Kompromitacja Lekarzy ! - Egoizm Totalny!

[iustitia1]

Jak można walczyć tylko o swoje ??? Jak ktoś taki jak pan Bukiel może
reprezentować Brać lekarską ??? Kompromitacja panie Bukiel,,, Slużba zdrowia
to nie tylko lekarze, proszę o tym nie zapominać jest pan na dobrej dorodze
do sklocenia Wszystkich grup zawodowywch slużby zdrowia,,,proszę pamiętać o
jednej rzeczy tylko ZGODA buduje,,niezgoda rujnuje !!!! Potraficie się
wyłącznie posługiwać wizerunkiem pielęgniarki na plakacie strajkowym i nic
ponad to! WSTYD

[snajper55]

iustitia1 napisała:

> Jak można walczyć tylko o swoje ???

OZZL, jak i każdy inny związek zawodowy, reprezentuje i walczy o interesy
jedynie swoich członków, czyli lekarzy. OZZL nie będzie walczył o interesy
pielęgniarek, nauczycielek czy górników, bo to nie ich zrzesza.

S.

[iustitia1]

Dlaczego wszystkie strajki pielęgniarek pociągały za sobą również podwyżki dla
lekarzy?? - przecież one również reprezentowały wyłącznie swoją grupę
zawodową!!!

[nico72]

To były decyzje rządu. OZZZL w tym nie brał udziału. W rozmowach też.

[iustitia1]

Obecna decyzja rządu jest taka że RZĄD chce rozmawiać ze wszystkimi związkami
zawodowymi służby zdrowia- dlaczego lekarze nie chcą jej uszanować ???

[nico72]

Bo protest jest OZZL, poza tym bardzo wyraźnie uprzedzali że nie podejmą rozmów
wspólnie z innymi związkami, które nie chciały z nimi wspólnie protestować.
Więc jak to z tymi związkami jest: jak jesienią proponuje im się wspólny
protest to nie a jak dyskusje o podwyżkach to bardzo proszę i jeszcze obraza że
protestującym się to nie podoba. Bądźmy konsekwentni.

[nico72]

Nie rozumiem dlaczego związek zawodowy np. pielęgniarek ma brać udział w
rozmowach skoro jesienią odmówił propozycji OZZL żeby poprowadzić wspólną akcję
protestacyjną. A o takie właśnie zacietrzewienie jak twoje chodziło naszym
ukochanym władzom. Dawajcie dalej sobą tak prosto manipulować.

[jachuw]

Iustita, nie napinaj się tak, bo ci żyłka w głowie pęknie...
My tą propagandę doskonale znamy i zapewniam cię, że premier z wiceministrem
zdrowia robią to dużo lepiej od ciebie.
Co do postawy ozzl:
Ja też uważam , że to nie było dobre zagranie.
Trzeba było posiedzieć, posłuchać o roszczeniach lekarzy nie rozmawiać, a potem
zwołać konferencje i ogłosić, że spotkanie niczego sobie, ale ozzl ciągle czeka
na spotkanie rządu ze strajkującymi w sprawie ICH ROSZCZEŃ

Jak ty to sobie wyobrażasz.?!
Żaden inny związek zawodowy służby zdrowia (oprócz lekarskiego) nie strajkuje,
nie naraża się na kłopoty i szykany rządu i degradację wizerunku społecznego, że
o utracie zarobku i pracy nie wspomnę, a lekarze mają im za te poparcie, w
ramach wdzięczności, negocjować zarobki?
Śmieszne!!! Sugerowanie podobnych bzdur jest możliwe tylko w kraju, gdzie
propagandę i głupi, ale głośny wrzask ceni się wyżej od prawdy i zdrowego rozsądku.

[iustitia1]

A kto się narażał na przełomie 1999-2000 roku ?? Kto strajkował ?? i kto przy
okazji strajków pilęgniarek dostał też podwyżkę

pielegniarki maja swój związek zawodowy

[aaki]

czemu związek ten nie walczy o ich interesy tego nie wiem

[slav_]

iustitia
Pisałem to w innym wątku zaraz po informacji i rozmowach:

"Jest to oczywisty i prymitywny zabieg socjotechniczny służący osłabieniu drugiej strony negocjacyjnej i "rozbijaniu"
argumentacji przez wprowadzanie tematów obocznych i antagonizowaniu (pozornych) uczestników negocjacji między sobą.
Mam nadzieje że OZZL korzysta (bo niestety nie słyszałem o tym) z usług doświadczonego negocjatora."

Zgoda na rozmowy w tych warunkach to stawiania sie na straconej pozycji.
Teraz będzie fala medialnych oskażeń że:
"lekarz nie chcą rozmaiać"
"że sa smolubni"
"że nie zależy im na prawdziej reformie tylko na forsie"

ZAŁOZYMY SIE ?

Ciemny lud (jak mawia Kurski) to kupi...

[jachuw]

slav respect!!!
"a cierpliwa publika łyka i łyka"
Kisiel

[iustitia1]

Ja Wam Panstwo Doktorstwo zycze powodzenia w negocjacjach. Ale muszę przyznać z
przykrością że pan Bukiel nie jest najlepszym Waszym reprezentantem--dlaczego?-
po zrewaniu rozmów z rządem pojechał na wspólną konferencję SLD z Olejniczakiem
w roli głównej- hmm no cóż można i tak ... hmm dokąd ta droga doprowadzi?- ja
tam widzę ciemny zaułek. jeszcze jedna konkluzja Razem można więcej
wynegocjować ..ale LEKARZ stawia siebie ponad wszystkich jak widac,,dla mnie
jest to pełna kompromitacja i prosze nie pisać że jest to celowy zabieg
socjotechniczny mający na celu poróżnić całą służbę zdrowia.

zSLD? :-((((((((((((((((((

[aaki]

oczywiscie dziś cała opozycja jest za słuzbą zdrowia.
wczoraj jakos nie była.zapomniał wół jak cielęciem był

[slav_]

> tam widzę ciemny zaułek. jeszcze jedna konkluzja Razem można więcej
> wynegocjować .

To prawda - pilęgniarki mogły sie przyłączyc do protestu - nic nie stało na przeszkodzie - nacisk byłby większy.

Jednak uważam że zmuszanie ich do tego nie było by w porządku - straciły by swoje (gorsze od lekarskich) pensje i mieły by wieksze problemy w utrzyamniu się. Wystarczy ze nie dadą z siebie (rekami "dzialaczy związkowych" na ciepłych posadkach) robic klina wbijanego w środowisko medyczne.
NIE MA MOŻLIWOSCI żeby pielęgniarki (bez ryzyka) nie skorzystały na wyalczonych przez lekarzy zmianach.

[aaki]

nie korzysta.a szkoda....

[nico72]

Już kupił jak widać.

będzie straszno

[doktorziwago]

Będzie straszno jak złozymy wszyscy wypowiedzenia, choć nie ukrywam że
trzęsienie ziemi w niektórych zoza zmiecie z powierzchni układy i układziki,
przejście na rozrachunek ala spółki wykluczy na pewno niektóre miernoty w
naszym towarzystwie i ci sie nieco zaczynaja dystansowac od zaostrzenia
strajku, kiedy szarzy ludzie zrozumieją że reforma jest dla nich a nie dla
lekarzy, pielegniarki (które bardzo lubie - niektóre nawet kocham ;) tez
powinny skorzystac więc wypiwiedzi niektórych sa nie na miejscu).
Pozdrawiam kolegów po fachu , WYTRWAŁOŚCI na pewno wygramy!!!

[nico72]

No i już wiemy o wspaniałych negocjacjach pań pielęgniarek i "S" ochrony
zdrowia. Bardzo szybko zgodzili się na proponowane 15% od przyszłego roku. I
jak można ich nazwać? Zdrajcy? Chyba nie warto nadużywać semantyki.

