adamicus 02.02.07, 17:29 Masowe zwolnienia i za pare dni kasa się znajdzie, a wtedy tylko umowa na zlecenie i żadnych etatów!! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
aron2004 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 02.02.07, 19:34 ciucha! Odpowiedz Link Zgłoś
crazy.diamond Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 02.02.07, 21:16 adamicus napisał: > Masowe zwolnienia i za pare dni kasa się znajdzie, a wtedy tylko umowa na > zlecenie i żadnych etatów!! Dokładnie tak! I tylko tak! Pisałem już o tym, nie jeden raz, i na niejednym forum. Oczywiście, dotyczy to tych najbardziej wykorzystywanych lekarzy! (tzw "rodzinni " i "zielonogórscy" na to nie pójdą! -im jest już w miarę dobrze - nie oglądajcie się na nich! ) Tyle tylko, że do tego trzeba odrobinę odwagi... Niestety, tej odwagi, - tym właśnie lekarzom - brakuje najbardziej!! Można powiedzieć, że cała reforma załamała się przez tchórzliwych lekarzy, którzy dają się sprowadzić poniżej poziomu felczera, zamiast aktywnie działać! A wystarczy tylko wymówić pracę i założyć jakąkolwiek - najmniej kosztowną - prywatną praktykę!! No cóż.... każdy jest kowalem własnego losu.... Odpowiedz Link Zgłoś
anka5515 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 03.02.07, 02:02 W Łodzi ratownicy w pogotowiu odmówili pracy za pensje takie jak lekarskie. Dyrektor pogotowia powiedział: To wezmę lekarzy. Bo my możemy pracować pół darmo Odpowiedz Link Zgłoś
anna6131 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 06.02.07, 05:27 Adamicus, to, co proponujesz, nazywa się szantażem. Idąc za tokiem Twego rozumowania można załatwić sprawę jeszcze bardziej radykalnie. Dzwonisz do Religi i mówisz: "To jak, będą podwyżki, czy nie? Bo jak nie, to nie odbiorę porodu!" Albo: "Właśnie ktoś tu ma zawał. Albo dajecie więcej szmalu, albo niech pacjent zdycha!"... I "forsa się znajdzie", prawda? Ludzie, i wy potem wydziwiacie, że pacjenci nie mają do was zaufania, że traktują was jak stado sępów. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 06.02.07, 07:48 Zaraz Ci odpowiedzą, że pacjenci nie mają zaufania do lekarzy dlatego, że lekarze nie jeździ najnowszym modelem terenówki, że nie ma domu za pół miliona i że nie spędza wczasów na Kanarach. Pomyśl sama - czy szanowałabyś lekarza który jeździ Poldkiem, mieszka w komunalce, a w wakacje jedzie do Szwecji zbierać jagody, żeby sobie dorobić? Takie jest ich rozumowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
nico72 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 14.02.07, 16:38 Nie gadaj o tych terenówkach bo szlag mnie trafi. Mam 1750 zł brutto w szpitalu akademickim. To jak ja się czuję jak jedna pani mówiła że musiała świadczyć usługo seksualne za pracę bo nie będzie "sprzątać za 1500 zł". I właśnie dlatego w maju BĘDZIE strajk lekarzy i to taki jakiego w tym państwie nikt jeszcze nie widział. Zdrowia życzę. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 14.02.07, 19:06 to po co szedłeś pracować do szpitala uniwersyteckiego jak masz tam 1750 brutto? NIe lepiej było zostać rodzinnym na wsi pod Lublinem? Odpowiedz Link Zgłoś
nico72 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 15.02.07, 12:40 Bo byłem na tyle głupi że chciałem (i chyba chcę nadal) się kształcić. Żeby być lepszym lekarzem. Ale widać to nie popłaca... Trudno, docenią to w UK. Odpowiedz Link Zgłoś
maszar Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 06.02.07, 09:00 nna6131 napisała: "Adamicus, to, co proponujesz, nazywa się szantażem. Idąc za tokiem Twego rozumowania można załatwić sprawę jeszcze bardziej radykalnie. Dzwonisz do Religi i mówisz: "To jak, będą podwyżki, czy nie? Bo jak nie, to nie odbiorę porodu!" Albo: "Właśnie ktoś tu ma zawał. Albo dajecie więcej szmalu, albo niech pacjent zdycha!"..." anno, mam nadzieję, że Twoje jak to się teraz mówi, nadużycie semantyczne' wynika jedynie z nieumiejętności czytania ze zrozumieniem, a nie bezinteresownej nienawiści do pracowników ochrony zdrowia; jak powinnaś wiedzieć, czasy nakazów pracy już dawno się skończyły i KAŻDY niezależnie od wykonywanego zawodu ma prawo do wymówienia warunków zatrudnienia, jeśli są dlań niesatysfakcjonujące. I jeśli czyni to zgodnie z obowiązującym kodeksem pracy, to nic w tym złego. Szantażem natomiast jest postawa pana Religi, który powtarza słyszaną od lat śpiewkę - pracujcie za darmo, bo w budżecie nie ma dla was pieniędzy... Przypomnij sobie reakcję rządu na najazd górników na Warszawę - grube miliony znalazły się z dnia na dzień. Czy lepiej być warchołem niszczącym miasto i raniącym policjantów, czy korzystać z przysługującemu każdemu prawa do wybory miejsca i rodzaju zatrudnienia? Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 06.02.07, 18:11 adamicus napisał: > Masowe zwolnienia i za pare dni kasa się znajdzie, a wtedy tylko umowa na > zlecenie i żadnych etatów!! Ty jestes lekarzem? hehehe Synku kochasz kase, za nia zrobisz wszystko. Zbierzcie sie w kupe i zaszantazujcie spoleczenstwo. Albo 100 tys zl pensji albo odchodzimy od lozek. I dziwicie sie ze was juz malo kto jako ogol szanuje. Te twoje oswiadczenie swiadczy wlasnie o twojej inteligencji i moralnosci jako lekarza Jak ci sie nie podoba to jedz do GB Tylko ze tam nie bedziesz sie opieprzal, tylko ze tam musisz znac jezyk a go nie znasz, tylko ze tam bedziesz odpowiadal za swoja prace. I to wszystko sprawia ze bedziesz siedzial w Polsce i wypisywal bzdury na forum Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 06.02.07, 18:46 Jeżeli dla lekarza kasa jest ważniejsza niż zdrowie pacjenta to ktoś taki nie powinien być lekarzem. Czyli : albo pracujecie za minimalną krajową, albo do wojska. Odpowiedz Link Zgłoś
zizi3 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 06.02.07, 20:47 To ja chce do wojska. Odpowiedzialność zerowa, biegać lubię, dadzą mi karabin.... A pieniędzy chyba więcej niż minimalna krajowa... I ten karabin.... Odpowiedz Link Zgłoś
sithicus Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 06.02.07, 21:23 No wlasnie. Jak dadza karabin i taki szlachcic czy Aronek sie pod lufe nawina :) Sama rozkosz :D Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 09.02.07, 18:46 sithicus napisał: > No wlasnie. Jak dadza karabin i taki szlachcic czy Aronek sie pod lufe >nawina : No widzicie!!! Uznaliscie razem ze w wojsku jest lepiej wiec dlaczego nie poszliscie do wojska? To swiadczy o inteligencji czlowieka jak wie ze lepiej jest tam a idzie tu i steka Odpowiedz Link Zgłoś
zizi3 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 09.02.07, 19:57 Coś mi umknęło? Stękam? Kiedy? Po prostu jak czytam niektóre posty to chce mi się strzelać!! Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 10.02.07, 16:57 Twoj post z wczoraj >To ja chce do wojska. Odpowiedzialność zerowa, biegać lubię, dadzą mi >karabin.... A pieniędzy chyba więcej niż minimalna krajowa... Piszesz w nim jasno ze wolisz wojsko, zero odpowiedzialnosci (jako lekarz za to masz wielka odpowiedzialnosc w Polsce hehehe) wiecej pieniedzy To nie jest stekanie? AAAAAAA, to jest zadowolenie z bycia lekarzem wyrazona w specyficzny sposob? Odpowiedz Link Zgłoś
