczeństwie Nie ma najmniejszych powodów by u nas było inaczej. I z tego powodu podwyżka wynagrodzeń o 30% czy też 300% nie jest żadnym rozwiązaniem problemu tylko ponownym odłożeniem jego rozwiązania w czasie. Tylko prywatyzacja pozwoli społeczeństwu nie interesować się waszymi pensjami. Nie rozstrzygać czy lekarz jest więcej wart niż górnik czy też nie.. Odpowiedz Link Zgłoś
zubr_zalogowany Re: Ile powinien zarabiac lekarz? 15.04.06, 16:03 jest tylko jeden problem ustawiczne ksztalcenie pracodawca moze je skutecznie uniemozliwic czy uwazasz, ze czescia ustalanego w ten sposob rynkowo wynagrodzenia ma byc urlop szkoleniowy, zgoda na specjalizacje, delegacja na kurs? dopoki lekarze beda zakladnikami dyrektorow szpitali nie bedzie w polsce funkcjonowal prawidlowy system wynagradzania, niezaleznie od struktury wlasnosciowej Odpowiedz Link Zgłoś
swan_ganz Re: Ile powinien zarabiac lekarz? 15.04.06, 16:13 > czy uwazasz, ze czescia ustalanego w ten sposob rynkowo wynagrodzenia ma byc > urlop szkoleniowy, zgoda na specjalizacje, delegacja na kurs? > dopoki lekarze beda zakladnikami dyrektorow szpitali nie bedzie w polsce > funkcjonowal prawidlowy system wynagradzania, niezaleznie od struktury > wlasnosciowej Tak to już jest na tym świecie, że wszyscy jesteśmy od czegoś/kogoś zależni. Socjal, warunki kształcenia, urlopy edukacyjne, sympozja itd powinny być częścią indywidualnej umowy; Twojej z pracodawcą. Jesteś zdolny, dajesz powody by w Ciebie inwestować to pewnie wynegocjujesz taki pakiet dodatkowych apanaży który pozwoli Ci się realizować i rozwijać zawodowo. Jesteś słaby, niedokształcony, zniechęcony - czyli niechce Ci się? To czego możesz spodziewać się od pracodawcy? Podwżki i zabezpieczenia własnych interesów skoro nie zabezpieczasz interesów szefa? Odpowiedz Link Zgłoś
paul.a Re: Swan, 15.04.06, 16:21 jak czesto masz racje, ale to 1500zl jest zenujace, ponizajace itd, bez konca. Przeciez to nie starcza na waciki. Odpowiedz Link Zgłoś
dradam2 pare lat temu 15.04.06, 17:46 spotkalem sie z grupa lekarzy, polskiego pochodzenia, na konferencji. I dla picu postanowilismy sobie zrobic mala kalkulkacje. I kazdy podal, ile jego miesieczne zarobki , w przeliczeniu na Big Mac, wynosza. Okazalo sie , ze koledzy (specjalisci, na przyklad ginekolodzy) z Francji zarabiaja 11 razy wiecej niz takowiz specjalisci w Polsce (mowie o tym ile przecietnie chowaja do kieszeni). Ja- niespecjalista z Kanady zarabialem (wtedy) dwa razy wiecej od (wspomnianego) specjalisty we Francji. Zarobki lekarzy polskich sa najnizsze w EU. Najlepsi ( i najbardziej zdeterminowani) wiec wyjezdzaja, bo maja gdzie jechac. POmagac pacjentom dobry lekarz moze wszedzie. Wszedzie tam gdzie ma sprzet, leki, dobrze wyposazone szpitale i kliniki. I tam gdzie go doceniaja. Dlatego RPA znalazla sie nagle bez lekarzy i z 1/3 spoleczenstwa zakazona wirusem HIV. Przysiega Hipokratesa mowi o pomaganiu ludziom, a nie o pomaganiu wylacznie Polakom. I zeby mi ktos tego tematu nie podnosil. Pozdrawiam dradam1 Odpowiedz Link Zgłoś
iza42 Re: pare lat temu 15.04.06, 21:40 dradam2 napisał: > POmagac pacjentom dobry lekarz moze wszedzie. Wszedzie tam gdzie ma sprzet, > leki, dobrze wyposazone szpitale i kliniki. I tam gdzie go doceniaja. Dlatego > RPA znalazla sie nagle bez lekarzy i z 1/3 spoleczenstwa zakazona wirusem HIV. Nie masz racji Dradam . Wysoki procent spoleczenstwa RPA zakazonego wirusem HIV nie jest wynikiem tego ,ze nagle uciekli stamtad lekarze. Przyczyn nalezy szukac w niskej edukcji ludzi - HIV dotyka najubozszych oraz glupiej polityki rzadu w pierwszych latach pandemii Lekarzy w panstwowym sektorze zwlaszcza na wsiach zawsze brakowalo i nigdy nie zarabiali on kroci. Fakt ,ze taki wysoki procent pacjentow z HIV odstrasza bo w koncu mozna sie zarazic przez zaklucie - znam lekarke , ktorej sie to przytrafilo. Z drugiej strony istnieje w RPA swietnie wyposazony nowoczesny sektor prywatny ale dostepny jest on jedynie zamozniejszej czesci spoleczenstwa. Lekarze w prywtnej praktyce zwlaszcza specjalisci zabiegowcy zarabiaja bardzo dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
