lekarze mają płacic za pracę?

16.03.07, 11:12
biznes.interia.pl/news?inf=883727
proponują jeszcze dopłacać do ciężkiej pracy- uwielbiam ministra zdrowia i
vice tudzież
    • lohengrin4 Re: lekarze mają płacic za pracę? 16.03.07, 11:40
      pamiętam ponure żarty kolegów sprzed lat, gdy tendencja oskarżeń lekarzy i
      działań wszechwładnych pacjentów-bogów zaczynała się dopiero rysować, a zarobki
      były tak mizerne jak obecnie (dodatkowo wtedy jeszcze w przeciwieństwie do
      obecnego czasu były kłopoty z zatrudnieniem nawet za tak niską pensję), żarty,
      że doczekamy czasów, w których poza tymi wszystkimi kłopotami przyjdzie nam
      jeszcze płacić za zaszczyt przychodzenia do pracy.
      Tyle że te żarty miały posmak humoru absurdu, lekarze nawet przy swoich
      szerokich humanistycznych horyzontach (tyle razy podkreslanych także i na tym
      forum przez pacjentów), traktowali takie stwierdzenie jako groteskowe,
      niemożliwe w realizacji określenie pozycji, w której są lekarze w Polsce.
      Ale nie martwmy się. Po prostu, coraz więcej ludzi będzie wyjeżdżać już nie po
      specjalizacji, ale po stażu. Niemcy bardzo chcą "świeżych" lekarzy, chętnie
      zatrudniają i specjalizują po swojemu. Tym szybciej powstanie luka pokoleniowa
      i brak dostępu do lekarzy, czego serdecznie życzę częsci pacjentów i części
      forumowiczów.
      • aelithe Re: lekarze mają płacic za pracę? 16.03.07, 18:03
        lohergrin

        Już kiedy ja kończyłme studia; miejsca z możliwością specjalizacji były dla
        znajomych lub na sprzedaż. W moich czasach sprzedano tylko ortopedię i
        ginekologię. Nawet wiem za ile. Za internę nikt nie zapłacił. Dwa lata później
        poszły wszystkie etaty
        • tango45 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 19:56
          aelithe napisał:

          > lohergrin
          >
          > Już kiedy ja kończyłme studia; miejsca z możliwością specjalizacji były dla
          > znajomych lub na sprzedaż. W moich czasach sprzedano tylko ortopedię i
          > ginekologię. Nawet wiem za ile. Za internę nikt nie zapłacił. Dwa lata później
          > poszły wszystkie etaty


          ....a wiesz dlaczego? bo tak sie na chama ksztalcicie na dochtorow pomimo
          niskich zarobkow i ogromnego narzekania.
          • aelithe Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 09:38
            Kiedy ja szedłem na studia moje pokolenie miało poczucie wielkich możłiwości.
            Zmieniał się ustrój i wydawała nam się , że możemy zmieniać świat.

            Wszystkim się udało... z wyjątkiem lekarzy.
      • tango45 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 19:54
        lohengrin4 napisał:

        > pamiętam ponure żarty kolegów sprzed lat, gdy tendencja oskarżeń lekarzy i
        > działań wszechwładnych pacjentów-bogów zaczynała się dopiero rysować, a
        zarobki
        >
        > były tak mizerne jak obecnie (dodatkowo wtedy jeszcze w przeciwieństwie do
        > obecnego czasu były kłopoty z zatrudnieniem nawet za tak niską pensję),
        żarty,
        > że doczekamy czasów, w których poza tymi wszystkimi kłopotami przyjdzie nam
        > jeszcze płacić za zaszczyt przychodzenia do pracy.
        > Tyle że te żarty miały posmak humoru absurdu, lekarze nawet przy swoich
        > szerokich humanistycznych horyzontach (tyle razy podkreslanych także i na tym
        > forum przez pacjentów), traktowali takie stwierdzenie jako groteskowe,
        > niemożliwe w realizacji określenie pozycji, w której są lekarze w Polsce.
        > Ale nie martwmy się. Po prostu, coraz więcej ludzi będzie wyjeżdżać już nie
        po
        > specjalizacji, ale po stażu. Niemcy bardzo chcą "świeżych" lekarzy, chętnie
        > zatrudniają i specjalizują po swojemu. Tym szybciej powstanie luka
        pokoleniowa
        > i brak dostępu do lekarzy, czego serdecznie życzę częsci pacjentów i części
        > forumowiczów.



        No coz, wam wypada zyczyc byscie jak najszybciej przed wyjazdem z Kraju
        zwracali pieniadze za studia NIE MALE. Podatnicy polscy nie musza robic wam
        prezentow, ksztalcic jednego z drugim wiejskiego chama po to by on pojechal
        sprzedawac swoja wiedze nabyta za polskie pieniadze.
        • ananael Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 21:36
          > No coz, wam wypada zyczyc byscie jak najszybciej przed wyjazdem z Kraju
          > zwracali pieniadze za studia NIE MALE. Podatnicy polscy nie musza robic wam
          > prezentow, ksztalcic jednego z drugim wiejskiego chama po to by on pojechal
          > sprzedawac swoja wiedze nabyta za polskie pieniadze.

          No coz, a wam wypada zyczyc byscie jak najszybciej skorzystali z mozliwosci
          ksztalcenia za NIEMALE pieniadze. Podatnicy polscy takze wam jeden z drugim
          wiejski chamie moga zrobic prezent, po to zebysie mogli pozniej zdradzac swoje
          prostactwo na forach jak to.
    • jastokrotka Re: lekarze mają płacic za pracę? 16.03.07, 16:52
      Gdybym miala specjalizować się wg ich pomysłu - jakiegoś dziwnego spłacania,
      lub tak jak niektórzy obecie - w ramach wolontariatu, to spakowałabym się
      natychmiast.
      Rząd pokazuje nam wyraźnie, ma nas za NIC, skoro nasza praca nie jest pracą, a
      łaską specjalizacji, skoro ( jak już ogłoszono ) dyzur nie jest pracą, a
      PRZYGODĄ . To niech rządzący leczą naród sami. Jak mozna dorosłym ludziom
      mówić,że maja pracować za darmo, przecież to są mądrzy wykształceni ludzie, to
      nie jest zwierzę, które można trzymać w zagrodzie. Lekarz jest człowiekiem,
      umie otworzyć drzwi, umie nacisnąć klamkę. Powiem wiecej, umie zapakować
      walizkę swoja i dziecka. To tyle na ten temat.
      • adamicus Re: lekarze mają płacic za pracę? 16.03.07, 17:07
        > Gdybym miala specjalizować się wg ich pomysłu - jakiegoś dziwnego spłacania,
        > lub tak jak niektórzy obecie - w ramach wolontariatu, to spakowałabym się
        > natychmiast.

