Istnieją inne wartości niż pienądze

[white-laguna4]

Zamiast siedzieć przed komp.i debatować
nad czymś na co i tak nie macie wpływu
albo b. znikomy, zajmijcie się własnymi dziećmi.
Pokażcie im, że pieniądz to nie wszystko, pokażcie jak okazywać
uczucia, pokazcie że wokół nich są inni ludzie, nauczcie szacunku
dla ludzi pracujących w innych zawodach, dla starszych ,chorych i
niepełnosprawnyc. Pozwólcie pomagać im w prostych pracach
domowych, nie zasypujcie drogimi prezentami rekompensując
im swoją nieobecność i brak zaangażowania w wychowanie
własnych dzieci, posłuchajcie co mają wam do powiedzenia
lub mówią swoim nie zawsze powszechnie akceptowanym zachowaniem.
Nie pchajcie na siłe by kontynułowały wasze dzieło,
bo większość z nich w czasach obecnych nie jest i nie będzie w stanie
podołać temu wyzwaniu.Dlaczego?To proste, w tej pogoni za dobrobytem
zapominacie, że nie można nauczyć się tej sztuki, a jest nią
niewątpliwie medycyna tylko i wyłącznie z książek,nie mając w domu
pozytywnego wzorca.

[aerztin]

Jak dobrze, ze ktos wie, jak nalezy zyc i jakie sa prawdziwe wartosci i dzieli
sie ta wiedza. Jestem wzruszona. Szkoda, ze nie jestes lekarzem, na pewno
bylabys/bylbys z powolania.

[dr_ewa999]

Rozpoznanie- nauczycielka....
:))

[white-laguna4]

Rozpoznanie-zaburzenie osobowości
o charakterze manii:))

[marzenia11]

Lekko sprostuję: nie ma takiego zaburzenia. Mania - zaburzenie psychiczne;
zaburzenie osobowości to co innego :)

[acwac]

Trafną sobie postawiłaś diagnozę :)

[dr_ewa999]

white-laguna4 napisała:

> Rozpoznanie-zaburzenie osobowości
> o charakterze manii:))

Moje rozpoznanie jest trafniejsze...:))) Ty jeszcze droga Laguno musisz się
trochę pouczyć SN to za mało.

[encorton1]

Kolejny/a teoretyk z receptą na raj na ziemi. Piękne słowa i nic więcej.

> To proste, w tej pogoni za dobrobytem
> zapominacie, że nie można nauczyć się tej sztuki, a jest nią
> niewątpliwie medycyna tylko i wyłącznie z książek,nie mając w domu
> pozytywnego wzorca.

A jeśli pochodzę np z patologicznej rodziny to co wtedy?

Ale jest mały postęp - nie kazałaś brać przykładu z losów pewnego nieudacznika
z powieści S. Żeromskiego

[white-laguna4]

Encortonie1 jak udowadniają badania naukowe:))
dzieci z rodzin patologicznych nie kończą
studiów medycznych.
Co nie oznacza, że rodziny lekarskie wolne są
od patologii.Ostatnimi czasy obserwuje się
wręcz jej wzrost:zaniedbywanie obowiazków rodzicielskich,
nałogi różnego rodzaju, łącznie z tymi najsilniej działającymi,
itd.itp.

Jeśli chodzi o teorie,to proszę spojrzeć na cyfrę przy nicku
teoria poparta praktyką!!!

[encorton1]

Ja nie mogę tylko zrozumieć dlaczego takie morały wszyscy lubią umieszczać na
forach medycznych. Dlaczego to lekarze, pielęgniarki itp muszą ciagle pamiętać,
że pieniądze to nie wszystko, a nikt nie krzyczy tego samego do posłów,
senatorów, dyrektorów spółek, adwokatów, przedsiębiorców, górników,
stoczniowców, kolejarzy itp.

W tytułowym poście piszesz do lekarzy o wychowywaniu dzieci, wzorcach itp.
Wiesz moi rodzice też w pewnym sensie wcielali Twoje teorie w praktyce - uczyli
szacunku, nie musieli mi nic rekompensować drogimi prezentami, słuchali co mam
do powiedzenia, nie pchali mnie wcale na medycynę. Slicznie prawda?

Problem w tym, że ja czy inne dzieciaki nie żyją w klatce. Wystarczy pójść do
szkoły, na podwórko, na uczelnie, popracować i niestety tam okazuje się co jest
naprawdę ważne - niestety na niekorzyść Twoich ideałów.

[anestezjolog2]

No i widzisz, doszło do tego, że tylko lekarze mają wychowywać dzieci.
Prawnicy, ekonomiści są z tego obowiązku zwolnieni. Im nie wytyka się i nie
wmawia, że pieniądze to nie wszystko.

No tak,istnieja...

[p.atryk]

Istnieja inne wartosci niz pieniadze.I co ma z tego twierdzenia wynikac?
Kazdy ma prawo wybierac wlasne priorytety i sie nimi w zyciu
kierowac,nieprawdaz?
Natomiast ocene czy lepszym lekarzem jest ten z wielocyfrowym kontem czy tez
ubogi domator z szostka dzieci podejmuj whitelaguno4 po zapoznaniu sie z
efektami leczenia obu.Obawiam sie,ze twoja teoria moze slabo sie wtedy
sprawdzic.

Patryku....

[white-laguna4]

1"to nie są moje teorie,a wielu wybitnych uczonych,
które to, będąc studentem medycyny również powinieneś
poznać.Ale zapewne na podstawach psychologii spałeś!
2"Jakie priorytety w życiu, taka starość.Znam wielu
dla których wartością nadrzędną był pieniądz,
dla ich dzieci rownież.Siedzieli więc starzy rodzice
w domu pełnym bogactwa, ale brudnym i zimnym skazani
na wlasne towarzystwo, ponieważ latami własnym zachowaniem
wypracowali sobie taki a nie inny stosunek innych ludzi.
Nikt nie pomógł staruszkom aby mogli żyć godnie.:(Lekarze
którzy wyciągnęli ostatni grosz z kieszeni pacjenta.
3"Proszę udowodnij mi, dlaczego ten ze złotymi kartami
w portfelu jest lepszy od tego z szóstką dzieci,co nie
znaczy ubogiego.Osobiście znam takich i takich, nie zauważyłam
różnic,no może w stosunku do człowieka w znaczeniu ogólnym.

[e.v.a.2006]

Patryk nie mowil o >czlowieku w znaczeniu ogolnym<. On "zastanawial sie", kto
jest lepszym lekarzem. [ W normalnym swiecie oczywiscie ].

[white-laguna4]

kuleje twoje czytanie ze zrozumieniem!
Chyba,że uważasz świat lekarski za normalny,
świat pozostałych za nienormalny!
Jeśli się mylę przedstaw własne pojęcie normalnosci.

[e.v.a.2006]

Piszac >w normalnym swiecie<, mialam na mysli w normalnym, nie patologicznym kraju.

[snajper55]

white-laguna4 napisała:

> 3"Proszę udowodnij mi, dlaczego ten ze złotymi kartami
> w portfelu jest lepszy od tego z szóstką dzieci

On nic takiego nie napisał, więc i dowodzić tezy włożonej przez Ciebie w jego
usta nie musi. Naucz się czytać ze zrozumieniem.

S.

?????

[marcinoit]

moze by mnie kto powiedział czemu ?
wywalono moj post?

[e.v.a.2006]

Hahaha, ja tez sie pytam, bo niezly byl.

[felinecaline]

Co prawda nioe ja "wywalalam", ale dziekuje temu, kto mnie uprzedzil. Jesli
koniecznie chcesz wiedziec byl "nieco" zbyt wulgarny. Tym niemniej sluszny.

[felinecaline]

A co do "bialej laguny" - prywatne porachunki prosze zalatwiac droga prywatna.
To forum sluzy do omawiania realnych problemow srodowiska a nie wyladowywaniu
indywidualnych mniej lub bardziej urojonych zalow w stosunku do niego.

zart?

[marcinoit]

znowu zart??
to forum od dawna nie słózy omawianiu jakichkolwiek problemow srodowiska. raczej do wylewania zalow i pomyj. hmmm kiedys, przed era moderacji, było tumoze bardziej wulgarnie ale chociaz wesoło. teraz wieje nuda ....
pozdrawiam

[marcinoit]

wulgarny??? raczysz zartowac? czy uzycie słowa "dupa" jest twoim zdaniem niedopuszczalne?
czy gdybym zaproponował wsadzenie sobie jej zbawiennych rad w "odbyt" lub "anus" to było by mniej wulgarne??? czy to jest forum dyskusyjne "misia" ; "płomyczka" czy gazety dla dorosłych ? głupota wymaga napietnowania. czy nie oburza Cie bezpodstawne i obrazliwe sugerowanie braku zaangazowania czy wrecz zaniedbania wychowania dzieci przez lekarzy??? moja odpowiedz byłą dostosowana do poziomu argumentacji i mentalnych mozliwosci autorki watku. A swoja droga kto "wywala" jesli nie Ty??

[felinecaline]

Nie chodzi mi o uzyte sllowa, ale o ogolny ton wypowiedzi, ktory moze byc
wulgarny nawet napisany aleksandrynem. To nie forum misia czy plomyczka ale mam
nadzieje ludzi kulturalnych - coraz bardziej kulturalnych, nawet jesli nudnych.
Najwieksza nuda nastapi wtedy, kiedy system stanie sie idealny i pozwoli
wylacznie na chwalenie, w tym i chwalenie wdziekow Maryny, do tej pory wszelka
krytyka (powtarzam: krytyka systemu) jest pozadana, prowadzona jednak w sposob
cywilizowany.wzajemna krytyke osobista adwersarze proszeni sa przeniesc na
sfere prywatna, do czego sluza maile. tTam nikt ci slownictwa sugerowac nie
bedzie (z wyjatkiem wlasnego poczucia dobrego smaku, jesli oczywiscie takowy
posiadasz). Pozdrawiam ;-D

[marcinoit]

coz. gdy by nawet udało sie stworzyc system idealny zawsze znajda sie malkontenci ktorzy beda go krytykowac. sam nie mam nic przeciw krytyce w tym mojej osoby, nie sadze jednak by post autorki watku mozna by uznac za głos krytyczny systemu ochrony zdrowia nie mozna. nie da sie wiec polemizowac z autorka na temat zawartych w poscie wnioskow , propozycji czy przemyslen a jedynie ustosunkowac sie do jej , wygłoszonej mentorskim tonem z pozycji człowieka wiedzacego lepiej , wypowiedzi . co tez uczyniłem. :-) nie dopatrzyłem sie w moim poscie krytyki adwersarz co najwyzej wyraziłem stosunek do jej wypowiedzi.
a swoja droga jak na strazniczke kultury we wzajemnych rozmowach farumowiczów pozwalasz soebie na dosc mało wybredna sugestie co do mojego poczucia dobrego smaku :-)i tu sie zgadzamy nie zawsze najwazniejsze sa uzyte sława ale ogólny ton wypowiedzi .
pozdrawiam
p.s. nuda jest zabujcza i mało tworcza szczegolnie w łózku

[felinecaline]

Dlaczego przypuszczasz, ze zalozylam z gory, ze nie posiadasz?

