wahb 16.03.07, 11:12 biznes.interia.pl/news?inf=883727 proponują jeszcze dopłacać do ciężkiej pracy- uwielbiam ministra zdrowia i vice tudzież Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
lohengrin4 Re: lekarze mają płacic za pracę? 16.03.07, 11:40 pamiętam ponure żarty kolegów sprzed lat, gdy tendencja oskarżeń lekarzy i działań wszechwładnych pacjentów-bogów zaczynała się dopiero rysować, a zarobki były tak mizerne jak obecnie (dodatkowo wtedy jeszcze w przeciwieństwie do obecnego czasu były kłopoty z zatrudnieniem nawet za tak niską pensję), żarty, że doczekamy czasów, w których poza tymi wszystkimi kłopotami przyjdzie nam jeszcze płacić za zaszczyt przychodzenia do pracy. Tyle że te żarty miały posmak humoru absurdu, lekarze nawet przy swoich szerokich humanistycznych horyzontach (tyle razy podkreslanych także i na tym forum przez pacjentów), traktowali takie stwierdzenie jako groteskowe, niemożliwe w realizacji określenie pozycji, w której są lekarze w Polsce. Ale nie martwmy się. Po prostu, coraz więcej ludzi będzie wyjeżdżać już nie po specjalizacji, ale po stażu. Niemcy bardzo chcą "świeżych" lekarzy, chętnie zatrudniają i specjalizują po swojemu. Tym szybciej powstanie luka pokoleniowa i brak dostępu do lekarzy, czego serdecznie życzę częsci pacjentów i części forumowiczów. Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: lekarze mają płacic za pracę? 16.03.07, 18:03 lohergrin Już kiedy ja kończyłme studia; miejsca z możliwością specjalizacji były dla znajomych lub na sprzedaż. W moich czasach sprzedano tylko ortopedię i ginekologię. Nawet wiem za ile. Za internę nikt nie zapłacił. Dwa lata później poszły wszystkie etaty Odpowiedz Link Zgłoś
tango45 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 19:56 aelithe napisał: > lohergrin > > Już kiedy ja kończyłme studia; miejsca z możliwością specjalizacji były dla > znajomych lub na sprzedaż. W moich czasach sprzedano tylko ortopedię i > ginekologię. Nawet wiem za ile. Za internę nikt nie zapłacił. Dwa lata później > poszły wszystkie etaty ....a wiesz dlaczego? bo tak sie na chama ksztalcicie na dochtorow pomimo niskich zarobkow i ogromnego narzekania. Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 09:38 Kiedy ja szedłem na studia moje pokolenie miało poczucie wielkich możłiwości. Zmieniał się ustrój i wydawała nam się , że możemy zmieniać świat. Wszystkim się udało... z wyjątkiem lekarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
tango45 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 19:54 lohengrin4 napisał: > pamiętam ponure żarty kolegów sprzed lat, gdy tendencja oskarżeń lekarzy i > działań wszechwładnych pacjentów-bogów zaczynała się dopiero rysować, a zarobki > > były tak mizerne jak obecnie (dodatkowo wtedy jeszcze w przeciwieństwie do > obecnego czasu były kłopoty z zatrudnieniem nawet za tak niską pensję), żarty, > że doczekamy czasów, w których poza tymi wszystkimi kłopotami przyjdzie nam > jeszcze płacić za zaszczyt przychodzenia do pracy. > Tyle że te żarty miały posmak humoru absurdu, lekarze nawet przy swoich > szerokich humanistycznych horyzontach (tyle razy podkreslanych także i na tym > forum przez pacjentów), traktowali takie stwierdzenie jako groteskowe, > niemożliwe w realizacji określenie pozycji, w której są lekarze w Polsce. > Ale nie martwmy się. Po prostu, coraz więcej ludzi będzie wyjeżdżać już nie po > specjalizacji, ale po stażu. Niemcy bardzo chcą "świeżych" lekarzy, chętnie > zatrudniają i specjalizują po swojemu. Tym szybciej powstanie luka pokoleniowa > i brak dostępu do lekarzy, czego serdecznie życzę częsci pacjentów i części > forumowiczów. No coz, wam wypada zyczyc byscie jak najszybciej przed wyjazdem z Kraju zwracali pieniadze za studia NIE MALE. Podatnicy polscy nie musza robic wam prezentow, ksztalcic jednego z drugim wiejskiego chama po to by on pojechal sprzedawac swoja wiedze nabyta za polskie pieniadze. Odpowiedz Link Zgłoś
ananael Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 21:36 > No coz, wam wypada zyczyc byscie jak najszybciej przed wyjazdem z Kraju > zwracali pieniadze za studia NIE MALE. Podatnicy polscy nie musza robic wam > prezentow, ksztalcic jednego z drugim wiejskiego chama po to by on pojechal > sprzedawac swoja wiedze nabyta za polskie pieniadze. No coz, a wam wypada zyczyc byscie jak najszybciej skorzystali z mozliwosci ksztalcenia za NIEMALE pieniadze. Podatnicy polscy takze wam jeden z drugim wiejski chamie moga zrobic prezent, po to zebysie mogli pozniej zdradzac swoje prostactwo na forach jak to. Odpowiedz Link Zgłoś
jastokrotka Re: lekarze mają płacic za pracę? 16.03.07, 16:52 Gdybym miala specjalizować się wg ich pomysłu - jakiegoś dziwnego spłacania, lub tak jak niektórzy obecie - w ramach wolontariatu, to spakowałabym się natychmiast. Rząd pokazuje nam wyraźnie, ma nas za NIC, skoro nasza praca nie jest pracą, a łaską specjalizacji, skoro ( jak już ogłoszono ) dyzur nie jest pracą, a PRZYGODĄ . To niech rządzący leczą naród sami. Jak mozna dorosłym ludziom mówić,że maja pracować za darmo, przecież to są mądrzy wykształceni ludzie, to nie jest zwierzę, które można trzymać w zagrodzie. Lekarz jest człowiekiem, umie otworzyć drzwi, umie nacisnąć klamkę. Powiem wiecej, umie zapakować walizkę swoja i dziecka. To tyle na ten temat. Odpowiedz Link Zgłoś
