joo2 10.05.06, 21:18 www.euromonitor.com.pl/index.php?co=wiecej&id=85&dzial=6 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
aron2004 Re: Ograniczenie długości czasu pracy 10.05.06, 21:35 nie da się ukryć że coś takiego mogłoby wykończyć polskie szpitale Odpowiedz Link Zgłoś
thorax0 Re: Ograniczenie długości czasu pracy 10.05.06, 21:55 Prędzej czy później i tak trzeba będzie tą dyrektywę wdrożyć. Odpowiedz Link Zgłoś
dr_ewa999 Re: Ograniczenie długości czasu pracy 10.05.06, 22:15 Nie będzie wdrożony, bo trzeba będzie zatrudnić trzy razy więcej lekarzy niż obecnie, to większy koszt niz obecne żądania płacowe. Dlatego po wprowadzeniu tej dyrektywy w karajach unii nagle tak tragicznie zaczęło brakować lekarzy. Tej dyrektywy o ile pamiętam nie przyjęła Wielka Brytania i nowe kraje członkowskie w tym Polska. Odpowiedz Link Zgłoś
jatom1 Re: Ograniczenie długości czasu pracy 13.05.06, 19:14 czy ktoś może wie kiedy to będzie obowiazwać w Polsce?? Odpowiedz Link Zgłoś
dr_ewa999 Re: Ograniczenie długości czasu pracy 13.05.06, 19:24 Nie ma obowiązku wprowadzenia tej dyrektywy, przez kraje członkowskie....tak więc myślę,że nigdy- bo trzeba by było zatrudnić duzo więcej lekarzy, a na to nie ma kasy... Odpowiedz Link Zgłoś
lola1123 Re: Ograniczenie długości czasu pracy 13.05.06, 21:44 z tego co ja się orientuję to od sierpnia 2007 ma obowiązywać wśród lekarzy 56 godzinny tydzień pracy.Od 2009 roku 48 godzinny.To tzw okres przejśćiowy dla nowych państw członkowskich.Jednak te państwa nie bęfą musiały sztywno trzymać się tych norm godzinowych.Ci co będą chcieli,mogą dyżurować więcej.Ale zmusić nikogo do harówy ponad siły nie będą mogli panowie ordynatorzy,dyrektorzy i takie tam inne... Odpowiedz Link Zgłoś
marc32 Re: Ograniczenie długości czasu pracy 13.05.06, 20:09 Swoją drogą warto zauważyć że dyżur lekarski nie jest traktowany jako praca, tylko gotowość do pracy. Ot taki mały wyjątek ( jedyny chyba w KP, bo portier np już pracuję w nocy), malutki niuansik zdawałoby się, ale pozwalający zmuszać (młodych) lekarzy do dyżurowania w makbrycznych warunkach za Monthy Python-owskie stawki. Odpowiedz Link Zgłoś
do.ki Re: Ograniczenie długości czasu pracy 13.05.06, 20:46 A ja powiem tak: tu w Belgii akurat wsrod lekarzy ta dyrektywa nie ma zadnego zastosowania. Lekarz pracuje przecietnie 70 godzin tygodniowo. Ja tez. W porywach nawet regularnie udaje mi sie przekroczyc 100 godzin (jesli trzymac sie zasady traktowania czasu spedzonego na dyzurze w szpitalu jako czas pracy). I wiecie co? Nie chcialbym byc zmuszony do ograniczenia czasu pracy do mizernych 48 godzin. Bo z czego bym wtedy kupowal te terenowki, zeby jezdzic w Alpy? A powaznie: 48 godzin tygodniowo, jesli wliczyc dyzury, to dla lekarza po prostu za malo, IMHO. Odpowiedz Link Zgłoś
seniorita15 Re: Ograniczenie długości czasu pracy 14.05.06, 15:02 Do do.ki:To strasznie duzo pracujecie w tej Belgii.Ja pracuje 40 godz tygodniowo z dyzurami i ani mi sie sni wiecej.I tak uwazam,ze to duzo.Ci ktorzy chca wiecej, dorabiaja w osciennych krajach lub w innych miastach za duzo wyzsza kase.W koncu nie sama praca zyje czlowiek.No i do tego jeszcze masa wolnego ,ok.4 miesiecy w roku.A i tak narzekamy,ze mamy sporo pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
joo2 Re: Ograniczenie długości czasu pracy 14.05.06, 20:19 do.ki napisał: > I wiecie co? Nie chcialbym byc zmuszony do ograniczenia czasu pracy do mizernyc h 48 godzin. Czy tylko ze wzgledu na to, ze dochody by Ci sie zmniejszyly mniej wiecej o polowe, czy z innych wzgledow? Ja tez uwazam, ze nie powinno byc zadnych ograniczen, jesli ktos jest w stanie zasuwac 100 godzin i z tym mu dobrze i jest wydajny - to dlaczego nie? (wszystko jedno w jakim zawodzie) Odpowiedz Link Zgłoś