[marcinoit]

bo wynika to z kontekstu :-)
skonstrułowane w ten sposob zdanie zawiera w sobie watpliwosc co do prawdziwosci stawianej tezy a to dzieki takiemu a nie innemu umiejscowieniu w szyku zdania słowka "jesli"
uszczypliwosc bardzo czytelna.
a z innej beczki obserwuje postepujaca degrengolade tego forum
osoby ktorych wypowiedzi warto było czytac coraz rzadziej tu zagladaja a szkoda.

[felinecaline]

Chwali ci sie bardzo troska o forum, ale czy nie sadziçsz, ze skuteczniej
zadzialasz poddajac pod dyskusje ciekawy watek niz dywagujac nad
pozycja "jesli" w poscie admina (ewentualnie innymi niecnymi poczynaniami
tegoz)? Nie watpie, ze na taki watek Cie stac
;-D

[marcinoit]

alez nigdy nie uwazałem twoich postepkow za niecne.:-)
po prostu uprawiam taka mała gimnastyke umysłowa

[pszczolaasia]

A swoja droga kto "wywala"
> jesli nie Ty??



jestem jeszcze ja i administarcja forum. odpowiadając na pytanie którego nie
zadałeś jeszcze- to nie ja. jeśli chcesz wiedzieć czemu usuneli twój post-
zwróć się z prośbą o wyjaśnienie do abuse.
podaje adres: [e-mail]
pozdrawiam.

[marcinoit]

szczerze powiedziawszy powod usuniecia przestał mnie juz interesowac.
ot uciąłem sobie przyjemna pogawendke z felinecaline. nie stety wnioski płynace z wymiany zdan nie sa zachecajace.

[delco]

<<<Pokażcie im, że pieniądz to nie wszystko,
Oczywiście, pieniądz dla minie jest ŚRODKIEM a nie celem
<<<pokażcie jak okazywać
<<<uczucia, pokazcie że wokół nich są inni ludzie, nauczcie szacunku
<<<dla ludzi pracujących w innych zawodach, dla starszych ,chorych i
<<<niepełnosprawnyc.
A dlaczego zakładasz że lekarze tak nie wychowuja dzieci?
<<<Pozwólcie pomagać im w prostych pracach
domowych,
Dokładnie tak robię

<<<Nie pchajcie na siłe by kontynułowały wasze dzieło,
<<<bo większość z nich w czasach obecnych
Dziecko własne na medycynę? NIGDY, no chyba że w CYWILIZOWANYM kraju
<<<To proste, w tej pogoni za dobrobytem...
Za dobrobytem? A może za w mierę godziwym życiem?

[marzenia11]

Pieniądz staje się WARTOŚCIĄ dla tych, ktorzy dla niego potrafia poświęcić całe
swoje życie, życie swoich dzieci, swoje zdrowie i swoich najbliższych, swój i
swoich najbliższych wolny czas, weekendy nawet wtedy, gdy tych pieniędzy jest
więcej, coraz więcej, już wystarczająco dużo, a ten człowiek ciągle ma
poczucie, że jest za mało i ciągle o nie zabiega, myśli o nich, pamięta a
zapomina o calym innym świecie. Wtedy faktycznie można mówić, że pieniądz stał
się wartością dla tego czlowieka i to jedyną.
Sadzę, że znakomita większość lekarzy i personelu średniego pracuje tak ciężko
i zabiega o taką ilość pieniądzy , ktora pozwala im i ich rodzinom na w miarę
normalne życie. A i tak jest o to trudno. W takiej sytuacji pieniądze nie są
wartością a SRODKIEM DO ŻYCIA i zapewnienia rodzinie, dzieciom dobrego
wykształcenia, normalnego ubrania, dostępu do różnych dóbr na tym świecie,
możliwości kształcenia itp. itd.
Oczywiście, że wśród lekarzy zdarzają się osobniki, których zachowanie jest
godne potępienia. Ale jest to taka sama statystycznie ilość jak w każdej innej
grupie zawodowej. Różnica polega na tym, że lekarze wykonujący zawód zaufania
społecznego sa na świeczniku i te złe przypadki są po prostu publicznie
nagłasniane. na szczęście zresztą.
Więc miła white-laguno pomyśl, w jakim stresie żyje lekarz, który na pytanie
swojego dziecka czy pojedzie na obóz na wakacje musi coś odpowiedzieć, który na
pytanie czy może dostać pieniądze na kino, teatr, dobrą książke też musi coś
odpowiedzieć. ITD. Chyba Ty się powolywałaś na teorie psychologiczne, więc
pewnie znasz teorię potrzeb Maslowa.Przemyśl ją. Ustalona jest hierarchia
potrzeb, bazowe to te związane z codziennym bytem człowieka. Jesli nie są
zaspokojone powodują wielką frustrację. Wtwedy trudno mówić o jakichkolwiek
innych wartościach.
A poza tym znam wielu lekarzy mających cieple, fajne rodziny, cieple relacje z
dziećmi. A że jest dużo rozwodów w tej grupie zawodowej - to czy tylko w tej?

[white-laguna4]

Tylko proszę mi nie mówić, o niemożliwosci zaspokojenia
podstawowych potrzeb czlowieka w rodzinach lekarskich!
Czy wyjazd na oboz to podstawowa potrzeba dziecka!!!
Może jesli to dziecko nie widzi na co dzień swoich rodzicow
lub jednego z nich,warto by ten czas spędzić razem i niekoniecznie
na zagranicznych wojażach.W Polsce jest wiele pięknych i ciekawych
miejsc, można fantastycznie,tanio i bez ciągłej gonitwy
spędzić czas z rodziną.
Wydaje mi się, że nie rozróżniasz potrzeb bazowych człowieka od jego aspiracji!
Powiedz mi ,kto zmusza lekarza aby nie spał ileś tam godzin!!!
Ja?Ty?Nie on sam tego chce, bo właśnie pieniądz stał się dla niego WARTOŚCIĄ
nadrzędną.I proszę mi tu nie mówić, że myśli wtedy o rodzinie!
Jaki pożytek ma z niewyspanego ,naburmuszonego malkontenta;żona ,dzieci czy pacjenci?

[marcinoit]

czy ktos mogł by zakonczyc meczarnie tej Pani??

[marzenia11]

To głębokie zaburzenie osobowości (gdzie męczenie się jest energią
umożliwiającą przezycie) plus zaburzenia w sferze poznawczej. Nie widzę
wielkich szans na zakończenie męczarni tej Pani.

[marzenia11]

odpowiem Ci na Twoj post jeśli powiesz mi:
-czy masz rodzinę?
-czy masz dzieci?
-czy pracujesz?
-ile zarabiasz?
Bo inaczej potraktuję Twoje słowa jako osoby: fanatycznej vs zakonnej vs
oderwanej od zycia vs nie znającej życia. A z psychologią też nie masz nic
wspólnego, może poradniki i wlasne przemyslenia. Pozdrawiam

[white-laguna4]

Rozumiem, że należysz do towarzystwa, które
muszisz adorować ze względu na mozliwość
wykluczenia z grupy(jaka to teoria zapewne wiesz)
Odpowiem tobie na zadane pytania.
>mam rodzinę
>mam dzieci
>pracuję
>wystarcza na zaspokojenie podstawowych potrzeb człowieka
Poradników nie musze czytać,fanatyczką niczyją nie jestem.
A środowisko lekarskie nie jest mi obce, ba może nawet bliższe niż
niejedni tu myślą!:))

[encorton1]

> Tylko proszę mi nie mówić, o niemożliwosci zaspokojenia
> podstawowych potrzeb czlowieka w rodzinach lekarskich!

A dlaczego nie?

> Czy wyjazd na oboz to podstawowa potrzeba dziecka!!!

Jesto to potrzeba dosyć ważna. Widzę jednak, że wg Ciebie jedyne potrzeby
sprowadzają się chyba do miejsca do spania i michy z żarciem.

> Może jesli to dziecko nie widzi na co dzień swoich rodzicow
> lub jednego z nich,warto by ten czas spędzić razem i niekoniecznie
> na zagranicznych wojażach.

Najlepiej w centum zadymionego miasta.

> W Polsce jest wiele pięknych i ciekawych
> miejsc, można fantastycznie,tanio i bez ciągłej gonitwy
> spędzić czas z rodziną.

A co to ma do rzeczy - nikt w tym wątku nie pisze, że wczasy i obóz muszą być
zagraniczne. Tak na margineśie to już od dawna zwraca się uwagę, że wczasy w
Polsce wcale nie są tańsze od zagranicznych.

> Wydaje mi się, że nie rozróżniasz potrzeb bazowych człowieka od jego
> aspiracji!

Jak zwał tak zwał. Napisałem już wcześniej - jeżeli uważasz, że należy dążyć
tylko do zapewnienia sobie dachu nad głową i miski z jedzeniem to chyba nie ma
o czym rozmawiać.

> Powiedz mi ,kto zmusza lekarza aby nie spał ileś tam godzin!!!
> Ja?Ty?Nie on sam tego chce, bo właśnie pieniądz stał się dla niego WARTOŚCIĄ
> nadrzędną.

Nikt fizycznie go nie zmusza. Zmusza go do tego sytuacja, w której pracując
normalnie nie jest w stanie zapewnić swojej rodzinie i sobie takiego poziomu
życia jaki w cywilizowanym świecie ( a podobno do niego należymy ) jest
dostępny lekarzowi. Mówiąc o cywilizacji nie myślę w cale o Szwecji, Angli itd.
Wystarczy poszukać bliżej - Czechy, kraje bałtyckie itd.

> I proszę mi tu nie mówić, że myśli wtedy o rodzinie!

Zapewne myśli w tedy o sexie , a wszystko to robi tylko z pazerności i
wrodzonych masochistycznych upodobań.

> Jaki pożytek ma z niewyspanego ,naburmuszonego malkontenta;żona ,dzieci czy
> pacjenci?

