Dodaj do ulubionych

Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów.

28.04.07, 12:58
tym razem wspolpracowali z adwokatem oszustem i razem "uniewinniali" za
lapowki przestepcow.
po zatrzymaniu, inni lekarze jak jeden maz oburzyli sie.
i wydali oswiadczenie
-trzeba zapytac co bylo powodem ze brali lapowki

no rece opadaja jak zepsuta jest to grupa zawodowa.
a moze ja sie myle, moze pan doktorek chodzil glodny i grozilo zejsciem na
tamten swiat z glodu - w tym przypadku instynkt przetrwania jaki posiada
czlowiek jest przeciez wiekszy od jakiejs tam uczciwosci
co za zly i podly za mnie czlowiek
Czas budowac wiezienie dla doktorkow
Obserwuj wątek
        • szlachcic Re: Szlachcic, narzekac to potrafisz... 29.04.07, 10:50
          p.atryk napisał:

          > moze zamiast pustej
          > gadaniny ,sam wybudujesz to wiezienie dla lekarzy?

          to panstwi powinno scigac, wtracac do wiezien i budowac mieszkania
          nie ja
          poza tym moim zamyslem bylo uwypuklenieproblemu z patologiami wsrod lekarzy
          wiec uzylem zwrotu "wiezienie dla lekarzy"
          oczywiscie glupota byloby budowac, wiezienie to wiezienie
          nie widze problemu aby pan docencik czy pan doktorek siedzial z przemytnikami
          czy pospolitymi zlodziejaszkami
          etycznie jest z nimi rowny, intelektualnie czasem madrzejszy a czasem glupszy
    • gamdan Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 28.04.07, 23:40
      Gdy komentujesz, szlachciuro, jakieś doniesienia medialne to wypada podać źródło
      lub najlepiej link. Po co komentować czyjeś przeinaczenia?
      Uniewinnia sąd, a nie lekarze i adwokaci. Puknij się.
      A swoją drogą, ciekawe, jakie orzeczenie lekarskie lub medyczna opinia biegłego
      może spowodować, że sąd uniewinni podejrzanego.
      Znam tylko jeden taki przypadek - ten z "pomrocznością jasną", ale o ile dobrze
      pamiętam nie było tam uniewinnienia.
          • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 29.04.07, 11:34
            maverick777md napisał:

            > "..." cudzysłów służy do akcentowania cytatów.

            ty uczyc sie jezyk polski w szkola? ty musiec wejsc do slownik i przeczytac co
            to byc cudzyslow. jak ty przeczytac to ty dyskutowac o cudzyslowiu

            > Fajnie że jesteś szlachcic. Aron ostatnio się wyeksploatował i jakoś nudno i
            > smutno się tu robiło. Jesteś dla tego forum jak jasny promyk słońca pośród
            > pochmurnego dnia. Napisz coś jeszcze!

            jestem bo w moim miescie zlapali tych 2.
            i to nie jest zedna wiadomosc
            oslabily mnie komentarze lekarzy
            "trzeba najpierw spytac DLACZEGO brali lapowki"
            czyli pan doktorek uwaza ze branie lapowki dzieli sie na
            -naganne
            -szlachetne
            tak sobie domniemywam, no bo po kiego by ta informacja dlaczego miala znaczenie
            zgodzisz sie ze mna?
            wiesz, to swiadczy o inteligencji tego co to mowil, badz o jego stasznej
            wypaczonej moralnosci, o etyce lekarskiej nie miowie bo ona w zasadzie u Was
            juz zanikla
            I pojawil sie tez w tym watku 2 problem
            Ano taki ze Ty nie krytykujesz swojego kolegi po fachu czy tych 2 zatrzymanych
            lekarzy tylko mnie
            Jestescie strasznie zdemoralizowana grupa spoleczna
            powiedz cos ciekawego teraz do mnie
            • aron2004 Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 29.04.07, 13:39
              lekarze biorą łapówki, bo muszą żyć w luksusie tj. willa, terenówka, wczasy w
              Grecji, narty w Alpach. Gdyby nie brali łapówek to musieliby żyć jak zwykli
              Polacy czyli mieszkanie w bloku, kilkuletni samochód, wczasy w Jastarni albo w
              Zakopanem. I to ich boli, bo oni muszą żyć w luksusie, choć są osobnikami
              amoralnymi i na to nie zasługują.
            • p.atryk Dwie sprawy 29.04.07, 13:49
              1. Nikt tu nie kwestionuje ponoszenia odpowiedzialnosci za popelnienie
              przestepstwa.
              2.Jak najbardziej zasadne jest stawianie pytania "dlaczego doszlo do korupcji".
              Korupcja jest JEDNYM z objawow PATOLOGII. PATOLOGIE sie diagnozuje (na
              podstawie objawow) a nastepnie USUWA.
              • szlachcic Re: Dwie sprawy 29.04.07, 20:07
                p.atryk napisał:

                > 1. Nikt tu nie kwestionuje ponoszenia odpowiedzialnosci za popelnienie
                > przestepstwa.

                ale mylisz sie, Wy lekarze kwestionujecie
                kardiochirurga zlapano - krzyczycie ze tranplantologia ucierpi
                innego zlapali - zadajecie pytanie, trzeba zapytac dlaczego bral?

                > 2.Jak najbardziej zasadne jest stawianie pytania "dlaczego doszlo do
                korupcji".

                w kontekscie uznania lapowkarza lekarza OSZUSTEM, nie ma ZADNEGO znaczenia
                dlaczego bral
                w kontekscie tego ze ten lekarz moim zdaniem powinien stracic prawo wykonywania
                zawodu nie ma ZADNEGO znaczenia dlaczego bral
                Wy doszliscie w swojej moralnosci do poziomu rynsztoku. uznaliscie ze branie
                lapowek nie musi byc naganne, zapewne wszyscy lapowkarze uwazaja ze oni biora
                bo sa uczciwi
                • p.atryk Re: Dwie sprawy 29.04.07, 23:05
                  Niestety, dyskusja z toba jest chyba niemozliwa. Z powodow:
                  -ignorujesz niewygodne fakty
                  -nie zauwazasz/swiadomie ignorujesz proste zwiazki przyczynowo-skutkowe
                  -stosujesz uogolnienia
                  EOT
                  P.S.
                  Lekarze krzyczeli,ze transplantologia po skandalicznych zarzutach w MSWiA
                  ucierpi? I zaiste ucierpiala.
                  Prorocy jacys,cy co?
            • maverick777md Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 29.04.07, 14:32
              >nie krytykujesz swojego kolegi po fachu czy tych 2 zatrzymanych
              >lekarzy tylko mnie

              Nie krytykuję, gdyż Twe informacje bez podania źródła są dla mnie
              niewiarygodne. A fakt "załatwiania" zwolnienia przestępcom uważam za karygodny,
              a ukaranie odpowiedzialnych za to lekarzy za słuszne. I, jak sądzę, większość
              osób obecnych na tym forum podziela moje zdanie. To tyle.
              • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 29.04.07, 20:14
                maverick777md napisał:

                > Nie krytykuję, gdyż Twe informacje bez podania źródła są dla mnie
                > niewiarygodne. A fakt "załatwiania" zwolnienia przestępcom uważam za
                karygodny,
                > a ukaranie odpowiedzialnych za to lekarzy za słuszne. I, jak sądzę, większość
                > osób obecnych na tym forum podziela moje zdanie. To tyle.

                zdajecie sobie sprawe ze Wasza solidarnosc zawodowa w zlym tego slowa znaczeniu
                daje wam tak przez was uwielbiany brak odpowiedzialnosci zawodowej
                dowod: ilosc bledow lekarskich np w USA a ilosc w Polsce
                jak i umieszcza dobrych, uczynnych, uczciwych lekarzy z powolania do jednego
                wora z lekarzami zlodziejami, lekarzami oszustami czy lekarzami pijakami
                chyba nie zdajesz sobie z tego sprawy
                poki co nie widze aby srodowisko lekarskie walczylo z ogromnymi patologiami
                - oszustwa
                - lapowki
                - zlodziejstwo
                - bledy lekarskie

                nie robici nis aby to zmienic i o tym wiesz. nie mozesz wiec miec pretensji do
                ludzi ze postrzegani jestescie fatalnie
            • maszar Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 29.04.07, 19:06
              szlachcic napisał:
              "ty uczyc sie jezyk polski w szkola?"

              a ty to chyba świadectwo podstawówki na bazarze kupiłeś (lub poziom toruńskiej
              oświaty jest tak denny);
              cytaty tylko z jednej wypowiedzi:
              "to nie jest zedna wiadomosc"
              "tak sobie domniemywam, no bo po kiego by ta informacja dlaczego miala znaczenie"
              "stasznej wypaczonej moralnosci"
              "o etyce lekarskiej nie miowie"

              noblesse oblige...
                      • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 30.04.07, 08:59
                        ja znam wasze srodowisko na wylot
                        widze w nim patologie za patologia
                        widze tez ze dobrze wam z tym, bo gdyby bylo inaczej walczylibyscie z tym
                        nie mow ze sie nie da wygrac, trzeba tylko chciec
                        ja znam wielu lekarzy i wielu z nich oceniam b wysoko
                        to nie zmienia jednak faktu ze jako spolecznosc oni takze sa zle oceniani
                        ja tych dobrych i uczciwych znam ale sasiad moj juz nie
                        a opinia o was jako o grupie zawodowej i tu mowie szczerze niestety jest b zla
                        i niestety sa ku temu powoddy aby tak uwazac
                        • encorton1 Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 30.04.07, 09:35
                          > ja znam wasze srodowisko na wylot
                          > widze w nim patologie za patologia

                          Taaa... każdy kto wypowada się na forach internetowych tak twierdzi.

                          Piszesz o niebywałej skali patologii, złodziejstwa, błędów wśród lekarzy.
                          Przytocz jakieś konkrety. Bo informacja, raz na jakiś czas, że aresztowano
                          jednego czy trzech nim nie jest. Tego samego dnia, w którym ponoć złapano tych
                          o których piszesz w pierwszym poście, w tym kraju aresztowano zapewne kilku
                          prawników, przedsiębiorców, informatyków, rolników, hydraulików i dworcowych
                          meneli. Czy to świadzczy o niebywałej patologii w tych grupach??

                          > widze tez ze dobrze wam z tym, bo gdyby bylo inaczej walczylibyscie z tym
                          > nie mow ze sie nie da wygrac, trzeba tylko chciec

                          A dlaczego akurat ja mam walczyć z patologiami? Nie dotyczą one mnie ani moich
                          bliskich. Nie wymagaj abym przejmował się uczciwością obcych mi ludzi.

                          > a opinia o was jako o grupie zawodowej i tu mowie szczerze niestety jest b
                          > zla i niestety sa ku temu powoddy aby tak uwazac

                          Ja przede wszystkim interesuję się tym, co o mnie sądzą ludzie, z którymi mam
                          jakąś styczność. To co o mnie sądzą mityczni wszyscy, Twój sąsiad, którego nie
                          znam i nie poznam jest bez znaczenia.
                          • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 30.04.07, 12:47
                            >w tym kraju aresztowano zapewne kilku
                            > prawników, przedsiębiorców, informatyków, rolników

                            po tym tekscie naprawde sprawiasz wrazenie ze nie rozumiesz
                            porownujesz pijanego hydraulika przykrecajacego rure z pijanym lekarzem
                            wydajacym leki?
                            porownujesz lekarza ktory przyjmuje pacjenta za lapowke do informatyka ktory
                            bierze kase za cos tam
                            porownujesz lekarza ktory zgadza sie operowac chorego ale za dodatkowa zaplate
                            do przedsiebiorcy ktory daje lapowke urzednikowi
                            zmien zawod czlowieku

                            > A dlaczego akurat ja mam walczyć z patologiami?

                            nie masz isc z nozem na lapowkarza ale masz jasno powiedziec
                            trzeba wylapac oszustow, odebrac prawo wykonywania zawodu.
                            inni twoi koledzy mowia "trzeba zapytac dlaczego bral lapowki"
                            widzisz roznice?

                            > Ja przede wszystkim interesuję się tym, co o mnie sądzą ludzie, z którymi mam
                            > jakąś styczność. To co o mnie sądzą mityczni wszyscy, Twój sąsiad, którego
                            >nie znam i nie poznam jest bez znaczenia.

                            rozumiem ze jestes uczciwym czlowiekiem, uczynki twoje sa szlachetne ale masz
                            gdzies ilu lekarzy plami tak wspanialy zawod?
                            nie mam argumentow, przyznam
                            trzymaj tak dalej
                            • encorton1 Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 30.04.07, 15:20
                              Pijany hydraulik przyręcający rurę akurat przestępstwa chyba nie popełnia - nie
                              jestem 100% pewny bo nie znam na pamięć kpk. Ale pijany lekarz i pijany
                              kierowca to dla mnie żadna różnica. Ciekawe który z tych przypadków jest
                              statystycznie częstszy?

                              > porownujesz lekarza ktory przyjmuje pacjenta za lapowke do informatyka ktory
                              > bierze kase za cos tam

                              Obydwoje tym wypadku kogoś okradają. Nie ma różnicy.

                              > porownujesz lekarza ktory zgadza sie operowac chorego ale za dodatkowa
                              > zaplate do przedsiebiorcy ktory daje lapowke urzednikowi

                              Łapówka to łapówka - żadna różnica.

                              > nie masz isc z nozem na lapowkarza ale masz jasno powiedziec
                              > trzeba wylapac oszustow, odebrac prawo wykonywania zawodu.

                              Tylko co to da? I dlaczego ja mam to robić.

                              > inni twoi koledzy mowia "trzeba zapytac dlaczego bral lapowki"
                              > widzisz roznice?

                              Przekręcasz - nikt nie mówi o tym żeby się pytać łapówkarza o jego motywację bo
                              to już jest bez znaczenia - przestępstwo zostało popełnione, ten biorący
                              łapówki lekarz jest już stracony. Chodzi tylko o to by na poważnie zastanowić
                              się skąd się wzieło łapówkarswo w Polsce i jak temu zaradzić. Nie przekonasz
                              mnie, że łapówkarze maja to w genach, a lekarze biorą bo są z urodzenia
                              nieuczciwi, niemoralni itp. Na zachodzie tego problemu nie ma. Ciekawe czemu?
                              Przecież nie dlatego, że tam ludzie są sami z siebie uczciwi bo to bzdura.
                              Odpowiedż na te pytania nie jest szczególnie trudn a- a tylko ona może pomóc
                              coś zmienić. Zatrzymanie kolejnych 100 - 200 czy 1000 lekarzy niczego tu nie da
                              bo te okoliczności które powodują pojawienie się łapówkarzy nadal istnieją.
                              Ktoś inny zapełni lukę.

                              > rozumiem ze jestes uczciwym czlowiekiem, uczynki twoje sa szlachetne ale masz
                              > gdzies ilu lekarzy plami tak wspanialy zawod?

                              Nie wiem czy jestem uczciwy i czy moje uczyniki są szlachetne bo nie mi to
                              oceniać. Nie wiem też dlaczego mam sie przejmować jakimiś nieuczciwymi obcymi
                              mi ludźmi. Czy ty albo inni informatycy ( bo o ile pamiętam to nim jesteś )
                              musicie i powinniście boleć i przepraszać za informatyka, który z jednego ze
                              szpitali z moim mieście ukradł sprzęt za kilkadziesiąt tysięcy? Nie bo co macie
                              z nim wspólnego oprócz zawodu, a to, że on był złodziejem nie czyni was w żaden
                              sposób potencjalnimi złodziejami. Tak samo jest w przypadku lekarzy.
                              • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 02.05.07, 10:44
                                encorton1 napisał:

                                > Pijany hydraulik przyręcający rurę akurat przestępstwa chyba nie popełnia

                                zaczynacie rozumiec

                                > Obydwoje tym wypadku kogoś okradają. Nie ma różnicy.

                                NIE!!!!
                                w stanach za przestepstwo X zwykly obywatel dostaje mniej niz policjant
                                prokurator czy sedzia. kapujesz?

                                > Łapówka to łapówka - żadna różnica.

                                jest ogromna roznica czy danie lapowki bedzie zalezalo czy dostane sie do
                                lekarza od czydostane lapowke za naprawiony komputer, przykrecona rure czy
                                pmalowana sciane
                                nie widzisz szczegolnego charakteru waszego wspanialego zawodu?
                                inni to widza i dlatego was pietnuja

                                > Przekręcasz - nikt nie mówi o tym żeby się pytać łapówkarza o jego motywację

                                nie przekrecam, tak bronia swoich kolegow lekarze w tym wlasnie watku opisywani

                                >Nie przekonasz
                                > mnie, że łapówkarze maja to w genach, a lekarze biorą bo są z urodzenia
                                > nieuczciwi, niemoralni

                                glodujesz? jak tak to usprawiedliwie taka osobe ktora kradnie czy oszukuje aby
                                miec na chleb
                                ja jdnak swoimi pieknymi oczami widze wille, luksusowe auta, wycieczki i zycie
                                w przepychu jak na ten kraj

                                > Nie wiem czy jestem uczciwy i czy moje uczyniki są szlachetne bo nie mi to
                                > oceniać

                                zle ze nie wiesz

                                Czy ty albo inni informatycy ( bo o ile pamiętam to nim jesteś )
                                > musicie i powinniście boleć i przepraszać za informatyka, który z jednego ze
                                > szpitali z moim mieście ukradł sprzęt za kilkadziesiąt tysięcy?

                                czy kradzieze/oszustwa i inne sa plaga tego zawodu? Nie
                                czy w srodowisku lekarskim panuje totalna patologia - oszustwa, kradzieze,
                                olewanie godzin pracy, problem farmaceutyczny, lapowki, ukrywanie bledow
                                lekarskich? Tak
                                nie iwdzis zroznicy?
                                Ja nie potepiam Ciebie jako lekarza, ja potepiam wasze srodowisko
                                i tow waszym interesie jest zmienic postrzeganie jego
                                zle ze uwazasz ze Ciebie to nie dotyczy
                          • krolubu Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 02.05.07, 00:51
                            Przykro to pisać, ale to prawda. Nagonka na lekarzy trwa, a środowisko nic nie
                            zrobiło wcześniej, żeby ukrócić patologie. Izby lekarskie nie zwracały
                            szczególnej uwagi na panującą ogólnie zgodę co do przyjmowania prezentów,
                            dowodów wdzięczności etc. Teraz wam to zostało wywleczone i co gorsza dobrze
                            udokumentowane. Nic nie pomoże zarzekanie się, że ty jesteś ten sprawiedliwy.
                    • maszar Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 29.04.07, 20:37
                      szlachcic napisał:

                      "dlaczego nie wypisales wszystkich moich bledow jest ich wiecej"
                      zanudziłbym forumowiczy;

                      "mojego samopoczucia dobrego nie zburzyles podlym przykladem"
                      pisz ze zrozumieniem;
                      podły - "będący rezultatem wymierzonego przeciw komuś, prowadzonego nieuczciwie,
                      podstępnie działania";
                      uczciwie, co do litery zacytowałem woje wypowiedzi;

                      "ja pisze b sybko i czasami wychodzi jak wychodzi"
                      szczera samokrytyka, naprawdę z korzyścią dla ogółu byłoby, abyś najpierw
                      pomyślał, a dopiero potem zaczął pisać; odwrócenie kolejności tych czynności
                      daje naprawdę żałosne rezultaty widoczne notorycznie w twoich postach;
                      • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 30.04.07, 09:09
                        maszar napisał:

                        > podły - "będący rezultatem wymierzonego przeciw komuś, prowadzonego
                        >nieuczciwie

                        no wlasnie
                        przytoczony zostal blad "literowka" pytam dlaczego?
                        robie tez inne bledy, swiadomie - male litery
                        swiadomie - nie dbam o znaki interpunkcyjne
                        swiadomie - nie dbam o stylistyke
                        nie swiadomie - literowki
                        czemu nie wypisano wszystkich? w tym watku jest ich wiele

                        ortografa raczej u mnie nie znajdziesz bo pisze uwazam dobrze

                        i na tym polega podlosc, temat jest taki, a riposta nie na temat a na smieszny
                        problemik wynaleziony dla zejscia z tematu? tak sie robi gdy nie ma sie
                        argumentow

                        > szczera samokrytyka, naprawdę z korzyścią dla ogółu byłoby, abyś najpierw
                        > pomyślał,

                        i to jest Twoj problem? jaka samokrytyka? dla mnie najwazniejszy jest sens
                        to ze zdania nie zaczynam czestowielka litera jest moim sposobem pisania tu na
                        forum
                        to nie sa pisma oficjalne wiec taka tu jest praktyka stosowana przez 99%
                        forumowiczow

            • aelithe Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 29.04.07, 20:16
              Prawo inkwizycyjne wprowadziło do prawa europejskiego zasadę domniemania
              niewinności. Niestety nie ma ona zastosowania w Polsce. Na naszych kolegach po
              fachu prowadzi się publiczne lincze; podczas gdy przestępcy chodzą bezkarnie po
              ulicach. Każdy z nas ma znajomych, których wyprowadzano w kajdankach przy
              wtórze kamer TVP, a potem okazywało się, że prokuratura nie ma wystarczajacych
              dowodów, by rozpocząć proces. Jesteśmy jedyną grupą zawodową, wobec której
              stosuje się publiczne lincze, aby ukryć nieudolność kolejnych reżimów
              rządzących tym krajem.
              • paczula8 Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 30.04.07, 00:10
                Każdy z nas ma znajomych, których wyprowadzano w kajdankach przy
                > wtórze kamer TVP, a potem okazywało się, że prokuratura nie ma
                wystarczajacych
                > dowodów, by rozpocząć proces.


                ojej, a ja widziałam tylko jednego wyprowadzanego w kajdankach (przy wtórze)...
                albo coś przeoczyłam, albo wszyscy macie tego samego znajomego;))

                pozdrawiam
              • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 30.04.07, 09:23
                >Na naszych kolegach po
                > fachu prowadzi się publiczne lincze

                troche w tym prawdy jest
                ale dlaczego publicznie?
                ano dlatego poniewaz Wy jako srodowiskonie robicie NIC aby zmienic te patologie
                w waszymm kregu
                Ja z calego serca popieram wyprowadzanie w kajdankach lekarza co do ktorego nie
                ma watpliwosci o jego winach.
                spolecznosc lekarska i nie tylko musi wiedziec i widziec ze ktos chce jednak
                walczyc z patologiami mimo ze lekarze uwazaja ze wszystko jest ok
                Uwazam ze lekarzowi ktoremu udowodni sie branie pieniedzy nalezy zakazac
                wykonywania zawodu
                Co wy na to szanowni lekarze?