zizi3 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 10.02.07, 17:12 Nie będę dyskutować z tobą na temat odpowiedzialności!!! Nie znasz mnie i nie życzę sobie abyś się wypowiadał na ten temat.(A twoje "hehehe" już mnie obraża.) A wracając do wojska, biegania i karabinu to jest to coś z czego istnienia nie zdajesz sobie sprawy i o czym nigdy nie słyszałes: POCZUCIE HUMORU. Nawet Aron je posiada. Nie mam powodu do narzekań , bo w mojej specjalności wszędzie lekarze zarabiają dużo.W GB dużo więcej , ale to co mam tu mnie satysfakcjonuje. I zawsze mogę wyjechać. Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 13.02.07, 18:35 zizi3 napisała: > Nie będę dyskutować z tobą na temat odpowiedzialności!!! Nie znasz mnie i nie > życzę sobie abyś się wypowiadał na ten temat. Dlaczego mam sie nie wypowiadac? Place wymagam >o czym nigdy nie słyszałes: POCZUCIE HUMORU dyskutuje tutaj z kilkoma lekarzami i poglady ich mnie oburzaja jako pacjenta i zaskakuja. Twoj kolego pisza wprost ze wszyscy sie spozniaja i nie ma sie do czego przyczepiac. Twoj kolega pisze ze nie bierzecie lapowek, ze jest dobrze ze lekarze sa uczciwi Mam prawo sie wypowiadac bo znam sytuacje w polskiej sluzbie zdrowia i wiem jak zepsuci sa lekarze (ogromna ich czesc) Bede o tym mowil bo to mnie dotyczy jako podatnika i ewentualnie w przeszlosci pacjenta. reasumujac powtorze. W sluzbie zdrowia jest nieprawdopodobny balagan, patologie i ogolne chamstwo. Najsilniejsze srodowisko sluzby zdrowia pomimo ze sa w zdacydowanej wiekszosci przyczyna tego stanu rzeczy nie robia nic i nie zmieni tego faktu to ze Ty byc moze jestes dobrym i uczciwym lekarzem News Zatezymano kardiochirurgow z lecznicy MSWIA za branie lapowek, za przyspieszanie przeszczepow Dejavu? czy mi sie zdaje ze cyklicznie slysze takie wiadomosci I czego powinnismy oczekiwac jezeli zarzuty zostana udowodnione? powiedz jaka powinna byc kara wg Ciebie? Wg mnie 2 lata wiezienia BEZ ZAWIESZENIA I tylko takie o to wiadomosci i swiadomosc kontrolowanych lapowek moze powstrzymac lapowkarzy lekarzy przed braniem kasy co o tym sadzisz? Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 13.02.07, 20:07 lekarze są be Odpowiedz Link Zgłoś
zizi3 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 13.02.07, 23:19 Z 10 razy prosiłEm...Ale niech tam.. Nie jestem fanatykiem, nie obraża mnie to. Wśród kierowców autobusów panuje ogólny "ochlaj , hamstwo i ignorancja. Sprzedawczynie w sklepach są niegrzeczn. Budowlańcy to obiboki.(nieaktualne,sa w GB) Informatycy to zgraja nieuczciwych kombinatorów, którzy nigdy niczego nie zrobią porządnie i w terminie. (przepraszam w/w grupy zawodowe)) Taki jest ton wypowiedzi na tym forum i w takiej formie nie ma mowy o dyskusji. Generalizowanie i kpina. Nawet aron śmieszy mnie coraz mniej. Mogę Cię zapewnić , że większość lekarzy nie bierze łapówek. Powiem Ci coś co może Cię rozśmieszyć, ale większości z moich znajomych NIKT nigdy łapówki nie proponował,więc nie wiemy skąd taki szum jeśli dotyczy to marginesu. A jeśli chodzi o moje zdanie na temat łapówek: -za uzależnienie wykonania zabiegu, badania itp. od łapowki- 5 lat("bez zawiasów"), utrata prawa wykonywania zawodu na 10? (albo jakoś tak) -po zakończeniu leczenia - niewymuszone dowody wdzięczności- nagana z wpisem do akt. Jeśli Cię to dziwi chętnie wyjaśnię Ci swój punkt widzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
swan_ganz Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 13.02.07, 23:32 > -po zakończeniu leczenia - niewymuszone dowody wdzięczności- nagana z wpisem > do akt. a jaki masz wpływ na to czy te "niewymuszone dowody" otrzymasz czy nie? Przecież w ten sposób można udu...ć każdego lekarza w tym kraju. Wystarczy tylko zostawić mu (wszystko jedno czy za jego zgodą czy bez) w pokoju cegłę żółtego pedrosa... I wg Twojegop projektu - klops :-) Przypominam równocześnie historię dr H. z Białegostoku. W końcu okazało się, że padł ofiarą prowokacji ale zanim się to wyjaśniło to musiał "odleżakować" pół roku.... Odpowiedz Link Zgłoś
zizi3 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 14.02.07, 09:29 Wygonić dającego i wyrzucić za nim to co daje. 70% daje naprawdę z wdzięczności. A 30% daje , żeby pogadać> Często słyszę (w sklepie,na spacerze z psem, albo nawet bezpośrednio od sąsiadki)-"Dałam mu/jej kawę (czekoladę, 50 zł- wręczone w przychodni) a noga(głowa, oko,zab) dalej mnie boli. Jakby był uczciwy to by nie wziął.Sami złodzieje i naciągacze." Wole , żeby nam zapłacili za naszą pracę i sami sobie kupimy czekoladki. Daaaaawno temu mój szef(były) wściekał się strasznie na takie "prezenty" i mówił , że go to upokarza,że im się wydaje ,że jego - lekarza na to nie stać. Wtedy sie dziwiłem , dziś już nie. Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 14.02.07, 19:07 zizi3 napisała: > Wygonić dającego i wyrzucić za nim to co daje. > 70% daje naprawdę z wdzięczności. A 30% daje , żeby pogadać zeby pogadac? 30% z wdziecznosci 70% reszta 0% Zizi za duzo ogladasz szpital w lesnej gorze Moim zdaniem nie powinno sie dawac ani czekoladki ani nawet kwiatow. zwlaszcza dzisiaj kiedy lapowkarstwo panuje. Gdy sie je zwalczy bylbym gotowy na pewne ustepstwa ale dzisiaj trzeba walczyc z tym zjawiskiem Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 14.02.07, 19:03 swan_ganz napisał: > > -po zakończeniu leczenia - niewymuszone dowody wdzięczności- nagana z wpi > sem do akt. > a jaki masz wpływ na to czy te "niewymuszone dowody" otrzymasz czy nie? Rozumiem swan ze do Twojego gabinetu kazdy moze wejsc i zostawic wszystko, rozumiem ze do twojej kieszeni kazdy cos moze wlozyc i Ty nic nie czujesz Faktycznie masz problem Odpowiedz Link Zgłoś
swan_ganz Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 14.02.07, 21:21 > Rozumiem swan ze do Twojego gabinetu kazdy moze wejsc i zostawic wszystko, > rozumiem ze do twojej kieszeni kazdy cos moze wlozyc i Ty nic nie czujesz > Faktycznie masz problem Nic nie rozumiesz Szlachcic... Nie jestem lekarzem a w moim gabinecie nie będąc o to poproszonym nic nie można zostawiać. Ale dla Ciebie mogę zrobić wyjątek, Szlachcic. Będę Cię leczył. Na co cierpisz synu? Odpowiedz Link Zgłoś
zizi3 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 14.02.07, 21:34 Nie znam się na tym ale spróbuje. Nerwica natręctw? Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 14.02.07, 06:24 kierowcy autobusów MPK i PKS owszem są chamscy, ale kierowcy prywatnych busów są w ogromnej większości uprzejmi, bo albo to są właściciele firm, albo pracownicy którzy wiedzą że jak będzie skarga do szefa to natychmiast wylecą z roboty Odpowiedz Link Zgłoś
zizi3 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 14.02.07, 09:31 Lekarze w prywatnych gabinetach tez sa na ogół mili, uprzejmi i mają czas. Motywacja , aron , motywacja. Odpowiedz Link Zgłoś