Rodzina i dzieci pewnie nie mają, a pacjenci - oni, sądząc po ich twórczości na
forach internetowych maja to głęboko w d........

[white-laguna4]

encorton i inni Zejdzcie wreszcie na ziemię
Bóg jest jeden, nie uważajcie się za bogów
życia i śmierci.Zauważyłam, że jakakolwiek dyskusja
z wami sprowadza się do ubliżania wszystkim, którzy
odważą się nie zgodzic z waszmi jakże ograniczonymi teoriami
sprowadzającymi wszystko do kwesti finansowych.
Głupi jest ten, który powie, że dzieci lekarskie mają
zaburzone poczucie bezpieczenstwa, nie potrafią okazywać uczuć,
nie licza się z niczyim zdaniem, szpanują pieniędzmi,
drogimi ciuchami,piją ,palą, a sprawy sexu sa dla nich
oczywiste już od kołyski,doskonale znaja anatomię
częsci ciała poniżej pasa gorzej z anat.czaszki.
Na studiach balują, ale po znajomości egzamniny zdają
i takich własnie mamy lekarzy,część z nich jest tu na tym forum
i wychowuje swoje dzieci karmiąc je nienawiścią do pacjentów-
ludzi .Wiwat egoiści!!!Ale i na was przyjdzie pora!Zmykam stąd!!!

[marzenia11]

Uff. Całe szczęście, że znikasz. Tylko bądź konsekwnetna!

[felinecaline]

Nie zauwazylam, zeby ktokolwiek z dyskutantow odpowiadal ci z pozycji "Boga"
lub "paraboskiej", to raczej Ty chcialabys zamknac srodowisko lekarskie in
gremio w jakims rezezwacie dla "ludzi" i zmusic ich do kontentowania sie
mozliwoscia napelnienia zoladka i przespania nocy na byle barloguzapewnienia
wyksztalcenia dzieciom na poziomie szkolki prafijalnej (bo tam nie bedzie sie z
pewnoscia wymagalo wiadomosci z dziedziny anatomii - stanowisko bardzo "na
czasie" i "po linii" w kontekscie amnestii maturalnej). Jedyna osoba, ktorej
moglabys ewentualnie postawic zarzut, ze ci "ublizyla" zostala "skarcona" , za
co "ukarala nieciekawe forum" odejsciem z niego. Co do glupoty potepienia w
czambul lekarskich dzieci - nie da sie ukryc, te stwierdzenia sa glupie i
stronnicze, tak bardzo, ze sensu nie ma ich komentowanie. A jak my - lekarze
mamy oceniac zapewne byle "nielekarskie dziecko", ktorym bylas po takim
stwierdzeniu: "i na was przyjdzie kolej"? Czy nie wyziera z niego nienawisc?
taka sama, o ktora nas oskarzasz? Przypomnij sobie przypowiesc o zdzble i
belce w oku.Zmykasz, powiadasz? wolna droga, nikt cie nie zapraszal, nikt tez
zegnac nie bedzie. Na forum sie bywa, jesli sie doroslo do dyskusji a nie tylko
do pojazgotania z kata.

skarcony??

[marcinoit]

czy tym skarconym mam niby byc ja???

[felinecaline]

;-D -ja cie nie karcilam, to z Twoich postow wynikalo, ze poczules sie karcony.
Ja cie powiedzmy sprobowalam delikatnie "pomiarkowac w wyrazaniu uczuc".

[marcinoit]

hmm nie czuje sie skarcony. co najwyzej troche rozdrazniony poczatkowo a potem rozbawiony. i jak widzisz nikogo nie karze swoim odejsciem bo w przeciwienstwie do autorki watku nie uwazam sie za krynice madrosci a poza tym zachowania tym zachowania typu " zabieram zabawki i ide na swoje podwórko" sa mi obce.
co nie zmienia faktu ze forum staje sie nudne

[felinecaline]

Juz ci pisalam, jak w swoim zakresie mozesz sprawic, by stalo sie interesujace.
Chyba, ze przez "interesujace " uwazasz wieczne pyskowki z trollami.

[marcinoit]

co prawda to prawda z trolami nie ma co gadac

[encorton1]

No cóż podejrzewałem, że przyszłaś tu ze z góry założonymi teoriami i jak widać
nie pomyliłem się.

> Zauważyłam, że jakakolwiek dyskusja
> z wami sprowadza się do ubliżania wszystkim, którzy
> odważą się nie zgodzic z waszmi jakże ograniczonymi teoriami

Zauważyłem, że Ty również tak reagujesz gdy zostaną zanegowane Twoje teorie.
Ten post jest tego najlepszym przykładem.

> Głupi jest ten, który powie, że dzieci lekarskie mają
> zaburzone poczucie bezpieczenstwa, nie potrafią okazywać uczuć,
> nie licza się z niczyim zdaniem, szpanują pieniędzmi,
> drogimi ciuchami,piją ,palą, a sprawy sexu sa dla nich
> oczywiste już od kołyski,doskonale znaja anatomię
> częsci ciała poniżej pasa gorzej z anat.czaszki.

Jeśli nie potrafi tego udowodnić to jest głupi, bo mówi o czymś o czym nie ma
pojęcia. Poza tym jako dziecko lekarskie nie zauważyłem problemów ze swoim
poczuciem bezpieczeństwa, problemów z okazywaniem uczuć. Liczę się ze zdaniem
tych, którzy są dla mnie jakimś autorytetem. Nie szpanuje pieniędzmi bo nie mam
ich tyle aby szpanować. Drogich ciuchów też nie noszę. Nie piję, z palenia już
wyrosłem, o sprawach sexu nie dowiedziałem się w kołysce tylko sporo póżniej.
Co do anatomi moja wiedza z anatomi głowy została oceniona na 5, a z części
poniżej pasa o ile pamiętam na 4,5 więc również pudło.

> Na studiach balują, ale po znajomości egzamniny zdają

Nie baluję przesadnie na studiach, a egzaminy zdaję dzięki ciężkiej pracy.
Wiem, że to nie pasuje do Twojego stereotypu ale trudno.

> i takich własnie mamy lekarzy,część z nich jest tu na tym forum

Lekarze sa tacy jak społeczeństwo z którego się wywodzą i do którego również Ty
należysz.

> i wychowuje swoje dzieci karmiąc je nienawiścią do pacjentów-
> ludzi.

Ciekawe co jeszcze.

> Wiwat egoiści!!!Ale i na was przyjdzie pora!Zmykam stąd!!!

Nie ma to jak strzlic focha i dać nogę.

[anestezjolog2]

Bzdura bzdurą pogania, chociaż..........
Mój syn nie miał i nie ma zaburzonego poczucia bezpieczeństwa, gdyż wychowywał
się w domu kochających rodziców. Sprawy seksu były mu znane prawie od kołyski,
a to nie dlatego, że był świadkiem aktów seksualnych rodziców, lub kogokolwiek
innego, a dlatego, że po prostu rozmawialiśmy z nim na ten temat.
Anatomię poznał rzeczywiście dość wcześnie - zarówno czaszki jak i narządów
moczo-płciowych. A to dlatego, że gdy miał 7 lat a ja uczyłam się do
specjalizacji, dałam mu do czytania i oglądania atlas anatomiczny i Bochenka.
Reszty douczył sie na studiach.
Uczucia syn okazuje nam,- rodzicom; moim rodzicom, a swoim dziadkom; swojej
dziewczynie. Reszcie nie musi.
Nigdy nie szpanował ani drogimi ciuchami ani pieniędzmi, bo ich po prostu nie
miał.
Syn ma alergiczną niechęć, ba nienawiść połączoną z nietolerancją do palaczy, a
w kuchni stoi kilkaset butelek alkoholu. Tak, że i w tym przypadku pudło.
Egzaminy są w znakomitej większości testowe, sprawdzane przez komputer, a ten,
choć syn jest z nim mocno zaprzyjaźniony ( czytaj ma zdany ECDL) raczej nie
zalicza mu na piękne oczy.

[marzenia11]

white-laguna4 napisała:

