Winni powinni miec odebrane prawo wykonywania...

19.07.07, 04:54
zawodu, bydlaki!

wiadomosci.onet.pl/1574422,11,item.html
    • maverick777md Re: Winni powinni miec odebrane prawo wykonywania 19.07.07, 06:23
      Niestety - Pan Religa i Pan Piecha już nie praktykują (drugi nie płaci nawet
      składek na Izby Lekarskie), więc taka kara nie zrobiłaby na nich wrażenia.
      • tango45 Re: Winni powinni miec odebrane prawo wykonywania 19.07.07, 08:10
        maverick777md napisał:

        > Niestety - Pan Religa i Pan Piecha już nie praktykują (drugi nie płaci nawet
        > składek na Izby Lekarskie), więc taka kara nie zrobiłaby na nich wrażenia.



        Co tu ma do rzeczy Prof religa czy jakis pan Piecha? Banda lobuzow godzila sie
        na smierc czlowieka. Wypada tylko prosic Boga by ta banda czympredzej wyjechala
        na emigracje bo i tak zadnego pozytku z nich nie ma.
        • zzz12 Re: Winni powinni miec odebrane prawo wykonywania 19.07.07, 12:04
          tango45 napisała:

          > Wypada tylko prosic Boga by ta banda czympredzej wyjechala
          >
          > na emigracje bo i tak zadnego pozytku z nich nie ma.


          Swietnie, wtedy nie znajdzie sie nawet w promieniu 200km zespol zdolny
          zoperowac podobny przypadek, jesli na oddziale zostana wylacznie pielegniarki i
          salowe.
          Zachecasz lekarzy do emigracji? Przynajmniej raz dobrze mowisz.
        • snajper55 Re: Winni powinni miec odebrane prawo wykonywania 19.07.07, 14:44
          tango45 napisała:

          > Co tu ma do rzeczy Prof religa czy jakis pan Piecha? Banda lobuzow godzila sie
          > na smierc czlowieka.

          Strajk był legalny. To na ministerstwo jest odpowiedzialne za zapewnienie opieki
          medycznej w czasie strajku. Nic nie zrobili, poza gromkim pokrzykiwaniem. Masz
          rację, powinni ustąpić ze stanowisk jako całkowicie niekompetentne osoby.
          Ministerialna banda łobuzów.

          S.
      • swan_ganz Re: Winni powinni miec odebrane prawo wykonywania 19.07.07, 08:52
        > Niestety - Pan Religa i Pan Piecha już nie praktykują (drugi nie płaci nawet
        > składek na Izby Lekarskie), więc taka kara nie zrobiłaby na nich wrażenia.

        :-)

        ale faktem jest, że gdyby taka sytuacja zdarzyła się w kraju z normalnym
        systemem opieki zdrowotnej to ci lekarze, którzy odmówili wykonania tej
        operacji mieliby kłopoty.... W końcu ten pacjent był ubezpieczony a ci lekarze
        mają podpisaną umowę z jego ubezpieczycielem. W normalnym kraju taki szpital w
        którym zatrudnieni są ci lekarze z artykułu musiałby się już przygotować na
        wypłatę grubego odszkodowania pacjentowi bez względu na zdrowotne konsekwencje
        opóźnienia wykonania operacji; już sam fakt odmowy udzielenia świadczenia w
        takiej sytuacji zdrowotnej pacjenta wystarczyłby za całe oskarżenie w Sądzie.
        • dinozaur47 Re: Winni powinni miec odebrane prawo wykonywania 19.07.07, 10:49
          W D raczej nie - legalny strajk jest legalnym strajkiem .