[kblach]

nico72 napisał:

> No i już wiemy o wspaniałych negocjacjach pań pielęgniarek i "S" ochrony
> zdrowia. Bardzo szybko zgodzili się na proponowane 15% od przyszłego roku. I
> jak można ich nazwać? Zdrajcy? Chyba nie warto nadużywać semantyki.

I bardzo dobrze, mają co chciały!!! Lekarze trzymajcie się i walczcie dalej.
Przeciez czasy komuny minęły i musicie mieć zarobki PROPORCJONALNIE wyższe od
innych grup zawodowych. Inne rozwiązanie to demoralizacja tego i tak już
zdemoralizowanego narodu

[nico72]

Pewnie że wygramy. Trzeba po prostu złożyć wypowiedzenia. I odejść.

Ale to jest związek lekarzy!

[travel_wawa]

Rozumiem, że kwestionujesz sam fakt istnienia związku zawodowego lekarzy jako
takiego.

A co stało na przeszkodzie, by pielęgniarki zaprotestowały i zredagowały swoje
własne postulaty? Gdzie były działaczki związkowe, gdy lekarze wstępowali w
spory zbiorowe? Bronił ktoś sie przyłaczyć (prowadzić równoległy protest)???

Teraz to wygląda tak, jakby "panna młoda" czyli Szczypińska, na polecenie
Jareczka odwałała brudną robotę, a wy naiwnie dałyście się nabrać i...tanio
sprzedać. Za 15% rocznie. Bardzo tanio.

[maretina]

ano normalnie mozna. nie widze w tym nic zdroznego. nie czuje sie upowazniona w
jakiejkolwiek sprwie walczyc o miliony.
poza tym piguly sie nie wlaczyly do strajku, zatem o co chodzi? widocznie
pasuja im niskie zarobki. powinnismy to uszanowac.

[iustitia1]

Coz za cynizm. Popatrzcie jakie macie poparcie wsród spoleczenstwa tylko 60%
podczas gdy pielegniarki 90%. Powodzenia Panstwo Doktorstwo,,,,moze i Wy cos
wywalczycie przy okazji dla Pielegniarek,,jak to zwykle My walczylysmy przy
okazji o Wasze!

[slav_]

Ja bym temat "cynizmu" radził omijać.

Na razie to rękami pielęgniarek które za plecami strajkujących lekarzy umiawiają sie z rządem - i to na co ? - na to co Religa juz wcześniej obiecał zanim "siadły do stołu" (!) i są WYKORZYSTYWANE (sa brzydsze słowa na okreslenie "co są") prtzez rząd do stłumienia protestu.

Niestety, postawa rządu (i dających sie wmapnipulować pielęgniarek) i sposób w jaki rząd stara się ten prtest stłumić powoduje że długoflaowe skutki BEZ WZGLĘDU na rezultat protestu będa fatalne.

Całkowitą odpoeiedzialność za to ponosi oczywiście strona rządawa która nie potrafi inaczej jak tylko dążyc do eskalacji konfliktu i antagonizować ale skutki dotkną personel i pacjentów (jak zwykle).

przykro mi to mowic,ale piguly sa glupie

[maretina]

daly sie pisiorom wykorzystac:/
bez siadania do stolu mialby to samo. na cholere relige i obrzydliwego edgara
po rekch calowac? pielegniarki nie maja godnosci i poczucia przyzwoitosci.

[hamlet1111]

Poparcie społeczne nie jest najważniejsze. Strajk to nie "Taniec z Gwiazdami".
Liczy się tylko i wyłączne skuteczność. Z tego są rozliczani szefowie związku i
po to lekarze, górnicy i wiele innych pracowników zapisuje się generalnie do
związków zawodowych. Po co komu związek zawodowy organizujący strajk, który ma
poparcie społecznie 99%, a nie załatwi ani złotówki?

nie sądzę aby górnicy mieli duże poparcie społeczn

[aaki]

i nie sądzę aby sie brakiem tego poparcia przejmowali.
a skuteczni są

[maretina]

hamlet1111 napisał:

> Poparcie społeczne nie jest najważniejsze. Strajk to nie "Taniec z Gwiazdami".
> Liczy się tylko i wyłączne skuteczność. Z tego są rozliczani szefowie związku
i
> po to lekarze, górnicy i wiele innych pracowników zapisuje się generalnie do
> związków zawodowych. Po co komu związek zawodowy organizujący strajk, który ma
> poparcie społecznie 99%, a nie załatwi ani złotówki?

otoz to!

[barabara6]

Co do procentów... Nie daj się nabrać na 15%. Co to znaczy 15%?? To znaczy, że jeśli ty zarabiasz 1000zł/mc to dostaniesz 150 zł podwyżki, a jeśli twoja koleżanka zarabia 2000zł/mc to dostanie 300zł!! Tak więc ci, którzy zarabiają dużo - dostaną dużo; ci którzy zarabiaja mało - dostaną mało. Na zeszłorocznych podwyżkach najwięcej skorzystali DYREKTORZY SZPITALI - w szpitalu którym pracuję, pensja dyrektora wzrosła z 10 do 13tyś zł/mc!!!
Dlatego OZZL nie walczy o żadne procenty, ale o ustalenie MINIMALNEJ PŁACY. Ci, którzy zarabiają dużo - dostaną niewielealbi i nic; ci, którzy zarabiają mało - dostaną dużo

[barabara6]

Dlatego uważam, że twoi przedstawiciele z twojego związku zawodowego (pielęgniarek i położnych)po raz kolejny cię zdradzili. Powinni porozmawiać z rządem nie o procentach - ale o minimalnej stawce dla pielęgniarki. Niechże zawalczą o to, aby pielęgniarka po szkole zarabiała np minimum 1800zł - czy to takie trudne?
Bo jak dotychczas to twoja przywódczyni walczy przede wszystkim o SWOJĄ pensję. 15% z jej pensji to będzie całkiem fajna sumka; 15% z twojej - zapewne wystaczy na bilet autobusowy - i może loda

[nico72]

Uważam że teraz nie ma już czego roztrząsać. Pielęgniarki JUŻ się sprzedały za
15% od przyszłego roku. W końcu to sobie "wywalczyły" i niech mają. Tylko bez
pretensji proszę jak OZZL wywalczy dużo więcej. I nie gadajcie wtedy o
sprawiedliwości tylko sobie przypomnijcie wasze "negocjacje".

[iustitia1]

Nie napinaj sie tak doktorku,,,pamietaj ze chciwy dwa razy traci :)
Zyjemy w Polsce a nie w Anglii czy Irlandii,,, liczmy zamiary na
mozliwosci,,,zawsze pozostaje alternatywa wyjazdu ,,, ja taki wariant powaznie
rozwazam,,, Dotorkowie,,, marne sa Wasze szanse na 100% wzrostu plac,,,patrzcie
realnie ;)ale marzenia ludzka rzecz,, chociaz czasami sie spelniaja,,zycze
Panstwu milego weekendu.

[adamicus]

Lekarz zastąpi pielęgniarke,ale nigdy vice versa. Z tego co widać obecnie na
oddziałach to większość "przyuczonych salowych" powinna oddejśc od łóżek
pacjentów bo więcej szkodzą niż pomagają. Nie martw się o nas - chyba jak nam
się nie powiedzie będziesz się cieszyć! Widząc twoją nienawiść to nawet bardzo.