alergenzb Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 14.02.07, 11:16 zizi3 napisała: > Lekarze w prywatnych gabinetach tez sa na ogół mili, uprzejmi i mają czas. > Motywacja , aron , motywacja. Jak byłby nie miły to bankructwo gotowe. A w Panstwowych placowkach nie przyjmuja prywatnie, tylko za państwowe pieniądze, więc nikomu na tym nie zależy. Sprywatyzować calkowicie szpitale i rozliczać pensję wg. fachowości i ilości pacjentow ( wybór lekarza prowadzącego dokonywany przez pacjenta, po składanych i wyjasnionych skargach na nie korzyść pracownika zwalniać. Lekarz posiadający bardzo małą ilość pacjentów, uzyskał by motywację do starania się lub musiałby odejść, zostaną najlepsi fachowcy bardzo dobrze wynagradzani. Odpowiedz Link Zgłoś
maszar Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 14.02.07, 11:51 "Sprywatyzować calkowicie szpitale i rozliczać pensję wg. fachowości i ilości pacjentow" dobrze kombinujesz; gdybyś tak jeszcze miała siłę przebicia i wprowadziła te zasady w życie... Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 14.02.07, 19:15 maszar napisał: >> "Sprywatyzować calkowicie szpitale i rozliczać pensję wg. fachowości i ilości >> pacjentow" > dobrze kombinujesz; > gdybyś tak jeszcze miała siłę przebicia i wprowadziła te zasady w życie... Prywatne "leczy" lepiej, to widzi kazdy, w panstwowych pieniadze wyrzucane sa w bloto to widzi tez kazdy. W prywatnym trzeba pracowac dobrze w panstwowym niekoniecznie (delikatnie to powiedzialem ale niech bedzie) Prywatne moze upasc panstwowe nie dla lekarza bardzo zasadne jest byc na panstwowym na 1 pelnym etacie 5-6 godzin dziennie i 5 czy 6 popracowac na prywatnym Obawiam sie ze lekarze nie beda chcieli. Na pewno ci slabi, na pewno ci co pracuja tak jak napisalem wyzej Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 14.02.07, 19:09 zizi3 napisała: > Lekarze w prywatnych gabinetach tez sa na ogół mili, uprzejmi i mają czas. > Motywacja , aron , motywacja. widzisz Zizi mowisz polprawdami Jezeli ja nie bede mial motywacji do pracy odejde a nie bede pracowal zle dlaczego Ty myslisz inaczej? Jezeli jestes katolikiem to grzeszysz Odpowiedz Link Zgłoś
zizi3 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 14.02.07, 21:33 Jeśli myślę inaczej to grzeszę???? Było już kilku takich , którzy uważali się za Bogów. ( nie byli lekarzami!!!) Nie grzeszę , kulą w płot. Bycie miłym, uprzejmym i posiadanie czasu nie oznacza jeszcze że ktoś dobrze pracuje. Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 14.02.07, 19:01 zizi3 napisała: >Wśród kierowców autobusów panuje ogólny "ochlaj , hamstwo i ignorancja. > Sprzedawczynie w sklepach są niegrzeczn. tak bylo w czasach komuny, zapewniam ze dzis jest zupelnie inaczej > Budowlańcy to obiboki.(nieaktualne,sa w GB) prawda,jednakze nie slyszalem nigdy i nikt nie uslyszal ze jakikolwiek budowlaniec uwazal sie za Boga jak jest w waszym przypadku czesto nie ma zadnej innej grupy zawodowej ktora godziny pracy ma gdzies. negatyw tego zjawiska poteguje fakt ze wykonywujecie zawod dla ludzi i wasze spoznienia przekladaja sie na to ze ktos traci czas pod gabinetem! Ktos chory!!! Czyli wasze spoznienia sa bardziej patologiczne od spoznien urzednika - bo u niego to chociaz zdrowi siedza w karytarzu i czekaja. Rozumiesz co chce powiedziec czy nie? Jak nie to powiedz jasno za z powyzszym sie nie zgadzasz > Informatycy to zgraja nieuczciwych kombinatorów, którzy nigdy niczego nie > zrobią porządnie i w terminie Zgadzam sie calkowicie poza tymi kombinatorami, a zgadzam sie dlatego ze brak terminowosci to specyfika tego zawodu. Biorac na chlopski rozum trudno jest wyznaczyc termin kiedy informatyk cos skonczy. W moim przypadku jest tak ze chce zadowolic czlowieka bo wiem ze brak komputera to utrudnianie pracy i mowie mu termin najblizszy z mozliwych jak dobrze pojdzie. Czesto jednak zdarza sie ze nie przewidzimy wszystkiego i z godziny robia sie 2, z dnia dwa dni a z tygodnia 10 dni. nie da sie w tym zawodzie wszystkiego przewidziec i ci ktorzy nie daja w terminach marginesu zawsze sie spozniaja. Ja do nich naleze i nie zmienia to faktu ze robie wszystko mozliwie szybko. > Generalizowanie i kpina Niestety w waszym zawodzie trzeba generalizowac bo patologia w tym zawodzie jest tak wielka. Kpina dla tego ze uwazacie sie za Bogow bedac ludzmi zadnymi pieniedzy jak malo kto. Bo to Wasz zawod jest piekny jak wykonujesz go uczciwie i masz wiedze ale takze to wasz zawod to zerowanie na ludzkim nieszczesciu jak gonisz za szmalem i masz gdzies pacjenta. I w zwiazku z tym ze tak wielu z was to czarne owce w bialym stadzie a w zasadzie powinienem powiedziec ze dzis to stado jest czarne z bialymi owcami Bo to Wam powinnismy ufac zawsze i wszedzie a to Wy w tak wielu przypadkach macie nas za nic, za jednostki z ktorych mozna wyszarpac pieniadze im wieksze nieszczescie spotyka czlowieka. I Ty sie dziwisz? Do kogo masz pretensje? Ja znam wasze srodowisko na wylot. Znam wielu skur.... i wcale nie mowie ze nie ma w tej grupie wspanialych ludzi bo sa i ich takze znam Zasada jest taka i to pewnie wiesz ze 1 czarna owca zepsuje wiecej niz 10 uczciwych. Wy NIGDY w historii nie tepiliscie w swoich szeregach patologii i dzis macie to co macie. Na wlasne zyczenie Byc moze to Ty bierzesz 100% odpowiedzialnosc za kogos ale musi tak bys bo na czole nie macie zapisane ze ten to zlodziej, lapowkarz, pijak, oszust itp tak musi byc a jedyna recepta na to to zabrac sie za czyszczenie srodowiska zalezec to powinno tak jak sadze tym ktorzy sa uczciwi i z tych patologii dzisiaj nie maja zadnych korzysci a tylko negatywne zjawiska. Wg mnie 1 rozsadnym wytlumaczeniem tego ze nie robicie NIC jest to ze ci ktorzy to moga zmienic nie widza problemow swoich w tym co jest (problemow finansowych, etycznych, organizacyjnych) Dobrze mysle? Moze sie myle wiec mnie oswiec Odpowiedz Link Zgłoś
zizi3 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 14.02.07, 21:26 Upierasz się przy rodzaju żeńskim?("zizi napisała") Co by na to wujek Freud powiedział?Jesli Cię to bawi , to proszę... Łatwo rozgrzeszasz swoją grupę zawodową. (bo jesteś informatykiem?) A dziwisz się że lekarze bronią się wzajemnie. Jeśli tak łatwo tłumaczysz swoją nieterminowość to spróbuj zrozumieć lekarza , który spóżnia się z jednej pracy do drugiej , bo w pierwszej było o 2,3, 9.. pacjentów więcej niż zwykle, bo skomplikował się zabieg chirurgiczny , a pacjent nie chciał się sam zaszyć , żeby doktor się nie spóżnił.( nie piszę o sobie- ja mam jedną pracę) A Panach Budowlańcach mógłbym długo opowiadać ale nie jest to tematem. A większość zawodów wykonuje się dla ludzi- remont mieszkania, naprawa komputera- za tym też stoją ludzie. Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 15.02.07, 18:34 zizi3 napisała: > Upierasz się przy rodzaju żeńskim?("zizi napisała") Co by na to wujek Freud > powiedział?Jesli Cię to bawi , to proszę... myslalem ze skompromitowac mocniej juz sie nie mozesz, a jednak jak zakladales konto zizi3 podales w danych ze jestes kobieta dzis system informatyczny gazety pamieta o tym a ze w j polskim sa koncowki meskie i zenskie tobie przypisuje zenska bo tak podales Ale niech ci bedzie, to moja wina, przyzwyczailem sie do tego ze wasza nigdy > Łatwo rozgrzeszasz swoją grupę zawodową. (bo jesteś informatykiem?) > A dziwisz się że lekarze bronią się wzajemnie porownujesz nie terminowe maprawienie komputera do mordowania ludzi, lapowkarstwa, zlodziejstwea oszustwa, olewania pracy, pogoni za pieniedzmi? ale z Ciebie klient. Przeciez ja tylko zle oceniam koniec swojej pracy, w waszym zawodzie tez to jest czeste o czym nie mowie bo uwazamto za normalne ze nie mozna ucelowac z data wyleczenia > pacjentów więcej niż zwykle, bo skomplikował się zabieg chirurgiczny , a > pacjent nie chciał się sam zaszyć mowie tu przede wszystkim o lekarzach POZ. Ich jedynym obowiazkiem jest przychodzic o czasie do gabinetu bo tenze gabinet w 100% jest miescem pracy tego typu lekarzy Jestes niesamowity > A większość zawodów wykonuje się dla ludzi- remont mieszkania, naprawa > komputera- za tym też stoją ludzie Nie mamy o czym dyskutowac jak porownujesz olewanie pracy przez lekarza z olewaniem pracy przez budowlanca w kontekscie nieszanowania swoich klientow Odpowiedz Link Zgłoś