        Oj jesteście żałośni! Wasza podatność na socjotechnike jest porażająca -
        lekarze są wykształceni, ale mądrości i poradności życiowej za grosz!! Tu o to
        chodzi, że teraz Ty cieszysz się ze swojego obecnego stanu (niedawno myslałaś
        sobie, że jest ci źle, a oni pokazują ci, że może być gorzej) i nawet nie
        myślisz o tym aby sie zbuntować - oni tego nie wprowadzą, ale swoją role to już
        spełnia. Lekarze czy wam rozum odebrało? Nie macie do siebie szacunku?
        Zacznijcie coś robić bo zostaniecie murzynami we własnym kraju!
        • ananael Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 21:44
          A tu bym sie nie zgodził :) Za miesiąc nikt nie powie ze mogłoby być gorzej.
          Ci co się wahali mają kolejny sygnał do wyjazdu, Ci którzy negowali wartość
          strajku chyba też dostali odpowiedniego kopa.
          Jedno jest pewne: ten kraj nie jest miejscem dla młodych lekarzy. Można sobie
          tutaj żyły wypruć a i tak będzie się celem do ataków.
    • encorton1 Re: lekarze mają płacic za pracę? 16.03.07, 17:04
      Niech pan min Piecha zrealizuje swoje pomysły. Ciekawe kto się bedzie wtedy
      śmiał:)))
      • nocny_piter Bardzo rozsądny pomysł :) 16.03.07, 17:54
        Ministerstwo doskonale widzi, że mamy nadmiar lekarzy i wielu z nich robi
        specjalizację zupełnie nikomu niepotrzebną, bo takie ma widzimisię. OK, niech
        sobie robi, tylko dlaczego podatnicy mają to finansować? Dlaczego mam dokładać
        do kształcenia kolejnego nikomu niepotrzebnego położnika, skoro dzieci rodzi się
        coraz mniej? Jak koniecznie chce być położnikiem ,to niech sobie to sam
        finansuje.Popieram propozycje ministerstwa!
        • adamicus Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 16.03.07, 18:04
          To powiedz mi mądralo, jeśli jest nadmiar lekarzy to dlaczego nie zmniejszą
          ilość przyjęć na Akademie Medyczną (Uniwersytet)? Po co produkować lekarzy jak
          są niepotrzebni?
          • nocny_piter Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 16.03.07, 18:20
            Rusz tym zgrubieniem pomiędzy uszami zwanym głową i sam obie odpowiedz na to
            pytanie:) Widocznie ktoś na tym nieźle zarabia, kształcąc rzesze bezrobotnych,
            przyszłych emigrantów... Moja propozycja - zamknąć natychmiast połowę akademii
            medycznych! Ale kto by tam mnie słuchał...
            • adamicus Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 16.03.07, 18:41
              Człowieku jakbyś ty ruszał tym czymś to wiedziałbyś, że to było pytanie
              retoryczne, a dlaczego to odpowiedz sobie sam!
            • maga_luisa Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 16.03.07, 18:50
              Piter, na czym ty opierasz swoje domniemania?
              Nie widzę bezrobotnych lekarzy.
              Nie mogę znaleźć nikogo do pracy.
              Na pobliskiej internie 40 łóżek obstawia dwoje lekarzy.
              O czym ty do diabła gadasz?
              • aron2004 Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 16.03.07, 19:51
                przede wszystkim trzeba nałożyć kary na lekarzy
                • maszar Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 16.03.07, 20:11
                  dlaczego tak się rozdrabniać?
                  tak jak już w niektórych aptekach farmaceuta dopłaca pacjentowi do wydanego
                  leku, tak niech każdy lekarz (ze szczególnym uwzględnieniem podlubelskich
                  lekarzy rodzinnych) zapłaci pacjentowi za fakt iż zaszczycił go swoją wizytą w
                  przychodni;
                  PS. płatność lekarza za wizytę domową powinna rzecz jasna być wielokrotnie wyższa;
                  • tango45 Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 17.03.07, 20:05
                    maszar napisał:

                    > dlaczego tak się rozdrabniać?
                    > tak jak już w niektórych aptekach farmaceuta dopłaca pacjentowi do wydanego
                    > leku, tak niech każdy lekarz (ze szczególnym uwzględnieniem podlubelskich
                    > lekarzy rodzinnych) zapłaci pacjentowi za fakt iż zaszczycił go swoją wizytą w
                    > przychodni;
                    > PS. płatność lekarza za wizytę domową powinna rzecz jasna być wielokrotnie
                    wyżs
                    > za;


                    BIEDNI, aptekarze i lekarze , no mozna tu jeszcze dolaczyc adwokatow Trzy
                    najbiedniejsze grupy zawodowe.
                    • ananael Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 18.03.07, 21:50
                      > BIEDNI, aptekarze i lekarze , no mozna tu jeszcze dolaczyc adwokatow Trzy
                      > najbiedniejsze grupy zawodowe.

                      bylo sie uczyc glabie. nikt ci nie bronil...
                      ale nie, wolales lawke pod blokiem. nawet sie do zawodowki nie chcialo chodzic, co ?

                • ananael Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 18.03.07, 21:46
                  a ja bym byl za rozstrzeliwaniem tuz po zdaniu lepu.
              • nocny_piter Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 16.03.07, 20:33
                Maga, nie udawaj głupiej! (przepraszam, uniosłem się...). Nie możesz znaleźć
                nikogo do pracy, bo nie chcesz uczciwie zapłacić. Na pobliskiej internie jest AŻ
                dwóch lekarzy?? To i tak dużo, bo płacą zapewne 1200 na rękę (plus dyżury
                oczywiście, ale to dodatkowa robota), powinni się cieszyć że w ogóle ktoś za
                takie pieniądze pracuje.
                • maga_luisa Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 16.03.07, 23:52
                  Wiesz lepiej niż ja, ile chcę zapłacić? Zupełnie jak Aron.
                  Proponuję 3800 brutto dla lekarza bez specjalizacji lub 5000 dla rodzinnego.
                  2 lekarzy - i tak dużo. Ok, więc co to wg Ciebie znaczy "za dużo"?
                  • aron2004 Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 17.03.07, 07:48
                    5000 dla rodzinnego to on cię śmiechem zabije. Rodzinni w woj. lubelskim
                    zarabiają 2 razy więcej. W Jakim województwie mieszkasz?
                  • wahb Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 17.03.07, 11:11
                    maga_luisa
                    to są śmieszne pieniądze- to co proponujesz- z całym szacunkiem. I pytanie-
                    dlaczego chcesz zatrudnic lekarzy bez kompetencji?
                    przeciez ci NFZ nie zapłaci?
                    • kamina5 Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 17.03.07, 11:42
                      O madre!!
                      Nie macie pojęcia, jak sie śmieję czytając to wszystko z perspektywy
                      hiszpańskiego słońca.A i pracuje nad ściągnięciem kolegów tutaj.Mam nadzieje, że
                      na tym forum wkrótce zostanie sam aron i np. nocny_piter
                    • lohengrin4 Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 17.03.07, 15:19
                      > dlaczego chcesz zatrudnic lekarzy bez kompetencji?
                      > przeciez ci NFZ nie zapłaci?