> Tylko proszę mi nie mówić, o niemożliwosci zaspokojenia
> podstawowych potrzeb czlowieka w rodzinach lekarskich!
NIESTETY TAK JEST. MAM ZNAJOMEGO LEKARZA, Z DWÓJKĄ DZIECI, TRZECIE W DRODZE,
ŻONA TEZ LEKARZ. pRACUJĄ NA ETATACH W SZPITALU I PRZYCHODNI. SĄ W ŚREDNIM WIEKU
(35-37 LAT) MAJĄ MAŁE MIESZKANIE NA KREDYT I SPLACAJĄ GO PRZY POMOCY RODZICÓW
TZN, CO DRUGI MIESIĄC DOSTAJĄ OD RODZICÓW 1000ZŁ I TO IM POZWALA POGODZIĆ
KONIEC Z KOŃCEM. KOLEJNA KOLEŻANKA, ROBI SPECJALIZACJĘ, JEST NA STAŻU, DOSTAJE
PIENIĄDZE TYLKO ZA DYŻURY 150-200ZŁ ZA JEDEN 12 GODZINNY. MUSI SIE KSZTAŁCIĆ,
NIEKTORE DOBRE KURSY SĄ PŁATNE. MĄŻ ZARABIA PIENIĄDZE. LEDWIE STARCZA IM NA
ŻYCIE I NA JEJ WYJAZDY NA SZKOLENIA DO WARSZAWY I NIE TYLKO. SAMA PRACUJĘ W
SŁUŻBIE ZDROWIA CHOC NIE JESTEM LEKARZEM. LEKARKI I PIELĘGNIARKI PRACUJĄCE ZE
MNĄ MOGĄ SOBIE POZWOLIĆ NA PRACĘ W ODDZIALE DLATEGO ŻE UTRZYMUJĄ ICH I ICH
RODZINY MĘŻOWIE. MYŚLĘ ŻE SĄ LEKARZE ZARABIAJĄCY WIELKIE PIENIĄDZE - SAMA
TAKICH ZNAM - ALE WIĘKSZOŚĆ BORYKA SIĘ Z TRUDAMI CODZIENNEGO ŻYCIA.
> Czy wyjazd na oboz to podstawowa potrzeba dziecka!!!
TAK. ZGODNIE Z PSYCHOLOGIĄ ROZWOJOWĄ ROZWÓJ DZIECKA (EMOCJONALNY, SPOLECZNY,
INTERPERSONALNY) ODBYWA SIĘ TEŻ W GRUPIE RÓWIEŚNICZEJ. RODZINA JEST JEDYNYM
ŚRODOWISKIEM ROZWOJU CZLOWIEKA DO 3-4 LAT JEGO ŻYCIA, POTEM COARZ WIEKSZEGO
ZNACZENIA NABYWAJĄ GRUPA RÓWIEŚNICZA. DLATEGO TAK WAŻNE JEST ABY DZIECKO
CHODZILO DO PRZEDSZKOLA, NO I SZKOŁA ALE TO JUŻ WIADOMO I OBOWIĄZKIEM NAWET
JEST.ZAJĘCIA DODATKOWE, KOŁA ZAINTERESOWAŃ, KIEDYŚ HARCERSTWO, - AUTORYTETY.
OKRES DOJRZEWANIA TO OKRES BUNTU I NEGOWANIA WSZYSTKIEGO CO JEST ZWIĄZANE Z
RODZICAMI. WTEDY WARTO ABY MLODY CZLOWIEK MIAŁ DOBRĄ GRUPĘ ODNIESIENIA, A
NIE "PODWÓRKO".
> Może jesli to dziecko nie widzi na co dzień swoich rodzicow
> lub jednego z nich,warto by ten czas spędzić razem i niekoniecznie
> na zagranicznych wojażach.W Polsce jest wiele pięknych i ciekawych
> miejsc, można fantastycznie,tanio i bez ciągłej gonitwy
> spędzić czas z rodziną.
ZGADZA SIĘ. I WIERZ MI ŻE LEKARZE KTORYCH ZNAM MARZA O TAKIEJ SYTUACJI I ŻEBY
MOGLI POJECHAĆ NA WCZASY Z RODZINĄ. I WCALE NIEKONIECZNIE ZA GRANICĘ. W POLSCE
WCALE NIE JEST TANIO. WIEM Z WŁASNEGO DOSWIADCZENIA. TANIEJ JEST ZA GRANICĄ.
NIE WIERZYSZ-SPRAWDŹ.
> Wydaje mi się, że nie rozróżniasz potrzeb bazowych człowieka od jego
aspiracji!
UBAWILAM SIĘ TYM STWIERDZENIEM. PRZECZYTAJ JESZCZE RAZ W ODPOWIEDZI NA CO TO
NAPISALAS I SIĘ GŁĘBOKO ZASTANÓW. ALBO - NAJLEPIEJ-PRZECZYTAJ MASLOWA.
> Powiedz mi ,kto zmusza lekarza aby nie spał ileś tam godzin!!!
SYSTEM ZDROWOTNY, NISKIE PENSJE.
> Ja?Ty?Nie on sam tego chce, bo właśnie pieniądz stał się dla niego WARTOŚCIĄ
> nadrzędną.
WCALE TEGO NIE CHCE. WOLI SPAĆ W DOMU, Z ŻONĄ/MĘŻEM W ŁÓŻKU
I proszę mi tu nie mówić, że myśli wtedy o rodzinie!
MAM NADZIEJĘ ZE JAK MA NOCNY DYŻUR I NP. RATUJE KOMUS ZYCIE TO FAKTYCZNIE NIE
MYŚLI O RODZINIE TYLKO O TYM CO WLASNIE ROBI.
> Jaki pożytek ma z niewyspanego ,naburmuszonego malkontenta;żona ,dzieci czy
pac
> jenci?
ZONA I DZIECI CIERPIĄ PEWNIE JEŚLI LEKARZ NIE POTRAFI OPANOWAĆ EMOCJI I
PRZENOSI PRACĘ DO DOMU. PACJENCI MAJĄ. BO CZY NABURMUSZONY CZY NIE TO PRZYJMIE,
ZBADA, ZALECI LECZENIE. A ŻE BYL NIEMIŁY PRZY TYM TO TAKI PACJENT SOBIE
PONARZEKA NA FORUM I POWIESI NA LEKARZU PSY NIE PISZĄC O NIM NICZEGO DOBREGO
NP. TEGO ŻE GO JEDNAK MIMO WSZYSTKO PRZYJĄŁ.

[white-laguna4]

Spójrz na cyfrę przy moim nicku!Wierzę, że z psychologi
egzamin zaliczyłaś pozytywnie, ale mnie wykład naprawdę
jest niepotrzebny.Znam to z autopsji!!!
Dziewczyno z tego co piszesz wnioskuję,iż jestes młoda osóbką
wiesz w czym tkwi problem,to proste.Wy młodzi chcecie mieć dziś wszystko
juz ,teraz,natychmiast.!!!Nie uznajecie tzw.dorabiania się .Popracujcie troche,,
a z kazdym kolejnym rokiem i zdobywanym doświadczeniem będziecie zarabiać więcej.Tu tkwi problem tak zostaliscie wychowani-wam się należy!!!

[white-laguna4]

PROSZE CIĘ TYLKO NIE DAWAJ WIĘCEJ TAKICH SŁABYCH WYKŁADÓW!
U mnie masz 3=

[ann1964]

Popieram w całej rozciąglościWHITE- LAGUNĘ4
Brawo!
Ta psychiatra antenka11, to pewnie marzenie11
już ma zaburzoną świadomość biedna, a dopiero
na czwartm roku.Ha ha ha

[marzenia11]

NIe wiem kto to jest antenka i nie przyszlo mi do glowy pisac pod dwoma
nickami, ale skoro mnie o to podejrzewasz to znaczy że sama już to robiłaś
czyli można mniemać że jesteś kolejnym wcieleniem white-laguny 4. Koszmar :)

[snajper55]

marzenia11 napisała:

> NIe wiem kto to jest antenka i nie przyszlo mi do glowy pisac pod dwoma
> nickami, ale skoro mnie o to podejrzewasz to znaczy że sama już to robiłaś
> czyli można mniemać że jesteś kolejnym wcieleniem white-laguny 4. Koszmar :)

To pewnie white-laguna5.
3 to pewnie Aronek, 2 to pewnie tango, a 1 - Daria. ;))

S.

[marzenia11]

.. bo skoro ja jestem młoda to Ty pewnie w wieku emerytalnym. Więc do ogródka
wygrzewaj stare kości :) I pewnie to się zgadza sądząc po głoszonych poglądach
i braku konsekwnecji (nmialaś zniknąć), ktore są charakterystyczne dla pań
emerytek spędzających dużo czasu w kościele na różańcu.

[felinecaline]

chcialam TYLKO przypomniec Szanownym Dyskutantkom, ze to forum jest otwarte bez
kryterium wieku i wyznania (tzn dla mlodych - obojetne, z matura czy bez, byle
ze zdrowyym rozsadkiem i dla starych - ze nie wspomne o tych w wieku srednim,
wszelkich wyznan i swiatopogladow a nawet gustow westymentarnych do nakrycia
glowy wlacznie)
;-D.

[marcinoit]

oj oj sznowna felinecaline widze brak konsekwencji
:-)

[felinecaline]

Chodzi ci o wstep dla trolli? Alez one maja wstep, robia "wystep", ktorego nie
nalezy nagradzac aplauzem a wtedy albo wystapia, ktoredy wstapily, albo umra z
glodu.

[marzenia11]

Ja się tylko odniosłam do tytułu postu skierowanego do mnie "Dziecko kochane"
oraz tego co bylo w nim zawarte oraz postanowienia laguny o tym, że stąd zmyka.
Ale faktycznie trochę mnie poniosły nerwy za co przepraszam.

[snajper55]

white-laguna4 napisała:

> Spójrz na cyfrę przy moim nicku!

Jest to liczba cztery. Czy to Twój wiek emocjonalny ?

S.

[anestezjolog2]

Przez kila lat wyjeżdżałam na kolonie i obozy jako lekarz ( a więc do pracy)
tylko i wyłącznie po to, aby mój syn mógł wyjechać gdziekolwiek, a nie spędzać
wakacji w ramach lata w mieście.
Przez kilka lat znieczulałam w Szwecji- także w czasie urlopu- po to, aby mój
syn mgł szlifować angielski za granicą.
Przez kilka lat mój mąż robił to samo i w tym samym celu.
I dziś mam prawo odpoczywać pod palmą a nie w śmierdzącym gnojówką polskim
gospodarstwie agroturystycznym.

[nico72]

A co uważasz za potrzebę bazową? Dzienne zapotrzebowanie na kalorie itd? No w
takim razie faktycznie niepotrzebnie spędzam czas poza domem.

[aelithe]

White laguna - co to znaczy podstaowa potrzeba.
Oczywiście moge ci wytlumaczyć. Dla mnie na przykład to kwestia, aby nie
wybierać, czy kupić dziecku nowe spodnie (nie markowe; ale takie, które nadają
się do chodzenia); czy zapłacić czynsz.

Co do wakacji. Wakacje w ekonomicznym standarcie kosztuja często taniej za
granicą, niż w Polsce.

Co do zmuszania do nie spania. Oczywiście! Mi po ciężkich 24 godzinnych
dyżurach celowo dodawano zajęć , abym nie wyszedł z pracy przed 4 po południu.
Jest to narmalne zachowanie. Tak się zachowuje większośc ordynatorów.

> Jaki pożytek ma z niewyspanego ,naburmuszonego malkontenta;żona ,dzieci czy
pac
> jenci?

Wytłumacz to pacjentom i decydentom. Oraz zwierzchnikom w placówkach
medycznych.

[przedszkolak2]

To czego moje dziecko może nauczyć sie od rodziców- lekarzy, to ciężka praca ku
chwale Ojczyzny!
Nasze dziecko zadaje pytania: "tatusiu, czemu nie jesteś górnikiem, miałabym
takie lalki jak moje koleżanki?", albo:" mamusiu, czemu nie jesteś kosmetyczką,
mogłabyś mieć taka panią co przychodzi i sprząta?"
Odpowiadamy wtedy: "córeczko, pamiętaj,że w życiu są ważniejsze rzeczy niż
pieniądze, niż Twoje wykształcenie, Twoja przyszłość. Wystarczy, że jakoś do
pierwszego dociągniemy, a Ty córuchno fajnie sie uśmiechaj do swoich koleżanek,
a może w przyszłości jakąś robotę u nich dostaniesz".

[dr_ewa999]

Nie rozumiem po co zniżacie się do tego by rozmawiać z kimś kto nas obraża. Nie
tylko nas ale i nasze rodziny. Przecież widzicie,że to sfrustrowana nauczycielka ...

