Praca w Niemczech a w Anglii

IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 20.04.06, 00:27
Do wszystkich lekarzy na wyjezdzie. Pracuje od 2 lat w UK. Wyjechalem bez
specjalizacji. W UK udalo mi sie popracowac troche na training post, troche
jako trust grade- generalnie na rynku ciasno (Hindusi!!). Chcialbym
dowiedziec sie jak to ze szkileniem (specjalizacja) w Niemczech od kolegow
ktorzy juz tam sa. Chetnie w zamian podziele sie swimi doswiadczeniami w NHS.
    • eva_2 Re: Praca w Niemczech a w Anglii 20.04.06, 12:01
      A czy nie jest tak, ze jako obywatel Unii Europejskiej masz pierwszenstwo w
      zatrudnieniu przed obywatelem spoza Unii (np. Hindusem)? W koncu po cos
      wstepowalismy do tej Unii i podpisalismy traktat akcesyjny ktory te sprawy
      reguluje. Jak to wyglada w praktyce?
      • Gość: www Re: Praca w Niemczech a w Anglii IP: 62.6.139.* 20.04.06, 13:53
        To prawda. teraz teoretycznie moze byc znacznie latwiej. Ale to prawo
        obowiazuje od 2 tygodni, nawet u mnie w szpitalu college tutor nie wie jak to
        bedzie w praktyce- czy np wszystkie CV od lekarzy spoza unii ida od razu do
        kosza? Wczoraj w BBC byl program o lekarzach (spoza unii) ktorzy zaraz po
        studiach przyjezdzaja tutaj, robia PLAB a potem albo pracuja za darmo albo
        paletaja sie jako clinical attachment albo myja gary. Szpitale zeby
        zaoszczedzic sa zadowolone bo w teorii clinical attachment nie ma prawa dotknac
        pacjenta a w praktyce pracuja jako HO lub SHO.
        mnie chodzi bardziej o to jak to jest kontynuowaniem specjalizacji w niemczech.
        Wielu headhunterow pisze,ze bez problemu ale chcialbym dopytac o szczegoly od
        kogos na miejscu.
        pozdrawiam- trzymam kciuki za strajkujacych.
    • margo125 Re: Praca w Niemczech a w Anglii 23.04.06, 14:52
      Spis mozliwych specjalizacji a takze szczsgolowe wymagania dla danej
      specjalizacji definiuja odpowiednie przepisy (Weiterbildungsordnung), do
      zapoznania na stronach internetowych landowych izb lekarskich (Ärztekammer),
      szegolnie zwracam tu uwage na mozliwe, czesto duze roznice miedzylandowe. Przed
      niespelna dwoma laty zniesiono w Niemczech obowiazek odbywania stazu
      podyplomowego (AiP). Lekarz niemiecki po pomyslnie zakonczonych studiach
      otrzymuje pelne prawo wykonywania zawodu i na ogol zostaje zatrudniony jako
      lekarz asystent (Assistenzarzt/-ärztin), rozpoczynajac specjalizacje.
      Specjalizacje nabywa sie niejako w trakcie swojej pracy zawodowej. Model
      rezydentury jest tutaj nieznany, specjalizacje nie sa limitowane odgornie,
      reguluje je rynek pracy. Majac za cel specjalizacje w danym kierunku nalezy
      zatem znalezc sobie "posade specjalizacyjna" - Weiterbildungsstelle,zwracajac
      tu szczegolna uwage na uprawnienia do prowadzenia specjalizacji
      (Weiterbildungsermächtigung) przyszlego szefa, w szczegolnosci, czy obejmuja
      one calosc ksztalcenia specjalizacyjnego, czy tez ograniczone sa do kilku lat i
      jaki jest ich zakres. Najprosciej jest zatem znalezc taka posade, ktora daje
      mozliwosc uzyskania pelnej specjalizacji, choc nawet w tym przypadku zmiany
      miejsca pracy przez kolegow niemieckich w celach nabycia innych doswiadczen w
      danej dzedzinie sa czeste. W przypadku, gdy uprawnienia ksztalceniowe w danym
      osrodku maja ograniczony zakres (np. 2 lata), po tym czasie na ogol zmienia sie
      miejsce pracy, na takie, ktore daje mozliwosc ksztalcenia (np. oddzial chirugii
      ogolnej na oddzial torakochirurgi w przypadku ksztalcacego sie chirurga czy
      anestezjologa). Niektore specjalizacje nie sposob wrecz odbyc bez ciaglego
      zmieniania miejsca pracy (np. specjalizacja z medycyny ogolnej). Nabyte w
      czasie ksztalcenia umiejetnosci potwierdza szef wystawiajac swoim asystentom
      swiadectwa (Zeugnis). Do specjalizacji zaliczane sa okresy pracy nie krotsze
      niz szesc miesiecy. Doswiadczenia zawodowe z innych dzedzin moga byc wliczone
      do czasu specjalizacji (np. rok pediatrii moze byc wliczony do specjalizacji z
      interny). Przepracowawszy wymagany dla danej specjalizaci okres i majac
      wymagane swiadectwo/a powierdzajace nabyte, wymagane umiejetnosci zdaje sie
      przed komisja w landowej Ärztekammer ustny egzamin specjalistyczny. Uprawnienia
      specjalizacyjne szefow oddzialow szpitalnych a takze lekarzy z praktyk
      lecznictwa otwartego sa powszechne.