                      Maga luisa mówi o POZ. Więc KAŻDY lekarz się nadaje biorąc poprawki w planach
                      MZ, odsuwających do 2013 roku wprowadzenie wymagań dla lekarza POZ, nota bene,
                      również wtedy lekarz bez specjalizacji będzie mógł pracować, tylko
                      prawdopodobnie będzie wymagane bardziej rygorystycznie niż teraz udowodnienie 6
                      letniego okresu pracy w POZ.
                      Poza tym, NFZ NIE PŁACI ZA KOMPETENCJE. Płaci za spełnienie wymogów.
                      W polskich warunkach wymóg specjalizacji nie oznacza wymogu kompetencji.
                      Specjalizacja w Polsce ma się nijak do kompetencji (tzn. może iść w parze, ale
                      może być wręcz odwrotnie). Kto robił lub robi specjalizację, wie dlaczego.

                  • tango45 Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 17.03.07, 20:09
                    maga_luisa napisała:

                    > Wiesz lepiej niż ja, ile chcę zapłacić? Zupełnie jak Aron.
                    > Proponuję 3800 brutto dla lekarza bez specjalizacji lub 5000 dla rodzinnego.
                    > 2 lekarzy - i tak dużo. Ok, więc co to wg Ciebie znaczy "za dużo"?


                    Oooo, taka jest prawda i tak jest wszedzie. Tylko lekarze wola pracowac
                    panstwowo bo jest wieksza mozliwosc dorobienia duzych pieniedzy na boku i
                    dyscyplina nie ta sama co u prywaciarzy.
                    • ananael Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 18.03.07, 21:52
                      Ooooo, a ty skad wiesz :)
    • aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 16.03.07, 19:45
      brawo! Powinni też płacić za studia!
      • ananael Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 21:55
        a ich matkom w przyszlosci powinno byc zabierane becikowe! powinni tez placic
        podwojny abonament rtv! i niech placa vat 60%! a co.
    • aelithe Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 10:08
      Mam pytanie jaki jest sens robić specjalizację w Polsce?
      Szkolenie dno
      wynagrodzenie dno
      traktowanie sprawa kryminalna

      i jeszcze za kilka lat poniżania ma ktoś zapłacić

      Specjalizacja na wolentariacie to już niewolnictwo. A konieczność dopłacania do
      tego to po prostu skandal. Ja prywatnie się dziwię, że nikt z młodszych kolegów,
      kto skończył specjalizacją w ten sposób nie domagał sie od szpitali pensji.
      Generalna zasada polskiego prawa mówi - za pracę nalezy się wynagrodzenie!!
      • aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 10:17
        polscy lekarze są na tak niskim poziomie moralnym, że wynagrodzenie za pracę im
        się najzwyczajniej w świecie nie należy.

        a specjalizacja to po prostu kurs szkoleniowy. Za to powinno się płacić i to
        ciężkie pieniądze.
        • wahb Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 10:25
          aron- specjalizacja to nie jest kurs szkoleniowy- to długie lata pracy lekarza,
          z której pacjenci korzystają jak z każdej innej, a jeśli chodzi o umowe
          moralną, to pacjenci są mi winni kupe kasy.Ja juz do końca mojego życia nie
          przyjmę nikogo za darmo. Uroczyście obiecałam mojej rodziniem że ostatni darmowy
          pacjent będzie na egzaminie praktycznym- i dotrzymuje.
          • aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 10:27
            praca lekarza to w ogóle nie jest praca, bo lekarz nie wypracowuje żadnego PKB,
            dodatkowo jest na niskim poziomie moralnym
            • wahb Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 10:43
              tu masz całkowitą rację, a w dodatku przyczyniając sie do przedłużania życia
              kompletnie niepotrzebnym z punktu widzenia PKB starcom i kalekom, okrada to
              państwo- czyż nie?
              • tango45 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 20:14
                wahb napisała:

                > tu masz całkowitą rację, a w dodatku przyczyniając sie do przedłużania życia
                > kompletnie niepotrzebnym z punktu widzenia PKB starcom i kalekom, okrada to
                > państwo- czyż nie?


                No , bez przesady czasem im pomaga rozstac sie z tym swiatem.
                • wahb Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 20:37
                  > No , bez przesady czasem im pomaga rozstac sie z tym swiatem.
                  co masz na mysli?
                  • ananael Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 21:59
                    > > No , bez przesady czasem im pomaga rozstac sie z tym swiatem.
                    > co masz na mysli?

                    bezpodstawnie pomawiasz o myslenie.
                    nie zdziw sie ze ktos Ci powie pozniej ze cechujesz sie niska moralnoscia :P
                • aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 20:40
                  precz z lekarzami
                  • zizi3 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 22:45
                    Wynocha do GB!! Co do jednego!! A pacjenci do znachorów. Też chcą mieć
                    terenówki.
                  • ananael Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 22:00
                    aron2004 napisał:

                    > precz z lekarzami

                    ROTFL
          • aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 10:28
            to ty jesteś winny kupę kasy pacjentom bo przysięgałeś a nie chcesz ich leczyć.
            Oddaj im kasę
            • barabara6 Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 11:22
              "to ty jesteś winny kupę kasy pacjentom bo przysięgałeś a nie chcesz ich leczyć."