[anestezjolog2]

Mój syn jest dorosłym człowiekiem ( w tym roku skończył studia i rozpoczyna
staż) i ukształtowany pogląd na to co jest w życiu ważne a co nie.
Obserwując pracę rodziców wie jedno - odbyć staż, zdać LEP i wyjechać z tego
kraju.
A ponieważ jest zdolny, zna języki i w czasie studiów nawiązał kontakty - wie
dokąd wyjedzie, a najważniejsze, że wie gdzie go chcą.
Mój syn przez ćwierćwieku nauczył się , co oznaczają pieniądze - jak traktują
m.in. lekarzy ludzie posiadający zasobne portfele.
Wie, jak np. adwokaci ( czyli ludzie pracujący w innych zawodach) odnoszą się
do mniej zamożnych ( awantura, że pan mecenas leży na jednej sali z jęczącym,
umierającym emerytem - pan mecenas powinien być w separatce, umierający na
korytarzu - za parawanem, żeby nie urażać uczuć estetycznych).
Mój syn od najmłodszych lat musiał aktywnie uczestniczyć w pracach domowych,
gdyż rodziców nie byłow domu ( całkiem niedawno nauczyłam się wychodzić z pracy
zaraz po zdaniu dyżuru).
Na kosztowne prezenty raczej nie było nas stać, a jeśli fundowaliśmy mu coś
ekstra, to jest to wyłącznie naszą sprawą ( często zamiast kupować coś sobie
kupowaliśmy synowi).
Przed studiami medycznymi ostrzegaliśmy go i odradzali. I kiedy ponad 6 lat
temu ( jeszcze w szkole) zdecydował się iść na medycynę, wiedział, że zaraz po
jej ukończeniu wyjedzie. Nie było to wtedy ani powszechene ani popularne, ale
miał na tyle szeroko otwarte oczy, żeby wiedzieć , że nie chce takiej
przyszłości.

[ann1964]

Dobrze, wszystko ok.,ale dlaczego nie wyjechał
zaraz po maturze?Mógł studiować za granicą,
a nie za nasze tzn.podatników pieniądze!
Czy słyszeliście szanowni państwo, że pomysł
obowiązkowej pracy w Polsce przez okreslony czas
po ukończeniu studiów będzie wprowadzony?
Wreszcie skończy się okradanie Naszego państwa.

[felinecaline]

;-P, ;-P, ;-P...

I slusznie, to samo prawo winno byc aplikowane w stosunku do WSZYSTKICH
absolwentow wszystkich uczelni stopnia ponadpodstawowego, ktorzy nie podejma
pracy w kraju do powiedzmy 3 miesiecy od opuszczenia macierzystej uczelni.
Dodatkowo proponuje jeszcze nalozyc obowiazek splacania przez WSZYSTKICH
tychabsolwentow kosztu studiow - sfinansuje to zasilki dla bezrobotnych.
Tylko powtarzam - obowiazkiem musza byc objeci in gremio WSZYSCY nie
podejmujacy pracy w "wystudiowanym zawodzie" w tym pieknym i rozumnie rzadzonym
kraju, ktorej to rozumnosci dowodem sa niektore posty jego swiatlych obywateli -
obroncow prawa na tym forum.

[snajper55]

felinecaline napisała:

> ;-P, ;-P, ;-P...
>
> I slusznie, to samo prawo winno byc aplikowane w stosunku do WSZYSTKICH
> absolwentow wszystkich uczelni stopnia ponadpodstawowego, ktorzy nie podejma
> pracy w kraju do powiedzmy 3 miesiecy od opuszczenia macierzystej uczelni.

A dlaczego tylko ponadpodstawowego ??? Czy ktoś, kto skończył tylko podstawówkę
a potem obija się biorąc zasiłek dla bezrobotnych albo zamiata ulice w Londynie
nie powinien zwrócić kosztów swojego wykształecenia ? Wszak wykształcenie
podstawowe też kosztuje i to my wszyscy za nie płacimy, za jego umiejętność
czytania, pisania i liczenia. Każdy przed pójściem do szkoły podstawowej
powinien wpłacić kaucję 100 000 PLN.

S.

[felinecaline]

No coz, bo w swojej naiwnosci przeogromnej sobie wymyslilam, ze skoro w
wiekszosci cywilizowanych panstw jest obowiazek szkolny do ukonczenia 15/16 lat
zycia to akurat wystarcza to na ukonczenie podstawowki (nawet najbardziej
opornym, bo przeciez i o(d)pornosc "cial" nauczycielskich tych uczelni jest
ograniczona, wiec jak Minister G. zastosowalam amnestie. Choc oczywiscie,
powinni placic - kare za zmarnowana szanse zyciowa.
Nie wuem, do kogo Ann pije piszac o willui pod lasem - nie mam takowej,
pozbylam sie z radoscia willi na terenie podmiejskim po 3 kolejnym wlamaniu,
mieszkam w "blokowisku", fakt, otoczonym ladnie utrzymana zielenia - kilka
cedrow mozna nawet uznac za "las", alisci studia sfinansowala mi zawrotna
pozyczka w banku, wiec w okresie studiow pracowalam w niemal wszystkie w-endy i
2/3 wakacji a potem tez przez "ladne" pare lat ten kredyt splacalam,
przynajmniej bardzo znaczna jego czesc, zanim "Ciotka Marianna nie zlecila Panu
Prefektowi umorzyc reszty. To jest polityka zachecajaca absiolwentow do
pozostania w kraju, w ktorym studiuja, znacznie skuteczniej niz proponowana
przez Ciebie polityka kar.

[anestezjolog2]

Nie mógł, ponieważ przez 25 lat mojej pracy nie byłoby mnie i mojego męża stać
na odłożenie pieniędzy na studia syna. Zarabiałam 5-10% tego co mój odpowiednik
w którym kolwiek cywilizowanym kraju.I to nie ja ( mój syn) ma dług wobec
społeczeństwa - społeczeństwo ma dług wobec mnie ponieważ pracowałam i pracuję
dalej za przysłowiowy psi grosz.
A przez jaki czas zamierzają Państwo zmusić lekarzy( bo rozumiem, że chodzi
tylko o lekarzy - prawnicy mogą otwierać prywatne kancelarie, inżynierowie
pracować w dowolnym miejscu na świecie, ekonomiści prowadzić własne interesy
itp)?
Jeżeli 3-5 lat to tym lepiej. Jest coś takiego jak krzywa uczenia się. Lekarz
popełnia błędy - czasem brzemienne w skutkach. I nikt mu nie udowodni, żeby
miał wynająć stu prawników, że podjął złą decyzję. W miarę upływu czasu i
podejmowania samodzielnych decyzji lekarze uczą się i robią mniej błędów. Więc
nie widzę powodu, aby nie uczyć się na spoleczeństwie, które usiłuje za wszelką
cenę zrobić z nas niewolników.
Każdy kraj UE, i nie tylko, chętnie przyjmie lekarza po specjalizacji ( a w
trakcie specjalizacji się pracuje, więc latka lecą), z doktoratem i
doświadczeniem. A na jego miejsce do polskich szpitali przyjdą następcy, po to,
aby zdobywać wiedzę i doświadczenie przed opuszczeniem tego pięknego kraju.
Zdróweńka.

[ann1964]

Oczywiscie, że ustawa ma dotyczyć wszystkich
zwłaszcza tych grup zawodowych, ktore wymieniłaś.
Zle się wyraziłam jeśli chodzi o lekarzy, nie po st.mgr
ale po specjalizacji.
I przestań już kombinować, bo to potraficie szczególnie!
Również życzę zdrowia, zapewne mieszkasz w jakiejś willi
pod laskiem, więc zdrowego powietrza masz dosyć!

[encorton1]

W dobie otwartych granic itp mam wrażenie, że to prawo będzie kolejnym bublem
nie do wyegzekwowania.

> Również życzę zdrowia, zapewne mieszkasz w jakiejś willi
> pod laskiem, więc zdrowego powietrza masz dosyć!

Gratulacje - kiedyś chyba skarżyłaś się na poziom dyskusji.

[anestezjolog2]

Nie kombinuję, wytłumacz mi co oznacza skrót st.mgr, bo nie kumam.
Zaś jeśli chodzi o moje miejsce zamieszkania to informuję, że przez 8 lat po
studiach mieszkałam razem z rodzicami. Po prostu nie było nas stać nawet na
kawalerkę, mimo 2 wspaniałych lekarskich pensji. Miało to swoje dobre strony,
bo zawsze był ktoś, kto mógł zając się dzieckiem.
Potem stał się cud i po 20 latach oczekiwania wprowadzilismy się razem z mężem
do 48 metrowego mieszkania. 3 pokoiki i ciemna kuchnia. A teraz, wyobraź sobie
po 25 latach pracy mieszkamy w 89 metrowym mieszkaniu. Jest ono co prawda nie
spłacone ( wzięliśmy kredyt), pochłonęło wszystkie nasze oszczędności - stare
mieszkanie i odziedziczoną po cioci kawalerkę, ale każdy ma swój własny kąt.
A willę to mają raczej pacjenci, którzy są bardzo zainteresowani co stoi w moim
garażu ( a raczej na miejscu postojowym). Więc i tu Cię zmartwię- nie mercedes,
nie terenówka, ale średniej klasy nissan - jeden do spółki z mężem ( pracujemy
w jednym szpitalu, więc razem jeździmy do pracy).
I co łyso Ci? Coś Ci się nie zgadza?

[maga_luisa]

Przeciez Ci i tak nie uwierzy - WIE LEPIEJ.

[felinecaline]

I z powodu takich "wielepiejow" jest taka roznica poziomu miedzy Polska
a ...no, chocby tylko "zabolandia" - tu sie lekarza szanuje - Od Prezydenta RF
po kloszarda. A jak "system" nie nadaza z gratyfikacjami to spoleczenstwo staje
za swoimi lekarzami a nie bijacymi piane politykierami i pismakami na ich
smyczy.

[ann1964]

czy przekazuje prawdę sama wie najlepiej.
Nie wnikam.

maga_luisa

To co ja wiem lepiej,nie wiesz Ty !(i na abarot)

Dobranoc wszystkim.

[nico72]

I po raz 15 zadam pytanie. Skąd bierze się tyle nienawiści i nieuczciwości w
stosunku do nas??? Pewnie stąd że trzeba będzie albo nam lepiej zapłacić albo
większość się pożegna. I NIC na to nie można poradzić. a to boli!!! A studentów
bardzo dużo mówi otwarcie o wyjeździe. Wiem bo z nimi zajęcia prowadzę.
Pozdrawiam

[marzenia11]

.. to ja nie rozumiem dlaczego tyle jest nienawisci ze strony nie lekarzy w
stosunku do lekarzy.Mogę zrozumieć wielkie oburzenie w zwiazku z błędami
lekarskimi. Natomiast naprawdę nie moge pojąć dlaczego oburzenie jest tak
wielkie na to, że ludzie chcą zarabiać tyle pieniędzy, żeby mogli fajnie,
normalnie, na luzie, bez wiekszego codziennego oszczędzania żyć. jestem
przekonana, że każdy o tym marzy i tego chce - bo to jest oznaką normalności i
zdrowia psychicznego. Pozdrawiam dyskutantow

[nico72]

Generalnie dokładnie o to samo mi chodziło. Dlaczego tak jest nakręcona spirala
w stosunku do nas. Inna sprawa to nastawienie mediów...