dradam2 Re: pare lat temu 15.04.06, 22:58 iza42 napisała: >(...) Wysoki procent spoleczenstwa RPA zakazonego wirusem HIV > nie jest wynikiem tego ,ze nagle uciekli stamtad lekarze. Ja tego tak nie napisalem, prawda ? Pozdrawiam dradam1 Odpowiedz Link Zgłoś
zubr_zalogowany Re: Ile powinien zarabiac lekarz? 15.04.06, 16:30 w takim systemie, jaki mamy teraz szpitalom najbardziej oplaca sie zatrudniac jak najgorszych lekarzy politycy nie dopuszcza, aby za zdrowie pacjenci placili prawdziwymi pieniedzmi strajk i postulaty wynikaja z realnej oceny naszej rzeczywistosci Odpowiedz Link Zgłoś
hesperus1976 Re: Ile powinien zarabiac lekarz? 15.04.06, 16:40 w takim systemie, jaki mamy teraz szpitalom najbardziej oplaca sie zatrudniac dowolnych lekarzy, dobrych, zlych, z podejsciem lub bez, doswiadczonych i mlodych - bez roznicy...wszyscy dostana taka sama pensje Odpowiedz Link Zgłoś
paul.a Re: Ile powinien zarabiac lekarz? 15.04.06, 16:44 Szpital zatrudnia desperatow. Przeciez ludzie musza z czegos zyc (choc co to za zycie?). Odpowiedz Link Zgłoś
swan_ganz Re: Ile powinien zarabiac lekarz? 15.04.06, 18:06 i właśnie z tych powodów o których piszecie obecna walka o podwyżkę ma sens o tyle tylko, że większa część z was ma rzeczywiście tylko na waciki. Jeśli lekarz z dwójką ma podstawowej pensji ok 1000 złotych to czy te 30% a później jeszcze 100% coś zmienią w zasadniczy sposób? Raczej nie. Bo ten specjalista powinien mieć dochód miesięczny rzędu 10 tys euro. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vice-premier Re: Ile powinien zarabiac lekarz? IP: *.chello.pl 15.04.06, 23:10 Oj, nieprawda. Lekarz niedokształcony, nie stosujący nowoczesnych (a więc zwykle drogich) metod diagnostycznych i nie zalecających nowoczesnych (drogich!) leków jest skarbem dla szpitala. Czy lepiej zrobić rtg zatok czy TK?? Czy taniej jest wyszarpać polipa niemalże na żywca, czy zrobić FESS?? Ale do tego zabiegu potrzeba sprzętu, wiedzy i umiejętności. Tak jest w całej medycynie. I jeśli tego nie rozumiesz, to niedługo zęby bedziesz leczył u kowala a twoja kobieta urodzi - albo umrze (jak to drzewiej bywało. Było nas mniej - ale przeżywali tylko najsilniejsi). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: baca Re: Ile powinien zarabiac lekarz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.04.06, 01:00 Najpierw należałoby odpowiedzieć sobie na pytanie jak oceniać jakość pracy lekarzy. Bo zarobki powinny od tego zależeć.Np w USA praca lekarzy mających kontrakty z poszczególnymi ubezpieczycielami jest monitorowana. Prowadzone statystyki medyczne pozwalają ocenić koszty diagnozowania oraz leczenia u każdego z lekarzy i porównać je z innymi lekarzami. Nieudolni czy niedouczeni tracą kontrakty. U nas nie ma nawet planów wprowadzenia takiego systemu. W efekcie idąc do lekarza nie wiem ile warte są jego usługi czy nie są to pieniądze wyrzucone. Zdecydowanie Ci najlepsi powinni zarabiać bardzo dobrze. Trzeba jednak pamiętac że nasi lekarze nie będą zarabiać tak jak ich koledzy w UE bo stopa życiowa w Polsce jest niższa. Wszyscy zarabiamy dużo mniej niż osoby wykonujące podobne zawody w UE. POcząwszy od naukowców (może zwłaszcza) na sprzątaczkach skończywszy. Narazie mamy taką sytuację że pewna grupa lekarzy postanowiła zawalczyć o lepsze wynagrodzenia. Piszę pewna grupa bo rozmawiałam z paroma i twierdzą że ich zarobki(legalne) w szpitalach mieszczą sie w granicach 5-7 tys. Oczywiście biorą dyżury ale wiedzą też że w firmach gdzie dobrze płacą też pracuje się non-stop. Tak już jest że za większe zarobki wymaga się intensywnej pracy. Dlatego przed ewentualnymi zmianami wynagrodzeń czy prywatyzacją postulowałabym jednak wprowadzenie wielu zmian systemowych w przeciwnym razie to będą wyrzucone pieniądze. Odpowiedz Link Zgłoś