              Aron, a ty przysięgałeś słuzyć i bronić socjalistycznej ojczyzny. I widzę, że jesteś wierny swoim przysięgom
              • aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 14:29
                ja nie byłem w wojsku, bo akurat mojemu rocznikowi darowali
          • aelithe Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 10:41
            wahab nie karm trolla
            on i tak nie jest w stanie zrozumieć najprostszych prawd

            bez względu na to jakich użyjesz argumentów on napisze, że rozbijasz się
            terenówką i jeździsz na wczasy do Grecji.
            • wahb Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 10:45
              uważam ze wszyscy powinni wiedzieć jak wygląda droga zyciowa lekarza do momentu
              kiedy w glorii swoich uprawnien zawodowych ośmiela sie wymagac honorarium za
              porade lekarską
              • aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 11:02
                lekarz powinien pracować za pensję minimalną, bo przysięgał.
                • maszar Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 17:39
                  aron2004 napisał:

                  "lekarz powinien pracować za pensję minimalną, bo przysięgał."

                  aron, łżesz jak bura suka;
                  kiedy jakikolwiek lekarz przysięgał pracować za pensję minimalną???
                  • aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 19:15
                    lekarz przysięgał, że nie będzie uzależniał leczenia od pieniędzy, czyli
                    teoretycznie powinien pracować za darmo, ale polskie prawo nie przewiduje pracy
                    za darmo, tak że z bólem serca trzeba dać lekarzom pensję minimalną, choć na
                    nią nie zasługują.
                    • wahb Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 20:38
                      aron, ja ciprzysięgam, ze nic takiego nie przysięgałam
                    • zizi3 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 22:48
                      Aron, poproś kogoś ,żeby ci przeczytał i wytłumaczył tekst przysięgi
                      lekarskiej. Choć wydaje mi się , ze to bez sensu..
              • aelithe Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 11:02
                Wahb zgadza się z tobą.

                W Europie praca lekarza przestała być atrakcyjna. Wysokie wymagania, konieczność
                ciężkiej pracy oraz spadek atrakcyjności wynagrodzeń powodują spadek
                zainteresowania tym zawodem. Efektem jest masowa emigracja lekarzy z wielu
                krajów ( Niemcy, Szwecja, UK); na szczęście w tantym krajach wynagrodzenia są
                jeszcze bardziej atrakcyjne dla cudzoziemców. Kraje te więc łatają dziury
                brudasami w stylu Polaków, Hindusów czy Pakistańczyków. Wynagrodzenia lekarzy w
                Polsce są o połowe niższe niż w krajach o podobnych dochodzie.

                W Polsce dochodzą jeszcze do niskich zarobków patologiczne relacje między
                lekarzami. Poniżanie młodszych kolegów jest na porządku dziennych; a w przypadku
                wielu klinik gnojenie osób znajdujących niżej w hierarchii dziobania jest
                przyjmowanie z wielkim zadowaleniem przez kierowników tych instytucji.

                Co do Arona. To osoba wypisująca brednie na forum. Monotematyczna. Na każdy
                temat odpowie czy w jeden sposób - masz zapłacić pacjentowi, że do ciebie
                przyszedł.
                • aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 11:06
                  wynagrodzenia lekarzy w POlsce są o wiele za wysokie, bo polscy lekarze są na
                  niskim poziomie moralnym
                  • jeanne72 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 12:22
                    Biedny Aron... Dziecinko, znam dobrą klinikę psychiatryczną. Tam ci pomogą.
                    • aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 13:35
                      ja to bym zrobił tak

                      niech lekarze płacą za studia, potem płacą za specjalizację, potem niech
                      jeszcze płacą za możliwośc pracy i niech płacą za wszystko i niech jeżdża na
                      wizyty domowe bo i tak kasy mają za dużo
                      • wahb Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 13:38
                        zrób, chce to zobaczyc, jak to załatwisz to się podporządkuję/
                        • aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 13:40
                          fakty są takie : polscy lekarze tyle nabrali łapówek przez 60 lat, że teraz
                          powinni pracować za darmo i jeszcze dopłacać pacjentom za to że do nich
                          przyszli.
                          • wahb Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 13:48
                            kompletnie cie pogielo, jesli myslisz ze lekarze aktywni zawodowo 60 lat temu
                            nadal udzielają porad lekarskich.
                            • aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 14:09
                              chodzi o całokszałt. Lekarze biorący łapówki 20 czy 30 lat temu często jeszcze
                              dziś leczą, a ich dzieci to na pewno. I dlatego powinni pracować za darmo co
                              najmniej 50 lat i jeszcze oddać pacjentom kasę.
                              • wahb Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 14:14
                                50 lat?
                                aron czy ty przypadkiem nam nie zazdroscisz bo myslisz ze jestesmy NIESMIERTELNI?
                                • aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 14:20
                                  lekarze powinni oddać kasę co wzięli jako łapówki
                                  • jeanne72 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 14:25
                                    Wahb, po co odpowiadzasz Aronowi? To chyba najaktywniejszy troll na całym
                                    forum. Mamy go karmić? A jeśli nie jest trollem, to znaczy, że jest chory
                                    psychicznie i też należy go ignorować.
                              • barabara6 Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 11:26
                                a co z tymi, którzy nie mają rodziców - lekarzy?
                                • ananael Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 22:07
                                  hmm. doszukujesz sie luk w misternie utkanej sieci urojen ;)
                  • zizi3 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 22:49
                    A ty jesteś na niskim poziomie intelektualnym. Poniżej niskiego...
                    • aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 06:53
                      lekarze są na niskim poziomie moralnym. Porównajcie polskich lekarzy do np.
                      czeskich albo irlandzkich. To jest przepaść. Dlatego polscy lekarze powinni
                      zarabiać minimalną krajową, bo na więcej najzwyczajniej w świecie nie zasługują.
                      Gdyby jakiś Irlanczyk czy Czech przyjechał do Polski i zobaczył jak tu
                      funkcjonuje służba zdrowia to złapałby się za głowę, że takim złym lekarzom w
                      ogóle ktoś płaci. Oni na to po prostu nie zasługują.
                      • zizi3 Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 11:09
                        Znowu piłeś?? O tej porze?
                      • ananael Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 22:10
                        aron2004 napisał:

                        > lekarze są na niskim poziomie moralnym. Porównajcie polskich lekarzy do np.
                        > czeskich albo irlandzkich. To jest przepaść. Dlatego polscy lekarze powinni
                        > zarabiać minimalną krajową, bo na więcej najzwyczajniej w świecie nie zasługują
                        > .
                        > Gdyby jakiś Irlanczyk czy Czech przyjechał do Polski i zobaczył jak tu
                        > funkcjonuje służba zdrowia to złapałby się za głowę, że takim złym lekarzom w
                        > ogóle ktoś płaci. Oni na to po prostu nie zasługują.

                        wlasnie dlatego polscy lekarze wyjezdzaja do irlandii, gdzie zarabiaja 15x
                        wiecej. to ma sens :)
                        rozumiem ze wielokrotnie korzystales z opieki w Krolestwie ? ;) Ci ktorzy mieli
                        kontakt z brytyjskim systemem zdrowia nagle zaczynaja chwalic polskich lekarzy,
                        ciekawe dlaczego, ciekawe.
                        • aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 19.03.07, 06:34
                          to niemożliwe żeby ktoś kto miał kontakt z opieką medyczną w Irlandii czy
                          Czechach zaczął chwalić polskich lekarzy bo to jest niebo a ziemia. Tam lekarze
                          są kompetentni, uprzejmi, mili, dobrze wykształceni, nie biorą łapówek, chętnie
                          jeżdżą na wizyty domowe. Jak u nas jest - wiadomo.
                          • ananael Re: lekarze mają płacic za pracę? 19.03.07, 09:28
                            aron2004 napisał:

                            > to niemożliwe żeby ktoś kto miał kontakt z opieką medyczną w Irlandii czy
                            > Czechach zaczął chwalić polskich lekarzy bo to jest niebo a ziemia.