[szlachcic]

Pielegniarki zawsze byly potrzebne lekarzom do manifestowania zadan podwyzek
przy pomocy ich pensji
z prostej przyczyny, skur...synstwem byloby zeby lekarz X manifestowal bedac
wlascicielem (......... i tu do wymiany liksusowe dobra ktorych za tysiaka
miesiecznie kupis sie nie da)
pewne poparcie do podwyzek dla sluzby zdrowia tez odbywaja sie na zasadzie -
pielegniarka ciezko pracuje za marne grosze wiec jestem za podwyzkami w sluzbie
zdrowia
tylko zawod pielegniarki 'robi" wam poparcie spoleczenstwa w jakims stopniu
tak naprawde pytajac czy organizacja sluzby zdrowia jest odpowiednia 100% ludzi
odpowiedzialoby ze nie.
wiec normalny czlowiek rozumuje w ten sposob ze poki nie bedzie porzadku nie
moze byc podwyzek, bo z jakiej okazji
dlaczego kazda inna grupa zawodowa zaciska pasa w momencie slabej koniunktury a
Wasza spolecznosc jest od tego zwolniona.
Jest balagan i poki nie zrobicie z nim porzadku nie macie prawa o nic prosic
czy zadac
Chcecie rynkowe ceny uslug. prosze bardzo, budujcie szpitale i bedziecie mogli
rynek wprowadzic.
ale nie, wy chcecie na panstwowym robic prywate bezpiecznie
jak sie rozpieprzy bierzecie torbe i wychodzicie

[iustitia1]

Dziekuje Ci za ten glos... w pelni go podzielam. Ale doktrostwo tego nie
rozumie,,albo nie chce zrozumiec..potrafia sie tylko poslugiwac wizerunkiem
pielegniarki i to jest zalosne!

[adamicus]

No jak już nie ma co to nawet taki ochłap jak poparcie forumowego klauna
cieszy! Zaraz aron też cie poprze i będziesz mogła poczuć się doceniona.

[iustitia1]

Marna riposta,,,ja znam swoja wartosc i nie musze sie tutaj dowartosciowywac
jak Ty to czynisz...no coz ja rozumiem ta Frustracje poniekad. Naprawde zrozum
jedziemy na tym samym wozku,,ja to Rozumiem ale Tobie ciazko to Zrozumiec i w
tym problem:)

[nico72]

Już się dowartościowujesz mówiąc na mnie "doktorku" ale ja nie zniżę się do
twojego poziomu i nie nazwę cię "pigułą". Bo i tak na oddziale czy w przychodni
musisz wypełniać polecenia "doktorków" i nic tego nie zmieni. Więc myślę że
sama nie powinnaś się tak napinać.

[iustitia1]

Drogi szanowny doktorze to nie jest dla mnie problem wypelnianie lekarskich
zlecen wykonuje je dla osob ktore potrzebuja pomocy i tylko dla nich,,ja kocham
swoj zawod i wiem co to znaczy szacunek i pokora w przeciwienstwie do panskiej
Buty i arogancji,,,dziekuje za uwage.

[nico72]

Nie ja tutaj pierwszy użyłem aroganckich określeń, tylko na nie zwróciłem
uwagę. Widzę że dotarło, co mnie cieszy. Nie widzę więc sensu ciągnąć dalej tej
dyskusji.

[adamicus]

blebleble co za bełkot!! U jakiego dealera kupujesz LSD?


A ten kawałek jest dobry bueheh

> dlaczego kazda inna grupa zawodowa zaciska pasa w momencie slabej koniunktury
a
>
> Wasza spolecznosc jest od tego zwolniona.

No tak szczególnie górnicy, rolnicy, urzednicy itd.
A tak wogóle to ta zła koniunktura trwa już 20 lat hehe

[szlachcic]

adamicus napisał:

> No tak szczególnie górnicy, rolnicy, urzednicy itd.
> A tak wogóle to ta zła koniunktura trwa już 20 lat hehe

znowu tendencyjnie na to spojrzales
bede wiec teraz dokladniejszy
- najwiekszy burdel do wasza szuflada

gornik ciezko zapieprza i ryzykuje zycie, rolnik nie placi normalnie na ZUS i
to jest chore ale babcia klozetowa ma kase finkalna a Twoj koles doktor w
prywatnym gabinecie nie
naprawde nie masz prawa wypominac jakiejkolwiek grupie zawodowej NICZEGO
ja moge miec pretensje - do Was za ten burdel u was, ze gornicy pala wywalczaja
sobie wszystko - przydala by sie M. Tacher
a nie jest argumentem ze gornik sobie zalatwil i Wy tez chcecie.
Jeste za prawem do strajku policjantow? Tak albo Nie

[adamicus]

a Twoj koles doktor w
> prywatnym gabinecie nie
A kto stanowi w Polsce prawo? Lekarze? Kto powinien sie tym zająć? Lekarze? To
nie jest nasza wewnętrzna sprawa tylko sprawa odpowiednich ustaw! Wprowadzenie
kas jak wszędzie spowoduje tylko tyle, że zapłaci klient, bo towar/usługa
będzie droższa! Zawsze to spada na ostatniego w łańcuchu! Po prostu Państwo
będzie miało więcej kasy m.in od ciebie.

Adamicus

[asidoo]

OOO, pan niedouczony, hehe!

[szlachcic]

adamicus napisał:

> A kto stanowi w Polsce prawo? Lekarze? Kto powinien sie tym zająć?

ja nie mowie ze to wina lekarzy ze tak jest
wymieniacie tu argumenty na to jak jest zle co trzeba zmienic, wskazujecie
oszolomstwo w gornictwie a przemilczacie debilizm w sluzbie zdrowia z ktorych
to debilizmow trzepiecie kase

>Wprowadzenie
> kas jak wszędzie spowoduje tylko tyle, że zapłaci klient
>bo towar/usługa będzie droższa!

Jazusicku
i takie jest wlasnie wasze myslenie
Ile wzrosnac powinna wizyta aby zwrocila sie kasa fiskalna?
wg lekarza o 20 zl i bedzie sie splacac przez 200 lat
wprowadzenie kas spowoduje ze bedzie uczciwie, wplyna pieniadze do budzetu z
ktorego to chcecie brac kase i bierecie

[aron2004]

Bukiel to taki mały Napoleon on chciałby rządzić całą polską służbą zdrowia i
pielęgniarki mu w tym przeszkadzają, zupełnie słusznie. Lekarz polski który
jest na niskim poziomie moralnym powinien zarabiać mniej od pielęgniarki, a
także od salowej i technika.

[kzet69]

aronku żyjesz!!! a już myślałem że dodatkowe kursy busikiem robisz by zarobic
na składkę zdrowotną którą dasz do KRUS-u bym mógł nową terenówkę kupic!

Jestes organicznie niereformowalny, szlachcic...

[p.atryk]

szlachcic napisał:

>Jest balagan i poki nie zrobicie z nim porzadku nie macie prawa o nic prosic
> czy zadac

Ile razy trzeba tobie tlumaczyc (zeby wreszcie trafilo i zebys zrozumial.
Zeby nie komplikowac i nie obciazac ciebie zrozumieniem wielowatkowego wywodu-
ograniczmy sie na razie do tylko do jednego punktu.
Uwazaj i patrz-na-moje-usta: LEKARZE sa od LECZENIA nie od "robienia porzadku"!
Czy zrozumiales? Odpowiedz "TAK" lub "NIE".
Jesli odpowiesz twierdzaco,bede mogl przejsc do nastepnej czesci wywodu.

[nico72]

No i lekarz w prywatnej poradni musi prowadzić znacznie bardziej skomplikowaną
i dokładną dokumentację i medyczną i finansową niż ta twoja zakichana kasa
fiskalna szlachcicu z bożej łaski.

Jak strajkują nauczyciele to negocjują ...