adamicus Re: lekarze mają płacic za pracę? 16.03.07, 17:07 > Gdybym miala specjalizować się wg ich pomysłu - jakiegoś dziwnego spłacania, > lub tak jak niektórzy obecie - w ramach wolontariatu, to spakowałabym się > natychmiast. Oj jesteście żałośni! Wasza podatność na socjotechnike jest porażająca - lekarze są wykształceni, ale mądrości i poradności życiowej za grosz!! Tu o to chodzi, że teraz Ty cieszysz się ze swojego obecnego stanu (niedawno myslałaś sobie, że jest ci źle, a oni pokazują ci, że może być gorzej) i nawet nie myślisz o tym aby sie zbuntować - oni tego nie wprowadzą, ale swoją role to już spełnia. Lekarze czy wam rozum odebrało? Nie macie do siebie szacunku? Zacznijcie coś robić bo zostaniecie murzynami we własnym kraju! Odpowiedz Link Zgłoś
ananael Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 21:44 A tu bym sie nie zgodził :) Za miesiąc nikt nie powie ze mogłoby być gorzej. Ci co się wahali mają kolejny sygnał do wyjazdu, Ci którzy negowali wartość strajku chyba też dostali odpowiedniego kopa. Jedno jest pewne: ten kraj nie jest miejscem dla młodych lekarzy. Można sobie tutaj żyły wypruć a i tak będzie się celem do ataków. Odpowiedz Link Zgłoś
encorton1 Re: lekarze mają płacic za pracę? 16.03.07, 17:04 Niech pan min Piecha zrealizuje swoje pomysły. Ciekawe kto się bedzie wtedy śmiał:))) Odpowiedz Link Zgłoś
nocny_piter Bardzo rozsądny pomysł :) 16.03.07, 17:54 Ministerstwo doskonale widzi, że mamy nadmiar lekarzy i wielu z nich robi specjalizację zupełnie nikomu niepotrzebną, bo takie ma widzimisię. OK, niech sobie robi, tylko dlaczego podatnicy mają to finansować? Dlaczego mam dokładać do kształcenia kolejnego nikomu niepotrzebnego położnika, skoro dzieci rodzi się coraz mniej? Jak koniecznie chce być położnikiem ,to niech sobie to sam finansuje.Popieram propozycje ministerstwa! Odpowiedz Link Zgłoś
adamicus Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 16.03.07, 18:04 To powiedz mi mądralo, jeśli jest nadmiar lekarzy to dlaczego nie zmniejszą ilość przyjęć na Akademie Medyczną (Uniwersytet)? Po co produkować lekarzy jak są niepotrzebni? Odpowiedz Link Zgłoś
nocny_piter Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 16.03.07, 18:20 Rusz tym zgrubieniem pomiędzy uszami zwanym głową i sam obie odpowiedz na to pytanie:) Widocznie ktoś na tym nieźle zarabia, kształcąc rzesze bezrobotnych, przyszłych emigrantów... Moja propozycja - zamknąć natychmiast połowę akademii medycznych! Ale kto by tam mnie słuchał... Odpowiedz Link Zgłoś
adamicus Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 16.03.07, 18:41 Człowieku jakbyś ty ruszał tym czymś to wiedziałbyś, że to było pytanie retoryczne, a dlaczego to odpowiedz sobie sam! Odpowiedz Link Zgłoś
maga_luisa Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 16.03.07, 18:50 Piter, na czym ty opierasz swoje domniemania? Nie widzę bezrobotnych lekarzy. Nie mogę znaleźć nikogo do pracy. Na pobliskiej internie 40 łóżek obstawia dwoje lekarzy. O czym ty do diabła gadasz? Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 16.03.07, 19:51 przede wszystkim trzeba nałożyć kary na lekarzy Odpowiedz Link Zgłoś
maszar Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 16.03.07, 20:11 dlaczego tak się rozdrabniać? tak jak już w niektórych aptekach farmaceuta dopłaca pacjentowi do wydanego leku, tak niech każdy lekarz (ze szczególnym uwzględnieniem podlubelskich lekarzy rodzinnych) zapłaci pacjentowi za fakt iż zaszczycił go swoją wizytą w przychodni; PS. płatność lekarza za wizytę domową powinna rzecz jasna być wielokrotnie wyższa; Odpowiedz Link Zgłoś
tango45 Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 17.03.07, 20:05 maszar napisał: > dlaczego tak się rozdrabniać? > tak jak już w niektórych aptekach farmaceuta dopłaca pacjentowi do wydanego > leku, tak niech każdy lekarz (ze szczególnym uwzględnieniem podlubelskich > lekarzy rodzinnych) zapłaci pacjentowi za fakt iż zaszczycił go swoją wizytą w > przychodni; > PS. płatność lekarza za wizytę domową powinna rzecz jasna być wielokrotnie wyżs > za; BIEDNI, aptekarze i lekarze , no mozna tu jeszcze dolaczyc adwokatow Trzy najbiedniejsze grupy zawodowe. Odpowiedz Link Zgłoś
ananael Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 18.03.07, 21:50 > BIEDNI, aptekarze i lekarze , no mozna tu jeszcze dolaczyc adwokatow Trzy > najbiedniejsze grupy zawodowe. bylo sie uczyc glabie. nikt ci nie bronil... ale nie, wolales lawke pod blokiem. nawet sie do zawodowki nie chcialo chodzic, co ? Odpowiedz Link Zgłoś
ananael Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 18.03.07, 21:46 a ja bym byl za rozstrzeliwaniem tuz po zdaniu lepu. Odpowiedz Link Zgłoś
nocny_piter Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 16.03.07, 20:33 Maga, nie udawaj głupiej! (przepraszam, uniosłem się...). Nie możesz znaleźć nikogo do pracy, bo nie chcesz uczciwie zapłacić. Na pobliskiej internie jest AŻ dwóch lekarzy?? To i tak dużo, bo płacą zapewne 1200 na rękę (plus dyżury oczywiście, ale to dodatkowa robota), powinni się cieszyć że w ogóle ktoś za takie pieniądze pracuje. Odpowiedz Link Zgłoś
maga_luisa Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 16.03.07, 23:52 Wiesz lepiej niż ja, ile chcę zapłacić? Zupełnie jak Aron. Proponuję 3800 brutto dla lekarza bez specjalizacji lub 5000 dla rodzinnego. 2 lekarzy - i tak dużo. Ok, więc co to wg Ciebie znaczy "za dużo"? Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 17.03.07, 07:48 5000 dla rodzinnego to on cię śmiechem zabije. Rodzinni w woj. lubelskim zarabiają 2 razy więcej. W Jakim województwie mieszkasz? Odpowiedz Link Zgłoś