                >Jesteśmy jedyną grupą zawodową, wobec której
                > stosuje się publiczne lincze

                tak to prawda ale dlaczego
                - poniewaz wykonujecie zawod gdzie 'klient" powinien miec do was 100% zaufanie
                pod wzgledem uczciwosci i fachowosci bo to dotyczy zdrowia i zycia
                jest to jedyny taki zawod,
                to dzieki temu jako zawod jest stawiany na najwyzszej polce nazwijmy to
                szlachetnosci zawodowej
                z przykroscia jednak trzeba stwierdzic ze lekarz a lekarz polski to 2 rozne
                polki
                i nie piszcie mi tylko ze Wy jestescie uczciwi i szlachetni
                Jakie to ma znaczenie jak wasza grupa zawodowa jest przesiaknieta patologiami
                tylk oi wylacznie macie czyste sumienia jako ludzie.
                nie jestescie dzisiaj w stanie zmienic waszego postrzegania przez spoleczenstwo
                problem w tym ze w przyszlosci tez bedzie trudno to zmienic, bo nie chcecie
                zmian sami
                • jachuw Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 30.04.07, 12:06
                  Szlachcic ty niewiele rozumiesz z otaczającej cię rzeczywistości.
                  Nie rozumiesz mechanizmu, którym wybiórczość obserwacji medialnej, połączona z
                  jej masowością (oraz tendencją doboru tematów "medialnych", czyli ostrych)
                  potrafi wypaczyć obraz każdego zjawiska.
                  Myślisz, że korupcja w innych newralgicznych sferach życia ludzkiego, gdzie
                  "urzędnicy" wydają decyzje arbitralnie jest mniejsza?!
                  Nie jest kotku!
                  Tylko tak się dziwnie składa, że lekarze ostatnio zaczęli czegoś chcieć od
                  rządu, a rząd reaguje nagonką na tą właśnie grupę. Przecież odzyskali tvp... to
                  trzeba wykorzystać.
                  Do tego dochodzi niezadowolenie społeczne z niskiego poziomu usług medycznych,
                  którą, z powodu braku wiedzy i zainteresowania w temacie (a także brzydkiego
                  zamiłowania do opluwania autorytetów), obarcza się lekarza, jako "pierwszego na
                  linii strzału".
                  To, że za tak śmieszne pieniądze, jakie wpływają do systemu masz opiekę (w
                  kwestii stricte medycznej) na poziomie zbliżonym do zachodniego, to jest cud,
                  pełna magia, której nikt nie dostrzega, a za istnienie której odpowiadają lekarze...
                  Jasne są łapówki, niegodne postawy ochoczo montowane na medialnym świeczniku,
                  ale to nie zmienia faktu, że 100 000 poświęcających się dla takiego gnoma jak ty
                  lekarzy czeka na uszanowanie i docenienie ich pracy.
                  Pozdrawiam
                  • jachuw Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 30.04.07, 12:19
                    i jeszcze dwa:
                    piszesz, że lekarze z zachodu i z Polski to dwie różne... polki.
                    Absolutnie się z tobą zgadzam!
                    Oni zarabiają 1000% tego co nasi, mają wyraźnie ograniczony czas pracy, nie
                    chodzą zmęczeni (32 godziny pracy bez przerwy). Nie muszą się martwić o byt
                    swoich rodzin. Działają w normalnych warunkach finansowych szpitali, nie muszą
                    się zastanawiać, czym będą leczyć jutro.
                    No i tam lekarz jest osobą szanowaną, nikomu do głowy nie przyjdzie krzyczeć
                    albo robić awanturę lekarzowi w czasie jego pracy.
                    Lekarze czują się docenieni a to bardzo ułatwia nawiązanie dobrej relacji z
                    pacjentem.
                    Niewiele rozumiesz z realiów tego zawodu i sektora. Nic nie chcesz zrozumieć
                    więcej, bo ci to nie na rękę. Lepiej sobie znaleźć wroga i obarczyć
                    odpowiedzialnością za całe zło świata.
                    Nie łudzę się, że cię przekonam, ale uważam, że od czasu do czasu warto dać
                    świadectwo prawdzie, choćby dla przekory...
                    Pozdrawiam
                  • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 30.04.07, 12:33
                    jachuw napisał:

                    > Nie rozumiesz mechanizmu, którym wybiórczość obserwacji medialnej, połączona z
                    > jej masowością (oraz tendencją doboru tematów "medialnych", czyli ostrych)
                    > potrafi wypaczyć obraz każdego zjawiska.

                    powtorze, nie mow mi ze tv mna manipuluje bo ja znam wasze srodowisko w stopniu
                    takim jakim znasz je Ty
                    roznica miedzy nami polega na tym ze tobie prawdopodobnie pasuje
                    -ze dazycie do braku odpowiedzialnosci zawodowej i to dawno zrealizowaliscie
                    -dazycie do uznania lapowkarstwa jako sytuacje wymuszona poniewaz nie macie co
                    jesc

                    Mowisz ze obraz w tv jest wypaczony? nie zartuj sobie, widzisz takim mysleniem
                    wlasnie nie ma szans na zmiany

                    > Tylko tak się dziwnie składa, że lekarze ostatnio zaczęli czegoś chcieć od
                    > rządu

                    widzisz, chcecie kasy mimo ze macie ogromne dlugi, chcecie rzadzic szpitalami,
                    chcecie dobrze zarabiac.
                    dlaczego wasze pensje maja byc rynkowe a budzet szpitala nie?
                    wytlumacz mi to prosze
                    ja jestem za tym abyscie zarabiali wiecej. ale o tym powinien decydowac dyrektor
                    jezeli wiec w szpitalu X najwiekszym problemem sa pensje lekarzy i moze
                    wystapic problem z utrzymaniem tychze lekarzy w szpitalu i jak szpital na to
                    stac jestem za podwyzkami.
                    jezeli jednak najwiekszym problemem sa odejscia pielegniarek to to one powinny
                    dostac podwyzki w 1 kolejnosci gdy szpital nie ma dlugow - a takich jest polowa
                    Wy jednakmacie gdzies budzet szpitala, macie gdzies pensje innych pracownikow
                    TO jest chciejstwo

                    > To, że za tak śmieszne pieniądze, jakie wpływają do systemu masz opiekę (w
                    > kwestii stricte medycznej) na poziomie zbliżonym do zachodniego

                    pieniadze te nie sa takie male
                    one sa wyrzucane w bloto poniewaz lekarze chca rzadzic szpitalami, poniewaz
                    utrzymuje sie za duzo niepotrzebnych szpitali
                    Poziom zblizony do zachodniego? tez sie BARDZO mylisz
                    byles kiedys w szpitalu na Zachodzie?
                    jak juz sie dostane do szpitala to powiedzmy ze troche racji masz
                    tylko ze problem dostepu jest problemem. jak sobie dostep ulatwic to wiesz

                    > Jasne są łapówki, niegodne postawy ochoczo montowane na medialnym świeczniku,
                    > ale to nie zmienia faktu, że 100 000 poświęcających się dla takiego gnoma jak
                    >ty lekarzy czeka na uszanowanie i docenienie ich pracy

                    tu juz mnie obrazasz, w sumie nie dziwie sie bo wiem jak traktujecie ludzi
                    spoza srodowiska
                    zrozum ze ponosicie konsekwencje calkowitego braku checi oczyszczenia swojego
                    srodowiska z szumowin
                    nalezy sobie zadac pytanie dlaczego?
                    • jachuw Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 30.04.07, 13:01
                      odpowiem ci dokładnie, na każdą z twoich uwag później, teraz kilka detali:
                      Nie jestem lekarzem (ha ha), ale rodzina mojej żony to lekarze z Torunia(ty o
                      toruńskich pisałeś, prawda).
                      Z rodziną mojej żony wciąż się kłócę, bo oni uważają, że strajk kłóci się z
                      "etyką" lekarzy.
                      Nie akceptuję korupcji, o czym możesz sobie poczytać nawet na tym forum.
                      Obraziłem cię wymyślając od gnomów, ale to nic w porównaniu z tym co ty
                      wypisujesz o lekarzach.
                      Pieniądze nie są "całkiem duże" nie trzeba pracować w NFZ-cie, żeby ten fakt
                      jednoznacznie ustalić (polecam internet).
                      Jesteś zmanipulowany, bo mówisz rzeczy, które mają się nijak do prawdy.
                      Jeżeli odrzucisz język obrzydliwej pyskówki, i zdobędziesz trochę twardych
                      dowodów(zamiast propagandy rodem z Faktu), to możemy sobie podyskutować.
                      Pozdrawiam
                      I jeszcze wierszyk (kto to napisał..?):
                      Ty lube dziewczę masz duszę tkliwą,
                      Co się pięknością wszelaką zachwyca.
                      Dam ja ci radę: chcesz być szczęśliwą,
                      To pójdź za mąż za szlachcica.
                      • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 30.04.07, 18:07
                        jachuw napisał:

                        > Obraziłem cię wymyślając od gnomów, ale to nic w porównaniu z tym co ty
                        > wypisujesz o lekarzach.

                        zaatakowales mnie scisle personalnie, ja krytykuje i brak mi szacunku do
                        spolecznosci lekarskiej jako takiej. w tejze spolecznosci czarne owce maja
                        wiele do powiedzenia i one ksztaltuja opinie o ttym srodowisku.
                        nie powiedzialbym nic zlego po srodowisku po podaniu do wiadomosci ze lekarz X
                        sie zechlal, nic bym nie mowil gdyby podano ze lekarka Y wziela lapowke
                        nic nawet bym nie powiedzial o srodowisku po "slawetnej" akcji pogotowia
                        ratunkowego z Lodzi
                        uznalbym to za trad na zdrowym ciele gdyby byly to przypadki odosobnione
                        jak wiesz tak nie jest, moja opinie potwierdza Religa, moja opinie potwierdzaja
                        lekarze jakich znam

                        > Pieniądze nie są "całkiem duże" nie trzeba pracować w NFZ-cie, żeby ten fakt
                        > jednoznacznie ustalić (polecam internet).

                        chcesz przyklad torunski to masz (bardzo swiezy) jak zona jest z T popros o
                        przeslanie gazet)
                        prywatny szpital ma zyski i sie rozbudowuje
                        panstwowe szpitale ktore maja TAKI SAM cennik uslug generuje olbrzymie dlugi
                        Matopat bo o tym szpitalu mowie 80% ma pacjentow z NFZ
                        Matopat nie dostaja zlamanego grosza na NIC. panstwowe torunskie szpitale
                        dostaja PRZEOGROMNE MILIONY NA INWESTYCJE mimo to maja OGROMNE DLUGI
                        I w prywatnym szpitalu zarabiaja wiecej
                        Wytlumacz mi to jak to jest. nie mow tylko ze to publiczny a ten niepubliczny
                        bo to jest tylko ulameczek negatywu w stosunku do publicznych placowek
                        Moim zdaniem organizacja szpitali publicznych jest strasznie nieudolna
                        a jak wiesz panstwowe pieniadze w bloto sie swietnie wywala. caly swiat to
                        przerobil wiec chyba sie zgodzisz z tym
                        i za przeproszeniem ja jako podatnik oczekuje przede wszystkim od dyrektorow
                        aby bilansowal sie budzet. jak nie to dyrektor powinien odejsc.
                        jednak tu wtracaja sie lekarze, oni maja budzet szpitala gdzies w imie dbania o
                        pacjenta - oczywiscie w to nie wierzysz chyba

                        > Jesteś zmanipulowany, bo mówisz rzeczy, które mają się nijak do prawdy.

                        juz mowilem, mnie nikt nie manipuluje, znam srodowisko lekarskie, ba srodowisko
                        sluzby zdrowia dokladnie
                        • jachuw Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 30.04.07, 19:36
                          Cóż... wypada się cieszyć, że rozmowa schodzi na tory bardziej merytoryczne.
                          Jeden aron na forum wystarcza w zupełności.
                          Pozwolę sobie odnieść się do kwestii manipulowania w mediach:
                          Zastanów się sam: ile razy dałeś łapówkę lekarzowi, a ile raz policjantowi z
                          drogówki?
                          Ja powiem tylko, że nigdy nie zdarzyło mi się załapować lekarza...
                          Ale choć drogówka jest dramatycznie skażona korupcją jakoś nie widzę policjantów
                          drogówki wyprowadzanych w świetle kamer w kajdankach.
                          Jakoś sami lekarze, czy to cię nie dziwi..?
                          Wracając do dużo ciekawszej kwestii rentowności prywatnej inicjatywy i twoich
                          wymagań jako podatnika:
                          Matopat nie ma porodówki, wiedziałeś?
                          Nie podejrzewam też, żeby leczył glivekiem ludzi chorych na białaczkę przez lata.
                          (Powinienem wejść na ich stronę i zobaczyć spektrum ich usług, ale niestety nie
                          mam czasu...)
                          Zapytasz: co z tego?
                          Ano to, że matopat oferuje ci tylko te usługi medyczne, które mu się opłacają!!!
                          Dla dyrekcji prywatnego szpitala najważniejszym wyznacznikiem jest RENTOWNOŚĆ
                          zakładu, a nie dobro pacjentów.
                          To banalne, ale jakoś niewielu to rozumie.
                          Jeżeli matopatowi się coś nie opłaca to choćby ludzie umierali im pod bramą to
                          oni ich leczyć nie będą, bo oni nie maja powołania, nie mają misji.
                          Nie stać cię na nasz sklepik z usługami medycznymi to fora ze dwora!!!
                          (nie wspominam nawet o "oszczędnościach" na jakich wypracowuje się zyski)
                          I tu dochodzimy do podstawowego "problemu" służby zdrowia: MISJI
                          Dla szpitala państwowego najważniejszym celem nie jest maksymalna rentowność,
                          tylko DOBRE LECZENIE PACJENTÓW. Kwestie ekonomiczne są tylko ramą w obrębie
                          której społeczna misja winna być realizowana.
                          Niestety fundusze są absolutnie niewspółmierne do potrzeb (likwidacja
                          marnotrawstwa tej dysproporcji nie jest w stanie zniwelować). Jest to fakt!!!
                          Fakt, który ty po prostu negujesz w swojej konstrukcji logicznej. Powtarzam to z
                          uporem maniaka! W Czechach na pacjenta jest dwa razy więcej pieniędzy niż u nas.
                          Na Słowacji 50% więcej.
                          Dyrektorzy szpitali stają przed dylematem:
                          Czy próbować zmieścić się w niedorzecznej ramce finansowej, czy porzucić mrzonki
                          o rentowności na rzecz DOBRA PACJENTÓW.
                          Na szczęście nie jest to trudny dylemat!!!
                          I tu (całkiem płynnie) przechodzimy do twojego oburzenia jako podatnika:
                          Idąc twoim tokiem rozumowania:
                          jeżeli najważniejszym kryterium szpitala państwowego jest rentowność,
                          To w październiku szpital jest zamykany na głucho, bo kontrakt z NFZ jest
                          zrealizowany, a każdy nowy pacjent to strata, której nikt nie zrekompensuje.
                          Matpat faktycznie powie: My nie mamy już pieniędzy z NFZ, więc jak chcesz się u
                          nas leczyć to płać, bo my jesteśmy firma, a nie organizacja charytatywna. Nie
                          chcesz płacić to do Wojewódzkiego na Bielany.

                          No a min. Religa to już temat na zupełnie inną historię
                          Pzdrawiam
                          • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 01.05.07, 11:53
                            jachuw napisał:

                            > Zastanów się sam: ile razy dałeś łapówkę lekarzowi, a ile raz policjantowi z
                            > drogówki?

                            policjantowi nie dalem nigdy, placilem 2 mandaty
                            lekarzowi dawalem, w obu przypadkach zachowali sie jak zaslepieni pieniadzem
                            ludzie
                            oczywiscie ze w policji tez jest korupcja, ale dlaczego zmieniasz temat?
                            poza tym to sa znowu 2 inne sprawy i znowu lapowki dla lekarza sa bardzie podle
                            bo to lekarz ich zada i zada ich od CHOREGO czasami zdesperowanego czlowieka
                            ktory chze zyc a lekarz bierze a pacjent i tak umrze i szanowny pan doktor o
                            tym wie. albo zostanie pan przyjety na oddzial za $$$$
                            powiem szczerze ze nie wyobrazam sobie bardziej podlego przykladu lapownictwa
                            policja sedzia, nie nie
                            na topie jest zawod lekarza
                            Zapamietaj
                            To lekarz oczekuje i zada lapowki i na szali kladzie zycie czy zdrowie
                            jeszcze bedziesz dyskutowac?

                            > Matopat nie ma porodówki, wiedziałeś?
                            > Nie podejrzewam też, żeby leczył glivekiem ludzi chorych na białaczkę przez
                            >lat a.
                            > (Powinienem wejść na ich stronę i zobaczyć spektrum ich usług, ale niestety
                            >nie mam czasu...)

                            oczywiscie ze Matopat bierze uslugi ktore sa w stanie "zrobic' buzdet
                            ale zauwaz ze Twoj b rozsadny argument ma sie tylko do szpitali
                            specjalistycznych, wykonywujacych wysokospecjalistyczne procedury, a i te
                            szpitale sobie radza
                            wiec moja riposta bedzie dokladniejsza
                            dlaczego powiatowy szpital w miescie X przynosi duze straty a
                            zrestrukturyzowany tej samej "wagi" szptala w miescie Y wycghodzi na swoje i ma
                            nawet male zyski na inwestycje?
                            na dzien dzisiejszy ok 50% szpitali wychodzi na 0
                            ano prawda jest taka ze szpitale, TVP, spoldzielnie mieszkaniowe, TPSA itd to
                            firmy tkwiace jeszcze w socjalizmie, na stanowiska dyrektorskie wrzucanie sa
                            ludzie z klucza partyjnego
                            I nie mow tylko ze szpital to nie fabryka bo to prawda ale bilansowac sie trzeba
                            to jest podstawa do jakichkolwiek zmian plac dla bialego personelu
                            dlaczego lekarze nie chodza na 3 zmiany? tak narzekaja na dyzury
                            nie chca bo z dyzurow maja ogromna kase ktora niszczy budzet szpitala
                            A ja doskonale wiem jak sie pracuje, wroc, jak to fajnie byc na dyzurze z
                            pewnymi wyjatkami a le ogolnie zyc nie umierac

                            > Dla dyrekcji prywatnego szpitala najważniejszym wyznacznikiem jest RENTOWNOŚĆ
                            > zakładu, a nie dobro pacjentów.

                            uuuuuuuu
                            b grubo sie mylisz, w Metopacie to ameryka

                            > Dla szpitala państwowego najważniejszym celem nie jest maksymalna rentowność,
                            > tylko DOBRE LECZENIE PACJENTÓW.

                            hehehehe, tez przesadzasz
                            gdyby tak bylo w szpitalach nie braliby lapowek. moze faktycznie nie biora ale
                            w szpitalu w lesnej gorze czy jakos tak
                            za duzo tego filmu ogladasz

                            > Jeżeli matopatowi się coś nie opłaca to choćby ludzie umierali im pod bramą to
                            > oni ich leczyć nie będą,

                            no wybacz ale ktos zainwestowal swoje prywatne pieniadze i jeszcze ma doplacac
                            panstwowe szpitale dostaja z NFZ i kupe szmalu a inwestycje
                            ja uwazam ze to nie sa male pieniadze

                            > Niestety fundusze są absolutnie niewspółmierne do potrzeb (likwidacja
                            > marnotrawstwa tej dysproporcji nie jest w stanie zniwelować).

                            zapewniam ze tak
                            przeksztalcone szpitale publiczne a jest ich juz cala masa wychodza na swoje
                            przed przeksztalceniem mialy dlugi. Cud?

                            >W Czechach na pacjenta jest dwa razy więcej pieniędzy niż u nas
                            > Na Słowacji 50% więcej.