[lukumon]

... z rządem związki zawodowe nauczycieli - NIE zaprasza się do negocjacji
pracowników kuratoriów, woźnych, przedszkolanek i obsługi amninistracyjnej i nie
ma w tym (w normalnych krajach) dla nikogo nic dziwnego. Jeśli strajk dotyczy
linii lotniczych to OSOBNO negocjują (a często też osobno strakują) piloci,
stwardesy, kontrolerzy lotów i obsługa techniczna - i nie ma w tym dla nikogo
nic dziwnego. Jeśli strajkują kierowcy autobusów to negocjują płace kierowcy
autobusów - bez idiotycznego zawracania doopy, że "problemy komunikacji
miejskiej, transportu lotniczego, edukacji powinny być rozwiązywane przy
współudziale również innych grup zawodowych które przecież współuczestniczę w
tym procesie". Interesy różnych grup zawodowych są różne i jest to absolutnie
naturalne - więc powinny byś rozpatrywane oddzielnie - i tak jest we wszystkich
normalnych krajach. Ale u nas jesteśmy rzeczywiście przeżarci przez komunę -
"Polska to nasz wspólny obowiązek" ...
********
Lukumon

[irkal]

u nas przecież od niewielu dopiero lat praktykuje się
utajnianie dochodów. kiedyś była lista i pani krysia
w kasie wypłacając pieniądze stawiała na długiej i jawnej liście
'ptaszka' po wypłaceniu forsy pracownikowi i po
złożeniu przez niego podpisu potwierdzającego odbiór.
tak żeby każdy mógł sobie przeczytać ile odbierają ci
co poniżej lub powyżej, a nawet ci na podpiętych pod spodem
innych listach. bo w komunie robol miał wiedzieć ile zarabia
'zasrany inżynierek' żeby nie stracić okazji do wywalenia mu
że 'wszyscy mamy równe żołądki'. prawda że zarabia się
pieniądze głową, a nie żołądkiem wtedy nie obowiązywała.
od kilkunastu lat było inaczej i ci co nie mieli kont odbierali
pieniądze w kopertach bo cywilizowany kraj winien uznać
że dochody są tajemnicą umowy między pracodawcą a pracownikiem.
konsekwencją tego jest oczywista prawda, że negocjacje płacowe
winny się odbywać również między pracodawcą a pracownikiem.
bez obecności tych których to nie dotyczy. teraz w
pisolandzie odgrzewa się walkę klas żeby stało się zadość
rzymskiej maksymie 'divide et impera'. a co głupsi dają
sie na to nabrać.

[szlachcic]

p.atryk napisał:

> Uwazaj i patrz-na-moje-usta: LEKARZE sa od LECZENIA nie od "robienia
>porzadku"!

widzisz tu sie akurat tez mylisz
Wasza grupa zawodowa jest takze zobowiazana do przedstawienia swoich propozycji
czesc z nich po czesci badz calkowicie jest sluszna ale to nie wychodzi poza
prywatne rozmowy
tylko ze Wy dzisiaj krzyczycie i zadacie tak naprawde tylko kasy
mowisz ze jestescie od leczenia a zadza rzadzenia jest tak wielka ze az strach
sie bac. ona przejawia sie tym ze dyrektorami jak nie sa lekarze to lekarze
owiajaja dyrektorow wokol palca bo wiedza ze to lekarze moga zwalniac dyrektorow
- to ogolnie wiadome zaleznosci, wiesz to tak samo jak ja bo wiesz ze
dyrektorami zostaje sie po drodze politycznej - lekarze tez to wiedza i to
wykorzystuja
Jak sobie wyobrazasz napisac program do ksiegowosci w ktorym to ksiegowa nie ma
nc do powiedzenia
To ona i jej wskazowki, zadania czy propozycje jest bardzo waznym elementem
jego tworzenia
Zrozumiales, uzywalem prostych slow, dla przedszkolaka zrozumialych

PS Jak przyczyna lapowkarstwa jest system co probujecie udowodnic to idz na
adwokata tych lekarzy co maja postawione zarzuty
wygrasz wszystko - adwokaci trzepia kapuche az milo

...i zaimpregnowany,dodam.

[p.atryk]

Probujesz ciagle zrzucac odpowiedzialnosc za stan systemu i brak reform na
lekarzy. Bo "sa zobowiazani" (jak? moralnie???? zapisami w umowie o prace???)
do "przedstawiania propozycji" -ROTFL. Zeby bylo smieszniej-od LAT te
propozycje PRZEDSTAWIAJA-ale ty wolisz ten szczegol pominac.
tinyurl.com/2rzj5r
Ale pewnie znow (pomimo linku powyzej) napiszesz za chwile, ze "propozycje
lekarzy nie wychodza poza prywatne rozmowy"..

Powtorze jescze raz (cjoc to pewnie prozny trud):
Za stan opieki zdrowotnej w Polsce, za brak reform, za PIELEGNOWANIE
korupcjogennych zalozen- ODPOWIEDZIALNI SA POLITYCY, nie lekarze.

Wiem,ze i tak nie zrozumiales. EOD z mojej strony.

[szlachcic]

"Świadczeniodawca ma prawo do ustalenia własnej ceny za świadczenie. Jeżeli
cena ta jest wyższa niż kwota refundacji, pacjent musi dopłacić różnicę. "

chcecie uprawiac kapitalizm na socjalistycznym organizmie
calkowicie popieram Relige jak chce wam to wybic z glowy
ogolnie oceniajac caly tekst, jest kilka rozsadnych postulatow ale ogolnie to
lanie wody bez konkretow.
Mowicie o solidarnosciowym modelu ubezpieczania ale jest to tylko wplecione
jako haslo.
Przyklad
Jako pacjent chce isc do stomatologa, nie korzystalem w tym roku z uslug lekarza
Mamy 5 miesiecy w roku. Rynkowa cena za usluge stomatologiczna jest 80zl
Rocznie jak wyliczyliscie place 1500
Jak Wasza propozycja wplynie na moje konto zdrowotne
Co chcecie wlozyc do koszyka?

Wasze lekarsko-pielegniarskie spory...

[p.atryk]

...staly sie wduzej mierze bezprzedmiotowe. Do przewodniczacej OZZPiP dzis
jakos dotarlo,ze rzad zamierza oszukac pielegniarki i zamiast 15% podwyzek
dochodow bedzie jedynie zwiekszenie wplywow do NFZ o 15%. Co nie jest
rownowazne (dodam dla tych, ktorym matematyka i myslenie logiczne sa obce).
Dalsze "negocjacje" stoja zatem pod duzym znakiem zapytania.

To najlepiej ilustruje pogląd, że śliskiego ...

[lukumon]

... mięczaka łatwiej za przproszeniem "wydymać" - u nas jeszcze Azja - szanuje
się tylko tych którzy są silni - gardzi tymi którzy są ulegli i natychmiast daje
się im to odczuć ...

... a to że "Szlachcic" to "Aron" widać na kilometr - spłodził sobie ten stwór
kolejnego nicka ... :o))
********
Lukumon

Właśnie przeczytałem, że pielęgniarki ...

[lukumon]

... przejrzały ponoć na oczy i zobaczyły to co widać było od dawna - że je
wykorzystają jak ... lepiej nie pisać jak. Dla Kaczyńskiego one swoją rolę już
spełniły - ich rękami zerwano negocjacje których rozpoczęcie było rządowi nie na
rękę - "Murzyn zrobił swoje - Murzyn może odejść" ...
********
Lukumon

[adamicus]

Bo tak to jest jak kimś steruje zawiść i nienawiść, a nie rozum.