wahb Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 17.03.07, 11:11 maga_luisa to są śmieszne pieniądze- to co proponujesz- z całym szacunkiem. I pytanie- dlaczego chcesz zatrudnic lekarzy bez kompetencji? przeciez ci NFZ nie zapłaci? Odpowiedz Link Zgłoś
kamina5 Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 17.03.07, 11:42 O madre!! Nie macie pojęcia, jak sie śmieję czytając to wszystko z perspektywy hiszpańskiego słońca.A i pracuje nad ściągnięciem kolegów tutaj.Mam nadzieje, że na tym forum wkrótce zostanie sam aron i np. nocny_piter Odpowiedz Link Zgłoś
lohengrin4 Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 17.03.07, 15:19 > dlaczego chcesz zatrudnic lekarzy bez kompetencji? > przeciez ci NFZ nie zapłaci? Maga luisa mówi o POZ. Więc KAŻDY lekarz się nadaje biorąc poprawki w planach MZ, odsuwających do 2013 roku wprowadzenie wymagań dla lekarza POZ, nota bene, również wtedy lekarz bez specjalizacji będzie mógł pracować, tylko prawdopodobnie będzie wymagane bardziej rygorystycznie niż teraz udowodnienie 6 letniego okresu pracy w POZ. Poza tym, NFZ NIE PŁACI ZA KOMPETENCJE. Płaci za spełnienie wymogów. W polskich warunkach wymóg specjalizacji nie oznacza wymogu kompetencji. Specjalizacja w Polsce ma się nijak do kompetencji (tzn. może iść w parze, ale może być wręcz odwrotnie). Kto robił lub robi specjalizację, wie dlaczego. Odpowiedz Link Zgłoś
tango45 Re: Bardzo rozsądny pomysł :) 17.03.07, 20:09 maga_luisa napisała: > Wiesz lepiej niż ja, ile chcę zapłacić? Zupełnie jak Aron. > Proponuję 3800 brutto dla lekarza bez specjalizacji lub 5000 dla rodzinnego. > 2 lekarzy - i tak dużo. Ok, więc co to wg Ciebie znaczy "za dużo"? Oooo, taka jest prawda i tak jest wszedzie. Tylko lekarze wola pracowac panstwowo bo jest wieksza mozliwosc dorobienia duzych pieniedzy na boku i dyscyplina nie ta sama co u prywaciarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 16.03.07, 19:45 brawo! Powinni też płacić za studia! Odpowiedz Link Zgłoś
ananael Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 21:55 a ich matkom w przyszlosci powinno byc zabierane becikowe! powinni tez placic podwojny abonament rtv! i niech placa vat 60%! a co. Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 10:08 Mam pytanie jaki jest sens robić specjalizację w Polsce? Szkolenie dno wynagrodzenie dno traktowanie sprawa kryminalna i jeszcze za kilka lat poniżania ma ktoś zapłacić Specjalizacja na wolentariacie to już niewolnictwo. A konieczność dopłacania do tego to po prostu skandal. Ja prywatnie się dziwię, że nikt z młodszych kolegów, kto skończył specjalizacją w ten sposób nie domagał sie od szpitali pensji. Generalna zasada polskiego prawa mówi - za pracę nalezy się wynagrodzenie!! Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 10:17 polscy lekarze są na tak niskim poziomie moralnym, że wynagrodzenie za pracę im się najzwyczajniej w świecie nie należy. a specjalizacja to po prostu kurs szkoleniowy. Za to powinno się płacić i to ciężkie pieniądze. Odpowiedz Link Zgłoś
wahb Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 10:25 aron- specjalizacja to nie jest kurs szkoleniowy- to długie lata pracy lekarza, z której pacjenci korzystają jak z każdej innej, a jeśli chodzi o umowe moralną, to pacjenci są mi winni kupe kasy.Ja juz do końca mojego życia nie przyjmę nikogo za darmo. Uroczyście obiecałam mojej rodziniem że ostatni darmowy pacjent będzie na egzaminie praktycznym- i dotrzymuje. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 10:27 praca lekarza to w ogóle nie jest praca, bo lekarz nie wypracowuje żadnego PKB, dodatkowo jest na niskim poziomie moralnym Odpowiedz Link Zgłoś
wahb Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 10:43 tu masz całkowitą rację, a w dodatku przyczyniając sie do przedłużania życia kompletnie niepotrzebnym z punktu widzenia PKB starcom i kalekom, okrada to państwo- czyż nie? Odpowiedz Link Zgłoś
tango45 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 20:14 wahb napisała: > tu masz całkowitą rację, a w dodatku przyczyniając sie do przedłużania życia > kompletnie niepotrzebnym z punktu widzenia PKB starcom i kalekom, okrada to > państwo- czyż nie? No , bez przesady czasem im pomaga rozstac sie z tym swiatem. Odpowiedz Link Zgłoś
wahb Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 20:37 > No , bez przesady czasem im pomaga rozstac sie z tym swiatem. co masz na mysli? Odpowiedz Link Zgłoś
ananael Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 21:59 > > No , bez przesady czasem im pomaga rozstac sie z tym swiatem. > co masz na mysli? bezpodstawnie pomawiasz o myslenie. nie zdziw sie ze ktos Ci powie pozniej ze cechujesz sie niska moralnoscia :P Odpowiedz Link Zgłoś
zizi3 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 22:45 Wynocha do GB!! Co do jednego!! A pacjenci do znachorów. Też chcą mieć terenówki. Odpowiedz Link Zgłoś
ananael Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 22:00 aron2004 napisał: > precz z lekarzami ROTFL Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 10:28 to ty jesteś winny kupę kasy pacjentom bo przysięgałeś a nie chcesz ich leczyć. Oddaj im kasę Odpowiedz Link Zgłoś
barabara6 Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 11:22 "to ty jesteś winny kupę kasy pacjentom bo przysięgałeś a nie chcesz ich leczyć." Aron, a ty przysięgałeś słuzyć i bronić socjalistycznej ojczyzny. I widzę, że jesteś wierny swoim przysięgom Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 14:29 ja nie byłem w wojsku, bo akurat mojemu rocznikowi darowali Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 10:41 wahab nie karm trolla on i tak nie jest w stanie zrozumieć najprostszych prawd bez względu na to jakich użyjesz argumentów on napisze, że rozbijasz się terenówką i jeździsz na wczasy do Grecji. Odpowiedz Link Zgłoś