zizi3 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 16.02.07, 10:56 W którym momencie porównuje nieterminowe naprawienie sprzętu do mordowania ludzi????????????? Kto wogóle mówił tu o mordowaniu ludzi. NIKT, żaden lekarz na tym forum nie bronił , nie usprawiedliwiał nigdy mordowania ludzi. To Ty się kompromitujesz.Mordowanie ludzi to zbrodnia, łapówkarstwo, zlodziejstwo to przestępstwo, a olewnie pracy w każdym zawodzie nie jest godne pochwały. Pogoń za pieniądzem jest faktem i dotyczy wszystkich.A to że jestem niesamowity to fakt, często to słyszę.Co do kompromitacji , to przyznaje -lepiej niż ja znasz się na komputerach. Kompromitacja-jak ja będe z tym żyć?A tak wogóle to masz rację-nie mamy o czym rozmawiać. Odpowiedz Link Zgłoś
maszar Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 14.02.07, 22:15 szlachcic napisał: "Zgadzam sie calkowicie poza tymi kombinatorami" zabolało pana informatyka uogólnienie?? ciekaw jestem dlaczego, skoro sam się nimi ciągle posługuje; zaiste zadziwiająca dwoistość poglądów; "zjawiska poteguje fakt ze wykonywujecie zawod dla ludzi i wasze spoznienia przekladaja sie na to ze ktos traci czas pod gabinetem!" a ja myślałem, że z komputerów też korzystają ludzie a nie zwierzęta - niesłowność czy też ignorancja informatyka, który nie naprawi na czas komputera - mojego narzędzia pracy powoduje, że nie tylko ja ale i moi pacjenci (cięzko chorzy rzecz jasna) tracą czas pod gabinetem; "Biorac na chlopski rozum trudno jest wyznaczyc termin kiedy informatyk cos skonczy" biorąc na chłopski rozum, ogranizm ludzki jest znacznie bardziej skomplikowany od komputera i tym trudniej jest wyznaczyć termin, kiedy np chirurg skńczy operować; "jednakze nie slyszalem nigdy i nikt nie uslyszal ze jakikolwiek budowlaniec uwazal sie za Boga jak jest w waszym przypadku" a ja nigdy nie słyszałem, aby jakiś lekarz (zdrowy psychicznie) uważał się za Boga - byłbym wdzięczny za jakiś wiarygodny cytat; "Niestety w waszym zawodzie trzeba generalizowac bo patologia w tym zawodzie jest tak wielka. Kpina dla tego ze uwazacie sie za Bogow" to jakaś obsesja z tą boskością - poszukaj dobrego psychiatry; "Ja znam wasze srodowisko na wylot. Znam wielu skur.... i wcale nie mowie ze nie ma w tej grupie wspanialych ludzi bo sa" myślę, że rozkład osobowości wśród lekarzy i informatyków przedstawia się podobnie, a jakoś nie spotkałem się z uogólnieniem, że wszyscy informatycy to sk.. bądź debile - choć jeśli miałbym się zniżyć do twojego sposobu rozumowania i uogólniania, to moja ocena tego środowiska byłaby miażdżąca... Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 15.02.07, 18:58 maszar napisał: > "Zgadzam sie calkowicie poza tymi kombinatorami" > zabolało pana informatyka uogólnienie?? wiesz kiedy pozna uogolniac? kiedy zjawisko w danej sprawie jest bardzo czeste. Ja uwazam ze w mojej grupie zawodowej to "srednia krajowa" Dzis wypowiedzial sie wazny gosc z Waszych Zwiazkow ogolnopolskich W waszym zawodzie wystepuja potezne patologie bo sa wybitne warunki do tego aby to kwitlo - no comment > a ja myślałem, że z komputerów też korzystają ludzie a nie zwierzęta po 1 nie chorzy (i juz jestem lepszy :)) po 2 nikt nie pracuje 100% przy komputerze po 3 o terminie mowie tylko na Wasze zapytanie po 4 takze mijacie sie z terminami jak my - ja do tego pretensji nie mam > a ja nigdy nie słyszałem, aby jakiś lekarz (zdrowy psychicznie) uważał się za > Boga - byłbym wdzięczny za jakiś wiarygodny cytat; bardzo prosze cytat "ja jestem 1 po Bogu" sam slyszalem, nawet mi bylo glupio mimo ze n ie dotyczylo nikogo z mijej rodziny Przeciez wiesz sam ze uwazacie swoja grupe zawodowa za lepsza, zawod z powolania itd ja tobie moge powiedziec ze z powolania to moze z 10% jest. Ja do komputerow mam lepsze podejscie niz czesc z Was do ludzi > myślę, że rozkład osobowości wśród lekarzy i informatyków przedstawia się > podobnie nie ma zgody nie powiesz mi chyba ze jakies niebezpieczenstwa sa dla tego zawodu ktore moglyby stworzyc jakas patologie. Jezeli sie nie zgadzasz powiedz jakie w Waszym pieknym zawodzie niestety od lat budowaliscie te patologie i dzis siegnelismy dna. Kazdy z was jest i byl swiadomy tych patologii i nie robiliscie nic dzis tez czytalem wypowiedz jednego "waznego" lekarza ktory powiedzial cos takiego Wymuszanie od pacjenta lapowek jest naganne Wymuszanie nie przypadkowo to powiedzial, jak myslisz myle sie? Ja uwazam ze gorzej nie bedzie wiec sie nie martwie. Ja nie chce tylko ponosic konsekwencji za to co jest. To Wy musicie je poniesc i mam nadzieje ze tak bedzie. Odpowiedz Link Zgłoś
maszar Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 15.02.07, 19:09 szlachcic napisał: " bardzo prosze cytat "ja jestem 1 po Bogu" " jeśnli uważasz, że powyższe stwierdzenie implikuje, że "pierwszy po Bogu" uważa się za Boga, to bardzo kiepsko u Ciebie z rozumieniem tekstu i logicznym mysleniem; "ja do komputerow mam lepsze podejscie niz czesc z Was do ludzi" nie widzę powodu, aby wierzyć Tobie na słowo; PS. dlaczego widzisz mnie podwójnie?? chyba, że to maniera z dawnych lat, towarzyszu - zwracać się do inerlokutora w liczbie mnogiej; a to świadczyłoby o pewnym poczuciu wyższości - a stąd już niedaleko do uznania informatyków za istoty boskie... Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 15.02.07, 19:51 Lekarze powinni zarabiać 600 zł dopóki nie staną się moralni. Czyli tak przez jakieś 20 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 15.02.07, 22:18 > " bardzo prosze cytat "ja jestem 1 po Bogu" " > jeśnli uważasz, że powyższe stwierdzenie implikuje, że "pierwszy po Bogu" uważa > się za Boga, to bardzo kiepsko u Ciebie z rozumieniem tekstu i logicznym >myslen iem; nie trzeba byc jakos specjalnie inteligentnym aby zrozumiec uogolnienia i male wyolbrzymienia jaki stosuje Z tego tekstu twojego jednak wynika ze pierwsi po Bogu jestescie > zwracać się do inerlokutora w liczbie mnogiej pisze do moich oponentow - nie jestes sam Odpowiedz Link Zgłoś