                            a w stanach jeszcze wiecej
                            powtorze, 99% szpitali w chwili obecnej jest w stanie sie utrzymac
                            pozostala grupa to szpitale wysokospecjalistyczne ktore oczywiscie nie sa
                            odpowiednio finansowane z NFZ za swoje "duze"procedury
                            im mozna pomagac i nawet zgodzilbym sie na podatek ale tylko dla tych szpitali
                            Ty chcesz aby na swoje wychodzily dzisiaj te placowki ktore rzadzone sa przez
                            dyrektorow kretynow ktorym dobrze sie siedzi na stolku bo maja calkiem dobra
                            kase za pierdzenie w stolek

                            > To w październiku szpital jest zamykany na głucho, bo kontrakt z NFZ jest
                            > zrealizowany,

                            jestes dziecinny. nie rzucaj tematow limitow bo to bledne myslenie
                            dyrektorzy szpitali oburzaja sie na limity, oni nie rozumieja ze te limity
                            oczywiscie mozna podniesc ale stawka za nie zmniejszyc
                            wiekszosc tych dyrektorow z przypadku nie rozumie ze jest budzet
                            i ten budzet sie nie zmienia, zmienia sie z bogaceniem sie spoleczenstwa o tak
                            bedzie lepiej

                            > Matpat faktycznie powie: My nie mamy już pieniędzy z NFZ, więc jak chcesz się
                            >u nas leczyć to płać

                            jeszcze raz
                            porownaj sobie strukture zatrudnienia i organizacje pracy w szpitalu prywatnym
                            i podobnym do niego wielkosciowo i uslugowo szpitalu panstwowym
                            Szok
                            przyklad podobny
                            ilu jest dyrektorow w TVP a ilu w np Polsacie? Ilu w TVP pracuje ludzi a ilu w
                            polsaie? Nie mow mi tylko ze tvp jest nadawca spolecznym bo to maly ulamek
                            przyczyn
                            • aelithe Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 01.05.07, 12:10
                              Szlachcic po prosu nie rozumiesz zasad funcjonowanie NFZ. Tu nie chodzi o
                              jakąkolwiek racjonalną gospodarkę. Sytuacja szpitala zależy od decyzji NFZ. To
                              urzędnik decyduje za co i jakie przyzna ci punkty i ile będzie za płacił.
                              Pomiędzy poszczególnymi szpitalami są duże różnice nawet w artości puntu. W
                              Polsce dziś ta wartośc się waha pomiędzy 15 a 5,40. nie wiem czy sobie zdajesz
                              sprawę, że najwyższe oferty dostają szpitale prywatne. Po drugie to od decyzji
                              NFZ należy za co zapłaci. Ta sama procedura w róznych oddziałach jest równie
                              wyceniona; a NFZ podaje ci z jakich puntów możesz ją wykorzystać. Np.
                              Posocznica. Pediatria 450 puntów. Urosepsa - 320 puntów; ale musi leżeć na
                              internie ; bo jak wykryje się np. na oddziale zakaźnym czy chirurgii to
                              wynagrodzenie się nie należy; posocznica gastrologiczna 650 puntów; ale musi
                              leżeć na gastrologii i miec np. chorobę Crohna. Zgodnie z zaleceniemi ma leżeć
                              na IOM'ie ; ale jeśli chory nie jest zaintubowany; to spzital nie dostanie
                              zadnych pieniędzy.
                              Szpital w którym obecnie pracuje dostaje ryczałt na funkcjonowanie Izby Przyjęć
                              4 tysiące miesięcznie - wynagrodzenie pielęgniarki na Izbie, przy założeniu., że
                              ma najniższe możliwe kwalifikacje zamyka się minimum kwota 8 400 złotych; a w
                              praktyce wiecej. Na Izbę Przyjęc zgłasza się 15 chorych dziennie ( mały
                              specjalistyczny szpital) średnio na badania wydaje się 30 złotych - nie mozna
                              ich nie wykonać. to daje 450 złotych x 30 dni czyli 13 500 złotych. powiedz mi w
                              jaki sposób wygospodarujesz 21 tysiecy z 4 tysiecy?

                              Szpital prywatny może nie przyjać częsci kontraktu z NFZ; w przypadku spzitala
                              publicznego odwoła się dyrektora.

                              Co do twoich wypowiedzi. W większości krajów informacje na temat lekarzy
                              publikuje się po wyroku sądowych, albo w sytuacji, kiedy dowody są miażdzące. W
                              Polsce wielu moich kolegów zostało wyprowadzonych przy wtórze dziennikarzy z
                              głównego wydania dziennika, a potem okazało się, że nie ma wystarczających
                              dowodów by ich skazać. Łatwo jest w ten spośób zniszczyć cżłowieka. Przykladem
                              moze być chocby casus dr Hirle z Białegostoku.
                              • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 01.05.07, 12:46
                                aelithe napisał:

                                > Szlachcic po prosu nie rozumiesz zasad funcjonowanie NFZ

                                doskonale wiem jakie glupoty wymysla nfz
                                w powyzszym tekscie chcialem zwrocic uwage na to ze podzielic kase trzeba na
                                miare budzetu
                                doskonale wiesz o niedwartosciowaniu wielu uslug ale pewnie doskonale tez wiesz
                                ze pewne uslugi wycenione sa dobrz i pewnie wiesz ze falszuje sie dokumentacje
                                pod NFZ
                                oczywiscie ze zasady stworzone przez NFZ sa chore, malo co jest tam rozsadne
                                tu placa za malo, tu za duzo, tego nie uznaja, tamto znowu jest, profilaktyka
                                niezbyt itp
                                ale moja glowna mysl ze budzet jest jaki jest i popieram relige za to ze nie
                                boi sie powiedziec. pomozemy tylko czesci szpitali, bedziemy im pomagac spoza
                                nfz
                                to uwazam za sluszne
                                to ze nie boi sie powiedziec ze szpitali jest za duzo - no bo jest za duzo
                                zapewniam Cie ze jak sytuacja w sluzbie zdrowia dojdzie do poziomu z ezadluzaja
                                sie tylko wysokospecjalistyczne szpitale, ze ten deficyt sluzby zdrowia bedzie
                                minimalny ludzie zaczna sie ubezpieczac dodatkowo za rozsadna cene
                                dzisiaj nie dam ani zlotowki w ten balagan

                                >Na Izbę Przyjęc zgłasza się 15 chorych dziennie ( mały
                                > specjalistyczny szpital)

                                a co wy tam robicie ze specjalistyczny?

                                > Co do twoich wypowiedzi. W większości krajów informacje na temat lekarzy
                                > publikuje się po wyroku sądowych, albo w sytuacji, kiedy dowody są miażdzące

                                a ilez to masz przykladow ze pomowili lekarza a on niewinny jak niemowlak?
                                prosze wymien.
                                wyobraz sobie uczciwego lekarza do ktorego przychodz zli ludzie z ABW
                                ja sobie nie wyobrazam
                                nawet policja nie wejdzie do gabinetu jak ktos osobiscie nie zglosi
                                a sprawa udowodnienia czegos tozupelnie inna sprawa.
                                myslisz ze tylko lekarze w kajdankach sa brani a potem prokurator jest za slaby
                                aby cos zrobic? grubo sie mylisz
                                • aelithe Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 01.05.07, 13:54
                                  ad. 1
                                  Pan minister religa nic nie robi poza głupim gadaniem. Zasady ubezpiczenia i
                                  refunacji usług powinny były być ustalone 20 lat temu, a nie być wiecznym
                                  przedmiotem debat. Dodatkowe ubezpieczenia niczego nie rozwiąża ponieważ
                                  publiczny szpital nie może wykonywac zakontraktowanych usług na wolnym rynku,
                                  poza NFZ.
                                  Co do projektu reformy szpitali. Projekt sieci szpitali zakłąda budowę nowych
                                  spzitali w Warszawie, gdzie co róg ulicy to Klinika, natomiast zmniejszenia
                                  ilości szpitali w teranach wiejskich, gdzie i dziś często dystans do
                                  najbliższego szpitala przekracza 150 kilometrów. Co więcej te spzitale mają
                                  wysokie obłożenie i ekonimicznie nie stoją wcale najgorzej.
                                  Problem polega na tym, że transport sanitarny na swiecie jest drogi, a u nas
                                  traktuje sie jak darmową taksówkę ( ekwiwalent sławnej policyjnej Blue taxi).
                                  Czy zdajesz sobie sprawę, że w większości krajów europy wezwanie karetki z
                                  ratownikiem wycenia się na około 1000 euro, a u nas z lekarzem na 50 złotych.
                                  Efektem jest likwidacja rezerw transortu sanitarnego.

                                  Ad2
                                  Chciałem tylko poazać rodzaj placówki. Chodzi nie spzital klinicnzym , w którym
                                  jest 30 róznych oddziałów, a mała placówkę specjalistyczną, z której np. ostry
                                  brzuch po zdiagnozowaniu jest transportowany do innego szpitala.

                                  Af3.
                                  Nie ważna wina; a możliwośc jej udowodnienia. Zgodnie z kanonami prawa
                                  europejskiego niwinnym jest człowiek, któremu winy nie udowodniono. Tymczasem
                                  polska prasa wykorzystuje niebywałą pauperyzację środowiska medycznego. zdjaąc
                                  sobie doskonale sprawę, z braku środków na dochodzenie regresów na pomówienia
                                  przed sądami i zgodę polityczną na takie działanie.
                                  Z resztą czy nie zauważyłeś, że publikacje na temat lekarzy łapówkarzy i pijaków
                                  nasilają się zwłaszcza przed protestami pracowników ochrony zdrowia.
                                  W przypadku zawodów publicznego zaufania ważna jest opinia. Niemcy mówią: Artz
                                  wie Artzneie. Leczy lekarz nie lek ( w wolnym tłumaczeniu). Wyniki leczenia
                                  zależą od zaufania jakim darzy pacjent lekarza. Publiczne nagonki na lekarzy nie
                                  służą jego budowaniu.
                                  W moich wypowiedziach nie chodzi o bezkarność lekarzy łamiących prawo, ale o
                                  brak szacunku do osób zawodowo trudniących się ratowaniem życia. Publikować się
                                  powinno portety przestępców, a nie szkalować ludzi niewinnych.
                                  • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 01.05.07, 19:42
                                    aelithe napisał:

                                    > ad. 1
                                    > Pan minister religa nic nie robi poza głupim gadaniem. Zasady ubezpiczenia i
                                    > refunacji usług powinny były być ustalone 20 lat temu, a nie być wiecznym
                                    > przedmiotem debat. Dodatkowe ubezpieczenia niczego nie rozwiąża ponieważ
                                    > publiczny szpital nie może wykonywac zakontraktowanych usług na wolnym rynku,
                                    > poza NFZ.

                                    nie lej wody bo bedziemy pisac i nic z tego nie wyniknie
                                    religa nie jest odpowiedzialny ze nie sa ustalone uslugi
                                    dzis nie moze wykonywac poza nfz ale ustawa mozna to zmienic. uwazam ze na to
                                    jest jeszcze czas - poki nie bedzie porzadku w sluzbie zdrowia, a nie bedzie
                                    jeszcze dlugo - przez lekarzy miedzy innymi ktorzy nie pozwola na bilansowanie
                                    sie budzetow bo - "dla dobra pacjenta"

                                    > Problem polega na tym, że transport sanitarny na swiecie jest drogi, a u nas
                                    > traktuje sie jak darmową taksówkę

                                    w toruniu wychodza na swoje

                                    > Czy zdajesz sobie sprawę, że w większości krajów europy wezwanie karetki z
                                    > ratownikiem wycenia się na około 1000 euro, a u nas z lekarzem na 50 złotych

                                    co Ty chcesz porownywac? porownaj produkt krajowy brutto, zobacz ile jest
                                    emerytow i rencistow.
                                    kilka lat temu temu minister zdrowia czy zastepca (nie pamietam) Holandii
                                    powiedzial ze jego kraju nie stac na taki system jak w Polsce
                                    no comment

                                    > Af3.
                                    > Nie ważna wina; a możliwośc jej udowodnienia

                                    zrozum ze na calym swiecie sa podobne procedury. udowadnianie winy jest w sadzie
                                    boli cie ze lekarza tak zakuli ale innych juz nie?

                                    >Publiczne nagonki na lekarzy nie
                                    > służą jego budowaniu.

                                    to nie ma powodow? jest dobrze?
                                    -lapowki
                                    -oszustwa
                                    -problem firm farmaceutycznych
                                    -problem bledow lekarskich
                                    -problem olewania godzin pracy lekarza
                                    to nie matrix

                                    > W moich wypowiedziach nie chodzi o bezkarność lekarzy łamiących prawo, ale o
                                    > brak szacunku do osób zawodowo trudniących się ratowaniem życia

                                    mi sie wydaje ze ja jasno mowie
                                    oczywiscie ze nie wszyscy lekarze sa nieuczciwi
                                    ale zrozum ze mechanizm ocenianie jakiejkolwiek grupy zawodowej jest taki ze po
                                    przekroczeniu pewnej granicy negatywnego zachowania sie opinia przechodzi na
                                    calosc
                                    i dzis jest tak
                                    -lekarze stracili zaufanie spoleczne (a sa przeciez uczciwi)
                                    -rosjanie to dzicz (a sa b madrzy nowoczesni i europejscy)
                                    -smami uwazacie budowlancow za pijakow i leni (sa abstynenci i pracowici)
                                    -lwy to niebezpieczne zwierzeta (a widzialem ja baba sie calowala z lwem)
                                    -psy to przyjaciele czlowieka (od czasu do czasu kogos zagryza)

                                    takie sa mechanizmy postrzegania, wasza grupa zawodowa przekroczyla ta granice
                                    no i macie to co macie
                                    nie masz prawa miec pretensji do mnie czy do innych
                                    patologie w waszym srodowisku nie sa pojedynczymi przypadkami
                                    jezeli tego nie rozumiesz to trudno

                                    • aelithe Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 01.05.07, 21:01
                                      szlachcic napisał:


                                      > nie lej wody bo bedziemy pisac i nic z tego nie wyniknie
                                      > religa nie jest odpowiedzialny ze nie sa ustalone uslugi
                                      > dzis nie moze wykonywac poza nfz ale ustawa mozna to zmienic. uwazam ze na to
                                      > jest jeszcze czas - poki nie bedzie porzadku w sluzbie zdrowia, a nie bedzie
                                      > jeszcze dlugo - przez lekarzy miedzy innymi ktorzy nie pozwola na bilansowanie
                                      > sie budzetow bo - "dla dobra pacjenta"
                                      Dla dobra pacjenta chirurg nie moze wykonac w publicznym szpitalu 4 chorego poza
                                      NFZ; to nie jest decyzja lekarzy; ale dobrych wujków z rządu. Spytaj się na
                                      każdej chirurgi i usłyszysz, że maja wolne moce przerobowe; że chcą operować; że
                                      pacjenci chcą płacić poza NFZ
                                      • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 02.05.07, 11:21
                                        aelithe napisał:

                                        > Dla dobra pacjenta chirurg nie moze wykonac w publicznym szpitalu 4 chorego
                                        >poz a NFZ; to nie jest decyzja lekarzy; ale dobrych wujków z rządu.

                                        i dlatego bierzecie lapowki? dlatego firmy farmaceutyczne wciskaja wam
                                        wycieczki itp, dlatego spozniacie sie do pracy i szybciej wychodzicie?
                                        dlatego falszujecie dokumentacje i nie popelniacie bledow lekarskich
                                        nie wydaje mi sie?

                                        > Ile jest ambulansów w Toruniu. Powinno być ich około stu; pewnie jest kilka.
                                        >Jak są wyposażone - nie łudź nie ma połowy wyposażenia dostę[pnego ratowniki w
                                        > Nimech i Anglii.

                                        sa pewnie jakies normy EU ale ich nie znam, nie slyszalem o jakims skandalu
                                        wiec zle nie jest, torunskie pogotowie ma nowe auta, buduja sobie nowa siedzibe
                                        a moze juz zbudowali, dostaje pomoc z budzetu panstwa i miasto pomaga takze
                                        ludzie tam pracujacy narzekaja tylko na kase - tak jak wszyscy w tym kraju
                                        nie przesadzaj, dobrze zarzadzana firma z uslug med nie ma wcale tak zle jak
                                        sie to moze wydawac

                                        > Srędnie wynagrodznie w NIemczech 4 tysięce euro miesięcznie ; średnie
                                        > wynagrodzenie lekarza 100 tysięcy euro rocznie

                                        po 1
                                        niemiecki lekarz jak zaczyna prace o 7 to przychodzi pol godziny przed
                                        i pracuje tak jak ma napisane
                                        niemiecki lekarz zarabia duzo bo ma odpowiedzialnosc, polski lekarz ma
                                        zapewniony brak odpowiedzialnosci - dowod statystyki dot bledow
                                        jestescie jednymi z najlepszych lekarzy na swiecie - bezbledni
                                        w niemczech nie ma sytuacji ze pan doktor pracuje na panstwowym a w tym samym
                                        gabinecie po 15 jako prywatny. naganianie pacjentow do prywatnych gabinetow w
                                        polsce opanowano perfekcyjnie
                                        powtorze jeszcze o tym min. z holandii
                                        jakos zapomniales skomentowac tego, dlaczego?
                                        on po prostu byl czlowiekiem kulturalnym, dyplomatycznie powiedzial ze jego
                                        kraju na to nie stac. ja Tobie przetlumacze na polski
                                        "Syf w polskiej sluzbie zdrowia jest totalny"

                                        > Co do błedów errare humanum est. Co ty wiesz na temat medycyny? Czy zdajesz
                                        > sobie sprawę jak bardoz obrazy corobowe często różnią się od podręcznikowych
                                        > opisów.

                                        ja sie nie znam na medycynie i otym nie dyskutuje
                                        ja dyskutuje o sluzbie zdrowia w ktorej jednym z elementow sa bledy lekarskie
                                        sprawdz sobie w statystykach ile np bledow lekarskich popelnia sie w stanach.
                                        ilu ludzi umiera w skutek tych bledow.
                                        porownaj statystyki z tymi polskimi
                                        smiech, smiech i jeszcze raz smiech

                                        > To jest moja 13 godzina w pracy łacznie mój czas pracy bez przerwy wyniesie 32
                                        > godziny. za kilkimunitowe wyjscie wczensiej mogę być skazany na 3 lata
                                        >więzieni

                                        a ja znam lekarzy ktorzy bija sie o dyzury, naciskaja dyrekcje aby zwiekszyc
                                        ilosc lekarzy na dyzurach
                                        oczywiscie ze to jest nienormalne, uwazamze czlowiek powinien pracowac 8 godzin
                                        bo po 8 godzinach jest nieefektywny
                                        tylko ze ci lekarze o ktorych mowie spia na dyzurach a pielegniarki za nich
                                        pracuja

                                        > Oszustwo trzeba udowdnić. Podaj mi przykłądy wyroków skazujacych za oszustwa;
                                        >na razie to ty łamiesz prawo nie mając dowodów.

                                        NFZ odbiera kase, mam prawo domniemywac ze nie za uczciwosc

                                        > Ale wszyscy biora łapówki ( wypowiedź powyżej)

                                        gdzie ja napisalem ze wszyscy biora lapowki?

                                        > Postrzeganie grupy społecznej zalezy od środków masowego przekazu.

                                        postrzeganie sluzby zdrowia to doswiadczenia wiekszosci ludzi
                                        kazdy idzie do lekarza i widzi, smieja sie z serialu o tym szpitalu w Lesnej
                                        Gorze????? tytulu filmu nie pamietam ale miejscowosc chyba dobrze
                                        kawaly o tym serialu sa - to ten serial przecierz ma pokazac jak jest pieknie
                                        az sam chce tam polezec sobie ze 3 miesiace

                                        >W interesie
                                        > władzy jest zrzucenie winy za bałagan w sektorze ochorny zdrowia na lekarzy

                                        chcecie rzadzic szpitalami, manipulujecie dyrektorami bo wiecie ze potrzebne mu
                                        jest Wasze poparcie, nie jest tajemnica ze jak lekarze chca to doprowadza do
                                        zwolnienia dyrektora

                                        > Pataologia jest, że pracujemy. Patologią jest, ze podejmujemy pracę, w
                                        > niegodnych warunkach, za niegodne uposażenie; z niesprawnym sprzętem.
                                        >patologią
                                        > jest, że nie ma podstawowcyh warunków racjonalnej pracy. Zrozum to w końcu
                                        > człowieku

                                        jezeli uwazasz ze jest tak zle wyjedz, zmien zawod
                                        w Toruniu problemem jest brak pielegniarek a nie lekarzy
                                        Dlaczego walczycie w imie sluzby zdrowia TYLKO o wasza kase?


                                          • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 02.05.07, 17:16
                                            encorton1 napisał:

                                            > Jak powołujesz się na statystyki błędów lekarskich to je wreszczie >
                                            >przytocz!!!!

                                            widze ze Twoja wiedza jako lekarza nt ilosci bledow lekarskich jest inna niz
                                            moja
                                            powinienes sie wstydzic, bo mnie to nie powinno obchodzic a kiedys czytalem o
                                            tym
                                            nie przytocze zrodla wiec mozesz czuc sie zwiciezca w tej potyczce i nadal miec
                                            swiadomosc ze jest ok
                                            ja moge jedynie obrocic ten problem w zart ze w Waszym srodowisku bledem
                                            lekarskim uwaza sie obciecie siekiera glowy pacjenta - za to grozi 3 miesiiace
                                            zakazu wykonywania zawodu w zawieszeniu na tydzien
                                            • encorton1 Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 02.05.07, 17:54
                                              Poprosiłem Ciebie o jedną bardzo prostą rzecz - o przytoczenie danych, do
                                              których sie w swoich wypowiedziach odnosisz. To chyba oczywiste, że jeżeli
                                              powołujesz się na jakieś statystyki i na ich podstawie wyciągasz wnioski ( a o
                                              tych błędach learskich piszesz w każdej niemal Swojej wypowiedzi )to możesz być
                                              poproszony o ich przedstawienie.
                                              Jaką odpowiedź uzyskuję? Otrzymuję w odpowiedzi nic więcej oprócz próby
                                              obrażenia mnie. Odpowiedz mi zatem jak można traktować to co piszesz poważnie?
                                              • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 04.05.07, 18:41
                                                encorton1 napisał:

                                                > Poprosiłem Ciebie o jedną bardzo prostą rzecz - o przytoczenie danych, do
                                                > których sie w swoich wypowiedziach odnosisz.