[alice47]

Lekarze są pazerni na pieniądze jak hiena na padlinę to fakt.I napewno wywalczą
więcej,niż pielęgniarki.Drogie koleżanki 15% podwyżki na którą się zgadza
zarząd to kompromitacja, i tu lekarze mają rację.Dla nas ta podwyżka będzie
ochłapem.To, że nie strajkujemy z lekarzami jest im na rękę, będą mieć więcej
do podziału.

[jachuw]

alice47 napisała:

> Lekarze są pazerni na pieniądze jak hiena na padlinę to fakt.I napewno wywalczą
>
> więcej,niż pielęgniarki.Drogie koleżanki 15% podwyżki na którą się zgadza
> zarząd to kompromitacja, i tu lekarze mają rację.Dla nas ta podwyżka będzie
> ochłapem.To, że nie strajkujemy z lekarzami jest im na rękę, będą mieć więcej
> do podziału.
Dokładnie!!!
A propos: dziecko drogie NA PEWNO, nie napewno...
Jak sobie powtórzysz ortografię, to wróć. Pobabrzesz się jeszcze trochę w
gówienku, to ci ulży.
Swoją drogą musisz mieć ciężko w życiu, skoro taka cudowna, piętrowa frustracja
w tobie siedzi. Współczuję...

[iustitia1]

A jednak,,,sloma z bucikow wystaje,,, Drogi doktorze na oddziale mam jednego
lekarza, ktory ma spore problemy z ortografia,, strzela bledy ortograficzne az
WSTYD ale nikt sie z tego nie smieje,, ale trzeba miec "klase" i troszke
kultury osobistej. Sa lekarze i LEKARZE ,,wytykasz komus Frustarcje a sam nia
kipisz,,zastanow sie prosze nad Tonem swoich wypowiedzi a wowczas sie okaze kto
jest bardziej sfrustrowany. Nikt nie przeczy ze spor o podwyzszenie zarobkow w
calej sluzbie zdrowia jest nie potrzebny,,,ale wynik negocjacji zalezy od
madrego negocjatora,,,dziwie sie ze tak wyksztalcone i madre srodowisko lekarzy
reprezentuje taki pan Bukiel,,,ktory naprawde INTELIGENCJA nie
grzeszy ...jeszcze raz pozdrawiam

Tez sie dziwie...

[p.atryk]

Mam nadzieje,ze Bukiel (chocby niejawnie) sie gdzies konsultuje. Jest w Polsce
przeciez wiecej niz pare agencji PR, znajdzie sie tez i paru profesjonalnych
negocjatorow.
Choc decyzja o wyjsciu z rozmow piatkowych (w swietle pozniejszych informacji i
wydarzen) okazala sie medialnie poprawna, a psychologicznie i taktycznie
niezbedna.

[kzet69]

moim zdaniem to była jedyna możliwa w tej sytuacji decyzja (duże brawa dla
kol.Undermana), zobaczymy dzisiaj Gosiu odkrył karty może warto kogoś wysłac na
negocjacje chociaż jako obserwatora i komentatora żeby edgarowi się rączki
plątały jak będzie wykołowywał pielęgniarki, pozdrawiam

[jachuw]

co do ortografii:
jest taki genialny wynalazek jak słownik w Wordzie, na ten przykład.
Jak sobie nie radzisz z ortografią to nie jest jeszcze grzech, ale brak
jakiejkolwiek próby przeciwdziałania problemowi, (zwłaszcza, że to bajecznie
proste) odbieram jako brak szacunku dla wszystkich czytających te forum...

Nie jestem doktorem...

Nie zdarzyło mi się przyrównać na tym forum pielęgniarek, ani nikogo innego do
hien. Czasami sobie folguję, ale tylko sprowokowany...

Twój post z założenia (vide temat) jest nastawiony na skłócenie środowiska i
wyrzekanie na lekarzy.

I jeszcze śmiesz mnie pouczać co wolno i jak mam pisać.
Śmieszne...

Nie istnieje pojęcie frustracji lekarzy ...

[lukumon]

... w odniesieniu do pielęgniarek czyli mówiąc po ludzku poczucie niższości
"wobec" bo niby jaka miałaby być jego podstawa. Za to w drugą stronę jak
najbardziej - pozycja społeczna, finansowa, wykształcenie, hierarchia - tu
różnice między nami rodzą zawiść pielęgniarek. Jest to zjawisko występujące nie
tylko u nas, ale nawet w bogatych krajach co miałem okazję niejednokrotnie
zaobserwować. Tyle, że tam pielęgniarki się tego wstydzą - zawiść to uczucie nie
tylko prymitywne, ale i wyjątkowo destrukcyjne ...

... ortografia JEST elementem kultury czy ktoś tego chce czy nie - pojedyncze
błędy nie są wielkim grzechem. Tyle, że "nie potrzebny" pisze się razem ...

... zgadzam się w jednym - IMHO Bukiel rzeczywiście robi wrażenie niezbyt
rozgarniętego dupka i zgadzam się że jak na twarz strajku jest to moim zdaniem
wybór ewidentnie błędny ...
********
Lukumon

[alice47]

Przed,że pisze się przecinek!Brak elementarnych podstaw kultury!

[jachuw]

alice47 napisała:

> Przed,że pisze się przecinek!Brak elementarnych podstaw kultury!

Auć!!! to bolało...
ja się przynajmniej staram...

Ja tam odróżniam ortografię od interpunkcji ...

[lukumon]

... a rozumiem, że nie każdy musi. I kolejna informacja - nie przed każdym "żet"
...
********
Lukumon

[jachuw]

iustitia1 napisała:

> ,wytykasz komus Frustarcje a sam nia
> kipisz,,zastanow sie prosze nad Tonem swoich wypowiedzi a wowczas sie okaze kto
>
> jest bardziej sfrustrowany.

Co do frustracji w moich postach
Korzystam (jak my wszyscy) z przywileju anonimowości na tym forum. Tu nie różnię
się niczym od arona.
Gdyby jednak wprowadzono na tym forum obowiązek podpisywania postów nazwiskiem,
to spokojnie podpiszę się pod każdym z już przeze mnie napisanych. I tu się
różnimy, także z tobą koleżanko.
Więc proponuję i uświadamiam:
Jest u góry wyszukiwarka postów, wystarczy wpisać mój nick i czytać do upojenia...
Każdy kto chce może to zrobić i ocenić poziom moich wypowiedzi i poziom
frustracji, ja nie mam nic naprzeciw...
Pozdrawiam

[sonic84]

Ja jeszcze nie pracuję w służbie zdrowia (jeszcze...) ale mogę ci powiedzieć
droga pielęgniarko (jako że nie siedzię tylko w polsce) że z wiedzą ,jaką
przedstawiciele twojego zawodu posiadają mogłabyś w wielu krajach na zachodzie
TYLKO myć podłogi w szpitalu (najlepszy przyklad USA -tam żeby być pielęgniarką
trzeba naprawdę sporo wiedzieć i umieć ).Więc zamiast wypisywać głupoty
to..dokształcaj się.I trochę pokory.Sorry za pieniacki post ale czasami
czlowiekowi ręce opadają.

[kzet69]

do alice: padlina stanowi znacznie większy odsetek menu lwa niż hieny... hieny
także polują i to skuteczniej od lwów

[dr_ewa999]

Uważam,że pan Bukiel bardzo dobrze reprezentuje lekarzy.

Opieka zdrowotna bez lekarzy nie istnieje!! Czy to sie komus podoba czy nie-to
takie są fakty.

Brakuje lekarzy specjalistów - już zamyka sie oddziały .

Obecnośc pielęgniarek, czy infromatyków na niewiele się zda gdy zabraknie lekarza.

Nie ma lekarza-nie ma poradni itd itd.....

Może wreszcie panie pielęgniarki, informatycy, panie w księgowości (z- całym
szacunkiem dla wszystkich tych zawodów)zrozumieją ,że to LEKARZ jest
najwazniejszym ogniwem w opiece zdrowotnej.