maszar Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 15.02.07, 23:32 "Z tego tekstu twojego jednak wynika ze pierwsi po Bogu jestescie" delikatnie mówiąc - mijasz się z prawdą; wykaż, w którym miejscu stwierdziłem, że jestem (jesteśmy - ex equo) pierwszi po Bogu; "nie trzeba byc jakos specjalnie inteligentnym aby zrozumiec uogolnienia i male wyolbrzymienia jaki stosuje" ty to nazywasz małym wyolbrzymieniem, ja zaś łgarstwem; jeśli mijasz się z prawdą w szczegółach, całkowicie tracisz swą wiarygodność; Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 16.02.07, 17:41 maszar napisał: > "Z tego tekstu twojego jednak wynika ze pierwsi po Bogu jestescie" > delikatnie mówiąc - mijasz się z prawdą; 1. Pisalem ze uwazacie sie za Bogow 2. Poprosiles o cytat 3. Zacytowalem uslyszana przeze mnie wypowiedz lekarza "Jestem 1 po Bogu" 4. Ty argumentowales ze jednak 1 po bogu to nie Bog 5. wiec ja uznalem ze 1 po Bogu jednak jestescie bo nie zaprzeczales temu To na temat Waszego wielkiego mniemania o sobie > ty to nazywasz małym wyolbrzymieniem malym wyolbrzymieniem nazywam watek o Bogu Pozostale sprawy uogolniam czyli - lekarze to lapowkarze (potwierdza to OZZL mowiac ze istnieja wybitne warunki dla lapownictwa lekarzy) Chyba ze Ty rozumiesz to w ten sposob ze warunki wybitne istnieja ale uczciwi lekarze z tego nie korzystaja. - Odpowiedz Link Zgłoś
maszar Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 16.02.07, 18:02 szlachcic napisał: 1. Pisalem ze uwazacie sie za Bogow 2. Poprosiles o cytat 3. Zacytowalem uslyszana przeze mnie wypowiedz lekarza "Jestem 1 po Bogu" 4. Ty argumentowales ze jednak 1 po bogu to nie Bog 5. wiec ja uznalem ze 1 po Bogu jednak jestescie bo nie zaprzeczales temu tragicznie u ciebie z logicznym myśleniem; 1. postawiłeś fałszywą tezę, że rzekomo uważamy się za bogów; 2. zamiast cytatu, podałeś rzekomo zasłyszaną wypowiedź nie potwierdzającą w/wtezy; 3. stwierdziłem fakt błędnego cytatu nie ustosunkowując się w żaden sposób co do jego zgodności z prawdą; 4. "wiec ja uznalem ze 1 po Bogu jednak jestescie bo nie zaprzeczales temu" po informatyku mogłem się spodziewać choć odrobiny logiki; nie zaprzeczałem również, ze jestem marsjaninem/bin Ladenem/..wpisać wartość dowolną.., co w żaden sposób nie oznacza, że jestem daną osoba; jednym słowem, zamiast rzeczowych wniosków piszesz bzdury bez żadnego podparcia faktami; Odpowiedz Link Zgłoś
zizi3 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 16.02.07, 20:44 Daj spokój.Rozmowa z nim to kopanie się z koniem. Udaje , że nie widzi tekstów na które nie ma argumentów. Zarzuca nam(NAM -bo lubi uogólniać) , że popieramy morderstwo.O łapowkach nie wspomnę.Fakty nie mają znaczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 17.02.07, 17:16 > tragicznie u ciebie z logicznym myśleniem; ja wykonuje zawod gdzie musze logicznie myslec w przeciwienstwie do Ciebie > 2. zamiast cytatu, podałeś rzekomo zasłyszaną wypowiedź to byl cytat, ja to slyszalem i utwierdzilo mnie to w przekonaniu ze uwazacie sie za najwazniejszych >nie zaprzeczałem również, ze jestem marsjaninem/bin Ty na moj post ze uwazacie sie za Bogow badz uwazacie sie 1 po bogu zanegowales 1 czesc zdania. Napisales ze "1 po bogu to nie Bog" Przeczytaj sobie. Tym stwierdzeniem potwierdziles ze uwazacie sie za lepsza grupe zawodowa od innych Problem z logicznym mysleniem to ty masz i dochodza do tego problemy z pamiecia i zrozumieniem prostego jak by nie patrzec tekstu. duzo piszemy teraz i latwo ci pisac polprawdami wiec zapytam w jakiej grupie zawodowej jest wiecej patologii i wiekszy balagan 1 - lekarze 2 - informatycy Zebys nie mial mozliwosci lania wody odpowiedzi sa takie 1 - wieksze patologie sa u lekarzy 2 - wieksze sa u informatykow 3 - patologie sa w rownym stopniu w obu grupach pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
maszar Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 17.02.07, 20:27 "Ty na moj post ze uwazacie sie za Bogow badz uwazacie sie 1 po bogu" kłamiesz; napisałeś, że uważamy się za bogów - sprawdź we włąsnym poście; podałeś przykład nie potwierdzający tej tezy; ja stwierdziłem, że pierwszy po bogu nie jest równoważne z uważaniem się za boga; "Napisales ze "1 po bogu to nie Bog" Przeczytaj sobie. Tym stwierdzeniem potwierdziles ze uwazacie sie za lepsza grupe zawodowa" Założenie "1 po bogu to nie Bog" Teza "lekarz uważają się za lepszą grupę zawodową" ciekawe, jak do tego doszedłeś; nadal twierdzę, że z logiką u ciebie cieniutko... na twoje pytanie odpowiem: 4 - nie było wiarygodnych statystycznie badań w tych grupach zawodowych... Odpowiedz Link Zgłoś
barabara6 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 13.02.07, 16:46 Karabin, karabin... Ja bym se czołgiem pojeśdził, postrzelał... Odpowiedz Link Zgłoś
adamicus Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 16.02.07, 09:08 A jeżeli dla pacjenta jest ważniejsze obżeranie się, palenie papierosów, picie alkoholu to nie powienien być leczony - czy tak rozumujesz inteligencie? Odpowiedz Link Zgłoś
gamdan Re: Szlachcic, hehehe. 06.02.07, 23:40 Ty jesteś szlachcicem. Ty kochasz wolność i liberum veto. Kasy nie kochasz, bo ją masz. Inni zapieprzają, abyś ją miał. Ty potrafisz innych zapędzić do roboty. A jak nie - to niech spadają (do GB). Potrafisz zebrać się w kupę i zjechać na "pospolite ruszenie". A jak będzie trzeba to zaszantażujesz kogo trzeba. I pomachać szabelką. O Twojej intelygencji i moralności nie wspomnę, bo nie ma o czym mówić. Te! szlachcic. Chwytasz różnice? Urodziłeś się za późno. Czasy się zmieniły. Odpowiedz Link Zgłoś
h.o.r.n.e.t Re: Szlachcic, hehehe. 10.02.07, 11:05 gamdam, daj na luz. Za przeproszeniem pań, taki z niego szlachcic jak z koziej doopy trąbka. Odpowiedz Link Zgłoś
marcinoit Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 09.02.07, 19:13 a po jaka cholere jechcac do GB? kiedy tu mozna normalnie zarobic?? przeciez jak zacznie cię cos zdrowo napieprzac to zapłacisz tyle ile bede chciał :)i nic mi nie wcskaj o powołaniu, przysiedze hipokratesa czy szacunku bo ma to głeboko w dupie :) pracuje dla pieniedzy ktore to pieniadze przeznaczam na własny rozwoj , nauke dzieci oraz przyjemnosci o ktorych sie Aronowi nawet nie sniło. Odpowiedz Link Zgłoś
anna6131 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 09.02.07, 20:37 MASZTAR. Do k...y nedzy, moj zawod polega glownie na tym, by czytac ze zrozumieniem, wiec przestancie (mowie to nie tylko do Ciebie) robic glupa z kazdego, kto ma inne zdanie niz Wy. Chyba nie trzeba byc geniuszem, by zrozumiec Wasze, lekarze, teksty: Chodzi o szmal, a konkretnie o to, by znalezc takie argumenty, ktore zmusilyby wladze do podwyzszenia Wam pensji. Do tego momentu wszystko jest OK., w koncu kazdy lubi miec wiecej. Obrzydliwe jest tylko to, ze Waszym "asem" przetargowym jest ludzkie zdrowie i zycie. Ktos tu napisal o "najezdzie" gornikow. Brawo! Niech teraz zrobia najazd wszyscy, ktorzy uwazaja, ze zarabiaja za malo, a takich grup zawodowych jest od groma: urzednicy, belferia, sprzataczki, salowe, pielegniarki, dziennikarze, itd. Tyle, ze oni naprawde malo zarabiaja, a do tego nie maja mozliwosci dorobienia "na boku", podczas kiedy Wy...Co tu duzo mowic, zyje tych pare lat na swiecie i jeszcze biednego lekarza nie widzialam. Jak to cynicznie, lecz trafnie ujal MARCINOIT: jak ludziom cos "dopieprzy", to bula panom doktorom, ile tylko ci zazadaja... Popieprzylo sie Wam we lbach. Odpowiedz Link Zgłoś