                                                ja podparlem sie wiadomosciami z ktore nie sa swieze.
                                                domniemywam ze w stanach i w polsce nic pod tym wzgledem sie nie zmienilo
                                                nie podam Tobie zadnego zrodla bo artykul utkiwil mi w pamieci jest nie do
                                                zdobycia. oczekujesz ode mnie rzeczy moze i zasadnie ale nie jestem w stanie
                                                ich zdobyc
                                                aby temat poszedl dalej odpowiedz mi na pytanie
                                                czy sprawy bledow lekarskich,czyli ich dokumentacja, rekompensaty,
                                                zadoscuczynienia dla poszkodowanych czy ich rodzin czy odebranie praw do
                                                wykonywania zawodu w polsce sa uksztaltowane i dopracowane na sposob
                                                amerykanski czy ogolnie zachodni czy jest inaczej?
                                                prosze o odpowiedz tak albo nie
                                                • aelithe Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 05.05.07, 15:07
                                                  W USA decyzję czy doszło do błędu czy nie, stawia się analizując fakt w
                                                  stosunku do określonych rekomendacji medycznych. W przeciwieństwie do Polski w
                                                  USA nie można dostać odszkodowania np. za nieskierowanie chorego na badania w
                                                  ramach eksperymentu ( casus z 2003 ); czy profesjonalne leczenie zakażenia
                                                  szpitalna ( casusy znane osobiście - z tytułu tajemnicy zawodowej nie mogę
                                                  podać numerów spraw).
                                                  • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 09.05.07, 10:47
                                                    aelithe napisał:

                                                    > W USA decyzję czy doszło do błędu czy nie, stawia się analizując fakt w
                                                    > stosunku do określonych rekomendacji medycznych. W przeciwieństwie do Polski
                                                    >w USA nie można dostać odszkodowania

                                                    chodzi o bledy lekarskie, nie mowimy o odszkodowaniach bo trudno jest ze
                                                    Stanami porownywac te kwestie ktore w roznych krajach sa roznie klasyfikowane
                                                    bledy sa bledmi
                                        • aelithe Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 02.05.07, 21:23
                                          szlachcic napisał:

                                          > i dlatego bierzecie lapowki? dlatego firmy farmaceutyczne wciskaja wam
                                          > wycieczki itp, dlatego spozniacie sie do pracy i szybciej wychodzicie?
                                          > dlatego falszujecie dokumentacje i nie popelniacie bledow lekarskich
                                          > nie wydaje mi sie?
                                          Słuchaj za to co napisałem powiniene zgłosić do prokuratury. Na jakiej
                                          podstawie twierdzisz, że spóźniam się do pracy, przyjmuję łapówki, fałszuję
                                          dokumentację medyczną. Jakoś nie tak z tymi wycieczkami zagranicznymi skoro
                                          tyle osób wyjeżdza za granice za własne pieniądze na stałe.

                                          > sa pewnie jakies normy EU ale ich nie znam, nie slyszalem o jakims skandalu
                                          > wiec zle nie jest, torunskie pogotowie ma nowe auta, buduja sobie nowa
                                          siedzibe
                                          >
                                          > a moze juz zbudowali, dostaje pomoc z budzetu panstwa i miasto pomaga takze
                                          > ludzie tam pracujacy narzekaja tylko na kase - tak jak wszyscy w tym kraju
                                          > nie przesadzaj, dobrze zarzadzana firma z uslug med nie ma wcale tak zle jak
                                          > sie to moze wydawac

                                          Nie ma w Polsce norm. Ilośc ambulansów nie wystarcza na dojechanie do chorego w
                                          ciągu 20 minut, a tym bardziej na szybka reakcję w razie wydarzenia masowego.

                                          > po 1
                                          > niemiecki lekarz jak zaczyna prace o 7 to przychodzi pol godziny przed
                                          > i pracuje tak jak ma napisane
                                          > niemiecki lekarz zarabia duzo bo ma odpowiedzialnosc, polski lekarz ma
                                          > zapewniony brak odpowiedzialnosci - dowod statystyki dot bledow
                                          > jestescie jednymi z najlepszych lekarzy na swiecie - bezbledni
                                          > w niemczech nie ma sytuacji ze pan doktor pracuje na panstwowym a w tym samym
                                          > gabinecie po 15 jako prywatny. naganianie pacjentow do prywatnych gabinetow w
                                          > polsce opanowano perfekcyjnie
                                          > powtorze jeszcze o tym min. z holandii
                                          > jakos zapomniales skomentowac tego, dlaczego?
                                          > on po prostu byl czlowiekiem kulturalnym, dyplomatycznie powiedzial ze jego
                                          > kraju na to nie stac. ja Tobie przetlumacze na polski
                                          > "Syf w polskiej sluzbie zdrowia jest totalny"
                                          1. Lekarz Niemiecki nie musi pracować na kilku etatach. Kupienie praktyki
                                          prywatnej kosztuje około miliiona euro, więc robi się to tylko jeśli w ciągu
                                          kilku lat się to zwróci. Ostatnie cięcia spowodowały, że nie ma za bardzo
                                          chętnych do kupienia praktyk.
                                          2. Naturalnie jest syf. W Polsce lekarz może przepisać dowolny lek pacjent może
                                          przyjśc o dowolnej porze dnia i nocy. W większości krajów europy nie jest
                                          możliwe skierowanie pacjenta do specjalisty bez określonych wskazań, inaczej
                                          ubezpieczyciel nie zwróci ceny wizyty. Nie ma Polskiego ja chcę do neurologa,
                                          urologa, ortopedy, rehablitantam kardiologa i larynga, a dlaczego> Bo chodze od
                                          30 lat.
                                          >
                                          > ja sie nie znam na medycynie i otym nie dyskutuje
                                          > ja dyskutuje o sluzbie zdrowia w ktorej jednym z elementow sa bledy lekarskie
                                          > sprawdz sobie w statystykach ile np bledow lekarskich popelnia sie w stanach.
                                          > ilu ludzi umiera w skutek tych bledow.
                                          > porownaj statystyki z tymi polskimi
                                          > smiech, smiech i jeszcze raz smiech

                                          Czy to statystyki oficjalnych orzeczeń sądowych? Niestety to są tylko szacunki
                                          różnych nawiedzonych organizacji żerujących na ludzkiej naiwności. Tylko w USA
                                          jeśli wygrasz to 50% nagrody oddajesz adwokatowi; jesli przegrasz to sam
                                          płacisz regres. Tam się z 200 000 odszkodowania za pozew się nie rezygnuje.
                                          > a ja znam lekarzy ktorzy bija sie o dyzury, naciskaja dyrekcje aby zwiekszyc
                                          > ilosc lekarzy na dyzurach
                                          > oczywiscie ze to jest nienormalne, uwazamze czlowiek powinien pracowac 8
                                          godzin
                                          >
                                          > bo po 8 godzinach jest nieefektywny
                                          > tylko ze ci lekarze o ktorych mowie spia na dyzurach a pielegniarki za nich
                                          > pracuja

                                          Dlaczego? Bo wynagrodzenia są żałosne. Uważasz, że można godnie żyć za 1300
                                          złotych? I z tego opłacić koszty własnej edukacji zawodowej. Jeśli uważasz, że
                                          po określonym czasie trzeba mieć wolne; to wytłumacz, że siedzenie na dupie
                                          przez 8 godzin po 24 godzinnym dyżurze nie jest logiczne; bo ja to wiem, moi
                                          przęłożeni nie.
                                          Co do spania. Zgodnie z Orzeczeniem Trybunału Strasburskiego: czas , w którym
                                          nie możesz rozporządzać własną osobą jest czasem pracy. Jeśli masz dowody, że
                                          pielęgniarkina dyżurze operująza chirurgów, któryz śpią; czy rdynują leki
                                          pacjentom internistów,; to powinieneś zgłosić to prokuraturze, bo jest to
                                          przestępstwo. Ale jeśli nie masz na to dowodów to nie chrzeń bzdur.
                                          > NFZ odbiera kase, mam prawo domniemywac ze nie za uczciwosc
                                          NFZ nie płaci za zapalenie płuc jeśli chory zostanie przekazany na OIM z powodu
                                          nie wydolności oddechowej; bo nie jest to cięzka choroba wymagająca
                                          hospitalizacji.

                                          > gdzie ja napisalem ze wszyscy biora lapowki?

                                          W Polskim prawie używa się generalnych zasad języka polskiego, chyba, że
                                          określone przepisy prawne definiują je inaczej. Stwierdzenie przez ciebie
                                          faktu, że lekarze biorą łapówki, jest pomowienie każdego z lekarzy o taki
                                          proceder.


                                          > postrzeganie sluzby zdrowia to doswiadczenia wiekszosci ludzi
                                          > kazdy idzie do lekarza i widzi, smieja sie z serialu o tym szpitalu w Lesnej
                                          > Gorze????? tytulu filmu nie pamietam ale miejscowosc chyba dobrze
                                          > kawaly o tym serialu sa - to ten serial przecierz ma pokazac jak jest pieknie
                                          > az sam chce tam polezec sobie ze 3 miesiace

                                          Jeśli możesz bezkarnie oczerniać i pomawać określoną grupę zawodową; to nie
                                          trudno by oceny były niskie.

                                          > chcecie rzadzic szpitalami, manipulujecie dyrektorami bo wiecie ze potrzebne
                                          mu
                                          >
                                          > jest Wasze poparcie, nie jest tajemnica ze jak lekarze chca to doprowadza do
                                          > zwolnienia dyrektora

                                          Dyrektorzy szpitali są ludzmi z poparciem politycznym i raczej mogą wywalić 90%
                                          lekarzy jednym podpisem bez podania powodu.

                                          > jezeli uwazasz ze jest tak zle wyjedz, zmien zawod
                                          > w Toruniu problemem jest brak pielegniarek a nie lekarzy
                                          > Dlaczego walczycie w imie sluzby zdrowia TYLKO o wasza kase?

                                          Jeśli 1 na 10 szpitali ma prawo do szkolenia lekarzy; to nietrudno przewidzieć,
                                          że nie będzie miął problemów z zatrudnieniem lekarzy. W małych ośrodkach już
                                          zaczyna brakować specjalistów. Chociaz nie tylko. Np. w Wielkiej Warszawie nikt
                                          z 17 pracujacych tam laryngologów dziecięcych nie wyraził zgody na pełnienie
                                          dyżurów. 80% kończących obecnie studia lekarzy planuje wyjazd za granice po
                                          zakończeniu edukacji. Tak więc za kilka lat zamykanie szpitali nie da podstaw
                                          do skutecznej reanimacji trupa jakim jest Socjalistyczna Służba Zdrowia.
                                          >
                                          >
                                          • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 03.05.07, 08:58
                                            > Słuchaj za to co napisałem powiniene zgłosić do prokuratury. Na jakiej
                                            > podstawie twierdzisz, że spóźniam się do pracy, przyjmuję łapówki, fałszuję
                                            > dokumentację medyczną.

                                            jak twierdzisz ze napisalem ze Ty bierzesz lapowki bardzo cie prosze o
                                            zgloszenie to do prokuratury

                                            > Dlaczego? Bo wynagrodzenia są żałosne. Uważasz, że można godnie żyć za 1300
                                            > złotych?

                                            wy nie mozecie zyc a pozostali obywatele moga
                                            wytlumacz mi to

                                            > Czy to statystyki oficjalnych orzeczeń sądowych?

                                            Ty jestes lekarzem? blad lekarski nie oznacza procesu sadowego

                                            >Ale jeśli nie masz na to dowodów to nie chrzeń bzdur

                                            nie mam dowodow na spanie
                                            nie mam dowodow na olewanie przez Was pracy
                                            nie mam dowodow na pijanstwo
                                            nie mam dowodow na lapowkarstwo
                                            nie mam dowodow na to ze pogotowie w lodzi usmiercalo ludzi
                                            nie mam dowodow na wspolprace z zakladami pogrzebowymi
                                            nie mam dowodow ze ktos pojechal na wycieczke oplacana przez firmy
                                            farmaceutyczna ani na zadne frofity od nich

                                            Wycofuje wszystko co powiedzialem o sluzbie zdrowia
                                            polska sluzba zdrowia to modelowy przyjklad dla innych
                                            sluzba zdrowia w skandynawii to syf w porownaniu z nasza. tam sa patologia a tu
                                            nie ma bo nie mam dowodow
                                            zycze dobrego samopoczucia p. doktorze
                                            nic sie nie zmieni w tej sluzbie zdrowia, bo i po co
                                            jest dobrze
                                            oczywiscie poza waszymi placami ktore nalezy zmienic
                          • aelithe Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 01.05.07, 11:56
                            Jachu pozwolisz, że się wtrącę w waszą dyskusję. Raczej będę popierał twoje
                            stanowisko nic szlachcica. Z czym nie mogę się zgodzić w twojej wypowiedzi.
                            Otóż, szpital ma przede wszystkim na sowje utrzymanie i rozwój; chociaz
                            optymalnie to powinien przynosić zyski. Misja; misją nie wyleczysz chorych;
                            musisz mieć pieniądze na leki, na sprzęt, na wyszkolenie i wynagrodzenie
                            personelu medycznego. Oczywiście nie wszystko w medycynie mozna przeliczyć na
                            pieniądze i spzital oprócz wyników funkcjonowania powinien mieć na względzie
                            również dobro chorych.
                            Sądzę, że przyznasz mi rację, wmedycynie masz dwa wskazania do leczenia
                            szpitalnego nagłe i planowe. Problem w tym, że w Polsce nie mamy systemu
                            organizacji ochrony zdrowia, który by zapewniał sprawne profesjonalne
                            załatwianie nawet problemów nagłych, nie mówiąc o leczeniu planowym. Od 50 lat
                            słyszymy ( ja mam mniej- ale znam to z realizacji starszych kolegów), że
                            pieniędzy jest dosyć, tylko są źle gospodarowane. Co dzięki tej gospodarce mamy.
                            Walące się baraki zwane szpitalami; niewykorzystany potencjał ludzki i sprzętowy
                            ( chirurgie mają wolne moce przerobowe - ale NFZ nie płaci); niesprawny system
                            ratownictwa; źle wynagrodzany i niedoszkolony personel medyczny.
                            Co do prywatnych placówek. To zgodzę się; w moim mieście co prawda takowych nie
                            ma; ale znam to z relacji kolegów z innych miast. Placówki prywatne mogą leczyć
                            chorych odpłatnie poza kontraktem z NFZ; nie grozi im za to kara. Wykonuja
                            procedury tylko wyłacznie opłacalne ( np. określony procedury chirurgiczne) i
                            jak sie kończy limit po prostu nie przyjmują chorych społecznych. Tymczasem
                            najcięsze i najkosztowniejsze "przypadki" kierowane są do spzitali publicznych
                            np. chirurgiczne trzustki.
                  • 1951b Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 01.05.07, 14:15
                    Jachuw napisał:

                    >Myślisz, że korupcja w innych newralgicznych sferach życia ludzkiego, gdzie
                    >"urzędnicy" wydają decyzje arbitralnie jest mniejsza?!
                    >Nie jest kotku!


                    2007-02-09 Perwersyjne kacapały
                    Walka z korupcją w służbie zdrowia
                    Ryszard Kijak, Służba Zdrowia nr 9-12, 5 lutego 2007

                    Cytuję:
                    "Fundacja zresztą co roku zamawia w CBOS-ie badanie „Barometru korupcji”. Do
                    faktu dania komukolwiek łapówki przyznaje się z reguły mniej więcej 15 proc.
                    respondentów, z czego 68 proc. dało łapówkę służbie zdrowia. Ta grupa stanowiła,
                    więc w roku 2005 tylko (albo aż) ok. 10 proc. ogółu badanych. Czyli prywatną
                    kieszeń publicznego lekarza wzbogacił co dziesiąty obywatel RP.”


                    Wynika z tego, że z 15% przyznających się do dania łapówki, 10% dało służbie
                    zdrowia a pozostałe 5% dało łapówki osobom z innych resortów.

                    • jachuw Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 01.05.07, 15:34
                      Kolego szlachcic,
                      Wczoraj doczytałem, że jesteś informatykiem, to wiele tłumaczy i zmienia...
                      Niestety, dyskusja z tobą jest niemożliwa: zamiast ustosunkować się do sensu
                      moich wypowiedzi wycinasz z kontekstu cytaty i często w ramach polemiki
                      dopisujesz innymi słowami to co już jest w moim poscie! (np. moje wypowiedzi na
                      temat matopatu, dopisując do nich moją rzekomą pretensję, że dbają o własny
                      interes. Podkreślam: matopat to taki sklepik z usługami medycznymi i nie wymagam
                      od niech niczego poza rentownością i właśnie dlatego nie można SŁUŻBY zdrowia
                      oddawać w ręce sklepikarzy)
                      Jesteś chłopak bystry, ale zamiast czytać ze zrozumieniem posty adwersarzy
                      czytając wyszukujesz tylko drobiazgi do których można się przyczepić, mających
                      się nijak do sensu całości.
                      Musisz wykazać trochę dobrej woli i spróbować zrozumieć sens wypowiedzi inaczej
                      to będzie dyskusja głuchego ze ślepym o kolorach(wybieraj: chcesz być głuchy czy
                      ślepy :)).
                      Co do twoich kontrargumentów:
                      Mówisz, że pieniędzy jest wystarczająco (apropos w USA wydaje się per capita 8
                      razy więcej niż w Polsce [uwzględniając PPP]), że są marnotrawione.
                      Używasz formy: "zapewniam cię"
                      Więc ja cię "zapewniam", że pieniędzy jest za mało (chyba, że zamiast leczyć się
                      jak dotychczas, chcesz być leczony pijawkami i zimnymi okładami).
                      Ktoś z nas dwóch rozmija się z prawdą... Kto? Pozostawiam ocenę czytającym
                      To tyle.
                      Jeżeli chodzi o rentowność i ew. zyski szpitali(kol. aelithe)i dyrektorów
                      szpitali powiem tak:
                      Dla mnie dyrektor przeciętnego powiatowego szpitala w Polsce jest jak kierowca
                      rajdowy, który startuje w wyścigu Formuły I w zdezelowanym maluchu z grupką
                      przedszkolaków na tylnym siedzeniu.
                      Chce się ścigać i jechać szybko, ale
                      Nie ma czym!
                      Musi się martwić, żeby nie przesadzić z żyłowaniem grata, bo się rozsypie.
                      O ewentualnym wypadku (o jaki na torze rajdowym nie trudno!) z dziećmi na tylnym
                      siedzeniu, aż strach pomyśleć!

                      Jest taka moda, żeby o wszystkich zjawiskach życia społecznego myśleć w
                      kategoriach ekonomicznych. PRZEDE WSZYSTKIM ekonomicznych.
                      Takie myślenie w gospodarce (nawet w sektorze państwowym gospodarki) jest jak
                      najbardziej słuszne, nie może być zastosowane do SŁUŻBY zdrowia.

                      Podstawowym błędem logicznym jest pakowanie do jednego wora szpitala i fabryki
                      guzików, bo i to i to państwowe.

                      Wyraźnie trzeba powiedzieć, że jeżeli optymalizacja rentowności szpitala stoi w
                      sprzeczności z obowiązkiem dostarczenia rzetelnej opieki medycznej, to trzeba
                      zrezygnować z rentowności!!! Szpital może zbankrutować i wtedy jego właściciel
                      musi zrewidować swój modus operandi.

                      Taki stan (jawnego konfliktu misji i ram finansowych) jest permanentny a wynika
                      z drastycznego i permanentnego NIEDOFINANSOWANIA służby zdrowia.
                      Szlachcic ci powie, że to nie prawda, ale to ja mam w ręku wskaźniki
                      makroekonomiczne a nie on, więc pozostawiam go w świecie fantazji, gdzie
                      wszystkiemu winni są szabrownik z dywersantem, opłacani imperialistycznym
                      srebrnikami.

                      Nie wiem jak reformować służbę zdrowia...
                      Jest pewnym, że niedorzeczny ekonomicznie stan wegetacji musi zostać zmieniony.
                      Nie jestem przesadnym socjalistą, jeżeli chodzi o koncepcję struktury
                      społecznej, ale boję się, żeby na wirażu zaordynowanym przez różnych szlachciców
                      nie wypadli mi z wozu moi przedszkolacy.
                      Pozdrawiam
                      • p.atryk Podrzuce tylko... 01.05.07, 15:50
                        ...argumeny dla jachuw. Moze wreszcie przestane czytac na tym forum bzdury,ze
                        pien iedzy jest w Polsce (na opieke zdr.) "wystarczajaco" a sa "tylko" zle
                        wydawane/marnowane.
                        WHO okresla w swoim raporcie jako "prog bezpieczenstwa zdrowotnego " kwote 6%
                        PKB preznaczanego na opieke zdrowotna. Ponizej tego progu plasujea sie kraje
                        Trzeciego Swiata (okreslane jako "rozwijajace sie").
                        Polska przeznacza na ochrone zdrowia swoich obywateli obecnie ok. 3,8-3,9% PKB
                        ze srodkow publicznych. O czym tu dalej dyskutowac?
                        • rpt5 Re: Podrzuce tylko... 01.05.07, 16:15
                          Słuszna uwaga. Pod tym względem Polska jest właściwie krajem "zwijającym się".
                          A przy okazji - jak to jest, że kilometr wybudowanej autostrady "musi"
                          kosztować 4 mln Euro, a operacje w szpitalach są robione, niezależnie od
                          poziomu finansowania przez NFZ, bo w dużym skrócie myślowym tak to wygląda? Jak
                          to jest, że operator koparki, czy kierowca wywrotki "musi" zarobić 6 000 zł, a
                          lekarz, pielęgniarka może zarobić tyllko tyle, ile wystarcza z NFZ? Kto mi to
                          wytłumaczy?
                          Pzdr.
                      • aelithe Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 01.05.07, 16:28
                        Ponieważ cześć wypowiedzi skierowałes do mnie. To pozwolisz, że się ustosunkuję.