Dlaczego spirala przeciwko nam?

[bruford]

Z wielu powodów.Przejrzyjcie sobie posty niejakiej Kaski1968 z wątku "pijani
lekarze" to zrozumiecie.Kim w Polsce jest lekarz ( wyłączywszy rzecz jasna
profesorków bo to inna piosnka)? Jak dotąd jest czymś w rodzaju bezpłatnego
służącego który się należy za składki.Jest jedynym przedstawicielem
inteligencji której ludzie raczej nie cierpią ,do której nie mają zaufania i
której generalnie zazdroszczą , jedynym za to któremu można bezkarnie nabluzgać
i wytknąć swoje "składki".Jest "wykształconym za nasze służącym" co znacznie
poprawia ego polskiego chłopo-robotnika i ćwierćinteligenta.Oczywiście służący
nie ma prawa do niczego poza zapieprzaniem za nędzne wynagrodzenie "ze składek"
hojnego polskiego ćwierćinteligenta a jeśli ośmiela się mierzyć wyżej to cała
misterna konstrukcja interesów NFZ i ustawodawcy i mitologii robotniczo-
chłopskiego społeczeństwa wali się w gruzy.Zwróćcie uwagę z jaką łatwością
przedstawiciele ludu proponują ograniczenie praw obywatelskich takich grup jak
lekarze czy prawnicy.I gó.. prawda że chodzi tu o ochronę interesów "Naszego
Państwa" , chodzi tu o konglomerat prymitywizmu , zazdrości i mitomanii.Do
końca Ann1964 nie uznała wszak , że nakaz pracy powinien obejmować wszystkich.
Pocieszmy się.Bedą nakazy to się "Nasze Państwo" poda do Strasbourg'a.Tymczasem
kto może niech odchodzi z publicznej służby co by sobie polski ćwierćinteligent
mógł swoje składki wsadzić w d....

[anestezjolog2]

Bo nasz zawód jest piękny, jedyny w swoim rodzaju, daje satysfakcję ( każdą
oprócz finansowej) większą niż jakikolwiek inny.
Ludzie o tym wiedzą i cholernie nam tego zazdroszczą. A, że wielu nie potrafi
albo nie chce się do tego przyznać, zazdrość kanalizuje w zgoła oryginalny
sposób - darząc lekarzy wręcz patologiczną nienawiścią.
Grupa sfrustrowanych ludzi, którzy kiedyś chcieli być lekarzami, a nie było im
to dane, po prostu nam tego zazdroszczą. A potem to już tylko eskalacja złych
uczuć.
Co ciekawe - wśród tzw. repów także zauważyłam specyficzny stosunek do lekarzy.
Niby czują się od nas lepsi ( mają znacznie wyższe uposażenia, dobre służbowe
samochody itd), ale już nie leczą i leczyć nie będą. Mimo, że chcieli to kiedyś
robić los sprawił, że są handlarzami leków( sprzętu) i frustracja narasta.
Oczywiście są tacy, którzy ją ukrywają wciskając nam długopisy czy notesiki,
aby promować swoją firmę.
Z roku mojego syna ( jest teraz na stażu podyplomowym) 60-70% młodych ludzi
otwarcie mówi o wyjeździe.

[ann1964]

Słuchaj, nie mogę zrozumieć jednego.Jak można
zostawić wszystko; rodziców, rodzeństwo, znajomych, przyjaciół,
miejsca szczególnie bliskie przypominające nam beztroskie dzieciństwo,
mlodość i wyjechac w nieznane, gdzie nigdy nie będziesz czula sie jak u
siebie?Nie potrafiłabym i nie zazdroszcze tego nikomu, poniewaz wiele razy miałam możliwość takiego wyjazdu, także w czasach, kiedy nie każdy mógł
z tego korzystać, a w sklepach był ocet!Owszem kusiła perspektywa
grubszego portfela, ale wiedziałam, ze zasobna kieszeń nie zastąpi mi bliskich.
Wiem, że i tak wróciłabym z tęsknoty!Tak więc widzisz, nie skusiły mnie żadne pieniądze i nie skuszą.Wiem, bo nie zostałam wychowana w kulcie pieniądza,choc miałam to co potrzebuje dziecko, ale nie do przesady.Najwyżej w hierarchi wartości w mojej rodzinie była wzajemna miłość i pomoc, szacunek dla innych osób, dla tradycji itp.Tak też wychowałam swoje dziecko, które już niedługo przejmie pałeczkę po mnie.

[marcinoit]

jak rozumiem niedługo przybedzie nam kolejny ksenofobiczny, zasciankowy, niechetny wszystkiemu co inne i nowe ,"Polak-katolik". nie odruzniajacy patriotyzmu od nieuzasadnionego poczucia wyjatkowosci i wyzszosci z racji bycia Polakiem.
"takie beda Rzeczypospolite jakie młodziezy chowanie"

[ann1964]

z katolicyzmem?Mierne wasze pojęcie o wartościach!
Owszem wiara może nia byc,tak samo jak :NAUKA,praca,
rodzina,itd.Moherowa nie jestem!!!
Z moich obserwacji jednak wynika, że to właśnie
lekarze(przynajmniej w moim otoczeniu)przejawiają
takie sklonności,chyba że na pokaz, aby stać się
bardziej wiarygodnymi dla potencjalnych klientów.

marciniot_oj kuleje twoja ortografia!!!!!!
pisze się ODRÓŻNIAJĄCY a nie odrużniający!

[marcinoit]

no nie da sie ukryc ze ortografia kuleje ale nie jest to przejaw braku patriotyzmu a jedynie pewnej ułomnosci z ktorej kiedys sie tłumaczyłem i juz wiecej nie mam zamiaru :-). Masz nie stety skłonnosc do uogólnien ,jak wiekszosc dyskutantow tu piszacych, nie stety. Pragne zwrocic uwage ze jestem jeden ( jedyny i niepowtarzalny) wiec nie zwracaj sie do mnie w liczbie mnogej. no chyba ze miał to byc wyraz szczegolnego szacunku ,choc raczej watpie.
nie bardzo rozumiem co miało znaczyc "inne" wartosci w odniesieniu do katolicyzmu?? Nie ulega watpliwosci ze katolicyzm niesie ze soba bardzo pozytwne przesłanie i nie ma chyba senstu o tym dyskutowac , przynajmniej w tym miejscu. Ja natomiast napisałem o Polaku -katoliku czyli osobie ktora nie wiele ma wspolnego z przesłaniem ewangelii a charakteryzuje sie zasciankowoscia , ksenofobizmem, wrogoscia wobez wszystkiech ktorzy maja odmienne zdanie, małostkowoscia, wybiorczym traktowaniem nauki Koscioła itd.
a co do twoich obserwacji. to mozna je conajwyzej potraktowac w kategorii anegdoty. nie sadze aby mogły stanowic podstawe do uogólnien i wyciagania wnioskow na temat zjawisk społecznych i kultorowych. Zostaw to lepiej socjologom.
a wracajac do twojego postu dotyczacego emigracjii. moze trzeba było wyjechac choc na krotko moze to pozwoliło by Ci poszerzyc horyzonty i spojrzec na swiat i Polske z innej perespektywy. Polecam szczegolnie przeanalizowanie zasad funkcjonowania opieki zdrowotnej w innych krajach moze to pozwoli Ci na zachowanie pewnego dystansu i obiektywizmu w ocenie tego co dzieje sie w Polsce w tej dziedzinie.
pozdrawiam

[ann1964]

Z tego co mi wiadomo to położnik tłumaczył się ze swojej
dysortografii,czyżbyś był jego klonem?
Pozdrawiam.

[marcinoit]

nie wiemczy tłumaczył sie połoznik choc watpie jesli dobrze pamientam On nie jest z tych co sie tłumacza.
poza tym urodziłem sie przed era klonowania.
poczytałem sobie twoje posty i posłuze sie cytatem
" zrazu porwał mnie śmiech pusty a potem litosc i trwoga"
bez odbioru

[marzenia11]

To zmień otoczenie - w ten sposób poznasz fajnych lekarzy a i doświadczeń
innych, nowych nabierzesz, a nowe doświadczenia wzbogacają i umożliwiwją rozwój
osobisty, z czego na pewno skorzystają Twoje dzieci i rodzina. pozdrawiam

[felinecaline]

Moim zdaniem wielka szkoda sie stala, ze nie wyjechalas. Pewne rzeczy widac
lepiej z dystansu.
Ja wyjechalam wlasnie w tamtym, octowo - herbacianym okresie i to wcale nie w
poszukiwaniu grubszego portfela.Przez pewien czas moze nawet moj (znaczy moj
osobisty - nie "malzenski") portfel byl nawet cienszy od PRLowskiego sprzed
wyjazdu. jesli chodzi o "opuszczenie" miejsc i osob bliskich - nigdy nie
byli /byly mi one wlasnie tak bliskie jak w ciagu najtrudniejszych, pierwszych
lat pobytu za granica. Coprawda bylo to przed epoka automatycznych polaczen
telefonicznych, internetu czy telesatelity ale bylo pod dostatkiem papieru i
poczta dzialala nienajgorzej. Tak ja, jak moi bliscy przechowujemy nasze
wzajemne epistoly z tego okresu. W dodatki bedac tam, gdzie bylam i zyjac wsrod
rozumnych, nawyklych do dzielenia sie ludzmi tym moim najblizszym i nawet
dalszym czy wrecz zupelnie dalekim udawalo mi sie pomoc - matr(erialnie
i "niematerialnie" (patronat jednego z lokalnych tu stowarzyszen nad jednym z
polskich Domow Dziecka i Luceum w moim rodzinnym miescie), tak, ze akurat mnie
tych pozamaterialnych wartosci uczyc nie musisz, wierzyc mi tez, chociaz
zastanawiam sie, jaka psychika kryje sie za taka podejrzliwoscia - moze
psychika klamczucha, ktory do wszystkiego przyklada swoja miarke?).
Rada na przyszlosc: nie zadowalaj sie dywagacjami na forum wirtualnego swiata,
skorzystaj, ze teraz wyjechac i wrocic jest tak latwo, wychyl kuper z
zasciankoa, otworz oczy, chlon, porownuj a potem pogadamy o "wartosciach".
Pozdrawiam ;-D

[ann1964]

i to mi w zupełności wystarcza.
Wiesci ze świata też do mnie docierają.
Siedzę teraz w świecie wirtualnym, bo
to mnie relaksuje!.Na co dzień mam
wystarczającą ilość kontaktów z ludzmi
(może nawet zbyt dużą)tak wiec teraz
relaksiiiiiik!!!!!!!