          Dinozaur ( od 1978 roku biegły sądowy )
          • swan_ganz Re: Winni powinni miec odebrane prawo wykonywania 19.07.07, 10:54
            > W D raczej nie - legalny strajk jest legalnym strajkiem .

            a zwróciłęś Dinozaurze uwagę, że to szpital musiałby się w tej sytuacji za
            portfel trzymać a nie lekarze zatrudnieni w tym szpitalu?
            A poza tym; chcesz powiedzieć, że jak w Niemczech lekarze strajkują to ludzie w
            stanach krytycznych wam tam umierają i wszystko jest w porządku bo "przecież
            strajk był legalny" ?
            • dwimmerling K... MAC!!!!!!!!!!! 19.07.07, 13:01
              1)"telefon odebrała w końcu pielęgniarka i poinformowała dr Wiśniewską, że z
              powodu strajku nikogo nie ma i nikogo nie przyjmują na oddział."
              Nikogo nie bylo na miejscu-co,gosc mial sie sam zoperowac?!

              pani dziennikarka podaje dwie sprzeczne informacje,ale zalozmy nawet...:

              2)"Wczoraj dyżurny neurochirurg ze szpitala przy ul. Banacha, dr Krzysztof
              Bojanowski, dementował te informacje. Powiedział, że pomimo strajku klinika
              przeprowadza zabiegi ratujące życie, a odmowa przyjęcia pacjenta mogła być
              spowodowana dużym obłożeniem pracą. "Mogło się tak zdarzyć, że wszystkie sale
              operacyjne były zajęte" - mówi dr Bojanowski."
              Jak nie ma gdzie go przyjac,bo "na miejscu" juz 2,albo 3 osoby czekaja na
              zabieg,bo jest 2ch neurochirurgow,ktorzy wlasnie operuja,to jaki sens ma
              powiekszanie kolejki?

              3)"W jednym usłyszałam, że jest komplet pacjentów i nie ma miejsc, a w drugim,
              że sprzęt jest, ale nie ma warunków do przeprowadzenia operacji - opowiada
              lekarka. - W tej chwili rzeczywiście przeprowadzenie takiej operacji jest u nas
              niemożliwe. Mamy remont oddziału."
              Pacjent z tetniakiem po zabiegu wymaga duzego nadzoru-a na korytarzu NIE DA sie
              go nadzorowac,sorry winetu:]
              A blok operacyjny to miejsce z definicji sterylne-chyba,ze ktos z was chcialby
              byc operowany w miejscu remontu?

              Poza tym,cos tu nie pasuje-tetniak,czy krwawienie podpajeczynowkowe?Znowu
              dziennikara z bozej laski cos pokrecila...
              • nocny_piter Re: K... MAC!!!!!!!!!!! 19.07.07, 13:35
                Dwimmerling, z Bożej łaski to Ty jesteś lekarzem ,skoro nie wiesz, że krwawienie
                podpajęczynówkowe jest najczęściej wynikiem pęknięcia tętniaka, dziennikarka
                tego akurat nie pokręciła. Pokręciła natomiast całą resztę, ale przecież
                chodziło o to, żeby "ciemny lud" to kupił. No i Tango kupił...
                Jest rzeczą oczywistą (choć nie dla wszystkich..), że w takich przypadkach
                pacjenta kieruje się do NAJBLIŻSZEGO ośrodka mogącego udzielić pomocy, bo
                faktycznie każda minuta opóźnienia może mieć tragiczne konsekwencje. Teraz niech
                sobie każdy cymbał nie znający geografi RP kliknie tutaj:

                ww.zumi.pl

                i wpisze: "Giżycko", "Olsztyn", "Warszawa"

                Niech sobie jeden z drugim głąb zobaczy jaka jest odległość z Giżycka do
                Warszawy a jaka do Olsztyna i niech się zastanowi co dla pacjenta było
                najlepszym rozwiązaniem...
                • dwimmerling Re: K... MAC!!!!!!!!!!! 19.07.07, 14:02
                  Z jednym ale-albo mowimy o tetniaku i jest wtedy tetniak a krwawienie
                  podpajeczynowkowe jako efekt,albo mowimy o krwawieniu podpajecynowkowym np
                  samoistnym/przynajmniej,tyle pamietam z neurologii-wiem,przyczepilem sie,ale
                  wkurzyl mnie artykul,jako calosc/.