                        Nie widze powodu, aby traktować inaczej szpital; niż fabrykę. Obydwie instytucje
                        wymagają pieniędzy na rozwój. A aby ktoś zainwestował muszę przynosić zyski.
                        Efekt em uznania, że szpital nie może być efektywnym przedsiębiorstwem, jest
                        fakt, że polskie szpitale są wyjątkowo niedoinwestowane. Zgodnei z przyjętymi w
                        wielu krajach. Szpital starszy niż 50 lat powinien być wyburzony i wybudowany od
                        nowa. W Polsce szpitale młodsze niż 50 lat możesz liczyć na palcach jednej ręki.

                        Co do gospodarki. Piszesz, że jest moda na ekonomię. Ja bym sparafrazowął na
                        pseudoekonomię. Trudno mowić o ekonomi, kiedu jest monopol płatnika i nakaz
                        przyjęcia ofert. W dalszej częsci wypowiedzi masz rację. Szpitalnictwo wymaga
                        podejście ekonomicznego; ale widzianego nie z perspektywy krótkiej ławki, ale
                        globalnego wymiaru ochrony zdrowia w tym kraju. Dotychas nigdzie na swiecie nie
                        udało się zbudować sprawnego systemu ochrony zdrowia bez pomocy państwa.
                        Podawany przez wiele lat jako wzór wzorzec amerykanski coraz bardziej jest
                        zmieniany przez państwo. Efektem wolnego rynku stało absurdalne rozdmuchanie
                        kosztów opieki medycznej, ktore często wykraczają poza granice zdrowego rozsądku.
                        • p.atryk Z zastrzezeniem,aelithe... 01.05.07, 18:21
                          Piszesz (w odniesieniu do USA): "Efektem wolnego rynku stało absurdalne
                          rozdmuchanie kosztów opieki medycznej, ktore często wykraczają poza granice
                          zdrowego rozsądku. "
                          Rynek kieruje sie zasada rownowagi popytu i podazy (jesli jest "wolny" ).
                          Dlatego nie zgodze sie z okresleniem "absurdalne rozdmuchanie"-poziom kosztow
                          jest uksztaltowany przez mechanizmy rynkowe. Ktos takie koszty widocznie jest w
                          stanie ponosic i uwaza je za uzasadnione.
                          " Dotychas nigdzie na swiecie nie udało się zbudować sprawnego systemu ochrony
                          zdrowia bez pomocy państwa. Podawany przez wiele lat jako wzór wzorzec
                          amerykanski coraz bardziej jest zmieniany przez państwo."

                          System amerykanski moze byc jedynie uwazany za system z najwiekszym procentowym
                          udzialem prywatnych/komercyjnych ubezpieczen i najwiekszym procentowym udzialem
                          prywatnych swiadczeniodawcow. W sferze kosztow ocenia sie na mniej wiecej 50%
                          udzial srodkow publicznych (federalnych,stanowych) w calkowitych wydatkach
                          systemu.
                          Z innych obrazowych danych- 15% PKB pochlania opieka medyczna w USA rocznie (z
                          przwidywanym wzrostem do ok.20% wciagu 15-20 lat), ok.85% Amerykanow jest
                          objetych jednym z wariantow ubezpieczenia medycznego.
                          • aelithe Re: Z zastrzezeniem,aelithe... 01.05.07, 18:54
                            Prawo podaży i popytu możesz odniesc jedynie od prymitywnych gospodarek
                            kapitalistycznych, w okresie tgw. kapitalizmu wolnorynkowego. Obecnie mamy
                            kapitalizm korporacyjny. Wielkie korporacje wymuszają reguły na rynku. Wiele
                            krajów od XIX wieku podejmuje działania przeciwko takim działaniom, z różnym
                            efektem. Przykładem są choćby USA, które z jednej strony miały najbardziej
                            rozbudowane postępownie antytrustowe, a z drugiej np. tolerowały monopol ATT
                            przez ponmad 30 lat.
                            Zarówno popyt jak podaż mozesz regulować; np. jeśli zaczniesz karać lekarzy za
                            stosowanie określonych leków popyt zniknie, niezależnie od popularności wśród
                            pacjentw. Poza tym popyt mozna kreować; patrz działania repów. Jeszcze 20 latu
                            nie było pewnych jednostek chorobowych, a dziś leczy się z ich pwoodu 1/3
                            populacji. Więc istnieją możliwości kreacji popytu, jak i ograniczenia podaży.

                            W stanach zjednoczonych koszty leków są przeciętnie 100% wyższe niż w krajach
                            europejskich. Koszty opieki medycznej około 2-10 razy wyższe niż w europie, przy
                            najwyższym stopniu wysycenia populacji w fachowy personel medyczny. ( ilośc
                            lekarzy w stosunku do mieszkańców jest wyższa jedynie w Szwajcarii i Japonii.)
                            • jachuw Re: Z zastrzezeniem,aelithe... 01.05.07, 19:17
                              w tym właśnie leży dramat sytuacji:
                              System amerykański wcale nie jest optymalny.
                              Sami amerykańscy lekarze to przyznają (vide jeden z ostatnich "medical tribune").
                              Śmiertelność noworodków w USA jest tylko nieco niższa niż w Albanii.
                              Ogromne nakłady na służbę zdrowia w połączeniu z nierówną dystrybucją to nie
                              jest szczyt moich marzeń...
                              W europie co kraj to obyczaj - koncepcje finansowania służby zdrowia
                              uwarunkowane są w dużej mierze tradycją medyczną danego kraju.
                              Jest w czy wybierać, ale nie ma z kim poważnie porozmawiać, bo tylko się słyszy
                              takie bzdurne stereotypowe hasła jak w wypowiedziach wyżej zamieszczonych.
                              A przecież to obywatele w demokracji powinni (w oparciu o wiedzę i dyskusję
                              ekonomistów polityków i lekarzy) podjąć decyzję jak chcą żeby ich leczono!
                              Ech rozmarzyłem się...
                              Pozdrawiam
                              • aelithe Re: Z zastrzezeniem,aelithe... 01.05.07, 20:45
                                Tu akurat mnie obrażasz. To, że nie podjęlem dyskusji na temat koncepcji systemu
                                leczenia, nie oznacza, że nie mam własnych poglądów.

                                W warunkach Polskich tgw. Elythy społeczne ( wybacz pisownie - ale trudno ich
                                nazwać elitą) od 20 lat pokazują nam jak chować głowę w piasek i odracać kota
                                ogonem.

                                W USA systemem leczenia rządza prawnicy i nie ma mowy bez znacznej zmiany
                                systemu prawnego na obniżenie absurdalnych już kosztów. W Polsce niestety
                                pacjenci domagają się wysokich kompensacji, jednocześnie odrzucając fakt, że owe
                                oznaczają znaczne ograniczenie dostępności do lekarza.

                                W Polsce potrzebna jest szybka i radykalna reforma systemu finansowania. Przede
                                wszystkim niezbędne jest pozytywne finansowanie ochrony zdrowia. Zrzucenie coraz
                                większych obciażeń na szpitale i lekarzy praktykujących prywatnie nie jest
                                żadnym rozwiązaniem. Jest kwestią czasu, kiedy się całkowicie rozsypie. Im
                                szybciej tym lepiej, koszty społeczne będą mniejsze. Jeszcze kilka lat takiej
                                gospodrki w systemie ochrony zdrowia, a straty będę nie do odbudowania. Po
                                pierwsze mamy już dziś zaniedbania inwestycyjne szacowane na około 30 lat
                                funkcjonowania. Druga, jest chyba bardziej dotkliwa. To utrata bazy ludzkiej.
                                Lekarze i pielęgniarki opuszczają Polskę; a pozostający w kraju są niedoszkoleni
                                i mają bardzo ograniczone podnoszenia kwalifikacji. Jeśli uważasz, ze nie mam
                                racji, to powiedz jaki odsetek internistów z II potrafi wykonać endoskopię czy
                                usg jamy brzusznej, a przecież jest to jedna z podstawowych metod
                                diagnostycznych wy,aganych przy uzyskaniu ekwiwaletnych kwalifikacji w krajach
                                unii.
                                Co do modelu finansowania, to nikt nie pytał polaków; jaki model finansowania
                                oczekują. Politycy tylko grają na emocjach i twierdzom, że jeśli się ograniczy
                                koszty to pieniądze się znajdą. Niesttey to wieszanie gruszek na wierzbie; z
                                czego obaj zdajemy soobie sprawę.
                            • p.atryk Re: Z zastrzezeniem,aelithe... 02.05.07, 19:49

                              Prawa popytu/podazy mozna stosowac nadal o ile uczestniczace podmioty graja
                              wedlug jasnych,wspolnych dla wszystkich regul.Po spelnieniu warunkow formalnych
                              (czy chodzi o tak skrajnie rozne sytuacje jak dopuszczenie na rynek nowego leku
                              czy wejscie do systemu obcego lekarza specjalisty) kazdy produkt,kazda
                              usluga,kazdy uslugodawca ma takie same szanse. Stad bede sie upieral,
                              podaz/popyt w ramach rozsadnych regulacji prawnych nadal istnieja i maja sie dobrze.

                              > W stanach zjednoczonych koszty leków są przeciętnie 100% wyższe niż w krajach
                              > europejskich. Koszty opieki medycznej około 2-10 razy wyższe niż w europie,

                              Nie bardzo wiem, na jakich danych sie opierasz i co konkretnie (jakie koszty)
                              porownujesz. Gdybym poszukal, pewnie moglbym podac przyklady procedur tanszych
                              nawet niz w Polsce (sektor prywatny).

                              >przy najwyższym stopniu wysycenia populacji w fachowy personel medyczny. (
                              ilośc lekarzy w stosunku do mieszkańców jest wyższa jedynie w Szwajcarii i
                              Japonii.)

                              Widocznie USA ma takie potrzeby jako populacja: szybkie,zaawansowane, skuteczne
                              leczenie. Nikt tu nie slyszal o kolejkach, listach, zapisach czy limitach. A
                              taki system musi obslugiwac wiecej wykwalifikowanego personelu-wiecej niz USA sa
                              w stanie wyksztalcic nie obnizajac standartow ksztalcenia-stad import kadry.
                              • aelithe Re: Z zastrzezeniem,aelithe... 05.05.07, 12:10
                                Wybacz Patryku; ale wiele procedur w USA jest limitowanych. Jeśli weźmiesz
                                pacjentów z MEDIcare to często czekają na konsultacje i zabiegi przez wiele
                                miesięcy. Kolejka oczujących na wątrobę jest podawana jako przykład kolejki. W
                                Europie stara się przeszczepiać wątroby u chorych z hepatoma dość szybko. W USA
                                chory z hepatoma otrzymuje + 500 puntów do tego dolecza sie ilośc dni
                                oczekiwania; oraz punkty wynikające z jednej z logarytmicznych skal
                                niestosowanych w europie obejmującej parametry wydolności wątroby.
                                W USA chory chcący się operowac w trybie planowym w danym szpitalu dostaje
                                termin i spokojnie czeka. Nie ma takiego szpitala na świecie, któy wykonuje
                                każdą ilość operacji elektywnych na jaką zgłoszą się chętni.

                                Ochrona zdrowia jest specyficznym towarem; co nie oznacza, że można go wyjąć
                                spod zasad wolnego rynku. Niemniej w przypadku tak delikatnej materii,
                                niezbędna jest odpowiednia regulacja rynku. Tak na prawdę to jesteśmy jedynym
                                wolnym rynkiem w europie; gdzie tylko siła repów decyduje o sprzedaży. W
                                większości krajów europejskich restrykcje sprzedaży leków są dużo większe. W
                                USA również.
                                • p.atryk Re: Z zastrzezeniem,aelithe... 05.05.07, 16:04
                                  Scientific Registry of Transplant Recipients podaje przykladowe dane dla
                                  przeszczepow watroby w 2001 i 2002
                                  Przeszczepow watroby 4,986 i odpowiednio 5,060 (+1.5%)
                                  Dawcy martwi 4,468 i 4,701 (+5.2%)
                                  Dawcy zywi 518 359 (-30.7%).
                                  Procedury transplantacji watroby sa limitowane jak widac iloscia dostepnych
                                  narzadow (stad kolejka). Jakos nie chce byc ich wiecej, szczegolnie ze znaczaco
                                  spada liczba dawcow zywych (niegdys wiazano wlasnie z zywymi dawcami spore
                                  nadzieje).
                                  Specjalisci sa, sprzet jest, kasa jest-waskie gardlo to dostepnosc narzadow,
                                  niezalezna od systemu.
                                  Pacjenci korzystajacy z Medicare istotnie moga czekac w kolejkach do swiadczen.
                                  Przyczyna jest niska (czesto ponizej oplacalnosci) wycena swiadczen przez
                                  Medicare. Nikt im nie zabrania korzystac (oplacac) z innych ubezpieczen/placic
                                  out-of-pocket. Powtorze-specjalisci sa ,sprzet jest,mozliwosci prawne rowniez-
                                  kwestia priorytetow pacjenta.

                                  >Nie ma takiego szpitala na świecie, któy wykonuje każdą ilość operacji
                                  elektywnych na jaką zgłoszą się chętni.

                                  Ja twierdze,ze jest ich calkiem sporo. Chetni sa zawsze-pytanie: czy maja czym
                                  zaplacic? Jesli zglasza sie nadmiar chetnych-podnosi sie z czasem
                                  ceny/rezygnuje z tanszych (bardziej klopotliwych) ubezpieczen. To wlasnie ten
                                  niedoceniany popyt/podaz.
                                  • aelithe Re: Z zastrzezeniem,aelithe... 05.05.07, 21:31
                                    Patryk - w USA probleme jest płacenie.

                                    Powodem do dumy w USA jest długa kolejka. Jeśłi chcesz się dostać do sławy w
                                    jakiejś dziedzinie nie sądź, że przyjmuje on 100 osób jak sławna profesor
                                    Gierkowa. Specjalista ceni siebie i pacjentów; szczególnie renomowany. Masz
                                    możliwośc zapisanie się w kolejkę; albo bez kolejki iśc do innego specjalisty.
                                    Rejestracja odbywa się poza lekarzem.
                                    Podobnie jest z operacjami. Jeśli ma cię operować popularny chirurg nie
                                    oczekuj, że zrobi to dzisiaj.

                                    Podałem ci przykład wątrób. Ale pewnie znajdą się inne. Czym innym jest
                                    Emergency; czym innym planowa wizyta u specjalisty.
                        • obs2 Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 01.05.07, 19:38
                          > W Polsce szpitale młodsze niż 50 lat możesz liczyć na palcach jednej ręki

                          W ciągu ok. 30 sekund stwierdziłem w swej pamięci istnienie 6 takich szpitali.
                          Owszem, nie jest ich pewnie wiele, ale nie przesadzajmy.
                          Chodzi o to, że że kryterium 50 lat w Polsce to nie wszystko.
                          Szpitale sprzed 40 lat może są gorsze od tych sprzed 100.

                              • aelithe Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 02.05.07, 20:59
                                Zakażenie szpitalne jest zdarzeniem pewnym i oczekiwanym; dlatego w stanach
                                zjednoczonych pozwy o zakażenie szpitalne są odrzucane bez rozpatrywania - co
                                stanowi podstawę do wysokiego regresu.
                                W naszym kochanym kraju sądy, prasa, prawnicy i ukochani robią wszystko, aby
                                karać za towrzenie profesjonalnych systemów kontroli zakażeń szpitalnych.
                                • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 03.05.07, 09:07
                                  aelithe napisał:

                                  > Zakażenie szpitalne jest zdarzeniem pewnym i oczekiwanym; dlatego w stanach
                                  > zjednoczonych pozwy o zakażenie szpitalne są odrzucane bez rozpatrywania

                                  czy pacjent czy rodzina w stanach ma prawo do informacji o przebiegu leczenia?
                                  w stanach i na Zachodzie poki co jest odpowiedni poziom nazwijmy
                                  to "antyzakazeniowy" w szerokim tego slowa znaczeniu
                                  wiec tam zasadne jest odrzucanie takich pozwow
                                  koncze, dziekuje wszystkim za dyskusje
                                  czesc z Was nie jest obiektywna wiec trudno dyskutowac

                                  • marcinoit Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 03.05.07, 11:14
                                    poczytałem sobie te "dyskusje". i jestem pod szczerym wrazeniem ze tak wielu forumowiczom chciało sie powaznie i rzeczowo odpowiadać na pseudo eksperckie wypowiedzi szlachcica zywcem, prawie wzięte z faktu czy równie wiarygodnego i opiniotworczego żródła. pozostaje mu tylko współczuć bo jest nieswiadoma ofiara tzw IV RP.
                                    • transkid Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 04.05.07, 23:42
                                      Nareszcie, Marcinoit! Czytając wszystkie posty w tym wątku odczuwałem coraz
                                      większy podziw i zdumienie jak wielu ludzi zadawało sobie trud i poświęcało
                                      swój czas aby wytłumaczyć i przekonać argumentami rozumowymi człowieka
                                      przesiąkniętego "faktami" z dzienika "Fakt", "Dziennik" czy "Super Express".
                                      Przypomniał mi się Gombrowicz. Ja, czytając powyższe posty od początku,
                                      przeczytałem tylko pierwszą wypowiedź "szlachcica", wszystkie następne
                                      pomijałem.Innym uczestnikom tego forum równiez polecam taką metodę.A jeżeli
                                      chodzi o lekarzy, to odczuwam do nich wdzięcznośc bo przed 30 laty uratowali mi
                                      życie; przeszczepili mi bowiem nerkę i dzięki temu żyję. Dlatego właśnie jestem
                                      uodporniony na "rewelacje" dziennikarzy, ziobrów czy innych polityków. Żal mi
                                      tylko pacjentów, którzy za tę "krucjate przeciwko korupcji" zapłacą własnym
                                      zdrowiem albo i życiem.
                                      • jachuw Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 05.05.07, 12:30
                                        Ponieważ jestem osobą, która szlachcicowi trochę "tłumaczyła", czuję się
                                        wywołany do tablicy.
                                        Dlaczego polemizowałem ze szlachcicem:
                                        Z czterech powodów:
                                        primo: istniała (i ciągle istnieje) niewielka szansa, że go przekonam.
                                        secundo: jak napisałem w innym poście szlachcic jest dla mnie przedstawicielem
                                        dużej części społeczeństwa. Społeczeństwa, emocjonalnie zaangażowanego w kwestię
                                        funkcjonowania służby zdrowia(w dużej mierze ze szczerych pobudek), ale niestety
                                        w sposób skrajnie niedoinformowanego, polegającego w swoich opiniach na własnych
                                        złych doświadczeniach(brak środków często postrzegają, jako złą wolę lekarza),
                                        oraz na relacjach mediów(które szukając sensacji przedstawiają rzeczywistość w
                                        krzywym zwierciadle).
                                        tertio: nie chciałem, żeby dyskusja pomiędzy szlachcicem, a przedstawicielami
                                        służby zdrowia sprowadzała się do ignorowania oskarżeń, albo niewyszukanej
                                        pyskówki równorzędnych emocjonalnie naładowanych ordynarnych argumentów i
                                        wzajemnych oskarżeń. Trochę wychodziło mi z tych dyskusji, że nie ma "dowodów
                                        rzeczowych" na słuszność racji obrońców lekarzy, więc postanowiłem je
                                        przytoczyć. Ostatecznie te forum też ktoś tam czyta po to żeby wyrobić sobie
                                        opinię i głównie z myślą o tych osobach starałem się cokolwiek tłumaczyć.
                                        quatro: zauważcie, że szlachcica coś nie słychać ostatnio na forum - to też jest
                                        coś!
                                        Pozdrawiam
                                        • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 05.05.07, 19:19
                                          Jachuw, dzisiejsza Gazeta Pomorska

                                          "Dość udawania, że pijani lekarze, pełniący dyżury w szpitalach, jeżdżący w
                                          karetkach pogotowia czy przyjmujący pacjentów w poradniach to tylko incydenty.
                                          Lekarze piją, i to coraz więcej, popełniając przy tym tragiczne w skutkach
                                          błędy medyczne.
                                          - Trzeba z tym skończyć. Musimy pomóc kolegom. Koniec z zamiataniem problemu
                                          pod dywan i fałszywym koleżeństwem, kiedy kryjemy te osoby - przekonywał w
                                          lutym Konstanty Radziwiłł, prezes Naczelnej Rady Lekarskiej na
                                          konferencji "System pomocy lekarzom z problemem alkoholowym". "

                                          Jednakze nie mam caly czas dowodu na to ze lekarze pija wiec .............
                                          zdecydowanie mowie ze NIE PIJA a problemy stwarza specjalna komorka w PIS
                                          poza tym w kazdej partii jest specjalna komorka zajmujaca sie szkalowaniem
                                          braci lekarskiej ktora to nie moze patrzec na alkohol. mdli ich na sam widok
                                          alkoholu wiec to logiczne ze nie pija


                                          • vlad Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 05.05.07, 19:41
                                            szlachcicu ( a raczej pseudoszlachcicu rodem "Liber generationis plebeanorum"
                                            Waleriana Nekandy Trepki) lekarze piją , podobnie jak i inni POlacy. Problemem
                                            jest gdy pija w pracy lub gdy przychodzą do pracy , podobnie jak pijany
                                            operator koparki lub kierowca autobusu.
                                            Wczoraj po cięciu wqrfiłem sie niemożebnie znajdując na stole w dyżurce
                                            Napoleona od wdzięcznej rodziny. PAcjentka od kolegi , który był na dyzurze na
                                            wezwanie, kobitka musiała byc ścięta, "wdzięczna" rodzinka wcisnęła koledze 2
                                            flaszki , które wylądowały w barku obok innych flaszek, nieotwieranych od paru
                                            lat. na cholere mi te flaszki? może by mi wdzięczny małzonek pacjentki
                                            nieodpłatnie połozył 50m2 glazury w gabinecie, a nie wciskał podłą gorzałę?
                                            • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 05.05.07, 20:15
                                              vlad napisał:

                                              > lekarze piją , podobnie jak i inni POlacy. Problemem
                                              > jest gdy pija w pracy lub gdy przychodzą do pracy

                                              a te picie co napisala Pomorska to jak myslisz gdize bylo?
                                              Masz prawo myslec ze w domu, ze lekarze sa inwigilowani przez wszystkie rzady

                                              >PAcjentka od kolegi , który był na dyzurze na
                                              > wezwanie, kobitka musiała byc ścięta, "wdzięczna" rodzinka wcisnęła koledze 2
                                              > flaszki

                                              wierze ze tak bylo, powiem wiecej, ja w gabinetach lekarskich (a dokladnie w 1
                                              widzialem tyle flaszek ze sie usmiechnelem tylko)
                                              i ja tego znowu tego nie potepiam - jezeli mialoby to byc tylko to jako dowod
                                              wdziecznosci PO zakonczeniu leczenia
                                              problemem jest to ze istnieja badz nie problem wymuszania na pacjentach
                                              pieniedzy przed i za:
                                              i tu sobie wymien za co
                                              jako lekarz wiesz to co ja, zapewniam cie, za co sie bierze
                                              jest tego duzo jak sie domyslasz, nie jest to w sumie juz tajemnica bo nawet
                                              mowi o tym Wasz minister
                                              I lapowki jak wiesz nie sa jedynym chorym ogniwem opieki zdrowotnej w Polsce
                                              Dlatego uwazam sluzbe zdrowia za chora, tak chora ze tylko drastyczne porzadki
                                              moga cos zmienic
                                              zakaz wykonywania zawodu
                                              wiezienie
                                              przykre to jest ale to sa jedyne metody na zmiane tego balaganu
                                              to samo dot dyrektorow szpitali
                                              I ja wam chce to na forum przekazac
                                              jest balagan, trzeba niszczyc patologie, doprowadzic do bilansowania sie
                                              szpitali
                                              a dobpiero po tym mowic o poprawie ekonomicznej dla pracownikow
                                              to jest jedyna normalna droga do celu
                                              nie ma innej kolejnosci, mysle ze to takze wiesz
                                                • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 05.05.07, 20:56
                                                  slav_ napisał:

                                                  > Bez "poprawy ekonomicznej dla pracowników" oraz poprawy finansowania usług
                                                  > zdrowotnych (wyższa składka, "koszyk", dodatkowe ubezpieczenia, współpłacenie

                                                  jest szpital X, wychodzi na swoje
                                                  jest szpital Y, miesiecznie pol miliona dlugu
                                                  jak dawac im pieniadze?
                                                  A)po pol miliona? w 2 nie bedzie podwyzek
                                                  B)pierwszemu dac pol miliona a drugiemu milion?