      Napisz co chcesz jeszcze wiedziec. W zamian oczekuje przedstawienia modelu
      ksztalcenia specjalistycznego z GB.

      Pozdrawiam.
      • Gość: www Re: Praca w Niemczech a w Anglii IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 25.04.06, 12:01
        Dzieki margo
        W GB jest to bardziej skomplikowane. Do tej pory zaraz po studiach mozna bylo
        decydowac sie na kariere GP (nie zanam szczegolow szkolenia, sa to rotacje w
        szpitalach i POZ) oraz sciezke specjalisty. Do tej pory byly to minimum 2 lata
        na stopniu Senior House Officer i 3 do 5 na stopniu Registrar/Senior Registrar.
        Po drodze dwa egzaminy pomiedzy stopniem SHO i Reg (bez Primary nie awansujesz
        do REG), drugi juz jako registrar. Po zdanym drugim egzaminie do uzyskania
        specjalizacji (Certificate of Completion of Specialist Training -CCST)
        pozostaje tylko zebrac liczbe zabiegow/znieczulen/stazu pracy wyszczegolnionych
        w programach specjalizacji i gotowe.
        Dlaczego pisze do tej pory?- otoz wlasnie wchodzi system tzw Foundation Years-
        przez 2 lata po stazu lekarz rotuje sie w roznych dzialkach - chirurgia, POZ,
        anestezja, interna, pediatria zarowno w szpitalach jak i w poradniach POZ. Po 2
        roku decyduje o wyborze specjalizacji.
        I tutaj wlasnie zaczyna sie pod gorke- liczba miejsc specjalizacyjnych jest
        regulowana odgornie przez College (odpowiednio Royal College of Physicians,
        Anaesthetists itp) i w zwiazku z duzym naplywem lekarzy zaczyna ich brakowac.
        Wlasnie wprowadzono prawo, ze przy aplikacji na miejsce szkoleniowe rozpatruje
        sie najpierw kandydata ktory ukonczyl studia w GB, potem kandydata z kraju
        unijnego, a dopiero potem lekarzy spoza unii. Ma to ograniczyc naplyw lekarzy
        bez specjalizacji i chronic rynek dla absolwentow z UK. Tajemnica poliszynela
        jest, ze Angole obawiaja sie calkowitej dominacji Hindusow w NHS (sa oddzialy,
        gdzie konsultanci z Indii latami sciagali kolegow/rodzine zaraz po studiach i
        nie ma tam juz bialego).
        Reasumujac: jezeli teraz jestes lekarzem z Polski po stazu, bez doswiadczenia w
        NHS rozpoczecie specjalizacji w GB bedzie bardzo trudne (ale nie niemozliwe).
        Ja pracuje tutaj juz 2 lata z czego 1 rok na miejscu szkoleniowym na anestezji.
        Przede mna ciezkie zadanie znalezienia 12 miesiecznego training post,
        zastanawiam sie nad wyjazdem do Niemiec na rok - musialoby to byc miejsce
        szkoleniowe (a wiec Weiterbildungsstelle) ktore zostaloby uznane w GB.