Jesli lekarz zwolni się z pracy to pracy też nie będzie mieć ani salowa, ani
pielęgniarka, ani stróż przy bramie bo najzwyczajniej w świecie poradnia czy
oddział automatycznie przestaje istnieć..

[aron2004]

zamiast lekarzy powinno się zatrudnić biologów i chemików - i umożliwić im
douczenie się procedur lekarskich np, robienia badania serca itp

aron-jestem za ..

[dr_ewa999]

[nico72]

Już raz aron miałeś taki pomysł. Powtarzasz się. I biolog specjalizujący się w
badaniach drosophili zrobi ci operację. I smutno na forum się zrobi.

Ja ci Nico po dobremu powiem ...

[lukumon]

... jesteś jednym z tych buców (przykro mi tak pisać - serio!) którzy myślą, że
wykrzeszą chociaż jedną sensowną wypowiedź z takiego prymitywa jak aron - on tu
nie przychodzi rozmawiać tylko się wyżywać i każda odpowiedź na jego post, każde
wejście na jego wątek tak samo zaśmieca ten wątek jak ten wieśniak. To jakiś
frustrat z małej dziury, który wyraźnie nie cierpi ludzi wykształconych - może
oblał maturę, może nie mógł nawet o niej pomarzyć, może matka jest salową, a
ojca nie ma, albo miał ich kilkunastu -przychodzi tu i po prostu pluje jadem bo
go to bawi. Mnóstwo wartościowych ludzi opuściło to forum z powodu takich jak
aron meneli wypisujących idiotyzmy. I każdy kto na te idiotyzmy odpowiada jest
takim samym debilem jak on ..... potraktujcie moje ostre słowa jako wyjątek, ale
tego nie da się ująć inaczej ...
********
Lukumon

[nico72]

Powiem ci że przegiąłeś. Mogę odpowiadać komu chcę i nazywanie mnie z tego
powodu bucem i debilem to przejaw skrajnego chamstwa i prostactwa.

Zgadza się że to objaw chamstwa i prostactwa ...

[lukumon]

... wcale nie przeczę - tyle, że chwilowego. To prawda, że masz prawo odpowiadać
komu zechcesz i ile razy zechcesz - podobnie jak masz prawo puszczać głośne bąki
w kościele podczas komunii, bekać w restauracji i z nóg ci może jechać -
absolutnie nie mówię że to robisz, ale że gdybyś zechciał to możesz - nikt ci
tego zabronić nie może - za to uwagę zwrócić może a nawet powinien każdy bo
między tym co można, a tym co wypada są lata świetlne. Co też uczyniłem -
prawda, że dosadnie, ale podtrzymywanie życia bezmózga na forum jest dla mnie
tym samym co bycie bezmózgiem. Podejrzewam, że nie tylkko dla mnie ...
********
Lukumon

[irkal]

popieram. nie karmić trolli na forach to
ważniejsze niż nie być trollem.

[nico72]

Lukumon wielokrotnie naciskałem kosz przy postach arona ale czasami po prostu
mam taką prostą rozrywkę odpowiadając temu pajacowi.

[nico72]

I to mówi jeden z przedstawicieli mojej specjalizacji. W głowie ci się
pomieszało od tego że udało wam się wygrać walkę w Bydgoszczy. A może napiszesz
też o tym jak blokujecie miejsca dla młodych specjalistów. Też się tym tak
będziesz chwalił przyzwoity człowieku? Tylko nie mów że to nieprawda.

Nico - w naszym szpitaliku klinicznym Pan psor ...

[lukumon]

... Kusza od kilku już lat stara się o zwiększenie ilości rezydentur bo po
prostu nie ma komu pracować - od razu przyjmie kilku. Próbują nawet ściągać tych
stażystów co już pokończyli staże, albo przerwali je bo ściągnęli ich do ich
macierzystych szpitali. Latem będzie kompletna kiszka. Zażalenia do Wawy ...
********
Lukumon

[adamicus]

Panowie wyluzujcie się!!

[jachuw]

lukumon
nie przesadzaj... Człowiek w życiu (szczególnie lekarz) tak mało ma czasu na
rozrywki, tak mało ma chwil beztroskiej radosci.
Czasami po prostu wstyd oddawać się pewnym formom rozrywki (np. niewyszukanym
komediom slapstickowym). A tu mamy arona - za darmochę możemy się pośmiać z
wioskowego głupka i jeszcze możemy udawać, że nas to oburza...
To forum jest rezerwatem, aron hasa tu i ówdzie, trawkę podszczypując, nikomu
krzywdy nie czyniąc, a ucieszności wszelakiej dostarczając!!!
Pomyśl sobie - taki szympans np. Na ulicy w mieście to tragedia i chaos, a w
zoo - aż miło popatrzeć!

[nico72]

A poza tym teraz z nudów odpisuję aronowi. Niestety jestem genetralnie
uziemiony z gipsem udowym...:-(

Przykro mi Nico że cię uziemiło ...

[lukumon]

... naprawdę! ..... Ale że ja szuja z natury jestem to ci powiem, że przecież na
głowę ci gipsu nie zakładali że z trollami gadasz ... :o))) My dusiciele musimy
być mądrzejsi od innych konowałów bo inaczej wejdą nam na plecy ... :o)))

Wracaj do zdrowia i źryj witaminy !! ...
********
Lukumon

[alergenzb]

Czy należysz do PIS-u

[nico72]

Pytasz mnie czy lukumona?

[nico72]

Dzięki za życzenia. Z nudów i w tym upale różne rzeczy się robi. Z tym
włażeniem na plecy masz rację. Zamiast witamin szprycuję się clexanem. Chyba
nie lubię sobie robić zastrzyków. Miłego duszenia:-)

[kzet69]

lukumon zwolnij... proszę... aron jest folklorem tego forum tak jak i szlachic
i alergen.. podlegają ochronie z racji swojej niezmiennosci i
niepowtarzalnosci. A menelem aron nie jest tylko podlubelskim bussiarzem tfu..
przedsiębiorcą transportowym i wszystkich doktorów którzy po przeczytaniu jego
postów oddali swoje wypasione terenówki na cele dobroczynne wozi darmo swymi
busikami :)

[alergenzb]

kzet69 napisał:

> lukumon zwolnij... proszę... aron jest folklorem tego forum tak jak i
szlachic
> i alergen.. podlegają ochronie z racji swojej niezmiennosci i
> niepowtarzalnosci.

Czyżby prawda aż tak bolała, lub była tak niewygodna.
Cokolwiek opisalam, oparlam na faktach jakie dotknęły moje dziecko i nas
rodzicow.
Przecież w waszym środowisku medycznym są różni ludzie, a i drani jest wiele.
No, ale cóż mogę chociaż podsumować srodowisko medyczne w Polsce, jaką stosuje
metodę presji i nacisku wobec swoich kolegów i koleżanek po fachu jak i
pacjentów, jezeli mają tylko odrębne opinie.
Aż przykro jaki reprezentujesz poziom rozumowania i kultury i mam nadzieję, że
jednak jesteś tylko sfrustrowaną jednostką i wyżywasz się tylko na forum, a w
pracy malutki czlowiek, ktory nie wiele ma do powiedzenia.
Gratuluję postawy.