                                                  prosze o odpowiedz a czy b

                                                  >"koszyk",

                                                  koszyk na co?
                                                  czy uwazasz ze powinny byc limity w poradniach?
                                                  odp tak albo nie

                                                  >dodatkowe ubezpieczenia

                                                  przkladowo sie ubezpieczam i co
                                                  wchodze do poradni i mowie ze jestem ubezpieczony i wywalaja kogos?
                                                  jak bedzie duzo ubezpieczonych to nie macie czasu przeciez?
                                                  jak bedzie malo ubezpieczonych to obsluga tego pochlonie te pieniadze

                                                  • aelithe Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 05.05.07, 21:22
                                                    Szlachcic -
                                                    aby wyjśc na swoje trzeba mieć procedury dochodowe - neurochirugię,
                                                    kardiochirurgię
                                                    z chirurgi ogólnej trzeba mieć na tyle kiepską reputację by nie przywożono
                                                    cięzkich chorych do operacji ( np. nisko płatną a kosztowną - ostrą trzustkę
                                                    wymagającą operacji); ale na tyle dobrą by seryjnie operować żyalki odbytu i
                                                    kończyn dolnych; które w tej branży są najbardziej dochodowe ( ilośc operacji
                                                    wzrosła w Polsce 30 krotnie w ciągu ostatnich paru lat:) )
                                                    jak najmniej oddziałów niezabiegowych - interny przynoszą straty
                                                    chyba, że kardiologia w programie rządowym

                                                    aby wychodzić na swoje trzeba procedury wysokospecjalistyczne - o tym nie
                                                    decyduje fachowość lekarzy ztrudnionym w powyższym - ale układy

                                                    Szlachcic w Polsce nie ma poradni specjalistycnzych- usługi specjalistyczne
                                                    świadczą spzitale. Pieniądze na "specjalistykę" ambulatoryjną są za niskie by
                                                    jakąkolwiek diagnostykę specjalistyczną wykonywano ambularatoryjnie.
                                                    Specjaliści świadczą w Polsce usługi POZ. Wypisują recepty; robią podstawowe
                                                    badania; zszywają proste rany; pobierają cytologię ginekologiczną. Nie ma mowy;
                                                    aby kardiolog za 7,40 mógl wykonać profesjonalną diagnostykę choroby wieńcowe z
                                                    próba wysiłkową i UKG. To się rozkłąda na kilka wizyt.

                                                    W Polsce jest konieczność wprowadzenia procedur medycznych, wzrostu nakładów na
                                                    lekarza. W Europie specjalista przyjmuje 6 chorych dziennie; w Polsce 60. Sorry
                                                    Winetou; ale tak się da.

                                                  • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 06.05.07, 10:03
                                                    aelithe napisał:

                                                    > aby wyjśc na swoje trzeba mieć procedury dochodowe - neurochirugię,
                                                    > kardiochirurgię
                                                    > z chirurgi ogólnej trzeba mieć na tyle kiepską reputację by nie przywożono
                                                    > cięzkich chorych do operacji

                                                    ja to wiem ze czesc uslug ma chore wyceny
                                                    ale jak ledzisz moje wypowiedzi to powinienes wiedziec ze ja jestem za
                                                    dodatkowym finansowaniem czesci szpitali.
                                                    ale tylko czesci
                                                    twierdze z cala stanowczoscia ze 95% moze sie bilansowac

                                                    > aby wychodzić na swoje trzeba procedury wysokospecjalistyczne - o tym nie
                                                    > decyduje fachowość lekarzy ztrudnionym w powyższym - ale układy

                                                    ale w malych miasteczkach przejmuje sie zadluzone szpitale i po
                                                    restrukturyzacji one przynosza mame bo male ale zyski

                                                    > Szlachcic w Polsce nie ma poradni specjalistycnzych- usługi specjalistyczne
                                                    > świadczą spzitale. Pieniądze na "specjalistykę" ambulatoryjną są za niskie by
                                                    > jakąkolwiek diagnostykę specjalistyczną wykonywano ambularatoryjnie.
                                                    > Specjaliści świadczą w Polsce usługi POZ

                                                    wiem o tym, podawalem przyklad poradni spec bo je dobrze znam

                                                    >Nie ma mowy;>
                                                    > aby kardiolog za 7,40 mógl wykonać profesjonalną diagnostykę choroby wieńcowe
                                                    >z próba wysiłkową i UKG. To się rozkłąda na kilka wizyt.

                                                    ale to juz jest wina podzialu pieniedzy w Nfz
                                                    spojrz na to inaczej
                                                    dobrze sa wykorzystywane pieniadze w nfz?
                                                    tu jest problem a nie w wielkosci budzetu choc nie jest on jakis znowu duzy
                                                    wy chcecie reanimowac obecna sytuacje ladowaniem dodatkowych pieniedzy.
                                                    to tk jak komunisci, najpierw po wojnie pokradli majatki, potem sie zapozyczali
                                                    i 40 lat komuna zyla
                                                    jezeli system jest zly to i gora pieniedzy nie zrobi dobrej opieki

                                                    > W Polsce jest konieczność wprowadzenia procedur medycznych, wzrostu nakładów
                                                    >na lekarza. W Europie specjalista przyjmuje 6 chorych dziennie; w Polsce 60

                                                    rozumiem ze na lekarza tz wsztstkich pracownikow?
                                                    znowu porownujesz cos czego sie porownac nie da i wybierasz argumenty pod siebie
                                                    zrob calosciowy bilans, co z czego sie bierze, a zrozumiesz
                                                    np w polsce najwiecej w eu zremy lekow? to tez dzieki wam szanowni lekarze
                                                  • aelithe Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 06.05.07, 14:43
                                                    > ja to wiem ze czesc uslug ma chore wyceny
                                                    > ale jak ledzisz moje wypowiedzi to powinienes wiedziec ze ja jestem za
                                                    > dodatkowym finansowaniem czesci szpitali.
                                                    > ale tylko czesci
                                                    > twierdze z cala stanowczoscia ze 95% moze sie bilansowac
                                                    >
                                                    Mozliwość zbllansowania się istnieje będziesz przyjmował pacjentów nie
                                                    wymagających pobytu szpitalnego i unikał pacjentów kosztownych małopłatnych.

                                                    >
                                                    > ale w malych miasteczkach przejmuje sie zadluzone szpitale i po
                                                    > restrukturyzacji one przynosza mame bo male ale zyski
                                                    >
                                                    Szpitale w małych miasteczkach są przeznaczone do zamknięcia. Państwo nie płaci
                                                    należnych kwot za transport samitarny; więc pogotowie traktuje podobnie jak
                                                    legendarne blue taxi. Szpitale prywatne mogą wykonywać procedury medyczne poza
                                                    NFZ'em, szpitale publiczne nie.
                                                    Poza tym przyjmij, że jakość polskich szpitali uraga normom. Brak wyposażenia;
                                                    niedobór pielęgniarek; niedobór lekarzy; niedoszkolenie personelu medycznego i
                                                    flustracja w wyniku wieloletniego głodowego wynagrodzenia.
                                                    >
                                                    > ale to juz jest wina podzialu pieniedzy w Nfz
                                                    > spojrz na to inaczej
                                                    > dobrze sa wykorzystywane pieniadze w nfz?
                                                    > tu jest problem a nie w wielkosci budzetu choc nie jest on jakis znowu duzy
                                                    > wy chcecie reanimowac obecna sytuacje ladowaniem dodatkowych pieniedzy.
                                                    > to tk jak komunisci, najpierw po wojnie pokradli majatki, potem sie
                                                    zapozyczali
                                                    >
                                                    > i 40 lat komuna zyla
                                                    > jezeli system jest zly to i gora pieniedzy nie zrobi dobrej opieki
                                                    >
                                                    W ostatnim zdaniu masz rację. System komunistyczny obowiązującyh od 1949 do
                                                    dzisiaj ( poza zmianą szyldów) jest zły.
                                                    >
                                                    > rozumiem ze na lekarza tz wsztstkich pracownikow?
                                                    > znowu porownujesz cos czego sie porownac nie da i wybierasz argumenty pod
                                                    siebi
                                                    > e
                                                    > zrob calosciowy bilans, co z czego sie bierze, a zrozumiesz
                                                    > np w polsce najwiecej w eu zremy lekow? to tez dzieki wam szanowni lekarze
                                                    Bezpośrednio na lekarza. Nie ma żadnego logicznego powodu, aby lekarz w Polsce
                                                    dostawał 1% wynagrodzenia za usługę jak nasz kolega w Czechach.
                                                    Co do leków na świecie sa konkretne wytyczne dotyczące podawania leków. Proszę
                                                    pokaż mi jakie wytyczne łamią polscy lekarze? W Polsce podaje się leki jakie są
                                                    dopuszczone do obrotu; i tyle. Presja firm, pacjentów i prawników jest znaczna;
                                                    więc nie ma mowy, aby były wypisywane inne preparaty.
                                                  • slav_ Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 05.05.07, 21:25
                                                    > koszyk na co?

                                                    Ano na to aby pacjent i realizujący (dla uproszczenia - lekarz) wiedział co sie
                                                    pacjentowi "należy" a ci NIE "należy" za opłacane ubezpieczenie. Czyli na co
                                                    musi wykupić dodatkowe ubezpieczenie lub dopłacić z własnej kieszeni (i to nie
                                                    chodzi o "jednoosobowy pokój z TV" tylko zakres świadczaenia).


                                                    > czy uważasz ze powinny być limity w poradniach?
                                                    > odp tak albo nie

                                                    oczywiście że nie powinno być "limitów" (w sensie administracyjnych ograniczeń
                                                    ilościowych) - albo ubezpieczyciel płaci za wizytę ubezpieczonego (i ten jest
                                                    przyjęty) albo nie płaci (i przyjęty nie jest) - co to obchodzi lekarza - lekarz
                                                    leczy i wystawia rachunek który MUSI być opłacony a jego (rachunku) wysokość
                                                    musi pokrywać koszta + dawać ZYSK (ewentualnie pacjent płaci sam jeśli tak chce
                                                    a ubezpieczyciel kosztu wizyty nie pokrywa).

                                                    > przkladowo sie ubezpieczam i co
                                                    > wchodze do poradni i mowie ze jestem ubezpieczony i wywalaja kogos?

                                                    Nie "wchodzisz do poradni" tylko dzwonisz i się umawiasz na termin.

                                                    > jak bedzie duzo ubezpieczonych to nie macie czasu przeciez?

                                                    Jak będzie dużo ubezpieczonych a opłaty za wizyty będą atrakcyjne to powstaną
                                                    nowe poradnie i terminy będą krótsze. Jeśli nie - będą dłuższe.

                                                    > jak bedzie malo ubezpieczonych to obsluga tego pochlonie te pieniadze

                                                    Jak będzie mało ubezpieczonych i nikt nie będzie płacił to poradnię zlikwidują.

                                                    > jest szpital X, wychodzi na swoje
                                                    > jest szpital Y, miesiecznie pol miliona dlugu

                                                    > jest szpital X, wychodzi na swoje
                                                    > jest szpital Y, miesiecznie pol miliona dlugu
                                                    > jak dawac im pieniadze?

                                                    Teraz (w perspektywie kilkuletniej) to mozna tylko dać pieniądze lub zlikwidować
                                                    - kwestia wyboru.
                                                    Co wybierasz ?
                                                  • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 06.05.07, 10:24
                                                    slav_ napisał:

                                                    > > koszyk na co?
                                                    > Ano na to aby pacjent i realizujący (dla uproszczenia - lekarz) wiedział co
                                                    sie pacjentowi "należy" a ci NIE "należy"

                                                    :)
                                                    chodzilo mio wymienienie dokladnie
                                                    bedzie balagan, juz towidze
                                                    dlaczego to, a nie to
                                                    i to u samych lekarzy

                                                    > oczywiście że nie powinno być "limitów"

                                                    chodzilo mi o przypadek np taki
                                                    poradnia x ma podpisana umowe na 100 uslug
                                                    w umowie jest ze poradnia pracuje 5 dni w tygodniu przez 8gdz
                                                    jednak przed uplywem konca umowy 100 juz wybilo
                                                    wg umowy lekarz musi byc w gabinecie
                                                    jakie sa przeciwskazanie aby przyjmowal dalej
                                                    koszty oswietlenia gabinetu sie nie zwiekszaja, pensja lekarza takze, porada
                                                    nier wymaga zadnych innych badan czli nie generuje wydawania przez poradnie
                                                    kolejnych pieniedzy
                                                    wuylumacz mi to ze w dzis maja prawo nie przyjmowac
                                                    chore to czy nie?

                                                    > leczy i wystawia rachunek który MUSI być opłacony a jego (rachunku) wysokość
                                                    > musi pokrywać koszta + dawać ZYSK

                                                    wiec kto pierwszy ten lepszy?
                                                    znowu patologia

                                                    > Nie "wchodzisz do poradni" tylko dzwonisz i się umawiasz na termin

                                                    to jak wchodze to wywalam a jak dzwonie to nie?

                                                    > Jak będzie dużo ubezpieczonych a opłaty za wizyty będą atrakcyjne to powstaną
                                                    > nowe poradnie i terminy będą krótsze

                                                    podobno juz dzias nie macie czasu a i tak przyjmujecie wiecej niz trzeba

                                                    > Teraz (w perspektywie kilkuletniej) to mozna tylko dać pieniądze lub
                                                    >zlikwidować- kwestia wyboru.

                                                    to nie jest tak ze ja jestem XIX wieczny kapitalista
                                                    ja mysle ze temu szpitalowi trzeba dac ultimatum (jezeli ilosc szpitali w
                                                    regionie nie jes za duza)
                                                    w okresie 5 lat macie wychodzic na zero, po 2 latach zadluzenie ma przestac
                                                    rosnac.
                                                    i egzekwowac to od dyrektora
                                                    nie udaje sie realizacja, a cele mozna ustalic co 3 miesiace np to out
                                                    a dzis wiesz jak jest, kim sa dyrektoerzy szpitali, tkwia na stanowisku,
                                                    zadluzaja placowki i mowia - to nie moja wina, ja nic ni moge to nfz
                                                    a to tylko czesc prawdy
                                                    uwazasz ze sa regiony gdzie jest za duzo szpitali?



                                                  • maverick777md Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 06.05.07, 11:06
                                                    per analogiam:
                                                    właściciel serwisu komputerowego zatrudnia informatyka. Sklep zawarł roczną
                                                    umowę z dużą firmą, w której często dochodzi do utraty danych, które to
                                                    odzyskać ma informatyk. Informatyk ma być dostępny 8 godzin przez pięć dni w
                                                    tygodniu. Firma zapłacone ma za 100 krotną usługę. Czy powinien on świadczyć
                                                    ową usługę za darmo, gdy firma przekroczy limit?
                                                  • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 06.05.07, 12:39
                                                    maverick777md napisał:

                                                    > Czy powinien on świadczyć
                                                    > ową usługę za darmo, gdy firma przekroczy limit?

                                                    pewnie ze nie
                                                    Podpisanie umowy na swiadczenie tej umowy mowi wszystko
                                                    taka jest umowa, rzeczowa i prosta

                                                    natomiast ja jako podatnik place cale zycie skladke na Wasza pensje m in
                                                    Byc moze ani zlotowki nie "odbiore" Placac skladke na cos zawieram umowe
                                                    Nie moze to byc tak ze ja place a Ty mi mowisz ze dzisiaj mnie nie przyjmiesz
                                                    bo 5 minut temu skonczylsie limit a nie bedzie cie to nic kosztowac
                                                    TYLKO DOBRA WOLA
                                                    Na tym polego na calym swiecie system spolecznego ubezpieczenia
                                                    placimy PRZYMUSOWO czasami jestesmy zdrowi a czasami bardzo chorzy, czasami
                                                    wiec "korzystamy" a czasami "tracimy"
                                                    inna sprawa jest z np protezami. panstwo stac na tyle a nie na tyle
                                                    Ten limit jestem w stanie zrozumiec.
                                                    Czy widzisz wiec roznice miedzy tymi przykladami
                                                    Odpowiedz TAK lub NIE
                                                  • slav_ Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 06.05.07, 14:30
                                                    W sposób rozpaczliwy mieszasz pojęcia a ten post dowodzi że ani w ząb nie
                                                    rozumiesz kwestii które komentujesz.

                                                    > natomiast ja jako podatnik place cale zycie skladke na Wasza pensje m in

                                                    NIE MA takiej kwestii "całe życie płacę" - choćbyś nie wiem jak długo płacił
                                                    masz takie same prawa jak ten co sie ubezpieczył wczoraj i TRACISZ je w momencie
                                                    zaprzestania płacenia

                                                    > Byc moze ani zlotowki nie "odbiore"

                                                    Twoje wpłaty "odbierają" inni - ci co obecnie chorują. To NA TYM polega "system
                                                    społecznego ubezpieczenia".

                                                    Natomiast w ramach tych ubezpieczeń są KUPOWANE m.in usługi lekarskie (lub - nie
                                                    kupowane). Jesli sie ich nie kupi to ich nie ma. Pracę lekarza trzeba KUPIĆ a
                                                    nie powoływać sie na "dobrą wolę". Usług nie zakupionych - nie ma (jak protez).

                                                    >Placac skladke na cos zawieram umowe
                                                    > Nie moze to byc tak ze ja place a Ty mi mowisz ze dzisiaj mnie nie przyjmiesz
                                                    > bo 5 minut temu skonczylsie limit

                                                    Nie zawarłeś umowy "ze mną" tylko w ubezpieczycielem (nfz). I tam kieruj
                                                    pretensje że nie wykupił wystarczającej ilość porad.
                                                    "Ja" z umowy z nfz sie wywiązałem (przyjąłem zakontraktowanych wg umowy "100
                                                    pacjentów") i proszę nie mieć do mnie pretensji.

                                                    Mylisz adresy.
                                                    Pretensje tam gdzie płacisz składkę.
                                                  • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 07.05.07, 17:28
                                                    slav_ napisał:

                                                    > W sposób rozpaczliwy mieszasz pojęcia a ten post dowodzi że ani w ząb nie
                                                    > rozumiesz kwestii które komentujesz.
                                                    > > > natomiast ja jako podatnik place cale zycie skladke na Wasza pensje m in
                                                    > > NIE MA takiej kwestii "całe życie płacę" - choćbyś nie wiem jak długo płacił
                                                    > masz takie same prawa jak ten co sie ubezpieczył wczoraj i TRACISZ je w
                                                    >momencie
                                                    > zaprzestania płacenia

                                                    wiesz dlaczego ciezko nam sie dogadac? bo wy mnie uwazacie za wroga lekarzy i
                                                    jak na wojnie wroga obijetnie co by nie robil trzeba ubic
                                                    no przeciez ja to napisalem co teraz tu piszesz

                                                    > Twoje wpłaty "odbierają" inni - ci co obecnie chorują. To NA TYM
                                                    polega "system
                                                    > społecznego ubezpieczenia".