        Czy moglbys poradzic gdzie poszukac kontaktu?
        Pisz jezeli chcesz wiedzec cos wiecej.
        Pozdrawiam
        www
        • margo125 Re: Praca w Niemczech a w Anglii 26.04.06, 12:47
          Ofert Weiterbildungsstelle nalezy szukac w tutejszym odpowiedniku naszej Gazety
          lekarskiej-Deutsches Ärzteblatt (www.aerzteblatt.de, www.aerztestellen.de), na
          internetowych job-serwerach, na wewnetrznych stronach internetowych szpitali.
          Doswiadczen z headhunterami nie posiadam. Na rozmowe kwalifikacyjna zaprasza
          zwykle telefonicznie szef oddzialu. Jesli znasz niemiecki, nie widze problemu
          ze znalezieniem mejsca specjalizacyjnego (z tego co widze nawet male oddzaly
          anestezjologiczne maja Weiterbilgungsermächtigung na przynajmniej 2 lata). Na
          ogol anestezjolodzy sa odpowiedzalni rowniez za Rettungsdienst (praca sprowadza
          sie do wyjazdow karetka reanimacyjna do naglych przypadkow), do tego potrzebne
          sa jednak specjalne uprawnienia (nie powinno to jednak stac na przeszkodzie w
          znalezieniu odpowiedniej posady, praca w Rettungsdienst ma tu niepomiernie
          wieksza range niz w Pl).

          Wlasna specjalizacje zdecydowanie dokoncze tutaj, jednak doswiadczen zawodowych
          w krajach anglosaskich w dalszej perspektywie nie wykluczam.

          Pozdrawiam
      • Gość: Student Re: Praca w Niemczech a w Anglii IP: *.btsnet.pl 25.04.06, 14:00
        " Przed
        niespelna dwoma laty zniesiono w Niemczech obowiazek odbywania stazu
        podyplomowego (AiP). Lekarz niemiecki po pomyslnie zakonczonych studiach
        otrzymuje pelne prawo wykonywania zawodu i na ogol zostaje zatrudniony jako
        lekarz asystent (Assistenzarzt/-ärztin), rozpoczynajac specjalizacje.
        Specjalizacje nabywa sie niejako w trakcie swojej pracy zawodowej. Model
        rezydentury jest tutaj nieznany, specjalizacje nie sa limitowane odgornie,
        reguluje je rynek pracy."

        CZy lekarz kończący studia w Polsce może od razu wyjechać do Niemiec i podjąc
        pracę jako lekarz asystent, czy trzeba naprzód tu w Polsce zrobić staż
        podyplonmowy i zdać LEP ?
        • Gość: ekonom Re: Praca w Niemczech a w Anglii IP: *.pfeilheim.sth.ac.at / *.pfeilheim.sth.ac.at 25.04.06, 14:30
          musisz zdac LEP i odbyc staz aby otzrymac bezterminowe prawo wykonywania zawodu. Bez Lepu i stazu nic z tego. pozdrawiam
        • Gość: www Re: Praca w Niemczech a w Anglii IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 25.04.06, 14:53
          bez lepu i stazu nie masz pelnego prawa wykonywania zawodu w Polsce...
        • Gość: student Re: Praca w Niemczech a w Anglii IP: *.btsnet.pl 25.04.06, 19:22
          Ale niekoniecznie muszę go odbyć w Polsce? Np mogę w Anglii czy Skandynawii -
          tam nie kończy się to żadnym egzaminem - a czy wówczas będzie to równoważne
          uzyskaniu prawa wykonywania zawodu w Polsce (odbycie stażu za granicą i nie
          zdawanie LEPu) ?
          • Gość: www Re: Praca w Niemczech a w Anglii IP: 62.6.139.* 25.04.06, 21:12
            ???? .. sorry.
            Powodzenia. Czy ten LEP taki trudny?
          • mlody.lekarz Re: Praca w Niemczech a w Anglii 25.04.06, 21:39
            Jeśli uzyskasz prawo wykonywania zawodu w Anglii, to polska Izba Lekarska musi
            Ci je uznać. Zanim zdecydujesz się na Skandynawię, proponuję rzut okiem na mapę
            UE, żeby nie było potem rozczarowań ;-)
            • grix trochę na marginesie 25.04.06, 22:53
              Troche to na marginesie postawionego pytania - ale mnie okrutnie ciekawi, czy w
              UE (np. konkretnie: UK, Niemcy, też RP) przyjmą lekarza po szkoleniu w USA (5-6
              lat residency)?

              Próbowałem ten problem wysondować w necie, ale znalazłem tylko materiały pisane
              przez hindusów wyszkolonych w Stanach i narzekających odrobinkę po powrocie do
              siebie, a wysyłac niby-maili-sondujących do agencji różnych - nie chciałem.
    • domi7 Re: Praca w Niemczech a w Anglii 06.05.06, 09:54
      Artykuł o pracy w Anglii:
      goniec.com/
      goniec.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=909&mode=thread&order=0&thold=0&POSTNUKESI
      D=99a30d45e526c6e2a35bd8e5a78b2ceb
Pełna wersja