wahb Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 10:45 uważam ze wszyscy powinni wiedzieć jak wygląda droga zyciowa lekarza do momentu kiedy w glorii swoich uprawnien zawodowych ośmiela sie wymagac honorarium za porade lekarską Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 11:02 lekarz powinien pracować za pensję minimalną, bo przysięgał. Odpowiedz Link Zgłoś
maszar Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 17:39 aron2004 napisał: "lekarz powinien pracować za pensję minimalną, bo przysięgał." aron, łżesz jak bura suka; kiedy jakikolwiek lekarz przysięgał pracować za pensję minimalną??? Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 19:15 lekarz przysięgał, że nie będzie uzależniał leczenia od pieniędzy, czyli teoretycznie powinien pracować za darmo, ale polskie prawo nie przewiduje pracy za darmo, tak że z bólem serca trzeba dać lekarzom pensję minimalną, choć na nią nie zasługują. Odpowiedz Link Zgłoś
wahb Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 20:38 aron, ja ciprzysięgam, ze nic takiego nie przysięgałam Odpowiedz Link Zgłoś
zizi3 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 22:48 Aron, poproś kogoś ,żeby ci przeczytał i wytłumaczył tekst przysięgi lekarskiej. Choć wydaje mi się , ze to bez sensu.. Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 11:02 Wahb zgadza się z tobą. W Europie praca lekarza przestała być atrakcyjna. Wysokie wymagania, konieczność ciężkiej pracy oraz spadek atrakcyjności wynagrodzeń powodują spadek zainteresowania tym zawodem. Efektem jest masowa emigracja lekarzy z wielu krajów ( Niemcy, Szwecja, UK); na szczęście w tantym krajach wynagrodzenia są jeszcze bardziej atrakcyjne dla cudzoziemców. Kraje te więc łatają dziury brudasami w stylu Polaków, Hindusów czy Pakistańczyków. Wynagrodzenia lekarzy w Polsce są o połowe niższe niż w krajach o podobnych dochodzie. W Polsce dochodzą jeszcze do niskich zarobków patologiczne relacje między lekarzami. Poniżanie młodszych kolegów jest na porządku dziennych; a w przypadku wielu klinik gnojenie osób znajdujących niżej w hierarchii dziobania jest przyjmowanie z wielkim zadowaleniem przez kierowników tych instytucji. Co do Arona. To osoba wypisująca brednie na forum. Monotematyczna. Na każdy temat odpowie czy w jeden sposób - masz zapłacić pacjentowi, że do ciebie przyszedł. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 11:06 wynagrodzenia lekarzy w POlsce są o wiele za wysokie, bo polscy lekarze są na niskim poziomie moralnym Odpowiedz Link Zgłoś
jeanne72 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 12:22 Biedny Aron... Dziecinko, znam dobrą klinikę psychiatryczną. Tam ci pomogą. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 13:35 ja to bym zrobił tak niech lekarze płacą za studia, potem płacą za specjalizację, potem niech jeszcze płacą za możliwośc pracy i niech płacą za wszystko i niech jeżdża na wizyty domowe bo i tak kasy mają za dużo Odpowiedz Link Zgłoś
wahb Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 13:38 zrób, chce to zobaczyc, jak to załatwisz to się podporządkuję/ Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 13:40 fakty są takie : polscy lekarze tyle nabrali łapówek przez 60 lat, że teraz powinni pracować za darmo i jeszcze dopłacać pacjentom za to że do nich przyszli. Odpowiedz Link Zgłoś
wahb Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 13:48 kompletnie cie pogielo, jesli myslisz ze lekarze aktywni zawodowo 60 lat temu nadal udzielają porad lekarskich. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 14:09 chodzi o całokszałt. Lekarze biorący łapówki 20 czy 30 lat temu często jeszcze dziś leczą, a ich dzieci to na pewno. I dlatego powinni pracować za darmo co najmniej 50 lat i jeszcze oddać pacjentom kasę. Odpowiedz Link Zgłoś
wahb Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 14:14 50 lat? aron czy ty przypadkiem nam nie zazdroscisz bo myslisz ze jestesmy NIESMIERTELNI? Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 14:20 lekarze powinni oddać kasę co wzięli jako łapówki Odpowiedz Link Zgłoś
jeanne72 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 14:25 Wahb, po co odpowiadzasz Aronowi? To chyba najaktywniejszy troll na całym forum. Mamy go karmić? A jeśli nie jest trollem, to znaczy, że jest chory psychicznie i też należy go ignorować. Odpowiedz Link Zgłoś
barabara6 Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 11:26 a co z tymi, którzy nie mają rodziców - lekarzy? Odpowiedz Link Zgłoś
ananael Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 22:07 hmm. doszukujesz sie luk w misternie utkanej sieci urojen ;) Odpowiedz Link Zgłoś
zizi3 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 22:49 A ty jesteś na niskim poziomie intelektualnym. Poniżej niskiego... Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 06:53 lekarze są na niskim poziomie moralnym. Porównajcie polskich lekarzy do np. czeskich albo irlandzkich. To jest przepaść. Dlatego polscy lekarze powinni zarabiać minimalną krajową, bo na więcej najzwyczajniej w świecie nie zasługują. Gdyby jakiś Irlanczyk czy Czech przyjechał do Polski i zobaczył jak tu funkcjonuje służba zdrowia to złapałby się za głowę, że takim złym lekarzom w ogóle ktoś płaci. Oni na to po prostu nie zasługują. Odpowiedz Link Zgłoś
zizi3 Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 11:09 Znowu piłeś?? O tej porze? Odpowiedz Link Zgłoś