[snajper55]

ann1964 napisała:

> Słuchaj, nie mogę zrozumieć jednego.Jak można
> zostawić wszystko; rodziców, rodzeństwo, znajomych, przyjaciół,
> miejsca szczególnie bliskie przypominające nam beztroskie dzieciństwo,
> mlodość i wyjechac w nieznane, gdzie nigdy nie będziesz czula sie jak u
> siebie?

Kto się urodził w Koziej Wólce, w Koziej Wólce ma swoje życie przeżyć i
zakończyć. To Twoja "filozofia". Żenada.

S.

[ann1964]

Mieszkam w Pacanowie, a nie Koziej Wólce.

Nam strzelać nie kazano...
Snajper55 to już strzelać może tylko z broni palnej
bo osobista już szwankuje!:))Żenada-ćwicz formę!

[snajper55]

ann1964 napisała:

> Mieszkam w Pacanowie, a nie Koziej Wólce.

Nie pisałem gdzie mieszkasz, tylko co jesteś w stanie zrozumieć, a czego nie
jesteś w stanie.

S.

Snajper aluzje jeszcze jestem w stanie zrozumieć

[ann1964]

[white-laguna4]

ann1964 dyskusja z obecnymi na tym forum
przedstawicielami zawodu lekarskiego
jest bez sensu, poniewaz wszystkie argumenty
nawet te udowodnione naukowo, wg. nich nie
sprawdzają się w praktyce.
Interesuje mnie natomiast fakt w jaki sposób oni leczą,
jeśli wg.własnych wydumanych sposobów nie chciałabym być
w zasięgu ich reki,skalpela, oczu , uszu itp. itd.

[felinecaline]

No to gratuluje doskonalego zdrowia i zycze takiegoz na przyszlosc, bo jesli
cos szwankuje - nie przyszlo Ci do glowy, ze wlasnie ...jestes pod opieka
ktoregos lekarza z forum? Jesli nie przyszlo, to widocznie Twoje zalozenia na
ich temat sa bledne.
;-D

[savar]

Mam wrażenie, że nie widzisz kiedy się takie miejsca (i ludzi) opuszcza. Pochodzę z pomorza
zachodniego, a aktualnie siedzę sobie w Warszawie. Mam do ludzi i miejsc mi bliskich 520 km, 7,5
godziny samochodem za 180PLN w jedną stronę. Z Hamburga miałbym bliżej, szybciej (autostrady) a
pewnie i taniej jeśli liczyć procentem miesięcznych zarobków. Z Berlina to już zupełnie blisko. Nawet z
Londynu samolotem szybciej niż teraz. Podróźowanie to nie kłopot, jeśli się ma pieniądze na podróż. A
jeśli mnie nie stać na dojazd to nie ma znaczenia, czy mieszkam 100, 500 czy 2000 km od bliskich mi
ludzi i miejsc. Dla wielu ludzi zarobki na zachodzie powodują, że jest im dużo łatwiej wybrać się na
weekend do rodziców niż jak mieszkali w PL i musieli 2 miesiące zbierać na paliwo.
Co do kultu pieniądza, to przesadzasz. Większość ludzi, którzy wyjeżdzają nie jadą dla pieniędzy jako
takich, tylko dla wolności, jaką dają pieniądze. I chcą je uczciwie zarabiać, bez płaszczenia się przed
szefem, bez podkładania komuś świni itp. bo to są rzeczy, których za pieniądze nie zrobią. Im nie
chodzi o to, żeby co rok kupować nowe BMW 7 i kajdan na szyję ze szczerego złota, tylko żeby na
urlop jechać tam gdzie chcą, a nie tam gdzie ich stać. Żeby w sklepie kupować to, co mają ochotę zjeść,
a nie to co jest w promocji. Może dla Ciebie to luksus, ale dla mnie to po prostu normalne życie, które
daje satysfakcję przez to, że możesz rozwijać swoje zainteresowania, że możesz spędzać czas z
rodziną w ciekawych miejscach i przy ciekawych zajęciach a nie przed TV.

[marcinoit]

nic dodac nic ujac.
obawiam sie tylko ze adresat nie bedzie w stanie tego ogarnac bo przeciez ona i tak wie lepiej.

[snajper55]

savar napisał:

> Pochodzę z pomorza zachodniego, a aktualnie siedzę sobie w Warszawie.

Jak mogłeś "zostawić wszystko; rodziców, rodzeństwo, znajomych, przyjaciół,
miejsca szczególnie bliskie przypominające nam beztroskie dzieciństwo,
mlodość i wyjechac w nieznane, gdzie nigdy nie będziesz czula sie jak u siebie?"

Jak mogłeś ??? Trzeba było siedzieć tam, gdzie na świat przyszedłeś, a nie do
jakiejś Warszawy za pieniędzmi wyjeżdżać. Pieniądze to nie wszystko !

S. ;))

[white-laguna4]

Czytaj ze zrozumieniem!
Aaaaa to dla was wyjazd poza granice miasta
to to samo co wyjazd za grnice kraju!Ciekawe.
Widać snajper, że niewiele masz wspólnego
z tzw.globalną wioską, poza twoją prowincją
gdzie nawet terenówki arona się nie przedrą.

[marcinoit]

pora juz chyba zrozumiec ze nie dla wszystkich przekroczenie granicy panstwowej jest zapierajacym dech w piersiach wydarzeniem o ktorym opowiada sie wnukom podczas zimowych wieczorow przy kominku.
a poza tym mam uzasadnione obawy czy wogole rozumiesz termin "globalna wioska " bo jak na razie to zasciankowosc bije tylko z twoich postow( no moze jeszcze ann1964 moze sie z toba pod tym wzglendem rownac)

[white-laguna4]

Mierna, to jak dla ciebie zbyt wysoka ocena.
No cóż, mój zapracowany mąż lekarz, wysokiej klasy
specjalista, musi pogodzić się z zaściankowością
swojej żony.

[snajper55]

white-laguna4 napisała:

> No cóż, mój zapracowany mąż lekarz, wysokiej klasy
> specjalista, musi pogodzić się z zaściankowością
> swojej żony.

No cóż, wypada mi się z Tobą zgodzić. ;)

S.

[marcinoit]

oj oj nerwy puszczaja?? pewnie zapracowany maz nie ma czasu dopiescic??? moze czas pomyslec o elektronicznym przyjacielu na samotne wieczory? pozadny orgazm nastroił by cie bardziej optymistycznie i przyjaznie do ludzi.
a co do egzaminow , to zdaje je codziennie nawet kilka razy dziennie , tyle ze raczej tego nie zrozumiesz . popros meza jesli faktycznie jest wysokej klasy specjalista bedzie wiedział o czym mowie i moze ci wyjasni

[white-laguna4]

Nie musi mi wyjaśniać!On również je zdaje codziennie.
Dobrze zrozumiałam?
Ja w pewnym sensie również.
A o elektronikę nie martw się.:))

[maga_luisa]

mój zapracowany mąż lekarz, wysokiej klasy
> specjalista,

Jakoś brzmi to fałszywie ;)

[anestezjolog2]

Tylko moja wiara, dodam naiwna wiara, że kiedyś będzie lepiej spowodowała, że
nie zostawilam tego kraju mlekiem i miodem płynącego i nie wyjechałam w
czasach, gdy własnie w sklepach był prawie wyłącznie ocet.
Zrobiło tak wielu moich kolegów z roku, tak, że miałabym przynajmniej jedno z
głowy - znajomych i przyjaciół w miejscu kraju emigracji.
Miejsca szczególnie bliskie przypominające mi dzieciństwo praktycznie już nie
istnieją. Park Ujazdowski już nie ten sam, Pola Mokotowskie stały się jednym
wielkim pubem, a tam, gdzie kiedyś chodziło się na spacery znajdują się osiedla.
Sąsiedzi powymierali, w ich mieszkaniach są jacyś obcy, przyjezdni.
Nie ma już kina, do którego chodziłam na randki, w teatrach repertuar jakiś
inny - nie dla mnie. A i sklepy też przebranżowione.
Tak, tak - raczej z miejscem mojego urodzenia i wychowania niewiele mnie łączy,
bo po prostu Warszawa sprzed kilkudziesięciu lat już nie istnieje.
Może wielogodzinny pobyt na sali operacyjnej odebrał mi możliwości logicznego
myślenia, ale nie widzę związku między emigracją a miłością, wszak kochać można
i tu i tam.
Szanować ludzi będę wtedy, gdy oni będą szanować mnie - uczciwie płacąc mi za
uczciwą pracę.

[white-laguna4]

[white-laguna4]

upss.otoczeniu. Nie mieszkam w wielkim mieście(nie w
Koziej Wólce)alemiejsca które, darzę wielkim sentymentem
pozostały i wierzę,że jeszcze wielu pokoleniom będą
dawały wytchnienie od zgiełku i wariackiego tempa
życia naszych czasów.Pozdrawiam.

Przypominam istnieją inne wartości niż pieniądze

[white-laguna4]

[mi64]

Nie przetłumaczysz im tego, zaślepieni pieniędzmi
nie widzą poza nimi nic innego.
Do nich o miłości , szacunku dla innych...
to jak grochem o ścianę.

[marc32]

Wasza atawistyczna i naiwna niechęć do naszego zawodu jest tak samo rozbrajająca
jak doniosłość argumentacji....
Skąd przeświadczenie że trzeba wybierać między wychowywaniem dzieci, miłością,
szacunkiem itd, a normalnym zarobkiem za normalną pracę. (norm-alny to taki
który stanowi normę na całym świecie).

Zrozumiałą sprawą jest że część forumowiczów, pod wyniosłymi hasłami przysięgi,
powołania, miłośći, patriotyzmu, szacunku , chciałaby trwać w wykorzystaniu za
pół-darmo lekarzy (w moim szpitalu, specjaliści z długim stażem mają stawkę 1200
brutto, a młodsi koledzy aby zrobić specjalizację zatrudniani są na ¼ etatu
czyli 300 zł brutto przy pełnym wymiarze godzin).