lohengrin4 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 09.02.07, 20:59 > Obrzydliwe jest tylko to, ze Waszym "asem" przetargowym jest > ludzkie zdrowie i zycie. To nie jest as przetargowy. Nie mamy obowiązku pracować, chyba nie zaprzeczysz. Nie mamy jako szeregowi lekarze obowiązku zabezpieczyć opieki zdrowotnej w skali kraju, chyba nie zaprzeczysz. W związku z czym nasza jednostkowa odpowiedzialność za los zdrowotny populacji w razie rezygnacji z pracy (w przeciwieństwie do strajku!) jest ŻADNA. Tyle w tym temacie. Odpowiedz Link Zgłoś
adamicus Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 16.02.07, 09:37 O jakim szantażu i karcie przetargowej wy piszecie? Przecież każdy ma prawo zwolnić się z pracy która nie pozwala mu sie utrzymać i poszukać sobie nowej - niektórzy mogą sie przekwalifikować na taksówkarzy, sklepikarzy, założyc własny interes itp. inni moga wyjechać itd. Nie rozumiem poruszenia - sa takie zawody które "umierają" - takim w Polsce może być zawód lekarza. Jak zabraknie to zawsze można poprosić lekarzy z Chin, tylko, że oni nie będą pracować za mniej niż 600$ (takie są stawki dla budowlańców z Chin). Odpowiedz Link Zgłoś
lohengrin4 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 09.02.07, 20:54 > Ty jestes lekarzem? hehehe > Synku kochasz kase, za nia zrobisz wszystko. jedno nie wyklucza drugiego. > Te twoje oswiadczenie swiadczy wlasnie o twojej inteligencji i moralnosci > jako lekarza Zupełnie tak samo twój nick świadczy o twoich niestety niemożliwych do realizacji marzeniach i kompleksach, pewno od pokoleń utrwalonych. A niepotrzebnie, czasy się zmieniły na tyle, że to naprawdę żaden wstyd nie być szlachcicem. > Tylko ze tam nie bedziesz sie opieprzal, tylko ze tam musisz znac jezyk a go > nie znasz, tylko ze tam bedziesz odpowiadal za swoja prace. Nie wiesz że nie zna. Ogólnie na pewno będzie pracował mniej niż tu, gdzie lekarzami orze się czasami gorzej niż niewolnikami. To pewne. Tu odpowiadamy za swoją pracę 2x bardziej niż w GB, bo po pierwsze tu musimy się konfrontować z większą ilością pacjentów durni, a po drugie, tu się od nas tylko wymaga (dyktat pacjentów-bogów, dyktat NFZ itd.), bez standardów którymi moglibyśmy się bronić. Odpowiedz Link Zgłoś
adamicus Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 16.02.07, 09:05 A świstak siedzi i zawija - oczywiście że kasa jest dla mnie najważniejsza, dlatego wybrałem ten zawód aby kosic 1100zł na miesiąc buahah - ty chyba tyle gotówki na raz nie widziałeś? No coż trzeba było sie kształcić na lekarza. A jeśli chodzi o język angielski to tak się składa, że posługuje sie nim bardzo dobrze - może ty masz jakieś kompleksy? Spokojnie nie wyjade do GB tylko do USA - ale dzięki że się martwisz. Odpowiedz Link Zgłoś
alergenzb Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 09.02.07, 20:54 >Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str Tak, tylko komu to przyniesie zyski??? Zwolnią sie z pracy, ok, ta część, która pozostanie dostanie bardzo wysokie podwyżki i będzie zadowolona nadal pracować, a osoby które się zwolniły pozostaną bezrobotne, kto ich wtedy przyjmie??? jak myslicie??? I dopiero wtedy będzie wielka reklama prasowa wysokości pensji lekarzy (podwyżki), nie daj Bo... jak lekarze będą narzekać, skoro srednia pensji wyniesi 3 tys. podstawy :-) Pomysł nie zły, ale nie do końca dobry dla każdego. Odpowiedz Link Zgłoś
sithicus Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 10.02.07, 08:34 Prof. Lew Starowicz prowadzi wykład: "Są rożne rodzaje miłości. Na przykład: miłość między kobietą, a mężczyzną. Jest też miłość między kobietą, a kobietą. Inną miłością jest miłość między mężczyzną a mężczyzną. A najbardziej specyficznym rodzajem jest miłość między Kaczyńskim, a polskimi lekarzami." Na to wstaje jeden ze słuchaczy i wchodzi znakomitemu Lwowi w słowo: No, panie profesorze, ja to rozumiem. Rozumiem miłość mężczyzny do kobiety. To proste. Rozumiem miłość mężczyzny do mężczyzny - to wzniosłe. Rozumiem też miłość między dwiema kobietami - to subtelne. Ale miłość premiera Kaczyńskiego i polskich lekarzy? A kto tu kogo pie..?" Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 10.02.07, 08:56 żaden premier nie zrobił dla was tyle dobrego co Kaczyński. Juz zapomnieliście o Łapińskim i Naumannie? Jakoś wtedy wam źle nie było i nie strajkowaliście. Odpowiedz Link Zgłoś
sithicus Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 10.02.07, 09:12 aron2004 napisał: > żaden premier nie zrobił dla was tyle dobrego co Kaczyński. A niby co takiego on zrobil? Jesli o mnie chodzi to przyczynil sie do szybszej decyzji o wyjezdzie z kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 10.02.07, 09:21 no jak to co zrobił? Kaczyński podniósł wam pensje, choć na podwyżkę nie zasłużyliście!!! O ile podniósł wam pensje Łapiński??? Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 10.02.07, 09:21 Rozumiem, że Łapiński z Naumannem byli tak cudowni, że za ich czasów nie chciałeś wyjezdżać? Odpowiedz Link Zgłoś
sithicus Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 10.02.07, 09:32 Ani poprzednia ani obecna ekipa nie dala mi ani grosza podwyzki. Choc o Lapinskim w swoim czasie mowiono per Ch*j to nawet on nie zdolal wywolac tyle niecheci do swojej osoby co Religa, Dorn i reszta kartofli Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 10.02.07, 11:10 no skoro pracujesz w Walii, to jak ci REliga miał dać podwyżkę? Gdybyś został w Polsce to podwyżkę byś dostał. Łapińskie nie zdołał wywołać niechęci do swojej osoby? Nie przeszkadzało wam, że obcinał kontrakty szpitalom? Odpowiedz Link Zgłoś
sithicus Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 10.02.07, 11:25 Jak Religa zostal ministrem to mial rok czasu. Z tych szumnych podwyzek o ktorych tak wiele mowiono nie zobaczylem ani grosza. Ale teraz to juz mnie to wsystko "gila" :D Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 10.02.07, 13:00 jak wyjechałeś to nie zobaczyłeś. Ale ci co zostali w kraju dostali podwyżki. Odpowiedz Link Zgłoś
barabara6 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 13.02.07, 16:50 I teraz sobie jeżdża na wczasy do Grecji swoimi nowymi terenówkami Odpowiedz Link Zgłoś
swan_ganz Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 13.02.07, 17:51 > I teraz sobie jeżdża na wczasy do Grecji swoimi nowymi terenówkami i popijają drinki z palemką siedząc na Olimpie w jaccuzi.. A dyżurować nie ma kto.... Może trzeba jakiegoś fizyka z biologiem zagonić do roboty..:-) Odpowiedz Link Zgłoś
swan_ganz i uważasz, że to za mało? 13.02.07, 17:56 > A niby co takiego on zrobil? Jesli o mnie chodzi to przyczynil sie do > szybszej decyzji o wyjezdzie z kraju. facet wydatnie przyczynił się do podjęcia przez Ciebie, Sithicus najlepszej decyzji jaką do tej pory w życiu podjąłeś a Ty się jeszcze skarżysz?!! Kartofel ze Śniadym i Koniem charują całymi dniami, wręcz żyły sobie wypruwają by skłonić jak największą liczbę ludzi do takich decyzji a tu proszę.... To jest czarna niewdzięczność Odpowiedz Link Zgłoś