ananael Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 22:10 aron2004 napisał: > lekarze są na niskim poziomie moralnym. Porównajcie polskich lekarzy do np. > czeskich albo irlandzkich. To jest przepaść. Dlatego polscy lekarze powinni > zarabiać minimalną krajową, bo na więcej najzwyczajniej w świecie nie zasługują > . > Gdyby jakiś Irlanczyk czy Czech przyjechał do Polski i zobaczył jak tu > funkcjonuje służba zdrowia to złapałby się za głowę, że takim złym lekarzom w > ogóle ktoś płaci. Oni na to po prostu nie zasługują. wlasnie dlatego polscy lekarze wyjezdzaja do irlandii, gdzie zarabiaja 15x wiecej. to ma sens :) rozumiem ze wielokrotnie korzystales z opieki w Krolestwie ? ;) Ci ktorzy mieli kontakt z brytyjskim systemem zdrowia nagle zaczynaja chwalic polskich lekarzy, ciekawe dlaczego, ciekawe. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 19.03.07, 06:34 to niemożliwe żeby ktoś kto miał kontakt z opieką medyczną w Irlandii czy Czechach zaczął chwalić polskich lekarzy bo to jest niebo a ziemia. Tam lekarze są kompetentni, uprzejmi, mili, dobrze wykształceni, nie biorą łapówek, chętnie jeżdżą na wizyty domowe. Jak u nas jest - wiadomo. Odpowiedz Link Zgłoś
ananael Re: lekarze mają płacic za pracę? 19.03.07, 09:28 aron2004 napisał: > to niemożliwe żeby ktoś kto miał kontakt z opieką medyczną w Irlandii czy > Czechach zaczął chwalić polskich lekarzy bo to jest niebo a ziemia. A widzisz koteczku, moga. Co wiecej, Polacy pomieszkujacy za granica bardzo chetnie lecza sie w Polsce, takze w sektorze niepublicznym. I przestaja im przeszkadzac kolejki, i nagle, ojejku okazuje sie ze opieka medyczna w Polsce jest bardzo dobra. > Tam lekarze > są kompetentni, uprzejmi, mili, dobrze wykształceni, nie biorą łapówek, chętnie > > jeżdżą na wizyty domowe. To moze sie przeprowadzisz ? :) Zapomniales dodac ze pracuja za darmo i "maja wysoki poziom moralny". Jestes po prostu smieszny. > Jak u nas jest - wiadomo. Wlasnie wiadomo :) Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 19.03.07, 19:20 bzdura. Polacy wyjeżdżają m.in. dlatego że w Polsce są źli i niemoralni lekarze a za granicą są uprzejmi i kompetentni lekarze. Na zachodzie lekarzom płacą dobrze, bo tamci lekarze na to zasługują. Nie biorą łapówek, nie odmawiają skierowań na badania, jeżdżą na wizyty domowe itp. Odpowiedz Link Zgłoś
maszar Re: lekarze mają płacic za pracę? 19.03.07, 22:12 bzdura, polscy lekarze wyjeżdżają m. in. dlatego, że w Polsce są roszczeniowi, niemoralni (wręczający łapówki) pacjenci, a pracodawcy stoją na niskim poziomie moralnym oferując pensje poniżej mimimum socjalnego; na Zachodzie lekarzom płacą dobrze, mimo że pracują w lepszych, mniej stresujących warunkach niż w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 07:25 co ty za durnoty piszesz? jacy roszczeniowi pacjenci w POlsce? Pacjenci domagają się tylko żeby lekarz zapewnił im to co jest nakazane prawnie - wizytę domową, badania, prześwietlenie itp. itd. A lekarz zamiast zapewniać wizyty i badania kupuje sobie terenówkę i plecie że pacjenci są roszczeniowi. Gdzie w POlsce oferują płace na poziomie minimum socjalnego lekarzom??? Nigdzie. A szkoda. Minimum socjalne to 600 zł, tyle właśnie powinien zarabiać polski lekarz. Na zachodzie płacą polskim lekarzom więcej bo jeszcze naiwniacy się na nich nie poznali. Odpowiedz Link Zgłoś
maszar Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 10:17 co ty za durnoty piszesz? "Pacjenci domagają się tylko żeby lekarz zapewnił im to co jest nakazane prawnie - wizytę domową, badania, prześwietlenie itp. itd." aron - bez lania wody o niskim poziomie moralnym terenówek w Alpach - podaj podstawę prawną NAKAZUJĄCĄ owe wizyty domowe, prześwietlenia itd na życzenie pacjenta; tylko albo konkretnie albo siedź cicho; Odpowiedz Link Zgłoś
wahb Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 10:20 "Pacjenci domagają się tylko żeby lekarz zapewnił im to co jest nakazane prawnie - wizytę domową, badania, prześwietlenie itp. itd."prawnie to jest nakazane tylko, żeby było wszytkim równo- i jest wszystkim rónwo- g......no. ( prz4epraszam za wyrażenie) Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 11:10 lekarz rodzinny ma w kontrakcie z NFZ wizyty domowe i badania takie jak badanie krwi czy prześwietlenie. Koniec kropka. Tak po prostu jest. Lekarz rodzinny NIE MA PRAWA odmówić komukolwiek wizyty domowej ani badań. Odpowiedz Link Zgłoś
slav_ Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 16:42 Ależ oczywiście że nie tylko nie ma prawa ale nawet potrzeby odmawiać. Bo to lekarz decyduje czy dane badanie ma być wykonane i jakie ono będzie. Wiec nie ma to miejsca na akt "odmawiania". Pamiętaj aron - lekarz NIGDY nie odmawia badania czy wizyty domowej. Najwyżej nie widzi wskazań do wykonania takowego. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 20:22 to pacjent lepiej wie czy mu jest potrzebne badanie i wizyta domowa. A lekarz ma obowiązek mu to zapewnić, a nie kupować terenówkę Odpowiedz Link Zgłoś
slav_ Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 22:58 Decyduje lekarz. Wiem że to boli... >A lekarz > ma obowiązek mu to zapewnić Jak najbardziej. Zapewnić nie znaczy zrobić. Każdy zapewnia - przeciez umowę podpisuje. Jak uzna że trzeba to zrobi. Zapewnia. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 21.03.07, 06:25 lekarz powinien pacjentowi zapewnić badania a nie kombinować. Jeżeli pacjent chce się prześwietlic to się prześwietla. Tak jest w normalnych krajach. Odpowiedz Link Zgłoś