                  >Pokręciła natomiast całą resztę, ale przecież
                  > chodziło o to, żeby "ciemny lud" to kupił. No i Tango kupił...
                  > Jest rzeczą oczywistą (choć nie dla wszystkich..), że w takich przypadkach
                  > pacjenta kieruje się do NAJBLIŻSZEGO ośrodka mogącego udzielić pomocy, bo
                  > faktycznie każda minuta opóźnienia może mieć tragiczne konsekwencje. Teraz niec
                  > h
                  > sobie każdy cymbał nie znający geografi RP kliknie tutaj:
                  >
                  > ww.zumi.pl
                  >
                  > i wpisze: "Giżycko", "Olsztyn", "Warszawa"
                  >
                  > Niech sobie jeden z drugim głąb zobaczy jaka jest odległość z Giżycka do
                  > Warszawy a jaka do Olsztyna i niech się zastanowi co dla pacjenta było
                  > najlepszym rozwiązaniem...
                  Co do calej reszty-nic dodac,nic ujac...
                  • nocny_piter Re: K... MAC!!!!!!!!!!! 19.07.07, 19:49
                    Nie ma żadnego "ale", krwotoki podpajęczynówkowe dzielą się na samoistne i
                    urazowe, urazowe- jak ktoś dostanie pałką w łeb, samoistne - właśnie jak pęknie
                    tętniak (najczęściej). Nie masz obowiązku tego wiedzieć, ale przynajmniej nie
                    podejmuj dyskusji, jeśli nie jesteś mocny w temacie :)

                    Wkurzenie Cię usprawiedliwia, ja też się wkurzyłem. Gdybyś czytał dyskusję w
                    Onecie, to jeszcze bardziej byś się wkurzył, tam dopiero były popisy chamstwa i
                    głupoty...
                    • dwimmerling Re: K... MAC!!!!!!!!!!! 19.07.07, 22:30
                      Heh,nie kloce sie-masz racje.

                      Odnosnie onetu-dobrze wiem,przelecialem tylko wzrokiem tematy-ale wystarczylo...
            • dinozaur47 Re: Winni powinni miec odebrane prawo wykonywania 19.07.07, 21:28
              Takie sytuacje były dosyć częste w czasie ostatniego strajku asystentów w D
              2005-2006, większość jakoś rozłaziła się po kościach , na ideę skarżenia na
              lekarzy czy szpitale nikt jakoś nie wpadł ze względu na oczywistą beznadziejność
              sprawy ( bardzo tasiemcowy wywód z oparciem o prawo lekarskie ).
              Pozdrowienia
              Dinozaur
    • kzet69 Re: Winni powinni miec odebrane prawo wykonywania 19.07.07, 15:55
      wiesz tango mnie ciebie po prostu po ludzku żal, takie sytuacje są w Polsce
      codziennoscią i bez strajków, nieraz pół kraju trzeba obdzwonic żeby znaleźc
      specjalistyczne miejsce dla pacjenta, po prostu ich brak.
      1.Strajk jest legalny, nie ma lekarzy = nie ma leczenia proste
      2.Jeżeli szpital nie ma wolnych miejsc to gdzie ma przyjac ostrego pacjenta do
      prosektorium?
      3.Jeżeli jest remont to gdzie maja leczyc? na rusztoewaniach?

      Ten artykuł jest propagandową kichą obliczoną na szczytowanie nienawiścią przez
      osobniki o poziomie inteligencji Paramecia caudatum vide tango, i to im się
      udało, moja przedmówczyni przeżyła orgazm.....
      • alergenzb Re: Winni powinni miec odebrane prawo wykonywania 19.07.07, 18:30
        kzet69 napisał:

        > wiesz tango mnie ciebie po prostu po ludzku żal, takie sytuacje są w Polsce
        > codziennoscią i bez strajków, nieraz pół kraju trzeba obdzwonic żeby znaleźc
        > specjalistyczne miejsce dla pacjenta, po prostu ich brak.
        > 1.Strajk jest legalny, nie ma lekarzy = nie ma leczenia proste