hamlet1111 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 15.02.07, 02:03 Moim zdaniem bardzo dobrze się dzieje, że spada tzw.: "prestiż" zawodu lekarza w społeczeństwie. Dzięki tej sytucaji nie trzeba się, ale to zupełnie przejmować tzw.: "opinią publiczną" ponieważ ona i tak lekarzy nie kocha:) A opinia publiczna wcale Was nie musi kochać. Przecież ta sama opinia publiczna wybrała do władzy LPR/PIS/Samopas.... Zatem w maju należy powiedzieć tak.: 300% podwyżki na stół, a jak nie to leczcie się sami czopkami!!! Oczywiście Super Express i Fakt będą rozdzierać szaty - ojojoj - już widze te tytuły. Trzymajcie się i wytrzymajcie presję! Odpowiedz Link Zgłoś
woyoy Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 15.02.07, 20:53 adamicus napisał: > Masowe zwolnienia i za pare dni kasa się znajdzie, a wtedy tylko umowa na > zlecenie i żadnych etatów!! Strasznie naiwny jesteś, sądząc po Twojej recepcie na uzdrowienie służby zdrowia. Może powinienieś zostać ministrem finansów skoro wiesz gdzie znaleźć tę górę kasy. Może mnie oświecisz uczony w piśmie. Budżet państwa raczej nie jest z gumy. Lekarze to obok górników i kolejarzy najbardziej roszczeniowa grupa zawodowa w tym kraju, a na pewno najbardziej skorumpowana. Wbrew pozorom popieram Twój pomysł masowych zwolnień z pracy, ale z zupełnie innych powodów. Po prostu Ci którzy zostano będą mogli zarabiać więcej, a obibokom i złodziejom mówimy Pa! Odpowiedz Link Zgłoś
maga_luisa Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 16.02.07, 09:38 Problem polega na tym, że lekarzy już jest za mało. Jeśli ich jeszcze ubędzie, to choćby się zaorali, nie zrobią wszystkiego, co jest do zrobienia. Odpowiedz Link Zgłoś
adamicus Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 16.02.07, 10:13 Oczywiście, że wiem jak rozwiązac problem słuzby zdrowia i znaleźć pieniądze!!! Po pierwsze prywatyzacja (i do autoprywatyzacji zachęcam) słuzby zdrowia - i to jest dla dobra pacjentów (i w pewnym sensie dla lekarzy), a dlaczego to sam sobie dopowiedz. Skąd pieniądze? Oczywiście, że od pacjentów. Trzeba wreszcie powiedzieć prawde o kosztach leczenia,a nie mamic ludzi, że za 100zł (to i tak duża składka) na miesiąc można oczekiwać operacji serca, przeszczepu bądź długiego pobytu na OIOMie i nie wiadomo jeszcze czego (to tak jakbyś miał samochód za 200 000zł i chciał aby składka AC wynosiła 100zł/rok!!!). Czy szanowni pacjenci, co tak często odnoszą się do swojego płacenia na słuzbe zdrowia wie ile kosztuje pobyt pacjenta na OIOMIE ? Ok 2000zł (i to wcale nie dlatego, że ten zły lekarz tyle bierze heh) na dobe!!! Czyli ok 2 lat płacenia składek jednego obywatela. A jak taki pacjent poleży w śpiączce 3 tygodnie?! To mamy 42000zł (+ inne koszty takie jak leczenie odleżyn itp.) Czyli 35lat płacenia składek przez jednego obywatela. A ilu jest takich pacjentów w Polsce? Po wypadkach komunikacyjnych (ostatnio tak bardzo krytykowana ustawa o finansowaniu ze składek OC ofiar wypadku - a co w tym złego i głupiego, że pijak potrącający pieszego ma płacić za jego leczenie?!!), po udarach - no właśnie, a dlaczego pacjenci lekceważą nadciśnienie tętnicze i go nie leczą? Tacy powinni płacic 10 razy większe składki, a dlaczego chorzy na cukrzyce nie potrafią odmówić sobie ciastka czy golonki? To wszystko ma swoje przełożenie na stan słuzby zdrowia - jakby pacjenci stosowali sie sumiennie do zaleceń to wydatki na służbe zdrowia spadłyby o połowe. Wystarczy aby przestać palic papierosy to już ryzyko zachorowania na dziesiątki chorób drastycznie spada!!! Oczywiście można temu zaradzić, wprowadzając prywatne ubezpieczenia zalezne od kondycji pacjenta i jego postępowania - grubas z nadcisnieniem, palący papierosy powinien płacić składke 1000zł/miesiąc!!!! Tak, tak bo jego zachowanie predysponuje go nawet do 100 chorób!!! Weźmy, że ma on POCHP (przewlakeła choroba płuc - od palenia) i nagle dostał zapalenia płuc, no i trzeba go leczyć specjalnym antybiotykiem - koszt jednej ampułki to 1000zł!!!! razy 14 równa się 14000zł za to, że on sobie lubi zapalić. Czy myślicie, że firmy farmaceutyczne, produkujące sprzęt itp. będą nas Polaków traktować ulgowo? Nie! ceny mają standardowe i zarówno w bogatej Ameryce jaki i u nas zapłaci sie tyle samo. Jak myslicie, skąd sie biorą długi? Tylko nie mówcie, że złego zarządzania. Nie maja długów te szpitale, które albo mało leczą (unikaja trudnych przypadków - a to sie zdarza często), albo kombinują z procedurami - czasami opłaca się dodatkowo wyciąć włókniaka bo za niego dostaniesz więcej niż za np. wycięcie pęcherzyka żółciowego (stosunkowo do kosztów) itp. Odpowiedz Link Zgłoś
alergenzb Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 16.02.07, 10:49 adamicus napisał: > Oczywiście, że wiem jak rozwiązac problem słuzby zdrowia i znaleźć pieniądze!!! > > Po pierwsze prywatyzacja (i do autoprywatyzacji zachęcam) słuzby zdrowia - i to > > jest dla dobra pacjentów (i w pewnym sensie dla lekarzy), a dlaczego to sam > sobie dopowiedz. Skąd pieniądze? Oczywiście, że od pacjentów. Trzeba wreszcie > powiedzieć prawde o kosztach leczenia,a nie mamic ludzi, że za 100zł (to i tak > duża składka) na miesiąc można oczekiwać operacji serca, przeszczepu bądź > długiego pobytu na OIOMie i nie wiadomo jeszcze czego (to tak jakbyś miał > samochód za 200 000zł i chciał aby składka AC wynosiła 100zł/rok!!!). Czy > szanowni pacjenci, co tak często odnoszą się do swojego płacenia na słuzbe > zdrowia wie ile kosztuje pobyt pacjenta na OIOMIE ? Ok 2000zł (i to wcale nie > dlatego, że ten zły lekarz tyle bierze heh) na dobe!!! Czyli ok 2 lat płacenia > składek jednego obywatela. A jak taki pacjent poleży w śpiączce 3 tygodnie?! To > > mamy 42000zł (+ inne koszty takie jak leczenie odleżyn itp.) Czyli 35lat > płacenia składek przez jednego obywatela. A ilu jest takich pacjentów w Polsce? > > Po wypadkach komunikacyjnych (ostatnio tak bardzo krytykowana ustawa o > finansowaniu ze składek OC ofiar wypadku - a co w tym złego i głupiego, że > pijak potrącający pieszego ma płacić za jego leczenie?!!), po udarach - no > właśnie, a dlaczego pacjenci lekceważą nadciśnienie tętnicze i go nie leczą? > Tacy powinni płacic 10 razy większe składki, a dlaczego chorzy na cukrzyce nie > potrafią odmówić sobie ciastka czy golonki? To wszystko ma swoje przełożenie na > > stan słuzby zdrowia - jakby pacjenci stosowali sie sumiennie do zaleceń to > wydatki na służbe zdrowia spadłyby o połowe. Wystarczy aby przestać palic > papierosy to już ryzyko zachorowania na dziesiątki chorób drastycznie spada!!! > Oczywiście można temu zaradzić, wprowadzając prywatne ubezpieczenia zalezne od > kondycji pacjenta i jego postępowania - grubas z nadcisnieniem, palący > papierosy powinien płacić składke 1000zł/miesiąc!!!! Tak, tak bo jego > zachowanie predysponuje go nawet do 100 chorób!!! Weźmy, że ma on POCHP > (przewlakeła choroba płuc - od palenia) i nagle dostał zapalenia płuc, no i > trzeba go leczyć specjalnym antybiotykiem - koszt jednej ampułki to 1000zł!!!! > razy 14 równa się 14000zł za to, że on sobie lubi zapalić. Czy myślicie, że > firmy farmaceutyczne, produkujące sprzęt itp. będą nas Polaków traktować > ulgowo? Nie! ceny mają standardowe i zarówno w bogatej Ameryce jaki i u nas > zapłaci sie tyle samo. Jak myslicie, skąd sie biorą długi? Tylko nie mówcie, że > > złego zarządzania. adamicus, pewnie ze masz racje, ale tak biedne spoleczeństwo nie zapłaci tak wysokich składek??? Po drugie i co z tego jeżeli zapłaci nadal będzie to samo co bylo. Jak także płacę bardzo wysokie składki, naprawdę wysokie i co nie mogę nawet skorzystać z noemalnej szybkiej konsultacji dziecka, za badania płacę prywatnie, ponieważ lekarz kieruje dziecko do specjalisty, a specjalista tylko mówi, że trzeba pilnie zrobić badanie, a jeżeli wypisze skierowanie, to terminy są tak odległe, że wytłumacz mi jak leczyć dziecko czekając na badanie chocby 3- 4 miesięcy, a jak zapłacę to odręcznie. Dlatego rezygnuję wogole z płacenia skladek. Wolę, aby umozliwić korzystanie z konsultacji specjalistów w poradniach za normalną na rachunek odpłatnością, oczywiście o ile pacjent się zgodzi, i aby lekarz ktory konsultuje dostawał z tego chocby 50%. Zwiększylo by to pensje lekarza, szpital byłby mniej obciążony z tyt. dodatkowego dochodu, a NFOZ dopłacał by do procedur jak płaci. A tak co z tego, że płacę bardzo wysokie skladki plus podwyżki tych składek jak piszesz, skoro to nic nie zmieni. >Nie maja długów te szpitale, które albo mało leczą (unikaja > trudnych przypadków - a to sie zdarza często), Tak rzeczywiście jest, sama się przekonalam, jak chory pacjent jest przeżucany do innego szpitala ( spychterapia) ponieważ jest za drogie w leczeniu) Tylko, że tutaj biedny pacjent ma wszystko, ponieważ jest biedny i nie płaci skladek, to jemu trzeba pomóc, a jak kogoś już stać to on ma płacić za leczenie w prywatnych gabinetach, dla leni i nierobów jest wszystko (leczenie, pomoc socjalna itd.) Ja osobiście przestaję płacić składki i utrzymywać leni, a może powinnam placic jeszczy wyższe składki co :-))) >albo kombinują z procedurami - > czasami opłaca się dodatkowo wyciąć włókniaka bo za niego dostaniesz więcej >niż za np. wycięcie pęcherzyka żółciowego (stosunkowo do kosztów) itp. To są parodie, ktorych nikt i nic nie zmieni. Odpowiedz Link Zgłoś
woyoy Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 16.02.07, 11:10 No to pewnie Cię zaskoczę, ale jeśli propoduszej takie rozwiązania to czapki z głów! Myślałem, że trafiłem na kolejnego lekarza, któremu w głowie tylko bezmyślne pompowanie pieniędzy z budżetu w czarną dziurę o nazwie NFS. Odnośnie różnicowania składek pełne poparcie! Faktycznie jeśli ktoś całe życie pali jak lokomotywa albo pije na umór to dlaczego mamy finansować mu leczenie? Prywatyzacja służby zdrowia to również dobry pomysł. Lekarze muszą się wtedy jednak liczyć z tym, że wolny rynek może zadecydować o likwidacji jakichś placówek. Z drugiej jednak strony mogą powstać zupełnie nowe - tam gdzie będzie taka potrzeba. Do tego co napisałeś dodałbym jeszcze mądrzejsze zarządzanie funduszami w samej służbie zdrowia oraz stworzenie ubezpieczalni zdrowotnych - coś na kształt obecnych funduszy emerytalnych. W ich interesie byłoby pilnowanie racjonalnego wydawania składek ubezpieczonych. Trzeba też określić podstawowy koszyk usług medycznych, a jeśli ktoś chce ekstra obsługę np. jednoosobowy pokój to ekstra składka. To mogłoby ograniczyć łapownictwo. Mam nadzieję, że lekarze dojrzewają do tych zmian. Czasem przypominacie obywateli PRL z lat 70. Wtedy mówiło się o takiej reformie państwa aby uzyskać "socjalizm z ludzką twarzą". Nikt nie chciał kapitalizmu. Niestety prawda jest taka, że nie ma czegoś takiego jak socjalizm z ludzką twarzą, gdyż z założenia socjalizm jest systemem niewydolnym, w którym trwa permanentny kryzys. Podobnie jest z systemem zdrowia w Polsce. Nie da się go sensownie zreformować. Można tylko zmienić na inny, oparty na racjonalnych zasadach. Odpowiedz Link Zgłoś
adamicus Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 16.02.07, 11:54 Porusze tu jeszcze jedną sprawe. Nawet nie zdajecie sobie sprawy jak uogólnianie w przypadku grupy zawodowej lekarzy jest dla większości z nas krzywdzące. Wielu z Was daje tu przykłady lekarzy bogatych, łapówkarzy itp. Zgodze się, że sa tacy, ale... Po pierwsze - nie daje się łapówki byle komu tylko temu co może cos załatwić - a kto może cos załatwic na oddziale? Ordynator, jego zastepca i może 2 lekarzy specjalistów (którzy mają "chody" u władz). Czyli mamy 4 lekarzy, którzy tak naprawde coś z tego mają, a tak naprawde dużo ma jeden pan i władzca -ORDYNATOR. Reszta, a jest ich na oddziale 20-30 (razem z rezydentami) to pionki, które są gnojone i pomiatane przez WŁADZE. Podam taki przykład pewnego oddziału internistycznego, gdzie panuje sobie taki ordynator, który w zasadzie czuje się ajk właściciel. To on spija całą śmietanke - bierze od pacjentów, od firm farmaceutycznych za mozliwość reklamowania na oddziale ich wyrobów, za badania naukowe itp. - ogromne pieniądze. A co reszta? Pan ordynator wpada na coraz to nowe pomysły np. takie aby lekarze robili wszystko - od naprawy komputera do projektowania nowej dyżurki lekarskiej. Generalnia traktuje ich jak niewolników, a sam już dawno zapomniał jak sie leczy. Ja osobiście gardze takimi lekarzami i jestem za prywatyzacją bo to ona dopiero pokaże kto ile jest wart!!! Także jak przyjdzie Wam nastepnym razem uogólniać to pomyślcie sobie, że w 90% przypadków nie macie racji. To tak jak poprzez zachowanie naszego rządu (WŁADZY) oceniać ogólnie Polaków!! a wiadomo, że jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Odpowiedz Link Zgłoś
frugo3 Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 16.02.07, 22:56 paracujemy na tym samym oddziale???? ;( Odpowiedz Link Zgłoś
woyoy Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 17.02.07, 11:50 "...tak naprawde dużo ma jeden pan i władzca -ORDYNATOR. Reszta, a jest ich na oddziale 20-30 (razem z rezydentami) to pionki, które są gnojone i pomiatane przez WŁADZE. Podam taki przykład pewnego oddziału internistycznego, gdzie panuje sobie taki ordynator, który w zasadzie czuje się ajk właściciel." Z tego co piszecie wynika, że w szpitalach panuje nie tyle PRL co jakiś system feudalny! Może te pozostałe 90% lekarzy powinno się zjednoczyć i obalić despotów:) A tak poważnie to dążyć do jakieś formy samorządności i kolegialności w szpitalach. Prawda jest taka, że jak sami tego tematu nie ruszycie to nikt za was tego nie zrobi. Ja nawet nie wiedziałem, że tak to wygląda. Odpowiedz Link Zgłoś
voyce Re: Lekarze!!!Zwalnajcie się z pracy!!Żadnych str 17.02.07, 20:34 niestety tak wyglada w wiekszosci szpitali, a zwlaszcza w klinikach tez sie dziwie, ze tam gdzie tak jest ludzie nie potrafia (nie chca? boja sie?) dzialac i dazyc do zmian... skomplikowane i glebowko zakorzenione oby ci, ktorzy obecnie sa "pionkami" nie wzieli przykladu z gory... musza przede wszystkim wiedziec, ze duzo w ten sposob nie osiagna i miec na to dowody... Odpowiedz Link Zgłoś