wahb Re: lekarze mają płacic za pracę? 21.03.07, 06:58 jesli obywatel chce sie przeswietlic to sie przeswietla- na koszt wlasny Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 23.03.07, 07:16 obywatel zapłacił już raz za prześwietlenie płacąc składkę zdrowotną Odpowiedz Link Zgłoś
maszar Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 18:08 "lekarz rodzinny ma w kontrakcie z NFZ wizyty domowe i badania" aron - ty jesteś na niższym poziomie intelektualnym niż lekarz rodzinny moralnym; gdzie w kontrakcie z NFZ jest taki zapis? kontrakt obejmuje opiekę nad pacjentem - bez wyszczególniania konkretów - o zasadności badań czy wizyt domowych decydują wskazania medyczne; Odpowiedz Link Zgłoś
barabara6 Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 11:25 To lecz zęby u kowala. Ma na pewno wyższy poziom moralny Odpowiedz Link Zgłoś
tango45 Re: lekarze mają płacic za pracę? 17.03.07, 19:50 wahb napisała: > biznes.interia.pl/news?inf=883727 > proponują jeszcze dopłacać do ciężkiej pracy- uwielbiam ministra zdrowia i > vice tudzież Tak powinniscie placic za uzywalnosc panstwowego sprzetu do prywatnych praktyk. Odpowiedz Link Zgłoś
slav_ Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 13:05 Jest takie dobre przysłowie: "Gdybyś się nie odzywał nie dowidziano by się o twojej głupocie" Pan Piecha powinien wziąć sobie to do serca bo to nie pierwszy jego "pomysł". 1. kredyt bierze się aby INWESTOWAĆ 2. inwestuje sie aby ZAROBIĆ 3. pracę podejmuje sie tam gdzie zapłata za pracę pozwoli najszybciej spłacić kredyt, zacząć zarabiać "na czysto" i dalej inwestować (aby więcej zarobić) 4. reasumując - zmuszenie do wzięcia takiego kredytu to ZMUSZANIE do wyjazdu tam gdzie więcej płacą Pan Piecha "genialnym" pomysłem na zatrzymanie lekarzy w kraju ZMUSI ich do wyjazdu za granicę zaraz po uzyskaniu specjalizacji (lub - nie chcących się zadłużać - od razu po stażu). Tragedia jest też że Piecha w swej "genialności" nie jest osamotniony w tej ekipie a podobne "pomysły" dotyczą nie tylko ochrony zdrowia. Odpowiedz Link Zgłoś
alergenzb Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 23:35 slav_ napisał: > 1. kredyt bierze się aby INWESTOWAĆ > 2. inwestuje sie aby ZAROBIĆ > 3. pracę podejmuje sie tam gdzie zapłata za pracę pozwoli najszybciej spłacić > kredyt, zacząć zarabiać "na czysto" i dalej inwestować (aby więcej zarobić) Z wszystkimi punktami się zgadzam, ale zapomnialeś, że czasami inwestycja nie "wypala" i przychodzi "playta" bankructwo. Nie wszystkim się to udaje (punkt 1 do 3). > Pan Piecha "genialnym" pomysłem na zatrzymanie lekarzy w kraju ZMUSI ich do > wyjazdu za granicę zaraz po uzyskaniu specjalizacji (lub - nie chcących się > zadłużać - od razu po stażu). Czy ten kredyt jest obowiązkowy dla wszystkich????? Czy za granicą wszystko jest za darmo, a zarobki lekarzy, wystarczą na kompletnie wszystko?????? łącznie z utrzymaniem i kształceniem dzieci, plus edukacją własną? Bo jeżeli tak, to Polska byla by krajem nie zaludnionym. >ZMUSI ich do > wyjazdu za granicę Dlaczego?? Przecież Polska to wolny Kraj i nikt nikogo nie może zmusić do niczego. Jeżeli ktokolwiek wyjeżdża to z własnej i nie przymuszonej woli. I to jest jego osobista sprawa. Chce żyć godnie i bogato, kształcic się, to dlaczego nie skoro w Polsce nie może ponieważ nie stać jego, a w innych krajach może, ponieważ jego stać. To tylko wyjeżdżać i nie czekać na "kaszkę manne z niebo" w Polsce. Jedni wyjeżdżają, inni przyjeżdżaja??? Przecież studiować medycynę, mozna także za granicą a nie w Polsce. I od razu tam pracować i kształcić się dalej. Dlaczego mało kto z tego przywileju korzysta, skoro jest to inwestycja w siebie, bardzo opłacalna, również w przyszłości?? Odpowiedz Link Zgłoś
slav_ Re: lekarze mają płacic za pracę? 19.03.07, 23:31 > Nie wszystkim się to udaje (punkt 1 do 3). Zgadza sie. Jednak "biznesplan" musi dawać choćby prawdopodobieństwo zysku. I to tym większego im bardziej ryzykowna inwestycja. jednak nie wiem jak to sie ma do tego co piszę. > Czy ten kredyt jest obowiązkowy dla wszystkich????? W relacji propozycji Piechy widzę słowa: "Chcąc robić specjalizację w ramach tzw. etatów rezydenckich finansowanych z budżetu państwa, będą MUSIELI (podkreślenie moje) starać się o nisko oprocentowaną pożyczkę, to ma zatrzymać lekarzy w kraju". (sic!) Brzmi dość jednoznacznie. > Czy za granicą wszystko jest za darmo, a zarobki lekarzy, wystarczą na > kompletnie wszystko?????? łącznie z utrzymaniem i kształceniem dzieci, plus > edukacją własną? Myślę że płaca "zagraniczna" pozwoli szybciej spłacić POLSKI kredyt niż płaca "polska" (zwłaszcza łącznie z utrzymaniem i kształceniem dzieci itp). > >ZMUSI ich do > > wyjazdu za granicę > > Dlaczego?? Ano dla tego że w Polsce (przy obecnych płacach) czeka ich wieloletnie "dziadowanie" - poczytaj sobie co piszą o zarobieniu w Polsce na swoje utrzymanie OBECNI rezydenci (nie muszący takiego kredytu brać z potem spłacać) a tym przyszłym odlicz od zarobku koszt spłaty kredytu. Oczywiście nie zmusi "fizycznie" ale finansowo (dokładnie wbrew temu co deklaruje). > Przecież studiować medycynę, można także za granicą a nie w Polsce. I od razu > tam pracować i kształcić się dalej. Dlaczego mało kto z tego przywileju > korzysta, skoro jest to inwestycja w siebie, bardzo opłacalna, również w > przyszłości?? Oczywiście że można. Ale KOSZTA takiej inwestycji w Polsce są mniejsze niż za granicą w okresie studiów - po prostu studenta utrzymuje rodzina która jest w Polsce, tu zarabia i mieszka - koszta utrzymania są mniejsze. Odpowiedz Link Zgłoś