                            A widzisz koteczku, moga. Co wiecej, Polacy pomieszkujacy za granica bardzo
                            chetnie lecza sie w Polsce, takze w sektorze niepublicznym. I przestaja im
                            przeszkadzac kolejki, i nagle, ojejku okazuje sie ze opieka medyczna w Polsce
                            jest bardzo dobra.

                            > Tam lekarze
                            > są kompetentni, uprzejmi, mili, dobrze wykształceni, nie biorą łapówek, chętnie
                            >
                            > jeżdżą na wizyty domowe.

                            To moze sie przeprowadzisz ? :)
                            Zapomniales dodac ze pracuja za darmo i "maja wysoki poziom moralny". Jestes po
                            prostu smieszny.

                            > Jak u nas jest - wiadomo.

                            Wlasnie wiadomo :)
                            • aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 19.03.07, 19:20
                              bzdura. Polacy wyjeżdżają m.in. dlatego że w Polsce są źli i niemoralni lekarze
                              a za granicą są uprzejmi i kompetentni lekarze.

                              Na zachodzie lekarzom płacą dobrze, bo tamci lekarze na to zasługują. Nie biorą
                              łapówek, nie odmawiają skierowań na badania, jeżdżą na wizyty domowe itp.

                              • maszar Re: lekarze mają płacic za pracę? 19.03.07, 22:12
                                bzdura, polscy lekarze wyjeżdżają m. in. dlatego, że w Polsce są roszczeniowi,
                                niemoralni (wręczający łapówki) pacjenci, a pracodawcy stoją na niskim poziomie
                                moralnym oferując pensje poniżej mimimum socjalnego;
                                na Zachodzie lekarzom płacą dobrze, mimo że pracują w lepszych, mniej
                                stresujących warunkach niż w Polsce.
                                • aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 07:25
                                  co ty za durnoty piszesz?

                                  jacy roszczeniowi pacjenci w POlsce? Pacjenci domagają się tylko żeby lekarz
                                  zapewnił im to co jest nakazane prawnie - wizytę domową, badania,
                                  prześwietlenie itp. itd. A lekarz zamiast zapewniać wizyty i badania kupuje
                                  sobie terenówkę i plecie że pacjenci są roszczeniowi.

                                  Gdzie w POlsce oferują płace na poziomie minimum socjalnego lekarzom???
                                  Nigdzie. A szkoda. Minimum socjalne to 600 zł, tyle właśnie powinien zarabiać
                                  polski lekarz.

                                  Na zachodzie płacą polskim lekarzom więcej bo jeszcze naiwniacy się na nich nie
                                  poznali.
                                  • maszar Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 10:17
                                    co ty za durnoty piszesz?
                                    "Pacjenci domagają się tylko żeby lekarz zapewnił im to co jest nakazane prawnie
                                    - wizytę domową, badania, prześwietlenie itp. itd."

                                    aron - bez lania wody o niskim poziomie moralnym terenówek w Alpach - podaj
                                    podstawę prawną NAKAZUJĄCĄ owe wizyty domowe, prześwietlenia itd na życzenie
                                    pacjenta;
                                    tylko albo konkretnie albo siedź cicho;
                                    • wahb Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 10:20
                                      "Pacjenci domagają się tylko żeby lekarz zapewnił im to co jest nakazane prawnie
                                      - wizytę domową, badania, prześwietlenie itp. itd."prawnie to jest nakazane
                                      tylko, żeby było wszytkim równo- i jest wszystkim rónwo- g......no. (
                                      prz4epraszam za wyrażenie)
                                    • aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 11:10
                                      lekarz rodzinny ma w kontrakcie z NFZ wizyty domowe i badania takie jak badanie
                                      krwi czy prześwietlenie. Koniec kropka. Tak po prostu jest.

                                      Lekarz rodzinny NIE MA PRAWA odmówić komukolwiek wizyty domowej ani badań.
                                      • slav_ Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 16:42
                                        Ależ oczywiście że nie tylko nie ma prawa ale nawet potrzeby odmawiać.
                                        Bo to lekarz decyduje czy dane badanie ma być wykonane i jakie ono będzie. Wiec
                                        nie ma to miejsca na akt "odmawiania".
                                        Pamiętaj aron - lekarz NIGDY nie odmawia badania czy wizyty domowej. Najwyżej
                                        nie widzi wskazań do wykonania takowego.
                                        • aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 20:22
                                          to pacjent lepiej wie czy mu jest potrzebne badanie i wizyta domowa. A lekarz
                                          ma obowiązek mu to zapewnić, a nie kupować terenówkę
                                          • slav_ Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 22:58
                                            Decyduje lekarz.
                                            Wiem że to boli...

                                            >A lekarz
                                            > ma obowiązek mu to zapewnić

                                            Jak najbardziej. Zapewnić nie znaczy zrobić. Każdy zapewnia - przeciez umowę
                                            podpisuje. Jak uzna że trzeba to zrobi.
                                            Zapewnia.



                                            • aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 21.03.07, 06:25
                                              lekarz powinien pacjentowi zapewnić badania a nie kombinować. Jeżeli pacjent
                                              chce się prześwietlic to się prześwietla. Tak jest w normalnych krajach.
                                              • wahb Re: lekarze mają płacic za pracę? 21.03.07, 06:58
                                                jesli obywatel chce sie przeswietlic to sie przeswietla- na koszt wlasny
                                                • aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 23.03.07, 07:16
                                                  obywatel zapłacił już raz za prześwietlenie płacąc składkę zdrowotną
                                      • maszar Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 18:08
                                        "lekarz rodzinny ma w kontrakcie z NFZ wizyty domowe i badania"
                                        aron - ty jesteś na niższym poziomie intelektualnym niż lekarz rodzinny moralnym;
                                        gdzie w kontrakcie z NFZ jest taki zapis? kontrakt obejmuje opiekę nad pacjentem
                                        - bez wyszczególniania konkretów - o zasadności badań czy wizyt domowych
                                        decydują wskazania medyczne;
                  • barabara6 Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 11:25
                    To lecz zęby u kowala. Ma na pewno wyższy poziom moralny
    • tango45 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 19:50
      wahb napisała:

      > biznes.interia.pl/news?inf=883727
      > proponują jeszcze dopłacać do ciężkiej pracy- uwielbiam ministra zdrowia i
      > vice tudzież


      Tak powinniscie placic za uzywalnosc panstwowego sprzetu do prywatnych praktyk.
      • wahb Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 20:40
        przecież płacimy
    • slav_ Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 13:05
      Jest takie dobre przysłowie:
      "Gdybyś się nie odzywał nie dowidziano by się o twojej głupocie"
      Pan Piecha powinien wziąć sobie to do serca bo to nie pierwszy jego "pomysł".