[kzet69]

alergenku znów potwierdzasz moją diagnozę o przyczynie twych frustracji ale nie
będziemy się bawic we Freuda.. a poza tym jak napisałem należysz do folkloru i
podlegasz ochronie

[alergenzb]

kzet69 napisał:

> alergenku znów potwierdzasz moją diagnozę o przyczynie twych frustracji ale
nie
>
> będziemy się bawic we Freuda.. a poza tym jak napisałem należysz do folkloru
i
> podlegasz ochronie


Drugim razem nie zmieniaj nicku, bo i tak wiadomo o kogo chodzi. Jak mieli już
cię dosyć, to szybko zmieniasz nick. Lepiej powróć do poprzedniego a wiadomo z
kim się dyskutuje:-)

[kzet69]

> Drugim razem nie zmieniaj nicku, bo i tak wiadomo o kogo chodzi. Jak mieli
już
> cię dosyć, to szybko zmieniasz nick. Lepiej powróć do poprzedniego a wiadomo
z
> kim się dyskutuje:-)

??????????????????????????? dobrze się czujesz???? bo coś bredzisz może to
kwestia późnej pory???

[alergenzb]

kzet69 napisał:
> ??????????????????????????? dobrze się czujesz???? bo coś bredzisz może to
> kwestia późnej pory???

Ja nie spię ze znanych tobie powodow ( dziecko podłączone do tlenu) a ty może
masz problemy o których czesto wspominasz, lub nudzisz sie w pracy, przecież są
strajki:-)

[aron2004]

przed przystąpieniem do rozmów z lekarzami Gosiewski powinien zażądać żeby
lekarze spłacili długi szpitali, które powstały w wyniku złej pracy lekarzy.

[alergenzb]

kzet69 napisał:
> a poza tym jak napisałem należysz do folkloru i
> podlegasz ochronie

Folklor Polski to osoby podające sie za lekarzy na tym forum, ich wypowiedzi i
caly stosunek do pacjentow i swoich kolegow po fachu, który czytają wszyscy,
nie tylko polacy. Niezla reklama dla niektorych polskich lekarzy ich podejścia
i zaangażowania w pracę, ktorą wykonują.
A folklor podlega ochronie jak piszesz. Caly system, ktoremu przewodzicie to
folklor dla kazdego, kto czyta to forum.

[slav_]

W tym wątku doskonale widać jak są "rozgrywane" takie sytuacje.
Rząd "wrzuca kamień" i już tylko spokojnie patrzy jak sie nawzajem obrzucamy
błotem własnymi rekami się osłabiając.

Nie było ŻADNYCH oskarżeń wobec pielęgniarek "że nie chcą strajkować", nawet
rozmowy z ministrem (osobne!) nie były by źle odebrane.

Ale te "wyrazy poparcia", "zdziwienie że lekarze nie chca negocjować" itp
poparcie dla rządu (i to za co ???)...
A ataków na lekarzy i oskarżeń o hipokryzję (przykładem iustitia choćby ale tego
typu ataki można znaleźć wszędzie) w momencie gdy za ich (strajkujących!)
plecami ugaduje sie z władzą i stara "ugrać" cokolwiek (dotychczas tylko uścisk
reki ministra, obiecanki "zwiększenia nakładów" i wywiady w prasie) osłabiając
lekarzy pozycję - nie rozmumiem.
Wstyd !

[keynell]

iustitia1 napisała:

> Jak można walczyć tylko o swoje ??? Jak ktoś taki jak pan Bukiel może
> reprezentować Brać lekarską ??? Kompromitacja panie Bukiel,,, Slużba zdrowia
> to nie tylko lekarze, proszę o tym nie zapominać jest pan na dobrej dorodze
> do sklocenia Wszystkich grup zawodowywch slużby zdrowia,,,proszę pamiętać o
> jednej rzeczy tylko ZGODA buduje,,niezgoda rujnuje !!!! Potraficie się
> wyłącznie posługiwać wizerunkiem pielęgniarki na plakacie strajkowym i nic
> ponad to! WSTYD

Bukiel jest przewodniczącym Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy
czyżby lekarze mieli wspaniałomyśłnie strajować w imieniu wszystkich innych grup
zawodowych związanych ze służbą zdrowia ? nikt przecież nie zabrania pozostałym
strajkować jeśli uważają że zbyt mało zarabiają
poza tym poza własnymi płacami, innym żądaniem wysuwanym przez lekarzy jest
wzrost nakładów na służbę zdrowia
radze zdjąć klapki z oczu i nie histeryzować

[iustitia1]

Witam Panstwa po dluzszej przerwie ... Piszecie zgodnie wszyscy ze lekarze nie
walcza tylko o swoje podwyzki ale tez o wzrost nakladow na sluzbe zdrowia,,,ja
tylko skromnie chce zauwazyc,,,ze sluzba zdrowia to nietylko Lekarz,,to jest
szereg innych pracownikow bez ktorych lekarz samodzielnie nie mialby racji
bytu,,ale WASZE wywyzszanie sie ponad wszystkie grupy zawodowe,,Wasza chora
duma nie pozwala Wam na wspolne rozmowy ze wszystkimi zwiazkami
zawodowymi,,taka postawa wzbudza powszechne wzburzenie nietylko wsrod
pozostalych pracownikow sluzby zdrowia ale takze wsrod Waszych pacjentow. Nie
swiadczy to o Was najlepiej,,, Nie zapominajmy ze jestesmy tylko Ludzmi bez
wzgledu na to kim jestesmy.

[vlad]

Ty sie obudź justitia i poczytaj o reakcjach pielegniarek na propozycje rządu.
Za pare dni zzpip i solidarnośc wejdą w spory zbiorowe z pracodawcami i też
zaczną strajk.

[nico72]

Piszesz w kółko to samo zupełnie jak aron - twój guru.

[iustitia1]

Drogi Nico,,,, nikt procz Boga nie jest moim guru to po pierwsze,,,po
drugie,,Lekarze w kolko niczym mantre powtarzaja to samo,, jestem zwiazana
zawodowo ze srodowiskiem pielegniarek,,i mam okazje na zywo obserwowac reakcje
po wyczynach pana Bukiela..i nie sa to reakcje zbyt pochlebne na Wasze
lekarskie srodowisko. Musicie sobie doktorzy uzmyslowic jedna rzecz,,ze nie
bedzie podwyzek wylacznie dla Lekarzy,,bo nikt na to nie pzowoli,,wiec nie
komplikujcie sprawy ,,usiadzcie jak ludzie do sotolu rozmow,,i zachowujcie sie
jak ludzie a nie jak nadludzie- naprawde nie jestescie nikim wyjatkowym,,kazdy
z nas wykonuje ciezka odpowiedzialna prace,,,CZAS to przyjac do Wiadomosci a
nie unosic sie chora ambicja. Nie zapominajcie ze Pielegniarki to tez osoby
majace czesto wyzsze wyksztalcenie. Czas zmienic myslenie na temat tego zawodu
Drodzy koledzy Lekarze,, komuna dawno ponoc minela ale mentalnosc nadal
pozostala ta sama--a szkoda!

[maga_luisa]

Czas na przystąpienie innych związków do protestu był W PIERWSZYM JEGO DNIU.
Nie wtedy, kiedy rządzący sobie tego zażyczyli.

[jachuw]

powiem ci, co już pisałem alergenowi:
Gdyby rzeczywiście zależało ci na pomyślnym zakończeniu rokowań płacowych(także
dla pielęgniarek), a nie na ulżeniu sobie w irytacji, to powstrzymałabyś swoje
inwektywy i szukałabyś porozumienia.
Nie mówię, że masz lekarzy do zaraz pokochać, to raczej kwestia chwilowego
aliansu, takiej "wilczej przyjaźni" we wspólnym interesie...