        Nie proste a przykre, jak sie słyszy to z ust lekarza.
        Nawet wymiotujące krwia dziecko, nie bedzie przyjete, tak czy nie???
        • rzeka9 Re: Winni powinni miec odebrane prawo wykonywania 19.07.07, 18:58
          Wymiotujące czy nie, jeśli nie będzie lekarzy w szpitalu, to równie dobrze
          można je przyjąć do sklepu, bo otrzyma tam taką samą pomoc. Może w końcu ktoś
          to zrozumie: Nie ma lekarza-nie ma leczenia to proste.
          • alergenzb Re: Winni powinni miec odebrane prawo wykonywania 19.07.07, 19:34
            rzeka9 napisała:

            > Wymiotujące czy nie, jeśli nie będzie lekarzy w szpitalu, to równie dobrze
            > można je przyjąć do sklepu, bo otrzyma tam taką samą pomoc

            Dziecko to nie rzecz. Kiepskie porównanie.

            >Może w końcu ktoś to zrozumie: Nie ma lekarza-nie ma leczenia to proste.

            Nie proste a przykre. Leczenie jest, ale najpierw prywatnie a potem do szpitala.
            To nowy mechanizm działania służby zdrowia-może nowy system naprawczy dochodów
            dla lekarzy.
            Lekarzy prywatnych jest bardzo dużo, którzy przyjmują w gabinetach a badania
            robią w państwowych szpitalach, w których się nie przyjmuje pacjentów ze
            skierowania, a tylko z gabinetu. Więc wcale nie jest żle, a strajk ułatwił
            tylko sprawę dostępu do leczenia, jak już pisalam. Więc komu strajk ma
            przeszkadzać??
            Czy to jest w porządku??
            Na szczęscie są jeszcze prywatne kliniki, a będzie ich coraz więcej.


            • nocny_piter Re: Winni powinni miec odebrane prawo wykonywania 19.07.07, 19:54
              > Lekarzy prywatnych jest bardzo dużo, którzy przyjmują w gabinetach a badania
              > robią w państwowych szpitalach

              Właśnie dlatego prywatyzacja jest najlepszym rozwiązaniem, żeby nie było
              państwowych szpitali robiących badania dla prywatnych gabinetów. Tylko dlaczego
              Religa jest przeciwko? Nie tylko Religa, ale i wielu innych. Ciekawe, prawda?
              • travel_wawa Przeciwne jest lobby ordynatorsko-profesorskie. 19.07.07, 20:03
                W publicznych szpitalach jest nie tylko sprzęt, ale DARMOWA SIŁA ROBOCZA
                pracująca w feudalnych warunkach na klaśnięcie jaśnie państwa ordynatorstwa i
                profesorstwa.

                Prosze prześledzić, kto strajkuje, a kto zachowuje się DWULICOWO (władze
                większości akademii medycznych).

                Ordynatorstwo jak na razie poniosło największe straty w wyniku strajku.
                Utracili, i obawiam się, że na zawsze, karnych, pokornych i usłużnych darmowych
                niewolników.
                • alergenzb Re: Przeciwne jest lobby ordynatorsko-profesorski 19.07.07, 20:14
                  travel_wawa napisał:
                  > Ordynatorstwo jak na razie poniosło największe straty w wyniku strajku.
                  > Utracili, i obawiam się, że na zawsze, karnych, pokornych i usłużnych
                  >darmowych niewolników.

                  Nie utracili, a jeżeli nawet część z nich, to będą następni.
              • alergenzb Re: Winni powinni miec odebrane prawo wykonywania 19.07.07, 20:13
                nocny_piter napisał:
                >Ciekawe, prawda?

                Bardzo ciekawe.
            • loraphenus Re: Winni powinni miec odebrane prawo wykonywania 19.07.07, 20:40
              alergen weź optrzytomnij!

              wczoraj w nocy moja była żona była na dyżurze - jest chirurgiem dziecięcym. Na
              izbę zadłużonego molocha tak pogardzanego zjeżdżały karetki lux medu, medicover,
              falck. przywoziły najczęściej dzieci z rozciętym łukiem brwiowym,na dwa szwy.