      1. kredyt bierze się aby INWESTOWAĆ
      2. inwestuje sie aby ZAROBIĆ
      3. pracę podejmuje sie tam gdzie zapłata za pracę pozwoli najszybciej spłacić
      kredyt, zacząć zarabiać "na czysto" i dalej inwestować (aby więcej zarobić)
      4. reasumując - zmuszenie do wzięcia takiego kredytu to ZMUSZANIE do wyjazdu tam
      gdzie więcej płacą
      Pan Piecha "genialnym" pomysłem na zatrzymanie lekarzy w kraju ZMUSI ich do
      wyjazdu za granicę zaraz po uzyskaniu specjalizacji (lub - nie chcących się
      zadłużać - od razu po stażu).
      Tragedia jest też że Piecha w swej "genialności" nie jest osamotniony w tej
      ekipie a podobne "pomysły" dotyczą nie tylko ochrony zdrowia.
      • alergenzb Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 23:35

        slav_ napisał:

        > 1. kredyt bierze się aby INWESTOWAĆ
        > 2. inwestuje sie aby ZAROBIĆ
        > 3. pracę podejmuje sie tam gdzie zapłata za pracę pozwoli najszybciej spłacić
        > kredyt, zacząć zarabiać "na czysto" i dalej inwestować (aby więcej zarobić)

        Z wszystkimi punktami się zgadzam, ale zapomnialeś, że czasami inwestycja
        nie "wypala" i przychodzi "playta" bankructwo.
        Nie wszystkim się to udaje (punkt 1 do 3).


        > Pan Piecha "genialnym" pomysłem na zatrzymanie lekarzy w kraju ZMUSI ich do
        > wyjazdu za granicę zaraz po uzyskaniu specjalizacji (lub - nie chcących się
        > zadłużać - od razu po stażu).

        Czy ten kredyt jest obowiązkowy dla wszystkich?????
        Czy za granicą wszystko jest za darmo, a zarobki lekarzy, wystarczą na
        kompletnie wszystko?????? łącznie z utrzymaniem i kształceniem dzieci, plus
        edukacją własną?
        Bo jeżeli tak, to Polska byla by krajem nie zaludnionym.

        >ZMUSI ich do
        > wyjazdu za granicę

        Dlaczego??
        Przecież Polska to wolny Kraj i nikt nikogo nie może zmusić do niczego.
        Jeżeli ktokolwiek wyjeżdża to z własnej i nie przymuszonej woli. I to jest jego
        osobista sprawa.
        Chce żyć godnie i bogato, kształcic się, to dlaczego nie skoro w Polsce nie
        może ponieważ nie stać jego, a w innych krajach może, ponieważ jego stać.
        To tylko wyjeżdżać i nie czekać na "kaszkę manne z niebo" w Polsce.
        Jedni wyjeżdżają, inni przyjeżdżaja???
        Przecież studiować medycynę, mozna także za granicą a nie w Polsce. I od razu
        tam pracować i kształcić się dalej. Dlaczego mało kto z tego przywileju
        korzysta, skoro jest to inwestycja w siebie, bardzo opłacalna, również w
        przyszłości??

        • slav_ Re: lekarze mają płacic za pracę? 19.03.07, 23:31
          > Nie wszystkim się to udaje (punkt 1 do 3).

          Zgadza sie.
          Jednak "biznesplan" musi dawać choćby prawdopodobieństwo zysku. I to tym
          większego im bardziej ryzykowna inwestycja. jednak nie wiem jak to sie ma do
          tego co piszę.

          > Czy ten kredyt jest obowiązkowy dla wszystkich?????

          W relacji propozycji Piechy widzę słowa: "Chcąc robić specjalizację w ramach
          tzw. etatów rezydenckich finansowanych z budżetu państwa, będą MUSIELI
          (podkreślenie moje) starać się o nisko oprocentowaną pożyczkę, to ma zatrzymać
          lekarzy w kraju". (sic!) Brzmi dość jednoznacznie.

          > Czy za granicą wszystko jest za darmo, a zarobki lekarzy, wystarczą na
          > kompletnie wszystko?????? łącznie z utrzymaniem i kształceniem dzieci, plus
          > edukacją własną?

          Myślę że płaca "zagraniczna" pozwoli szybciej spłacić POLSKI kredyt niż płaca
          "polska" (zwłaszcza łącznie z utrzymaniem i kształceniem dzieci itp).

          > >ZMUSI ich do
          > > wyjazdu za granicę
          >
          > Dlaczego??

          Ano dla tego że w Polsce (przy obecnych płacach) czeka ich wieloletnie
          "dziadowanie" - poczytaj sobie co piszą o zarobieniu w Polsce na swoje
          utrzymanie OBECNI rezydenci (nie muszący takiego kredytu brać z potem spłacać) a
          tym przyszłym odlicz od zarobku koszt spłaty kredytu. Oczywiście nie zmusi
          "fizycznie" ale finansowo (dokładnie wbrew temu co deklaruje).

          > Przecież studiować medycynę, można także za granicą a nie w Polsce. I od razu
          > tam pracować i kształcić się dalej. Dlaczego mało kto z tego przywileju
          > korzysta, skoro jest to inwestycja w siebie, bardzo opłacalna, również w
          > przyszłości??