alergenzb Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 21:44 wahb napisała: > biznes.interia.pl/news?inf=883727 > proponują jeszcze dopłacać do ciężkiej pracy- uwielbiam ministra zdrowia i > vice tudzież Ciesz się, że nikt nie wymyślił płacenia pacjentom, za to że są żywymi bezpłatnymi dla lekarza, obiektami medycznymi do badań, a rodzinom za zwłoki. Przecież nauka, specjalizacje i tytuły kosztują:-))) a żeby je uzyskać potrzebny jest pacjent:-))) Odpowiedz Link Zgłoś
maszar Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 21:56 "Ciesz się, że nikt nie wymyślił płacenia pacjentom, za to że są żywymi bezpłatnymi dla lekarza, obiektami medycznymi do badań, a rodzinom za zwłoki" alergenzb, zaczynasz aronić; tylko dlaczego połowicznie - niech np. biorcy przeszczepianych narządów płącą rodzinom dawców - oczywiście po cenach czarnorynkowych; taka nerka chińskiego skazańca to kilkanaście tysięcy USD; Odpowiedz Link Zgłoś
alergenzb Re: lekarze mają płacic za pracę? 18.03.07, 22:44 maszar napisał: > alergenzb, zaczynasz aronić; > tylko dlaczego połowicznie - niech np. biorcy przeszczepianych narządów płącą > rodzinom dawców - oczywiście po cenach czarnorynkowych; > taka nerka chińskiego skazańca to kilkanaście tysięcy USD A co nie płacą??? Przeczytaj jeszcze raz moją poprzednia wypowiedz:-)) Zresztą w Polsce i nie tylko, wszystko jest mozliwe, nawet handel organami:-( A co do handlu organami, jak myslisz nie istnieje:-) Powtarzam w tym Kraju wszystko co nie mozliwe, staje się mozliwe:-))) Askąd wiesz, że tak nie będzie??:-)) Odpowiedz Link Zgłoś
wahb Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 07:47 jesli wiesz o takim przypadku zgłoś sie jeszcze dzis do prokuratora lub chociaż na policje, w tym kraju zatajenie wiedzy o przestępstwie jest przestępstwem, je sli zas nie wiesz i nie masz dowodów, to przestań opowiadac glupoty. Mam nadzieję z nikt z twojej rodziny niegdy nie będzie potrzebował żadnego materiału biologicznego ( np toczenia krwi), gdyby tak sie jednak stało............ będzie ci przykro ze obrzuciłąs kalumniami tych którzy starają sie pomoc członkaowi twojej rodziny, czyż nie? ach, zapomniałam ze w tym kraju pomoc medyczna należy suie jak psu zupa- i musi byc skuteczna, bo kontakt z lekarzem daje glejt na nieśmiertelność, a jeśli nie to lekarz gnój i niedouczony. Odpowiedz Link Zgłoś
alergenzb Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 18:20 wahb napisała: wahb napisała: > jesli wiesz o takim przypadku zgłoś sie jeszcze dzis do prokuratora lub chociaż > na policje, w tym kraju zatajenie wiedzy o przestępstwie jest przestępstwem, je > sli zas nie wiesz i nie masz dowodów, to przestań opowiadac glupoty Nie opowiadam głupot, tylko czystą prawdę!!! Mam > nadzieję z nikt z twojej rodziny niegdy nie będzie potrzebował żadnego materiał > u > biologicznego ( np toczenia krwi), gdyby tak sie jednak stało............ będzi > e > ci przykro ze obrzuciłąs kalumniami tych którzy starają sie pomoc członkaowi > twojej rodziny, czyż nie? Nie, nie, nie Zawsze będę ganić tych co żle postepują. Co do leczenia rodziny, nie powierzyła bym takim osobom leczyć moich czlonków rodziny. Jeżeli chodzi o materiał biologiczny, to nie martw się za mnie, natomiast jeśli chodzi o krew, także???? Idzie jeszcze znależć lekarzy w pełnym słowa znaczeniu, biznesmenów omijam, a jeżeli trafiam na nastepnych, to rezygnuję. > ach, zapomniałam ze w tym kraju pomoc medyczna należy suie jak psu zupa- i >musi byc skuteczna Zgadza się >bo kontakt z lekarzem daje glejt na nieśmiertelność, a jeśli nie > to lekarz gnój i niedouczony. Bzdury wypisujesz:-) Odpowiedz Link Zgłoś
wahb Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 19:54 a co nam z twojego ganienia. powinnas złozyc zawiadomienie o przestepstwie, a nie ganic na forum. pamiętam twoją opowieść o anestezjologu który nie zapewnił opieki twojemu dziecku. też mam dziecko z chorobą nowotworową po zabiegu operacyjnym. jestem przerażona, ze wiedząc o popełnionym przez niego przestępstwie ( jak twierdziółąs) nie złożyłaś zawiadomienia i przyłożyłaś w ten sposób rękę do nieszczęscia innego dziecka, np. mojego syna- uważam to za wstrętne- tylko trochę bardziej wstrśtne niż rzucanie oszczerstw i pomówień. Odpowiedz Link Zgłoś
alergenzb Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 21:46 wahb napisała: > a co nam z twojego ganienia. powinnas złozyc zawiadomienie o przestepstwie, a > nie ganic na forum. Nie donosze a omijam szerokim łukiem. > pamiętam twoją opowieść o anestezjologu który nie zapewnił > opieki twojemu dziecku. też mam dziecko z chorobą nowotworową po zabiegu > operacyjnym. Bardzo współczuję tobie i dziecku:-(( >jestem przerażona, ze wiedząc o popełnionym przez niego > przestępstwie ( jak twierdziółąs) nie złożyłaś zawiadomienia I nigdy tego nie zrobię, nie donoszę!!!!! kiedyś trafi na swojego. Ja nie mam na to czasu i siły. >i przyłożyłaś w te > n > sposób rękę do nieszczęscia innego dziecka, np. mojego syna- Dlaczego, co ja mam z tym wspólnego. Sądzisz że donos pomógł by??? nie wiem, o co ci chodzi? >uważam to za > wstrętne- tylko trochę bardziej wstrśtne niż rzucanie oszczerstw i pomówień. A ja nie. Ganię złe postępowanie, chwalę jeżeli jest za co?? Nigdy nie donosiłam i nie doniosę. To jest dopiero wstrętne!!! Po drugie, co to da?????? Odpowiedz Link Zgłoś