                                                    jak wyzej, make love no war

                                                    > Nie zawarłeś umowy "ze mną" tylko w ubezpieczycielem (nfz). I tam kieruj
                                                    > pretensje że nie wykupił wystarczającej ilość porad.

                                                    i zniowu nie na temat
                                                    moje pytanie brzmi (tu na tym forum byl poruszony temat dziecka ktore nie bylo
                                                    przyjete i nie mialo szansy wykupu leku
                                                    problem jest taki
                                                    skonczyl sie limit, przychodzi matka z dzieckiem (bardzo czesto ta matka wie co
                                                    mu dolega bo przerabia to enty raz_)
                                                    chce tylko recepty. ja to ze nie zostanie przyjeta uwazam za skrajny debilizm i
                                                    oszolomstwo.
                                                    ja bym ta matke przyjal pomimo ze ponad limit
                                                    dlaczego?
                                                    nie zadluzam miejsca pracy
                                                    pomagam czlowiekowi
                                                    nie ma zadnych ujemnych skutkow przyjecia takiego pacjenta, ktory nie
                                                    potrzebuje dodatkowych badan itp
                                                    ZADNYCH
                                                    ba
                                                    jest jakas szansa ze jednak nfz za ponadlimitowe zaplaci
                                                    nie zrzucaj winy za ten przypadek na nfz
                                                    dyskutujemy bowiem tutaj nie jak jest dzisiaj a jak powinno byc
                                                    jezeli uwazasz ze sa jakies ujemne skutki dla powyzszego wypisz je tu prosze

                                                    > Nie zawarłeś umowy "ze mną" tylko w ubezpieczycielem (nfz).

                                                    dobra ja podam riposte tego samego kalibru
                                                    do kogo masz pretensje za malo zarabiasz, idz do dyrektora, to on podpisal
                                                    umowe z nfz
                                                  • maszar szlachetne bzdury... 06.05.07, 23:02
                                                    szlachcic napisał:
                                                    "ja jako podatnik place cale zycie skladke"
                                                    jak zwykle kłamiesz (chyba, że urodziłeś się w 1999 r i od pierwszego dnia życia
                                                    płaciłeś podatek dochodowy);

                                                    "Placac skladke na cos zawieram umowe"
                                                    zawarłeś umowę z kim (bo na pewno nie ze mną)?
                                                    jeśli tak twierdzisz, i masz w owej rzekomej umowie zagwarantowane
                                                    natychmiastowe przyjęcie o każdej porze dnia i nocy, to serdecznie gratuluję...
                                                    "Nie moze to byc tak ze ja place..."
                                                    chciałbym zauważyć, że za twoje wykształcenie ja płaciłem i obawiam się, że są
                                                    to bezpowrotnie utracone pieniądze...
                                                  • szlachcic Re: szlachetne bzdury... 07.05.07, 17:32
                                                    maszar napisał:

                                                    > jak zwykle kłamiesz (chyba, że urodziłeś się w 1999 r i od pierwszego dnia
                                                    >życia płaciłeś podatek dochodowy);

                                                    hehehehe
                                                    to jest moj komentarz, brak mi slow

                                                    > jeśli tak twierdzisz, i masz w owej rzekomej umowie zagwarantowane
                                                    > natychmiastowe przyjęcie o każdej porze dnia i nocy, to serdecznie
                                                    >gratuluję...

                                                    kolejny argument ktory autora osmiesza
                                                    nie mam tez umowy ze jak dostane zawalu ktos mi pomoze, jak ktos mi wbije w
                                                    plecy noz pod szpitalem tez takiej umowy nie mam
                                                    przed napisaniem czegokolwiek zastanow sie, brac lekarska patrzy na 'Twoje
                                                    poglady

                                                    > chciałbym zauważyć, że za twoje wykształcenie ja płaciłem i obawiam się, że są
                                                    > to bezpowrotnie utracone pieniądze...

                                                    wymien mi jeden pprzyklad na to ze to stracone pieniadze
                                                  • maszar Re: szlachetne bzdury... 07.05.07, 18:15
                                                    szlachcic napisał:

                                                    "hehehehe to jest moj komentarz,"
                                                    mało rzeczowy argument, ale jak najbardziej kompatybilny ze szlacheckim IQ;

                                                    "wymien mi jeden pprzyklad na to ze to stracone pieniadze"
                                                    przeczytaj i przeanalizuj pod względem gramatycznym powyższe zdanie swojego
                                                    autorstwa;
                                                  • szlachcic Re: szlachetne bzdury... 07.05.07, 18:42
                                                    maszar napisał:

                                                    > mało rzeczowy argument, ale jak najbardziej kompatybilny ze szlacheckim IQ;

                                                    inteligentny czlowiek mimo jak ktos sie pomyli a jest mozliwosc zrozumienia
                                                    sensu wypowiedzi nie pyta, nie krytykuje, nie wysmiewa
                                                    Ja takiego bledu nie popelnilem, to co Ty tu wypisales to powiem szczerze
                                                    osmiesza autora. Osmiesza i kompromituje
                                                    nie trzeba miec za duzego IQ aby zrozumiec ze chodzilo o cale zycie zawodowe.
                                                    Rozumiem argumentow brak, czepiamy sie czego innego

                                                    > przeczytaj i przeanalizuj pod względem gramatycznym powyższe zdanie swojego
                                                    > autorstwa

                                                    jak wyzej
                                                  • jachuw Re: szlachetne bzdury... 07.05.07, 20:09
                                                    Szlachic, człowieku!!!
                                                    Twoje argumenty są emocjonalnym, niekonstruktywnym ględzeniem!!!
                                                    Czy ty naprawdę chcesz się tylko kłócić, czy spróbować zrozumieć w czym rzecz.
                                                    Próbowałem ci tłumaczyć, jak wygląda system jako całość, jakie są jego problemy.
                                                    Próbowałem ci unaocznić, że bez rozwiązania podstawowych, systemowych (przede
                                                    wszystkim finansowych) problemów nie da się zlikwidować patologii, które
                                                    zauawżasz i słusznie krytykujesz.
                                                    Korupcja, degradacja moralna środowiska jest problemem i tego nikt nie neguje,
                                                    jednak są one skutkiem a nie przyczyną niewydolności służby zdrowia.
                                                    Twoje koncepcje holistyczne są (wybacz) niespójne, nierealne i wynikają po
                                                    prostu z niewiedzy!
                                                    Oburzasz się i kłócisz z kim popadnie, ale takie oburzenie, jakkolwiek słuszne
                                                    do niczego nie prowadzi.
                                                    Jesteś jak lekarz, który leczy więźnia z Oświęcimia z infekcji i ciągle się
                                                    oburza, że pomimo prawidłowej terapi nie może go doleczyć!
                                                    Najpierw trzeba go nakarmić!!!
                                                  • szlachcic Re: szlachetne bzdury... 07.05.07, 22:42
                                                    jachuw napisał:

                                                    > Oburzasz się i kłócisz z kim popadnie

                                                    ale to Wy mnie uwazacie za wroga i efektem jest totalny atak
                                                    ja nigdy nie powiedzialem ze zarabiacie duzo
                                                    ja jao podatnik nie moge zgodzic sie z droga jaka chcecie to osiagnac
                                                    w ekonomii droga do poprawy zaczyna sie ZAWSZE od wwyeliminowaniu dziur a nie
                                                    lanie wody wiecej niz ucieka
                                                    chyba ze uwazasz ze szpitale nie powinny sie bilansowac?
                                                    chyba ze uwazasz ze nie ma niegospodarnosci w sluzbie zdrowia?
                                                    jak tak to nigdy sie nie dogadamy

                                                    > które
                                                    > zauawżasz i słusznie krytykujesz.

                                                    jest watek na forum i komentowana jest wypowiedz jakiegos profesora
                                                    on mowi ze korupcji nie ma
                                                    a pieniadze ktore dostaje gdzies tam wplaca na konto
                                                    placowe zadania argumentuje tym ile zarabia gwiazda estrady za godzinny koncert
                                                    wybacz ale to smieszne

                                                    > oburza, że pomimo prawidłowej terapi nie może go doleczyć!
                                                    > Najpierw trzeba go nakarmić!!!

                                                    uwazasz ze gdybyscie dostali po 1000zl wiecej na glowe zniknie jakis z
                                                    problemow?
                                                    w ZADNYM stponiu nie zniknie zadna z patologii
                                                    zbytnio nie wierze tez ze to zmniejszyloby lpowki,a na pewno znaczaco
                                                    Powtorze jeszcze raz
                                                    sluzba zdrowia, spoldzielnie mieszkaniowe to swiatynie socjalizmu





                                                  • slav_ Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 06.05.07, 13:57
                                                    > jednak przed uplywem konca umowy 100 juz wybilo
                                                    > wg umowy lekarz musi byc w gabinecie
                                                    > jakie sa przeciwskazanie aby przyjmowal dalej
                                                    > koszty oswietlenia gabinetu sie nie zwiekszaja, pensja lekarza takze, porada
                                                    > nier wymaga zadnych innych badan czli nie generuje wydawania przez poradnie
                                                    > kolejnych pieniedzy
                                                    > wuylumacz mi to ze w dzis maja prawo nie przyjmowac
                                                    > chore to czy nie?

                                                    Nie.
                                                    Trochę zależy jaka lekarz ma umowę - jeśli opiewa na godziny pracy to musi
                                                    siedzieć (to ewentualnie jest chore) ale pacjentów więcej nie przyjmie bo więcej
                                                    nie powinno zostać ZAREJESTROWANYCH (100 dzielone na ilość dni pracy poradni
                                                    daje ilość rejestrowanych na dany dzień). Proste.
                                                    Jako osoba chwaląca się znajomością ekonomii chyba wiesz że nie wykonuje się
                                                    niezakontraktowanych zleceń?
                                                    Dodatkowo - jeśli lekarz jest w tej poradni zatrudniony to jeśli będzie
                                                    przyjmował za darmo "niezakontraktowanych" pacjentów powinien przez pracodawcę
                                                    zostać "wywalony z roboty".
                                                    Lekarz powinien tych "nadmiarowych" pacjentów przyjąć pobierając OPŁATĘ (wg
                                                    cennika - skoro ubezpieczyciel nie płaci). Zupełnie nie rozumiem problemu. Skoro
                                                    lekarz py\przyjął X pacjentów - bo taka jest umowa z NFZ to pacjent X+1 może
                                                    albo poczekać aż "zmieści" sie w puli opłaconej przez jego ubezpieczyciela albo
                                                    - skoro taka jego wola - opłacić wizytę z własnych pieniędzy. Proste.

                                                    > > leczy i wystawia rachunek który MUSI być opłacony a jego (rachunku) wysokość
                                                    > > musi pokrywać koszta + dawać ZYSK
                                                    >
                                                    > wiec kto pierwszy ten lepszy?
                                                    > znowu patologia
                                                    Jaka patologia ? Lekarz leczy i wystawia za leczenia rachunek. Rachunek musi być
                                                    zapłacony (jak w każdej działalności - lubisz niepłacących klientów ?)
                                                    Normalność, nie patologia.

                                                    > to jak wchodze to wywalam a jak dzwonie to nie?

                                                    Oczywiście że nie "wywalasz". Zostajesz zapisany po osobie która zapisała przed
                                                    tobą a przed osobą która zadzwoni po tobie.

                                                    > podobno juz dzias nie macie czasu a i tak przyjmujecie wiecej niz trzeba

                                                    I TO jest patologia a lekarze tak robić nie powinni bo zwiększa to ryzyko błędu
                                                    i pogarsza standard (lekarze robią to głownie z dobrego serca i z poczucia
                                                    odpowiedzialności a - jak widać - pacjenci maja to w d... i jeszcze maja
                                                    pretensje - że tłok, długo sie czeka (pod gabinetem) i warunki złe (!).

                                                    > to nie jest tak ze ja jestem XIX wieczny kapitalista
                                                    (...)
                                                    > uwazasz ze sa regiony gdzie jest za duzo szpitali?

                                                    W sumie się zgadzam. Tylko adresat nie ten.
                                                    Zwróć się z tym do POLITYKÓW którzy niczego nie robią aby faktycznie zreformować
                                                    ten bałagan bo musieliby wziąć na siebie odpowiedzialność a boją się swoich
                                                    wyborców i starają sie tylko żeby "jakoś to było" przez ich kadencję.
                                                  • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 07.05.07, 17:55
                                                    jak to jest ze
                                                    jak potrzeba wyglaszacie kapitalistyczne hasla "limit i koniec"
                                                    a i w kapitalistycznej ekonomii jest miejsce dla robienie czegos za darmo dzis
                                                    co przynioesie pozytek jutro
                                                    a jak trzeba to
                                                    "wy wykonujemy zawod sluzebny dla spoleczenstwa"

                                                    uwazam ze albo to albo to, to bym zrozumial

                                                    > > > musi pokrywać koszta + dawać ZYSK

                                                    matematyka, 100 porad platnych z nfz za 10 zl

                                                    100 * 10 = 1000zl- przyjetych stu pacjentow
                                                    koszty
                                                    energia X
                                                    ogrzewanie Y

                                                    zysk/strata 1000-X-Y=Z

                                                    100 * 10 + (D=10 * 0) = 1000zl

                                                    koszty
                                                    energia X
                                                    ogrzewanie Y
                                                    zysk/strata 1000-X-Y+D=Z

                                                    Z1<=Z2
                                                    czy nfz placi za nadwykonania - nie jest to wykluczone, jest wiecej szmalu wiec
                                                    jakos trzeba to podzielic, i dzieli sie wlasnie od nadwykonan m in
                                                    czy wiec jest zasadne "robienie" ponad limit w sytuacjach gdzie nie generuje to
                                                    kosztow?
                                                    Zdacydowanie tak
                                                    dlaczego uwazasz ze nie?

                                                  • slav_ Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 07.05.07, 21:36
                                                    > a jak trzeba to
                                                    > "wy wykonujemy zawod sluzebny dla spoleczenstwa"

                                                    to akurat nie argumentacja lekarzy tylko tych którzy nie chcą im płacić za pracę i żądają darmochy

                                                    > a i w kapitalistycznej ekonomii jest miejsce dla robienie czegos za darmo >dziś co przynioesie pozytek jutro

                                                    No właśnie - przyniesie pożytek. Jesli nie ma takie perspektywy to robienie czegos za darmo byłoby głupotą. To czy jest takowa perspektywa czy nie oceniam i podejmuję decyzje - przyjąc więcej czy nie. Jeśli oceniam że się to nie opłaca to nie przyjmuję. (za rok 2006 zostalem okradziony z nadwikonań dokładnie na 50% wartości porady a wczesniej przy "degresywnym" płaceniu nadwykonań za ostatnie dostałem ... 50 GROSZY za poradę ).
                                                    Za takie pieniądze wolę popatrzec w okno lub wcześnije wyjśc do domu (mogę legalnie).
                                                    W kosztach pomijasz koszta BADAŃ. Jesli przymę pacjenta a on takowych wymaga to nie moge powiedziec - nie skieruję pana np. na rtg bo mi fundusz nie płaci - nie wykonując potrzebnego badania odpowiadam za błąd w sztuce a wykonijąc je PŁACĘ za jego wykonanie (bez względu na koszt) - dolicz to po stronie "niegenerownych (według Ciebie) strat".
                                                    Taki przyjęty pacjent zwykle wymaga kontroli (skuteczności terapii, badań) - masz efekt "kuli śniegowej" - jemu juz trzeba wyznaczyc termin kontroli (mimo że nfz nie placi) a więc pacjentow przybywa a "limitu" nie.
                                                    I tak dalej...
                                                    > jak to jest ze
                                                    > jak potrzeba wyglaszacie kapitalistyczne hasla "limit i koniec"

                                                    Lekarze zostali do tego ZMUSZENI przez poltyków którzy zarpojektowali "reformę" - od 1999 roku nie ma pacjentow tylko "usługobiorcy" a lekarze to "uslugodawcy" a JEDYNYM kryterium oceny pracy lekarza jest rachunek ekonomiczny

                                                    Poza tym jeśli lekarz jest na "etacie" to nie dostanie ani grosza więcej (ja teoretycznie mam taka mozliwość) nawet jeśli przyjmie więcej pacjentów.
                                                    PO CO ma ich więcej przjąc i więcej niz musi (ciężej) pracować ?



                                                  • szlachcic Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 08.05.07, 12:14
                                                    slav_ napisał:

                                                    > to akurat nie argumentacja lekarzy tylko tych którzy nie chcą im płacić za
                                                    >prac ę i żądają darmochy

                                                    sami mowicie ze szpital to nie fabryka gwozdzi
                                                    jest fabryka X, przynosi straty, przychodzi inwestor, co robi na poczatek?
                                                    zapewniam Cie, ze cala para idzie na to aby osiagnac bilansowanie sie
                                                    jakimi drogami? przede wszystkim marnotrastwo, zmiana organizacji
                                                    to sa bezkosztowe impulsy na poprawe
                                                    Dlaczego Ty wiedzac ze (uogolniam bo sa szpitale dobre) nie chesz sie zgodzic
                                                    na walke z marnotrastwem (szpitale, nfz) i na zmiane oranizacji pracy ktora
                                                    wykonana prawidlowo dalaby widoczny efekt?
                                                    oczekujecie za to wiekszej skladki - przeciez kwota na sluzbe zdrowia sie
                                                    zwieksza caly czas jak zapewne wiesz. argument ze gdzies jest wiecej jest
                                                    wskazowka nie na miesiace a na lata aby do tego dazyc

                                                    >Jeśli oceniam że się to nie opłaca t
                                                    > o nie przyjmuję. (za rok 2006 zostalem okradziony z nadwikonań dokładnie na
                                                    >50% wartości porady a wczesniej przy "degresywnym" płaceniu nadwykonań za
                                                    >ostatnie dostałem ... 50 GROSZY za poradę ).

                                                    a dlaczego degresywnym?
                                                    ano dlatego ze nfz wierzy za bardzo w limity. pisalem juz wczesniej. co z tego
                                                    ze zwieksza mi limit jak wycenia go nizej
                                                    ja zapytalem w nfz jakie nowe technologie czy metody leczenia wynaleziono ze
                                                    cena jest mniejsza. czywiscie nikt nioe odpowiedzial i ja tego nie oczekiwalem
                                                    prawda jest taka ze nfz nie dzieli kasy racjonalnie i bez ladu i skladu
                                                    oczywiscie wrzucajac w system dodatkowa wielka kase mozna wyeliminowac obnizki
                                                    ale nie zmieni to faktu ze pieniadze beda wyrzucane w bloto
                                                    i dlatego trzeba zaczac od zmiany organizacynych a nie od ladowania kasy

                                                    > W kosztach pomijasz koszta BADAŃ. Jesli przymę pacjenta a on takowych wymaga t
                                                    > o nie moge powiedziec - nie skieruję pana np. na rtg bo mi fundusz nie płaci -
                                                    > nie wykonując potrzebnego badania odpowiadam za błąd w sztuce a wykonijąc je

                                                    tu wszedles juz na pole w ktorym nie mam wiedzy
                                                    wiec moje pytanie brzmi
                                                    czy zasadne byloby zmienic przepis o przyjmowaniu pacjenta dzielac ich w
                                                    rejestracji na "badanoiwych" i "receptowych"
                                                    badaniowi z limitami a receptowi bez
                                                    przeciez wiele jest przykladow ze ludzie przychodza z glupotami

                                                    I jeszcze jedno.
                                                    jak uwazacie, mozliwe jest stworzenie systemu tak ze imiennie kazdy
                                                    ubezpieczony mmma w "koszyku" zagwarantowane rocznie
                                                    -2 wizyty u stomatologa
                                                    -3 wuzyty u specjalisty
                                                    pomijajac oczywiscie jakies powazne rzeczy
                                                    itd
                                                    sa osoby co z byle czym przychodza do lekarza, to wyeliminowaloby takie wizyty
                                                    czy taki system nie gwarantowalby dostepu na jakims poziomie do lekarza
                                                    oczywiscie liczby przytoczone wyzej to wymyslone w tej chwili


                                                  • p.atryk Pozostal drobiazdzek... 08.05.07, 15:45
                                                    Szlachcic-reformuj sobie szpitale dowoli, redukuj koszty, szukaj oszczednosci-
                                                    nie oszukasz i tak braku pieniedzy w tym systemie. Mowiac krotko-od mieszania
                                                    herbata nie robi sie slodsza.
                                                    Cytat z Michalkiewicza (jesli porownanie z herbata jest niewystarczajace):

                                                    "...W tej sytuacji, uwolnieni z
                                                    poczucia obowiązku niesienia wiadomego kaganka, możemy spokojnie zastanowić
                                                    się, skąd właściwie w szpitalach narobiło się tyle długów, skoro przecież tylu
                                                    głowaczy skrupulatnie wyliczyło co do złotówki wartość społecznych potrzeb na
                                                    odcinku ochrony zdrowia?

                                                    Wygląda na to, że wszystkiemu winna gospodarka planowa, której nieodłącznym
                                                    elementem jest ustalanie cen przez czynowników od planowania, a nie przez
                                                    rynek. Jest w tym logika, bo rynek jest nieprzewidywalny, podczas gdy w
                                                    urzędzie, wiadomo – co zapiszesz piórem, tego nie wyrąbiesz toporem. Dlatego w
                                                    planach wszystko się bilansuje, zgodnie z popularną piosenką: „pero, pero,
                                                    bilans musi wyjść na zero”, a skoro „musi” – to i wychodzi, jakże by inaczej,
                                                    ale tylko w papierach.