              Skierowania do szpitala były podbite przez chirurga dziecięcego pracującego w
              tych placówkach.

              ściemniali -że nie mają warunków, że nie mogą znieczulać ogólnie (dó łuku
              brwiowego ogólne znieczulenie) etc. itds. -milion powodów aby tylko zabrać
              dziecko z ichniej super prywatnej placówki i wrzucić w państwowy moloch.

              Za co płacą Ci rodzice kilkuset złotowy abonament? Za podwiezienie na izbe
              przyujęć aktualnie dyużurującego szpitala?

              Taksówką taniej wyjdzie.

              Ogarnij sie w końcu. Jeśli łuku brwiowego chirurg dziecięcy (nie chce, nie
              potrafi, nie może - do wyboru) zeszyć w ramach prywatnego abonamentu za kilkaset
              złotych to co obecnie mają ci ludzie zrobić?

              Płacić wielotysięczny abonament czy może znaleźć klinikę w kosmosie? Tradycyjnie
              - bierzemy pieniądze i udajemy że pracujemy.
              • dwimmerling Re: Winni powinni miec odebrane prawo wykonywania 19.07.07, 22:42
                Ja bym powiedzial inaczej:NFZ udaje,ze placi,to my udajemy,ze pracujemy...
    • rysiu_lubicz kazde dzialanie polskiego szpitala 19.07.07, 20:21
      generuje kolejny wzrost zadluzenia,
      a wiec dyrektorzy naciskaja,
      zeby nic nie robic,
      a taki system stworzyli nasi "inteligentni" politycy,
    • gamdan Re: Prawidłowo to powinno być tak: 19.07.07, 22:01
      Człowiek mdleje - przyjeżdża karetka.
      Ratownicy oceniają stan pacjenta, włączają monitoring czynności życiowych i
      ciupasem do najbliższego szpitala.
      Tam odbywa się konieczna diagnostyka. Jest na miejscu CT lub NMR oraz np.
      neurolog, który wie co trzeba zrobić - pilnie operować.
      Jeśli nie na miejscu - to angażowany jest transport adekwatny do stanu pacjenta
      i odległości(karetka albo helikopter).
      Chory jest przewieziony do najbliższego ośrodka specjalistycznego, pilnie
      operowany i powolutku zdrowieje.

      A jak jest w Polsce?
      Karetka, ratownicy i transport do najbliższego szpitala to wszystko na co stać
      system.
      Bardzo często brak możliwości diagnostycznych w najbliższym szpitalu.
      Brak wyszkolonego specjalisty, który wie co dalej.
      Bardzo ograniczone możliwości szybkiego transportu chorego do ośrodka
      specjalistycznego.
      Gdy pacjent w końcu wyląduje na bloku operacyjnym to musi jeszcze poczekać, bo
      właśnie odbywa się inny zabieg i nie ma wolnych chirurgów albo nie ma wolnego
      anestezjologa.
      Wszędzie braki wyszkolonego personelu, braki sprzętu, braki leków itp.
      Na wszystkich etapach tego "łańcucha złej woli" siedzi jakiś rachmistrz, który
      liczy, liczy, a na końcu oznajmia, że dług znowu urósł.
      Po tych wszystkich perturbacjach pacjent nie chce wracać do zdrowia.
      Czy to może kogoś dziwić?
      Mnie nie.
      • nauczycielka_biologii Re: Prawidłowo to powinno być tak: 19.07.07, 22:40
        Pewnie, że tak być powinno, ale wtedy składka ubezpieczeniowa byłaby n razy
        wyższa. To implikowałoby wyższe zarobki lekarzy, którzy zamiast w Irlandii
        znieczulaliby w Polsce.
        • rysiu_lubicz do tego nie potrzeba podnosic obciazen skladkowych 19.07.07, 23:32
          wystarczy rozumna organizacja,
          i wyelimowanie posrednikow,
          typu:
          -koledzy z partii
          -ZUS i KRUS
          -NFZ, czy jak to zwal,
Pełna wersja