alergenzb Re: lekarze mają płacic za pracę? 20.03.07, 21:37 wahb napisała: > jesli wiesz o takim przypadku zgłoś sie jeszcze dzis do prokuratora lub chociaż > na policje, w tym kraju zatajenie wiedzy o przestępstwie jest przestępstwem, je > sli zas nie wiesz i nie masz dowodów, to przestań opowiadac glupoty Bez komentarza. >Mam > nadzieję z nikt z twojej rodziny niegdy nie będzie potrzebował żadnego >materiał > u > biologicznego ( np toczenia krwi), gdyby tak sie jednak stało............ To już mój problem. >będzi > e > ci przykro ze obrzuciłąs kalumniami tych którzy starają sie pomoc członkaowi > twojej rodziny, czyż nie? Jakoś do tej pory nikt nie pomógł mojemu dziecku. Spisali na straty jak miała 3 lata, twierdząc że już nic nie można zrobić. Leczenie za granicą pomogło. Jeżdzi na nartach, rolkach, rowerze, hulajnodze itd. jest chorym ale szczęsliwym dzieckiem. Ma 6 lat i idzie do szkoły jak każde inne dziecko. A jeżeli chodzi o leczenie, znalazlam prywatnie dwuch specjalistów, mogę leczyć w ramach NFZ i dopłacić do leczenia otrzymując rachunek. Jak znajdę nastepnych 4 specjalistów, to automatycznie rezygnuję z wielkich porad specj. w poradni państwowej raz w roku. > ach, zapomniałam ze w tym kraju pomoc medyczna należy suie jak psu zupa- i >musi > byc skuteczna, Jeżeli opłacam wysokie składki to tak, nalezy mi się pomoc medyczna, bo na leczenie nie mogę liczyć, ale mimo że płacę to nie mogę korzystać ze względu na terminy. >bo kontakt z lekarzem daje glejt na nieśmiertelność, a jeśli nie > to lekarz gnój i niedouczony. To jakaś totalna bzdura!!! Odpowiedz Link Zgłoś
lohengrin4 Re: lekarze mają płacic za pracę? 23.03.07, 08:37 > Jeżeli opłacam wysokie składki to tak, nalezy mi się pomoc medyczna, bo na > leczenie nie mogę liczyć, ale mimo że płacę to nie mogę korzystać ze względu > na terminy. niestety wysokość składek nie ma znaczenia. Należy ci się dokładnie to samo co płacącym składki od pensji minimalnej. Akurat ten fakt budzi mój głęboki sprzeciw, ale tak to jest skonstruowane, więc twój wywód łączący wysokość składek z oczekiwaniem dostępności jest - jak często w twoim wykonaniu- synkretyzmem. Bowiem system jest taki jaki jest. A już czystym synkretyzmem jest pierwsze zdanie - otóż pomoc medyczna nalezy się BO opłacasz składki, a nie bo opłacasz WYSOKIE składki. Jakość tej pomocy ma być za każdym razem taka sama, to oczywiście głupota, ale taki jest system. Odpowiedz Link Zgłoś
tom_sar Re: lekarze mają płacic za pracę? 21.03.07, 17:57 Fragment dzisiejszego wywiadu z ministrem w radiu TOK FM: Jarosław Kurski: Podczas konwencji PiS w niedzielę mówił pan, że znacząco wzrosły zarobki w służbie zdrowia, że takiej podwyżki w historii polskiej medycyny jeszcze nie było. Myśli pan, że lekarze uważają tak samo? Zbigniew Religa: Nie. Ja nie wiem ile pan zarabia i czy jest pan szczęśliwy ze swoich zarobków. Proszę się zapytać przedstawicieli wielu innych zawodów czy są zadowoleni. Odpowiedź prawdopodobnie będzie brzmieć: nie. Porównujemy się do lekarzy w Niemczech, Anglii, Francji, gdzie jest wielokrotność naszych zarobków. Ale proszę, żeby pan się mnie zapytał czy ja jestem zadowolony z mojego zarobku w tej chwili na stanowisku ministra zdrowia. Odpowiadam panu, że nie. Jeżeli porównam to, co ja dostaję do tego, co dostają ministrowie w Niemczech, czy we Francji to oni też otrzymują wielokrotność moich zarobków. W Polsce lekarze, z wyjątkiem prywatnego biznesu, który ma do tego prawo, lekarze w publicznej służbie zdrowia zarabiają tyle ile mogą, tyle na ile bogate jest państwo. Jarosław Kurski: 1600, 1800 złotych dla wykształconego lekarza. Zbigniew Religa: Cały czas mówimy nieprawdę. Jeśli ja rozmawiam z dyrektorem szpitala wojewódzkiego w Kielcach i zadaję mu pytanie: "Ile lekarze u pana zarabiają?" to pada odpowiedź: "Między 8, a 10 tysięcy złotych brutto". On chce zatrudnić kardiochirurga, bo chce otworzyć oddział i wie pan jaką pensję mu zaproponował? 20 tysięcy złotych. Panie redaktorze, nie kłammy bez przerwy. Jasne każdy woli podać tą mniejszą stronę zarobków. Na litość boską jeśli ktoś zarabia 1600 złotych to czy może jeździć Fordem? Odpowiedz Link Zgłoś
tom_sar Re: lekarze mają płacic za pracę? 21.03.07, 17:59 Jeśli tyle zarabiają i w dodatku jeżdżą wszyscy "Fordem" to niech chamy płacą za to,że mogą pracować, no nie? Odpowiedz Link Zgłoś
chyjdpy Re: lekarze mają płacic za pracę? 22.03.07, 20:22 a ja sobie siedze w usa jako internista i mam wszystko w dpu Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: lekarze mają płacic za pracę? 23.03.07, 07:06 powinna być lustracja majątkowa lekarzy koniecznie wtedy dowiemy się kto jest uczciwy Odpowiedz Link Zgłoś
lohengrin4 Re: lekarze mają płacic za pracę? 23.03.07, 08:40 jestem jak najbardziej za. Moje dochody i mój stan posiadania są komplementarne. Odpowiedz Link Zgłoś
slav_ Re: lekarze mają płacic za pracę? 23.03.07, 12:22 "Lustracja majątkowa" to hasła prymitywnych i cynicznych polityków (którzy niczego innego nie potrafią wymyślić aby zdobyć poklask) kierowana do równie prymitywnych wyborców w oczekiwaniu na ich głosy. Jak widać po reakcjach - "target" jest szeroki. W Polskim prawie jest wystarczająco dużo narzędzi aby sprawdzić czy status materialny osoby X (składającej corocznie PIT-a) jest zbieżny z jej dochodami jeśli zachodzi podejrzenie przestępstwa i ewentualnie ją ukarać. W ten sposób można sprawdzić zarówno znienawidzonych lekarzy jak i tak miłe osoby jak żyjących z renty babci mafiozów, sprzedajnych polityków etc. Wystarczy STOSOWAĆ ISTNIEJĄCE PRAWO. Ale to jest mało "medialne" i słabo trafia do tępych głów. "Lustracja" to dopiero brzmi ! Głąby mówią do głąbów i - jak widać - działa. Odpowiedz Link Zgłoś