[iustitia1]

Coz za niezrozumienie ,,, Kto nie wyraza wioli porozumienia -czyz nie Lekarze??
Kto sie stawia w tym sporze ponad wszystko?,,czy to jest takie trudne do
zrozumienia. Ja nie jestem przeciwna podwyzkom dla Lekarzy,,,ale zauwazcie
jedna istotna rzecz,,sluzba zdrowia to nie sa tylko Lekarze. Postuluje o mniej
Egoizmu. Pozdrawiam z "wilczym usciskiem";)

[jachuw]

iustitia1 napisała:

> Coz za niezrozumienie ,,, Kto nie wyraza wioli porozumienia -czyz nie Lekarze??
>
> Kto sie stawia w tym sporze ponad wszystko?,,czy to jest takie trudne do
> zrozumienia. Ja nie jestem przeciwna podwyzkom dla Lekarzy,,,ale zauwazcie
> jedna istotna rzecz,,sluzba zdrowia to nie sa tylko Lekarze. Postuluje o mniej
> Egoizmu. Pozdrawiam z "wilczym usciskiem";)

Mi nie chodzi o to jaki masz stosunek do podwyżek dla lekarzy, tylko bardzo
konkretnie o konsekwencje i odbiór twoich postów...
Swoimi postami wyrządzasz "sprawie" niedźwiedzią(he he) przysługę, zamiast
apelować do rozsądku, wzbudzasz animozje.
Co więcej, jestem przekonany, że taki konflikt został wymyślony przez rządzących
i dając się w niego wciągnąć torpedujesz poczynania, i to nie ozzl, tylko ozpip.
Nie mam danych o tym jaka była strategia rozgrywania konfliktu przez szefostwo
waszego związku, może te działania wpisują się w jakiś sens, którego nie
dostrzegam, ale na waszym miejscu rozejrzałbym się za nową reprezentacją...
PS Z tego co się orientuję, to ozzl i ozpip wczoraj jasno zadeklarowały wzajemne
poparcie dla postulatów podwyżkowych.
Także nie wywołuj wilka z lasu!

[nico72]

Czy ty nie rozumiesz co się do ciebie pisze czy jesteś po prostu zaślepiona
nienawiścią. Jak traktować poważnie związek pielęgniarek i położnych jak
najpierw jesienią odmawiają przyłączenia się do protestu, potem na pierwsze
skinienie siadają do rozmów i od razu godzą się na jałmużnę w przyszłym roku a
potem nagle stwierdzają że lekarze mogą utargować więcej i wchodzą w spór
zbiorowy. Już to pisałem. Bądźcie konsekwentne a nie tylko zaślepione
nienawiścią i zawiścią do lekarzy. Hough!

[jachuw]

Coś tam może rozumiem, ale pozwolę sobie zasugerować, skoro już z taką
determinacją tropisz nienawiść i zawiść, żebyś się zastanowił ile jest jej w
twoim poście(zabrzmiało agresywnie, nie o to mi chodziło).
Ja wiem, że wy macie tam w szpitalach na pieńku ze sobą, że to utrudnia...
Powtarzam sugestię "wilcza przyjaźń" na czas negocjacji, potem możecie dalej
spokojnie się wzajemnie podgryzać, nikt wam nie broni ;)
Oczywiście wypadałoby, żeby pielęgniarki w jakiś tam przemyślany (wspólnie)
przyłączyły się do protestu...

Fakt: Od wejścia do unii ilość zakażeń szpitalnych na znanym mi oiomie
wzrosła... Powód?
Zmniejszona ilość pracujących na oddziale pielęgniarek!
Większa ilość pracy, mniej czasu- co za tym idzie spadek dokładności.
Większa ilość pacjentów "połączonych" jedną parą rąk i efekt murowany.
Co z tego, że będziecie szaleć i dokonywać cudów na salach operacyjnych, jak i
tak wam potem E.coli pacjentów wykończy..!

[maszar]

jachuw napisał:
"skoro już z taką determinacją tropisz nienawiść i zawiść, żebyś się zastanowił
ile jest jej w twoim poście"
trzy razy czytałem post niko i ani śladu nienawiści a tym bardziej zawiści nie
znalazłem - jedynie suche przedstawienie niewygodnych dla niektórych faktów;
a nimi już trudno dyskutować...

[nico72]

Dzięki maszar. Chciałem tylko dodać że mój post był tylko ODPOWIEDZIĄ na
nieprzyjemną zaczepkę.

[nico72]

Przykład solidarności zawodowej pielęgniarek
www.lekarzpolski.pl/images/stories//ATT00520.jpg

[jachuw]

Powiem to więc inaczej, każda, ze stron ma pewne racje i przy nich obstaje,
istnieje płaszczyzna tarcia między lekarzami i pielęgniarkami.
Ale kto to jest ta pani, co się na proteście w sprawie plakatów podpisała..?
Z tego co ja się orientuję, to był indywidualny wybryk paru pań, które nie
reprezentują nikogo...
Za to mogą liczyć, że nic nie znacząca iskierka padająca na pokłady materiałów
wybuchowych nagromadzonych przez lata, wywali cały ten protest w powietrze...
Nie chcę tu sugerować, że panie te działały na zlecenie- zawsze znajdą się
ludzie, którzy z czymś wyskoczą, a rząd tę piłkę podchwycił i cudownie rozgrywa.
Głupotą było by mu w tym pomagać.
Takie konflikty osłabiają obie strony a wzmacniają przeciwnika i wydaje się, że
rozsądnym było by pozostawienie pewnych kwestii spornych na inny czas i
współpracowanie...
Jeżeli poczułeś się nico.., to przepraszam.

[nico72]

Nie ma sprawy. Każdy może zrozumieć inaczej moje słowa. Co do podsycania
antagonizmów to masz rację. Zbyt emocjonalnie wszyscy reagują. Może iustitia
jest po prostu nasłanym agentem sił rządzących mającym rozbijać od środka
środowisko medyczne:-)

[iustitia1]

Coz za wyimaginowana wyobraznia panie nico72,,,uspokoje Cie ze wypowiadam sie
zawsze we wlasnym imieniu,,,i nadal podtrzymuje zdanie na temat tego
calego "balaganu" w sluzbie zdrowia,,,szkoda tylko ze nie potrafimy wspolnie
podjac walke z uzdrowieniem tej calej chorej sytuacji,,,bo...?..bo chore
ambicje biora gore. Zycze milego dnia.

[maszar]

iustitia1 napisała:
"Wasza chora duma nie pozwala Wam na wspolne rozmowy ze wszystkimi zwiazkami
zawodowymi,"

delikatnie mówiąc - mijasz się z prawdą;
rzeczą oczywistą jest,że w negocjacjach biorą udział przedstawiciele
protestujących związków - pielęgniarki (i inni poracownicy ochrony zdrowia) jak
na razie nie palą się do przyłączenia do strajku - dopóki tego nie uczynią ich
obecność przy stole rokowań będzie czymś niestosownym;

[marta7813]

jestem za strajkiem pielegniarek i mam nadzieje ze te gwiazdy ze zwiakow sie
przylacza 15% od przyszlego roku niech sobie wsadza w d.. czemu zwiazki zawodowe
pielegniarek nie mowia od minimalnych pensjach mysle ze zwiazek nas zdradzil
moze panie przewodniczace i te z izb popracuja na oddziale to beda mowic inaczej
i jeszcze jedno zemu nie ma rozroznienia jak kiedys na ciezkie oddzialy? gdzie
byl dodatek do uciazliwosci?

[jachuw]

marta7813 napisała:

> jestem za strajkiem pielegniarek i mam nadzieje ze te gwiazdy ze zwiakow sie
> przylacza 15% od przyszlego roku niech sobie wsadza w d.. czemu zwiazki zawodow
> e
> pielegniarek nie mowia od minimalnych pensjach mysle ze zwiazek nas zdradzil
> moze panie przewodniczace i te z izb popracuja na oddziale to beda mowic inacze
> j
Aaaaamen (z przynależną śpiewną modulacją!!!)