                                                    W życiu nic zbilansować się nie chce, bo dekretowane z sufitu przez
                                                    czynownictwo koszty nie wytrzymują konfrontacji z rynkową rzeczywistością..."


                                                    > jak uwazacie, mozliwe jest stworzenie systemu tak ze imiennie kazdy
                                                    > ubezpieczony mmma w "koszyku" zagwarantowane rocznie
                                                    > -2 wizyty u stomatologa
                                                    > -3 wuzyty u specjalisty
                                                    > pomijajac oczywiscie jakies powazne rzeczy

                                                    Takie sytsemy istnieja i maja sie dobrze. Czesc ubezpieczen komercyjnych w USA
                                                    dopuszcza (zalozmy przykladowo) np. swiadczenia oplacane w 100% przez
                                                    ubezpieczenie do kwoty 1000 $ rocznie i odplatnosc (np.) 20% po przekroczeniu
                                                    limitu.
                                                  • szlachcic Re: Pozostal drobiazdzek... 08.05.07, 18:23
                                                    > W życiu nic zbilansować się nie chce, bo dekretowane z sufitu przez
                                                    > czynownictwo koszty nie wytrzymują konfrontacji z rynkową rzeczywistością..."

                                                    niw filozofuj mi o zyciu bo rozmawiamy o jednej szufladzie
                                                    jak myslisz, szpital w USA czy Niemczech moze miec takie dlugi przez "ZAWSZE"?

                                                    > Takie sytsemy istnieja i maja sie dobrze. Czesc ubezpieczen komercyjnych w
                                                    >USA dopuszcza (zalozmy przykladowo) np. swiadczenia oplacane w 100% przez
                                                    > ubezpieczenie do kwoty 1000 $ rocznie i odplatnosc (np.) 20% po przekroczeniu
                                                    > limitu.

                                                    ale w granicach ubezpieczenia obowiazkowego, czy w jakims kraju tak jest.
                                                    mi sie wydaje ze taki system jest najsprawiedliwszy i wytraca z leczenia
                                                    przypadki nie potrzebnego chodzenia do lekarza (bo szybciej mi sie limit
                                                    skonczy a jak bedzie cos powaznego to bede doplacal) i zapewnia kazdemu ten
                                                    podstawowy koszyk
                                                    czy to ilosciowy tz 2 stomatolog, 3 specjalista itd czy to kwotowy do 1000zl
                                                    I w tym przypadku ja 31 grudnia ide do stomatologa i jestem przyjety a nie
                                                    ze "limity skonczyly sie we wrzesniu"
                                                    Za takim systemem jestem
                                                    oczywiscie trzeba to dopracowac, przemyslec, moze na poczatku zle dobraloby sie
                                                    limity przyjec czy wysokosc kwot ale na to jest czas aby po kilku latach dojsc
                                                    do atrakcyjnego, przejrzystego systemu w ktorym kazdy wie czy bedzie przyjety
                                                    bez oplat, czy bedzie przyjety z doplata
                                                    Ale to od Was zalezy aby przepchnac jakis system
                                                  • p.atryk Nic nie zrozumiales... 08.05.07, 18:37
                                                    I nie jestem zdziwiony. Twoja niewiedza jest porazajaca ,co nie przeszkadza ci
                                                    wypowiadac sie stanowczo i autorytatywnie.
                                                    Szpital w USA czy Niemczech NEGOCJUJE koszty leczenia z platnikiem. Ceny
                                                    odpowiadaja rachunkowi ekonomicznemu i rzeczywistosci.
                                                    Szpital w Polsce niczego nie negocjuje. Urzednik w NFZ DEKRETUJE Z SUFITU ile
                                                    ma kosztowac wyciecie wyrostka a ile operacja serca.

                                                    Lapiesz roznice czy jeszcze nie?

                                                  • p.atryk Re: Nic nie zrozumiales... 08.05.07, 19:46
                                                    aron2004 napisał:

                                                    > bardzo łatwo jest ograniczyć długi szpitali. Wystarczy obniżyć pensje lekarzy
                                                    > do minimalnej krajowej i już szpitale będą miały więcej pieniędzy np. na
                                                    > badania.

                                                    Eee...lepiej jest opodatkowac kazdego rolnika kwota 12 tys zl rocznie.Rodzina
                                                    juz moze byc wliczona. Ale wstecznie, tak od 1989 roku i z odsetkami. Pieniadze
                                                    przeznaczyc na splate dlugow szpitali.
                                                  • jachuw Re: a jak nazwać dopłaty 09.05.07, 20:08
                                                    oj aruś aruś!!!
                                                    niegrzeczny chłpczyku!
                                                    zwykle nie komentuję twoich rewelacji, nie warto.
                                                    No ale kłamć w żywe oczy to naprawdę nie wypada!
                                                    Widziałeś jakiś kraj UE, gdzie dopłaty byłyby "do hektara" a nie do produkcji?
                                                    Nie..?
                                                    To dlatego tępawa chłopczyno, że to jets nasz polski specjał, nasz prodźekt,
                                                    wymyślony, jeżeli dobrze pamiętam, przez min. Kalinowskiego.
                                                    Inna sprawa, że pomysł można by twórczo wykorzystać(choć nikt tego nie robi):
                                                    Przecież uniezależnienie dopłat od produkcji aż się prosi, żeby uprawiać "zdrową
                                                    żywność z dzika i nieskarzona industrial revolution Polska, gdzie psy szczekaja
                                                    doopa". Bez nawozów, mniej, za to za ciężką kasę!!!
                                                  • jachuw Re: a jak nazwać dopłaty 09.05.07, 21:10
                                                    a polski lekarz 10% tego co lekarz z UE
                                                    oddajcie zładzieje i pijacy rolnicy zagrabione z dopłat 15%!!!
                                                    widzę, jak rolnicy rozjeżdżają się (szczególnie w lecie) wielkimi terenówkami, o
                                                    jakich lekarze rodzinni w lubelskiem mogą tylko pomarzyć!!!
                                                    To się kombajny nazywa czy taktory chyba... nie wiem dokładnie!
                                                    Aron złodzieju!!!
                                                    Ja bym tym wszystkim darmozjadom rolnikom zabrał te kombajny i chomonto na szyję
                                                    i do pługa zamiast wołów!
                                                  • aron2004 Re: a jak nazwać dopłaty 09.05.07, 21:52
                                                    Polski lekarz nie zasługuje nawet na 1% tego co ma lekarz w UE. Lekarze w
                                                    Wielkiej Brytanii, Niemczech czy Francji są dobrze wykształceni, profesjonalni,
                                                    nie biorą łapówek i nie odmawiają pacjentom podstawowych badań.

                                                    Rolnicy w Lubelskiem nie mają żadnych terenówek - w przeciwieństwie do lekarzy
                                                    rodzinnych.

                                                    Rolnicy nic nie zagrabili - to państwo polskie przez lata grabiło rolników -
                                                    dostawy obowiązkowe za komuny na przykład. Mało kto pamięta, że rolnicy w
                                                    czasie PRLu nie byli objęci ubezpieczeniem emerytalnym.
                                                  • slav_ Re: Nic nie zrozumiales... 08.05.07, 23:27
                                                    >Wystarczy obniżyć pensje lekarzy
                                                    > do minimalnej krajowe

                                                    POPIERAM !!! Aron - zproponuj to Relidze i niech to zrobi !
                                                    To naprostszy sposob na szybkie zmiany i uzdrowienie sytuacji (serio).
                                                  • szlachcic Re: Nic nie zrozumiales... 09.05.07, 11:07
                                                    p.atryk napisał:

                                                    > I nie jestem zdziwiony. Twoja niewiedza jest porazajaca ,co nie przeszkadza
                                                    >ci wypowiadac sie stanowczo i autorytatywnie.

                                                    czytasz co ja napisalem czy nie
                                                    przeczytaj caly watek od poczatku, ja nie bede w kazdej odpowiedzi pisdal
                                                    wszystkiego

                                                    > Szpital w USA czy Niemczech NEGOCJUJE koszty leczenia z platnikiem. Ceny
                                                    > odpowiadaja rachunkowi ekonomicznemu i rzeczywistosci.

                                                    w Polsce w jakiejs mierze tez
                                                    50% szpitali nie generuje dlugow
                                                    pracownicy tam zatrudnieni zarabiaja malo ale tak jak wszyscy w tym kraju
                                                    najwazniejsza rzecza jest budzet szpitala, jezeli uwazasz ze pozostale 50% mimo
                                                    dlugow sa dobrze zarzadzane, nie ma tam marnotrastwa i organizacja pracy jest
                                                    dobra to masz argument
                                                    ale tak nie jest, w reorganizacji przeszkadzaci (uogolniam) Wy szanowni
                                                    lekarze, to wy chcecie miec wplyw na wszystko, jest to o tyle latwe ze
                                                    dyrektorzy tez chca siedziec na stolkach i miec Wasze poparcie, bo jak wiesz
                                                    ono jest NIEZBEDNE do tego aby byc dyrektorem
                                                    Jak lekarze chca to doprowadzaja do zmiany dyrektora, o tym zapewne wiesz
                                                    a jaki powinien byc dyrektor? przychodzi na rok czy dwa na kontrakt
                                                    z tego kontraktu jest rozliczany po wynikach finansowych a nie po kolesiowaniu
                                                    sie z lekarzami czy politykami
                                                    I dzis tacy dyrektorzy mowia ze to nie ich wina, to nfz slabo oplaca
                                                    ale jest w tym tylko czesc prawdy
                                                    NBalagan jest w nfz i w szpitalach tez
                                                    razem tworzycie jeden wielki burdel, o razem zrzucacie wine na innych

                                                    ja moge doplacac prywatnie, pod jednym warunkiem.
                                                    sluzba zdrowia MUSI sie bilansowac, ja nie bede doplacal, pozniej umarzane beda
                                                    dlugi czyli znowu bede doplacal itd
                                                    Kiedys cos budowali duzego, kierowcy betoniarek mieli placone za wlanie do
                                                    beczki betonu. I mieli je wozic na budowe oczywiscie
                                                    Wylewali wszystko w lasach.
                                                    Wy chcecie takiego samego systemu. Checie aby bylo tak samo, no przeciez
                                                    betoniara od czasu do czasu dojechala jednak na budowe.
                                                    Co nalezy zrobic aby budowa szybciej. Wiecej betoniarek musi jezdzic przeciez
                                                    to noramalne ze jak co 2 kurs jechal do lasu to jak sie zwiekszy ilosc
                                                    betoniarek dwukrotnie to dojedzie to co mialo dojechac
                                                    to jest Wasza ekonomia, do tego dazycie w wypowiedziach tu na forum
                                                  • maszar Re: Nic nie zrozumiales... 09.05.07, 11:51
                                                    właściwie odpowiedź na twoje posty to szkoda czasu,gdyż jesteś impregnowany na
                                                    argumenty sprzeczne w towją wizją, ale cóz tam, spróbuję po raz kolejny;

                                                    "50% szpitali nie generuje dlugow"
                                                    ciekawe, skąd te dane; byłbym wdzięczny o podanie źródła;

                                                    "Wy szanowni lekarze, to wy chcecie miec wplyw na wszystko"
                                                    a skąd takie twierdzenie? dowody proszę...

                                                    "Wy chcecie takiego samego systemu. Checie aby bylo tak samo, no przeciez
                                                    betoniara od czasu do czasu dojechala"
                                                    kolejna bzdura; posługując się dalej tą jakże poetycką metaforą należy dążyć do
                                                    tego, aby kierowca wywrotki miał tak zorganizowaną pracę i był tak opłacany za
                                                    dowóz betonu na budowę, że nie pomyślałby nawet o innej możliwości; a o czystość
                                                    lasów niech skutecznie dba straż leśna - to nie problem kierowcy;

                                                    i na koniec - skąd w twoich wypowiedziach notoryczne uogólnienia; ; może wśród
                                                    informatyków wypowiedź czy postępowanie jednostki jest zawsze reprezentatywna
                                                    dla całego środowiska;
                                                    natomiast ja osobiście mam zupełnie różne poglądy i pomysły na funkcjonowanie
                                                    ochrony zdrowia od np ministra Religi i wrzucanie nas obu do jednego worka a
                                                    priori implikuje fałszywość każdego zdania "wy lekarze..."

                                                    "
                                                  • szlachcic Re: Nic nie zrozumiales... 09.05.07, 14:06
                                                    maszar napisał:

                                                    > ciekawe, skąd te dane; byłbym wdzięczny o podanie źródła;

                                                    wypowiedz miniastr Religi

                                                    > "Wy szanowni lekarze, to wy chcecie miec wplyw na wszystko"
                                                    > a skąd takie twierdzenie? dowody proszę...

                                                    ja dowodow nie mam bo ich miec nie mozna jak wiesz
                                                    czy zajmujecie sie wszyscy tylko leczeniem? tak czy nie?

                                                    > kolejna bzdura; posługując się dalej tą jakże poetycką metaforą należy dążyć
                                                    >do tego, aby kierowca wywrotki miał tak zorganizowaną pracę i był tak opłacany
                                                    >za dowóz betonu na budowę, że nie pomyślałby nawet o innej możliwości;

                                                    no to kontynujemy dalej
                                                    nawet jak tenze kierowca bedzie dobrze oplacany a organizacja pracy bedzie do
                                                    bani to nadal bedzie wylewanie betonu w lesie a nie na budowie. jedynie bylaby
                                                    szansa na zmniejszenie lewych kursow
                                                    nie lepiej byloby aby ktos liczyl ile kierowca dowiozl na budowe tego betonu
                                                    niz ile go zaladowano?
                                                    Wy wolicie dawac pieniadze na bardzo watpliwa szanse jakiejkolwiek poprawy, ja
                                                    proponuje proste rozwiazanie.
                                                    To co ja przytoczylem to fakty autentyczne aby bylo wszystko jasne
                                                    dokladnie to samo jest w sluzbie zdrowia, tylko betoniara zastapiona jest
                                                    pieknymi haslami o dobu pacjenta

                                                    >skąd w twoich wypowiedziach notoryczne uogólnienia

                                                    tez to juz pisalem
                                                    przekroczyliscie pewna granice w ilosci lajdactw - tak to nazwijmy
                                                    I ja nie mowie ze to Ty, czy tamten lekarz. Ilosc spraw w roli glownej z
                                                    lekarzem jest tak duza ze chyba rozumiesz ze to przechodzi na cale srodowisko
                                                    Dlatego
                                                    jak w banku ukradna pieniadze to bank robi z tego TAJEMINCE NAJWYZSZEJ WAGI.
                                                    Powiadamie policje tylko i wylacznie gdy dochodzi do duzej kradziezy
                                                    dlaczego? Wg Twojego rozumowania powinni to mowic glosno i wyjasniac
                                                    klientom "przeciez to nie pana panioe iksinski pieniadze ukradli z naszego
                                                    banku, to igrekowskiemu.
                                                    Czy rodzinie np prawniczej nie zaszkodzi ze jeden ich krewny siedzi w wiezieniu?
                                                    itd itp
                                                    Jak chcesz mozemy zabawic sie w wyliczanie spraw w ktorych brali udzial lekarze
                                                    i informatycy? OK? do 10. kto pierwszy ten lepszy.
                                                    I wlasnie z tego powodu pietnowane jest cale srodowisko. Widze ze jestes
                                                    zdziwiony. normalna reakcja

                                                    > natomiast ja osobiście mam zupełnie różne poglądy i pomysły na funkcjonowanie

                                                    no i co ze masz? cala organizacja sluzby zdrowia to praca setek ludzi aby to
                                                    wszystko ustawic. Co z tego ze masz jak nikt o tym nie wie
                                                    Wasze srodowisko jest w stanie najbardziej wplywac na Relige pod wzgledem
                                                    organizacyjnym, pod wzgledem proporcji ile wydawac na to a ile na tamto
                                                    ja od was tego oczekuje
                                                    i nawet jak nowy system bedzie mial wady to zawsze mozna to korygowac
                                                  • aron2004 Re: Nic nie zrozumiales... 09.05.07, 20:06
                                                    lekarze to zakała systemu ochrony zdrowia w Polsce, przez przekręty lekarzy
                                                    cierpią pielęgniarki, salowe i przede wszystkim

                                                    dlatego lekarze powinni z własnych pensji spłacić długi szpitali i powinni być
                                                    pozbawieni wpływu na procesy decyzyjne
                                                  • aron2004 Re: Nic nie zrozumiales... 09.05.07, 20:10
                                                    no i rzecz najważniejsza

                                                    podwyższenie pensji lekarzom do 5000 zł czy 7500 spowodowałoby , że nie chciało
                                                    by się im dyżurować, dodatkowo niektórzy pozamykaliby prywatne gabinety

                                                    skutki :

                                                    brak lekarzy na dyżurach - nie ma kto leczyć w nocy - śmierć wielu pacjentów

                                                    zamknięcie części gabinetów prywatnych - potworne kolejki w gabinetach na
                                                    kontrakcie z NFZ - wzrost cen usług w pozostałych gabinetach prywatnych

                                                    wzrost zadłużenia szpitali - brak pieniędzy na leki, na prąd, na benzynę do
                                                    karetek, na skalpele

                                                    czyli jednym słowem

                                                    jakakolwiek podwyżka pensji lekarzy w obecnej sytuacji oznacza upadek służby
                                                    zdrowia w Polsce.

                                                    Należy więc robić wszystko, aby nie podnieść pensji lekarzom nawet o grosz.
                                                    Podniesienie pensji lekarzom to katastrofa.
                                                  • slav_ Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 08.05.07, 23:21
                                                    > jest fabryka X, przynosi straty, przychodzi inwestor, co robi na poczatek?

                                                    Jak to co - REZYGNUJE z nierentownej działalności (patrząc na szpital z wileu procedur medyczych - zabrania przyjmować pacjentow wymagających drogich a niedostatecznie finansowanych procedur, nieubezpieczonych, selekcjonuje chorych pod kątem opłacalności leczenia itp).
                                                    Nie zapominaj że nfz nie pyta ile kosztuje dana procedura faktycznie i nie negocjuje ceny. Zapłata wyności ilośc punktow z tabeli (sztywna dla procedury) x cena punktu (narzucona przez nfz). Możesz pyzyjąc ofertę lub ją odrzucic - to jednyn wybór. Sa procedury dobrze platne ale wiekszośc "typowych" (często wykonywanych) prcedur jest platna marnie - często poniżej kosztow i nie zapominaj - do wysokosci limitu (ponad - możesz negocjowac lub sie sądzić - "nasza" sprawa o "nadwykanania" szitalne z 2004 r nadal jest w sądzie. Nie zapominaj tez że szpital NIE MOZE pacjentowi odmówić leczenia motywując to brakiem zaplaty. Spróbuj "zbilnsować" JAKĄKOLWIEK działalność jesli MUSISZ "wydac towar z magazynu" BEZ WZGLĘDU na to czy otrzymasz zaplatę i czy zaplata pokrywa cenę towaru :-)

                                                    > czy zasadne byloby zmienic przepis o przyjmowaniu pacjenta dzielac ich w
                                                    > rejestracji na "badanoiwych" i "receptowych"

                                                    To czego potrzebuje pacjent doiwadujesz sie PO przyjęciu pacjenta (czyli - kwadratura koła). "Po receptę" pacjent do por specjalistycznej nie powineine przychodzić W OGÓLE. Wizyta jest związana z konsultacją/wdrożeniem leczenia (badanie i doagnostyka wstępna !) oceną skuteczości/konieczości modyfikacji leczenia (daokładne badanie!) ewentulanie dalszej diagnostyki (za która PŁACISZ pieniędzmi otrzymanymi "za wizytę" - zero "za wizytę" to minus koszta badań z TWOJEGO OSOBISTEGO ZAROBKU ! - w przypadku "etetowca "w plecy" pracodawcy)).
                                                    ZAWSZE pacjent powienien zostać (choc na przykład przy kontrolnych wizytach czasem wystarczy badanie ukierunkowane na konkretne objawy) ZBADANY.
                                                    To czy pacjent przychodzi "z głupotą" wiesz PO zebraniu wywiadu i zbadaniu.

                                                    > ubezpieczony mmma w "koszyku" zagwarantowane rocznie
                                                    > -2 wizyty u stomatologa
                                                    > -3 wuzyty u specjalisty

                                                    Lepszy niz limit ilośiowy jest "współpłacenie".
                                                    Po pierwsze - "darmowego" limitu żal nie wykorzystać (jak mi sie nalezy to pójde na wszleki wypdek, a co mi tam). Poza tym decyduje wtedy pacjent(ide bo widze potrzebę mimo kosztu) a nie urzęnik ("przydzilamy dwie wizyty").
                                                  • slav_ Re: Złapali 2 kolejnych lekarzy oszustów. 09.05.07, 09:47
                                                    Oj aron, aron, jak gołąb na parapet...

                                                    Naucz się odrózniać lekarza od szptala. To na prawdę nietrudne, wystarczy trochę chęci i ćwiczeń. Wytnij sobie z gazety zdjęcie szpitala (dla ułatwienia - taki duzy budynek z napisem "szpital") i lekarza (stererotypowo - osoba w białym fartuchu z przewieszonym na szyli stetoskopem).
                                                    Zerkaj raz na pierwsze taz na drugie i powtarzaj: szpital - lekarz, szpital - lekarz.
                                                    Po jakims czasie (zaleznym od stopnia inteligencji) zaczniesz (mam taką nadzieję) odrózniać.