do.ki Re: Ograniczenie długości czasu pracy 15.05.06, 08:44 > Czy tylko ze wzgledu na to, ze dochody by Ci sie zmniejszyly mniej wiecej o > polowe, czy z innych wzgledow? Dochody nie zmniejszylyby mi sie moze az o polowe, ale po prostu boje sie tego, co po angielsku wabi sie "deskilling". Umiejetnosci, ktore nie sa regularnie cwiczone i odswiezane, karleja. Jak wracam do roboty po 2 tygodniach urlopu, przez pierwszy dzien wszystko idzie mi wolniej, dopiero potem odzyskuje moja normalna zrecznosc. Odpowiedz Link Zgłoś
dr_ewa999 Re: Ograniczenie długości czasu pracy 13.05.06, 21:51 Nie chodzi o to,że lekarze nie chcą pracować dłużej niz 48 godzin. Chodzi o to,że w Polsce lekarzowi nie płaci się za nadgodziny, płaci się natomiast stawki uznaniowe. Czyli krótko mówiąc godziny dyzurowe, nie są liczone tak jak powinny być zgodnie z kodeksem pracy. Lekarzy w Polsce Kodeks Pracy nie dotyczy. Czyli mówiąc krótko, prawo nie jest jednakowe dla wszystkich. Jeśli wejdzie dyrektywa unijna ( to co piszesz jest dobrą wiadomością) trzeba będzie podnieść stawki dyzurowe i lekarze w Polsce będą tez godnie zarabiać:).. Odpowiedz Link Zgłoś
do.ki Re: Ograniczenie długości czasu pracy 13.05.06, 21:58 Nie no, OK, wychodzimy z zupelnie roznych zalozen. Ja w ogole nie uwazam, ze lekarzowi trzeba placic za przepracowane godziny, jestem zwolennikiem placenia za wykonane procedury, a w jakim czasie to juz kwestia organizacji pracy. Pomysl dyrektywy, jak zreszta stoi w cytowanym artykule, to kolejny genialny wynalazek lewicy, ktora najchetniej dalaby lekarzom stala i nie za wysoka pensje. To ja dziekuje. > Lekarzy w Polsce Kodeks Pracy nie dotyczy. I bardzo dobrze. Nie tylko w Polsce zreszta. Lekarz to wolny zawod, a nie pracownik najemny. Tylko ze w Polsce lekarz pracuje jakby byl przedstawicielem wolnego zawodu, a placa mu jak pracownikowi najemnemu, w dodatku niewykwalifikowanemu. W prywatnej praktyce jest jednak- na szczescie- inaczej. > Jeśli wejdzie dyrektywa unijna ( to co piszesz jest dobrą wiadomością) trzeba > będzie podnieść stawki dyzurowe Albo zatrudnic dyzurantow na kontraktach. > lekarze w Polsce będą tez godnie zarabiać:).. Nie wiazalbym nadziei na godne zarobki z jakakolwiek dyrektywa idaca z Brukseli. Odpowiedz Link Zgłoś
dr_ewa999 Re: Ograniczenie długości czasu pracy 13.05.06, 22:28 do.ki -napisał Ja w ogole nie uwazam, ze lekarzowi trzeba placic za przepracowane godziny, jestem zwolennikiem placenia za wykonane procedury, a w jakim czasie to juz kwestia organizacji pracy. Tylko ,że u nas lekarzowi płaci się w szpitalu nie za procedury, a normalnie pensję i za dyżury też są stawki godzinowe. O procedurach nie ma mowy. Za procedury natomiast szpital otrzymuje pieniądze z NFZ-tu... Dlatego powinnien obowiązywać Kodeks pracy... Odpowiedz Link Zgłoś
do.ki Re: Ograniczenie długości czasu pracy 13.05.06, 22:48 > Za procedury natomiast szpital otrzymuje pieniądze z NFZ-tu... To jeszcze jest normalne. Nienormalne jest, ze otrzymane pieniadze zatrzymuje. To nie szpital powinien placic lekarzom, ale lekarze szpitalowi. Na przyklad za prowadzenie ksiegowosci, za udostepnianie infrastruktury i personelu... Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Ograniczenie długości czasu pracy 14.05.06, 21:17 do.ki napisał: > Tylko ze w Polsce lekarz pracuje jakby byl przedstawicielem wolnego zawodu, a > placa mu jak pracownikowi najemnemu, w dodatku niewykwalifikowanemu. I na pewno lekarz jeździ taką samą Toyotą Avensis jak pracownik najemny niewykwalifikowany np. pomocnik murarza. Odpowiedz Link Zgłoś
seniorita15 Re: Ograniczenie długości czasu pracy 14.05.06, 22:49 Aron kup sobie ta terenowke i pozbedziesz sie kompleksow. Odpowiedz Link Zgłoś