Oczywiste jest również że trudno przychodzi co niektórym forumowiczom
przełknąć gorzką pigułkę jaką stanowi fakt lepszych perspektyw zarobkowych w UE
ludzi lepiej wykształconych. Wysuwany jest często argument bezpłatności studiów
wyższych, ale zapomina się o tym że wszyscy stali przed możliwością dostania się
na te studia, wystarczyło chciec i się uczyć. Nie można rządać zwrotu kosztów za
swoje niewykorzystane szanse.

Można za to pocieszać się tym że się lepiej kocha, że się lepiej wychowuje
dzieci, ubliżając innym można prawić o szacunku, ale jest to, wybaczcie- marna
pociecha.

[white-laguna4]

A jak tu nie mówić żle,kiedy młokos
po studiach chciałby mieć w pierwszym roku pracy
tyle, aby kupić dom,extra wóz, pierwszy urlop spędzic
na Majorce, Krecie, Egipcie itp.ZAPRACUJCIE najpierw na to!
studia nie wystarczą i wyjątkowość zawodu.
Ja również studiowałam(nie tylko jeden kierunek), nie wspomnę o kursach,
i pracuję ponad 20 lat, ale w życiu nie miałam takich wymagań o jakich
wy tu piszecie!
A te bajki o rzekomych 1200 to możecie swoim dzieciom opowiadać!
Doskonale wiem ile zarabia lekarz początkujący, a ile z długoletnim stażem.
Ile mają w klinikach tez wiem!Nie stękajcie wiec i nie wyjcie!
Wyć to ja będę przez ten upał.!!!!!!!!

[marc32]

Wiem że to śmiesznie brzmi, ale zapewniam cię że takie są u nas stawki
(wywieszone zresztą w postaci pasków na drzwiach kliniki ). Znakomite
specjalistki z ponad 20-letnim stażem zarabiają 1200 zł brutto, powtarzam i
potwierdzam.
Sam zarabiam więcej, 1700 brutto, gdyż jestem na rezydenturze ( dla lekarzy
specjalizujących się w ramach rezydentury stawka jest ustawowo ustalona na
wysokości 70% średniej krajowej, jest to postrzegane jak „luksusfullwypas” gdyż
takich miesc rezydenckich jest na ogół kilkakrotnie mniej aniżeli kandydatów na
specjalizację, pozostali lekarze pragnący się kształcić kombinują jak mogą, np
będąc zatrudnionym na ułamku etatu – np koleżanka w Centrum Zdrowia Matki i
Dziecka w Katowicach jest zatrudniona na 1/16 etatu- , inna w Szczecinie po
zrobieniu doktoratu (3 lata), 2 pozostałe lata specjalizacji wykonuje na
wolontariacie , itd itp.... ).
Przyznam że nie mogłem się nadziwić że lekarze dzięki którym się wciąż uczę -sto
razy mądrzejsi i bardziej doświadczeni- zarabiają znacznie mniej ode mnie. Ale
oczywiście powiesz mi żebym opowiadał te bajki komuś tam , a zatem podam
konkretniejsze dane:

Proszę otworzyć link do danych GUS o zarobkach wg braży zawodowej:

www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/praca_ludnosc/zatr_wyn/2006/01/index.htm

Na tej stronie zobaczysz łącza do : spisu treści, kilku wykresów, i licznych
tablic .

Jeśli klikniesz na drugi wykres tzn:

"Odchylenia względne przeciętnych miesięcznych wynagrodzeń brutto od
przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej według sekcji w I kwartale"

to zobaczysz taki śmieszny wykres pokazujący jak odstają zarobki np w
górnictwie i rolnictwie od śr. krajwej, a jak w ochronie zdrowia.
No tak, ostatnia pozycja po prawej, pod tytułem „N” (objaśnienie skrótów jest na
pierwszej stronie w spisie treści pod „uwagi metodyczne”), ta pozycja „N” to
ochrona zdrowia , zauważysz że jest to najbardziej ( po hotelarstwie) odstającą
w dół dziedziną.


Nie oczekuję zrozumienia czy sympatii z twojej strony, nie będę też się tutaj
żalił ani rozpaczał, lubię swoją pracę, znam języki obce, poradzę sobie; ale
kobieto, na boga, nie opowiadaj pierdół na temat wychowania dzieci, nie mając
pojęcia o stanie służby zdrowia.

[white-laguna4]

mam brutto 2200!
Pewnie nie masz jeszcze własnych dzieci,
zaczniesz zauważać, jak ważne jest wychowanie
kiedy będziesz je miał.A zwłaszcza wtedy, gdy
będziesz ustawicznie interweniował w sprawie
znęcania sie nad nim.Tak, bo to co wyprawiają
dzisiejsze dzieciaki(wcale nie z rodzin patologicznych)
już od najmłodszych lat, przechodzi ludzkie pojęcie!
A będzie jeszcze gorzej!I nie wkurzaj mnie dziś,bo pogoda
robi swoje i mogę być b. nieprzyjemna,a nie chciałabym.

[marzenia11]

Skoro white-lagunie tak trudno jest uwierzyć w to ile naprawdę zarabia lekarz w
służbie zdrowia i -więcej - kwestionuje ona prawdziwość podawanych tu zarobków
to znaczy że ona i jej mąż lekarz należą własnie do tej elitarnej grupy
lekarzy, mających lepiej finansowo, ktorych ona tak bardzo tu na forum
krytykuje. Ciekawe, jak to jest white - laguno, że właśnie zarabiasz 2200
brutto, czyliw ychodzisz ponad tą średnią krajową lekarską? Skąd ten przywilej?
Jak to załatwilaś?
I warto popracowac nad własną emocjonalnością - skoro upał jest w stanie
wyprowadzić Cię z równowagi i sprawić, że będziesz niemila dla ludzi, a
przecież szacunek i morale tak ważne jest dla Ciebie, przecież to twój
kręgoslup życiowy (czyż taki wątły że może zostac zlamany przez 30 st.C?)

[anestezjolog2]

Wiesz ja mam dziecko. Tym nie mniej nie jestem wstanie zrozumieć Twojego postu.
Jest to po prostu stek bzdur.

[marcinoit]

coz widac ze faktycznie upał Ci zaszkodził.
czy to nasza wina ze niewiele ci potrzeba? ze wystarcza ci minimum ze nie interesuja cie wczasy na Majorce??
czy fakt ze wystarczaja ci wczasy na działece czyni cie lepsza , bardziej moralna od tych ktorzy wola je spedzac w egipcie??
moze tak troche wiecej skromnosci i pokory o ktora apelujesz u innych. co twoim zdaniem czyni cie punktem odniesienia w sprawie tego co w zyciu wazne a co nie co godne pochwały a co naganne?
a jesli chodzi o zarobki to moja zona w ubiegłym roku w 7 roku pracy na 1 miesiac przed 2 z interny dostawał 1040 zł( słownie tysiac czterdziesci złotych)brutto + 15 % premii. ale napewno nie uwierzysz nawet jak bym ci pokazał przelew bankowy z zakładu pracy bo Ty przeciez wiesz lepiej.

Wyluzuj,marcinoit...Szkoda pary ;)n/t

[p.atryk]

przepraszam

[marcinoit]

przepraszam wszystkich ze w chwili słabosci wdałem sie w dyskusje z kims kogo rozumienie swiata oraz zdolnosc logicznego myslenia zaleza od temperatury otoczenia a w przypadku temp . powietrza >30 C zanika zupełnie.

[white-laguna4]

u mnie temp.powietrza przekracza 30C,
więc zdolność logicznego myślenia
nadal 0, nie wypowiem się zatem, ku
radości tu zgromadzonych.

[anestezjolog2]

Młody lekarz po studiach nie ma większych aspiracji finansowych. Natomiast
lekarz specjalista z doktoratem po 25 latach pracy ZAPRACOWAŁ na coś więcej niż
1500-2000 złotych miesięcznie.
Przypominam, że od nas- naszej wiedzy, doświadczenia, sprawności zalezy Wasze
zdrowie i niejednokrotnie życie.
Samochód można odkupić, można się bez niego obejść -straconego życia nie odkupi
się za żadne pieniądze. Tak więc ludzie, którym powierza się rzecz
najcenniejszą powinni być BARDZO DOBRZE WYNAGRADZANI.
Czy tak trudno to zrozumieć??????????

[dinozaur47]

Bardzo przepraszam Szanowną Panią Koleżankę , ale Dinozaur ( postać z definicji
raczej starożytna ) już jako student medycyny w zamierzchłych , przaśnie -
siermiężnych czasach Gomułki i wczesnego Gierka miał pewne aspiracje finansowe
i realizował je dosyć skutecznie . Gdyby Pani Koleżanka podała jakiś adres , to
Dinozaur prześle Pani chętnie krótki opis swoich dosyć uciesznych przygód .
Pozdrowienia

[anestezjolog2]

Wam - zaślepionym nienawiścią do lekarzy - nie sposób wytłumaczyć, że my nie
musimy kochać ludzi - musimy być skuteczni. I tyle.

[apetina4]

Anestezjologu2 ty nie nadajesz sie już do pracy!
Idz już na emeryturę!JAk można tak mówić:nie musimy
kochać ludzi!!!Módl się, abyś ty lub twoja rodzina nie znalazła
się w sytuacji, w jakiej są teraz twoi pacjenci, oczywiście z dala od znajomych.

[marzenia11]

A ja się zgadzam z Anestezjologiem. Lekarz ma lubić swoja pracę i człowieka
generalnie, natomiast nawet nie wyobrażam sobie, żeby mnie osobiscie kochał
chociażby dlatego, że nadmierne zaangazowanie emocjonalne, brak dystansu może
zdecydowanie wpłynąć np. na jegosprawność manualną podczas operacji :) nie jest
to do końca żart, emocje wplywaja na możliwość trzeźwego myslenia i
podejmowanie decyzji itp.

[ann1964]

Przecież tu nikt nie mówi o miłości, przecież to normalne,
że nie darzymy nią wszystkich ludzi,Chodzi o zwykłą sympatie do nich.
Wybacz, ale nie wyobrażam sobie lekarza, który nienawidzi ludzi.

[maga_luisa]

Ktoś mówi: Nie musimy kochać ludzi.
Ty na to :"Wybacz, ale nie wyobrażam sobie lekarza, który nienawidzi ludzi."

Niezła ekstrapolacja.

[white-laguna4]

wyrażenia, które tu zastosowałaś?
Ekstrapolacja

[seniorita15]

Zgadzam sie w calej rozciaglosci z anestezjologiem2.

R Oj tak,istnieją !

[kobietazsercem42]

j/w

[apetina4]

.

[takaprawda4]

Mam pytanie.Gdzie dzieci lekarzy spędzają
ferie?