          Oczywiście że można. Ale KOSZTA takiej inwestycji w Polsce są mniejsze niż za
          granicą w okresie studiów - po prostu studenta utrzymuje rodzina która jest w
          Polsce, tu zarabia i mieszka - koszta utrzymania są mniejsze.
    • alergenzb Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 21:44
      wahb napisała:

      > biznes.interia.pl/news?inf=883727
      > proponują jeszcze dopłacać do ciężkiej pracy- uwielbiam ministra zdrowia i
      > vice tudzież

      Ciesz się, że nikt nie wymyślił płacenia pacjentom, za to że są żywymi
      bezpłatnymi dla lekarza, obiektami medycznymi do badań, a rodzinom za zwłoki.
      Przecież nauka, specjalizacje i tytuły kosztują:-))) a żeby je uzyskać
      potrzebny jest pacjent:-)))
      • maszar Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 21:56
        "Ciesz się, że nikt nie wymyślił płacenia pacjentom, za to że są żywymi
        bezpłatnymi dla lekarza, obiektami medycznymi do badań, a rodzinom za zwłoki"

        alergenzb, zaczynasz aronić;
        tylko dlaczego połowicznie - niech np. biorcy przeszczepianych narządów płącą
        rodzinom dawców - oczywiście po cenach czarnorynkowych;
        taka nerka chińskiego skazańca to kilkanaście tysięcy USD;
        • alergenzb Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 22:44
          maszar napisał:
          > alergenzb, zaczynasz aronić;
          > tylko dlaczego połowicznie - niech np. biorcy przeszczepianych narządów płącą
          > rodzinom dawców - oczywiście po cenach czarnorynkowych;
          > taka nerka chińskiego skazańca to kilkanaście tysięcy USD

          A co nie płacą???

          Przeczytaj jeszcze raz moją poprzednia wypowiedz:-))
          Zresztą w Polsce i nie tylko, wszystko jest mozliwe, nawet handel organami:-(
          A co do handlu organami, jak myslisz nie istnieje:-)
          Powtarzam w tym Kraju wszystko co nie mozliwe, staje się mozliwe:-)))
          Askąd wiesz, że tak nie będzie??:-))
          • wahb Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 07:47
            jesli wiesz o takim przypadku zgłoś sie jeszcze dzis do prokuratora lub chociaż
            na policje, w tym kraju zatajenie wiedzy o przestępstwie jest przestępstwem, je
            sli zas nie wiesz i nie masz dowodów, to przestań opowiadac glupoty. Mam
            nadzieję z nikt z twojej rodziny niegdy nie będzie potrzebował żadnego materiału
            biologicznego ( np toczenia krwi), gdyby tak sie jednak stało............ będzie
            ci przykro ze obrzuciłąs kalumniami tych którzy starają sie pomoc członkaowi
            twojej rodziny, czyż nie?
            ach, zapomniałam ze w tym kraju pomoc medyczna należy suie jak psu zupa- i musi
            byc skuteczna, bo kontakt z lekarzem daje glejt na nieśmiertelność, a jeśli nie
            to lekarz gnój i niedouczony.
            • alergenzb Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 18:20
              wahb napisała:
              wahb napisała:

              > jesli wiesz o takim przypadku zgłoś sie jeszcze dzis do prokuratora lub
              chociaż
              > na policje, w tym kraju zatajenie wiedzy o przestępstwie jest przestępstwem,
              je
              > sli zas nie wiesz i nie masz dowodów, to przestań opowiadac glupoty

              Nie opowiadam głupot, tylko czystą prawdę!!!

              Mam
              > nadzieję z nikt z twojej rodziny niegdy nie będzie potrzebował żadnego
              materiał
              > u
              > biologicznego ( np toczenia krwi), gdyby tak sie jednak stało............
              będzi
              > e
              > ci przykro ze obrzuciłąs kalumniami tych którzy starają sie pomoc członkaowi
              > twojej rodziny, czyż nie?

              Nie, nie, nie

              Zawsze będę ganić tych co żle postepują.
              Co do leczenia rodziny, nie powierzyła bym takim osobom leczyć moich czlonków
              rodziny. Jeżeli chodzi o materiał biologiczny, to nie martw się za mnie,
              natomiast jeśli chodzi o krew, także????
              Idzie jeszcze znależć lekarzy w pełnym słowa znaczeniu, biznesmenów omijam, a
              jeżeli trafiam na nastepnych, to rezygnuję.

              > ach, zapomniałam ze w tym kraju pomoc medyczna należy suie jak psu zupa- i
              >musi byc skuteczna

              Zgadza się

              >bo kontakt z lekarzem daje glejt na nieśmiertelność, a jeśli nie
              > to lekarz gnój i niedouczony.

              Bzdury wypisujesz:-)
              • wahb Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 19:54
                a co nam z twojego ganienia. powinnas złozyc zawiadomienie o przestepstwie, a
                nie ganic na forum. pamiętam twoją opowieść o anestezjologu który nie zapewnił
                opieki twojemu dziecku. też mam dziecko z chorobą nowotworową po zabiegu
                operacyjnym. jestem przerażona, ze wiedząc o popełnionym przez niego
                przestępstwie ( jak twierdziółąs) nie złożyłaś zawiadomienia i przyłożyłaś w ten
                sposób rękę do nieszczęscia innego dziecka, np. mojego syna- uważam to za
                wstrętne- tylko trochę bardziej wstrśtne niż rzucanie oszczerstw i pomówień.
                • alergenzb Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 21:46
                  wahb napisała:

                  > a co nam z twojego ganienia. powinnas złozyc zawiadomienie o przestepstwie, a
                  > nie ganic na forum.

                  Nie donosze a omijam szerokim łukiem.

                  > pamiętam twoją opowieść o anestezjologu który nie zapewnił
                  > opieki twojemu dziecku. też mam dziecko z chorobą nowotworową po zabiegu
                  > operacyjnym.

                  Bardzo współczuję tobie i dziecku:-((

                  >jestem przerażona, ze wiedząc o popełnionym przez niego
                  > przestępstwie ( jak twierdziółąs) nie złożyłaś zawiadomienia

                  I nigdy tego nie zrobię, nie donoszę!!!!! kiedyś trafi na swojego. Ja nie mam
                  na to czasu i siły.

                  >i przyłożyłaś w te
                  > n
                  > sposób rękę do nieszczęscia innego dziecka, np. mojego syna-


                  Dlaczego, co ja mam z tym wspólnego.
                  Sądzisz że donos pomógł by??? nie wiem, o co ci chodzi?


                  >uważam to za
                  > wstrętne- tylko trochę bardziej wstrśtne niż rzucanie oszczerstw i pomówień.

                  A ja nie.
                  Ganię złe postępowanie, chwalę jeżeli jest za co??
                  Nigdy nie donosiłam i nie doniosę. To jest dopiero wstrętne!!!
                  Po drugie, co to da??????



            • alergenzb Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 21:37
              wahb napisała:

              > jesli wiesz o takim przypadku zgłoś sie jeszcze dzis do prokuratora lub
              chociaż
              > na policje, w tym kraju zatajenie wiedzy o przestępstwie jest przestępstwem,
              je
              > sli zas nie wiesz i nie masz dowodów, to przestań opowiadac glupoty

              Bez komentarza.

              >Mam
              > nadzieję z nikt z twojej rodziny niegdy nie będzie potrzebował żadnego
              >materiał
              > u
              > biologicznego ( np toczenia krwi), gdyby tak sie jednak stało............

              To już mój problem.


              >będzi
              > e
              > ci przykro ze obrzuciłąs kalumniami tych którzy starają sie pomoc członkaowi
              > twojej rodziny, czyż nie?

              Jakoś do tej pory nikt nie pomógł mojemu dziecku.
              Spisali na straty jak miała 3 lata, twierdząc że już nic nie można zrobić.
              Leczenie za granicą pomogło. Jeżdzi na nartach, rolkach, rowerze, hulajnodze
              itd. jest chorym ale szczęsliwym dzieckiem. Ma 6 lat i idzie do szkoły jak
              każde inne dziecko. A jeżeli chodzi o leczenie, znalazlam prywatnie dwuch
              specjalistów, mogę leczyć w ramach NFZ i dopłacić do leczenia otrzymując
              rachunek.
              Jak znajdę nastepnych 4 specjalistów, to automatycznie rezygnuję z wielkich
              porad specj. w poradni państwowej raz w roku.

              > ach, zapomniałam ze w tym kraju pomoc medyczna należy suie jak psu zupa- i
              >musi
              > byc skuteczna,

              Jeżeli opłacam wysokie składki to tak, nalezy mi się pomoc medyczna, bo na
              leczenie nie mogę liczyć, ale mimo że płacę to nie mogę korzystać ze względu na
              terminy.



              >bo kontakt z lekarzem daje glejt na nieśmiertelność, a jeśli nie
              > to lekarz gnój i niedouczony.

              To jakaś totalna bzdura!!!

              • lohengrin4 Re: lekarze mają płacic za pracę? 23.03.07, 08:37
                > Jeżeli opłacam wysokie składki to tak, nalezy mi się pomoc medyczna, bo na
                > leczenie nie mogę liczyć, ale mimo że płacę to nie mogę korzystać ze względu
                > na terminy.

                niestety wysokość składek nie ma znaczenia. Należy ci się dokładnie to samo co
                płacącym składki od pensji minimalnej. Akurat ten fakt budzi mój głęboki
                sprzeciw, ale tak to jest skonstruowane, więc twój wywód łączący wysokość
                składek z oczekiwaniem dostępności jest - jak często w twoim wykonaniu-
                synkretyzmem. Bowiem system jest taki jaki jest. A już czystym synkretyzmem
                jest pierwsze zdanie - otóż pomoc medyczna nalezy się BO opłacasz składki, a
                nie bo opłacasz WYSOKIE składki. Jakość tej pomocy ma być za każdym razem taka
                sama, to oczywiście głupota, ale taki jest system.

    • tom_sar Re: lekarze mają płacic za pracę? 21.03.07, 17:57
      Fragment dzisiejszego wywiadu z ministrem w radiu TOK FM:
      Jarosław Kurski: Podczas konwencji PiS w niedzielę mówił pan, że znacząco
      wzrosły zarobki w służbie zdrowia, że takiej podwyżki w historii polskiej
      medycyny jeszcze nie było. Myśli pan, że lekarze uważają tak samo?

      Zbigniew Religa: Nie. Ja nie wiem ile pan zarabia i czy jest pan szczęśliwy ze
      swoich zarobków. Proszę się zapytać przedstawicieli wielu innych zawodów czy są
      zadowoleni. Odpowiedź prawdopodobnie będzie brzmieć: nie. Porównujemy się do
      lekarzy w Niemczech, Anglii, Francji, gdzie jest wielokrotność naszych zarobków.
      Ale proszę, żeby pan się mnie zapytał czy ja jestem zadowolony z mojego zarobku
      w tej chwili na stanowisku ministra zdrowia. Odpowiadam panu, że nie. Jeżeli
      porównam to, co ja dostaję do tego, co dostają ministrowie w Niemczech, czy we
      Francji to oni też otrzymują wielokrotność moich zarobków. W Polsce lekarze, z
      wyjątkiem prywatnego biznesu, który ma do tego prawo, lekarze w publicznej
      służbie zdrowia zarabiają tyle ile mogą, tyle na ile bogate jest państwo.

      Jarosław Kurski: 1600, 1800 złotych dla wykształconego lekarza.

      Zbigniew Religa: Cały czas mówimy nieprawdę. Jeśli ja rozmawiam z dyrektorem
      szpitala wojewódzkiego w Kielcach i zadaję mu pytanie: "Ile lekarze u pana
      zarabiają?" to pada odpowiedź: "Między 8, a 10 tysięcy złotych brutto". On chce
      zatrudnić kardiochirurga, bo chce otworzyć oddział i wie pan jaką pensję mu
      zaproponował? 20 tysięcy złotych. Panie redaktorze, nie kłammy bez przerwy.
      Jasne każdy woli podać tą mniejszą stronę zarobków. Na litość boską jeśli ktoś
      zarabia 1600 złotych to czy może jeździć Fordem?
      • tom_sar Re: lekarze mają płacic za pracę? 21.03.07, 17:59
        Jeśli tyle zarabiają i w dodatku jeżdżą wszyscy "Fordem" to niech chamy płacą za
        to,że mogą pracować, no nie?
        • chyjdpy Re: lekarze mają płacic za pracę? 22.03.07, 20:22
          a ja sobie siedze w usa jako internista i mam wszystko w dpu
      • aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 23.03.07, 07:06
        powinna być lustracja majątkowa lekarzy koniecznie wtedy dowiemy się kto jest
        uczciwy
        • lohengrin4 Re: lekarze mają płacic za pracę? 23.03.07, 08:40
          jestem jak najbardziej za. Moje dochody i mój stan posiadania są komplementarne.
        • slav_ Re: lekarze mają płacic za pracę? 23.03.07, 12:22
          "Lustracja majątkowa" to hasła prymitywnych i cynicznych polityków (którzy
          niczego innego nie potrafią wymyślić aby zdobyć poklask) kierowana do równie
          prymitywnych wyborców w oczekiwaniu na ich głosy.
          Jak widać po reakcjach - "target" jest szeroki.

          W Polskim prawie jest wystarczająco dużo narzędzi aby sprawdzić czy status
          materialny osoby X (składającej corocznie PIT-a) jest zbieżny z jej dochodami
          jeśli zachodzi podejrzenie przestępstwa i ewentualnie ją ukarać. W ten sposób
          można sprawdzić zarówno znienawidzonych lekarzy jak i tak miłe osoby jak
          żyjących z renty babci mafiozów, sprzedajnych polityków etc.

          Wystarczy STOSOWAĆ ISTNIEJĄCE PRAWO.

          Ale to jest mało "medialne" i słabo trafia do tępych głów.
          "Lustracja" to dopiero brzmi !
          Głąby mówią do głąbów i - jak widać - działa.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja