Dodaj do ulubionych

Radom-szpitale bez lekarzy

12.09.07, 07:56
wiadomosci.onet.pl/1603851,11,1,0,120,686,item.html
Obserwuj wątek
    • gamdan Re: Radom-szpitale bez lekarzy 13.09.07, 22:15
      Szacunek dla lekarzy z Radomia.
      Nie ugięli się. Nie robili pseudo-strajków i pseudo-głodówek. Postąpili jak
      wolni ludzie w wolnym kraju. Zwolnili się, bo pracodawca przegiął.
      Nie sądziłem, że tego doczekam.
      Brawo!
          • daniem Re: Radom-szpitale bez lekarzy 14.09.07, 21:08
            Lekarz jak każdy obywatel ma prawo pracować gdzie chce. Jednak jest
            jedno ale "uczył się bezpłatnie zawodu na polskich pacjentach co za
            tym idzie musiał naruszać ich intymność itd "(pacjent nie ma takiego
            wyboru musi sie leczyć)Na zachodzie za studia medyczne się płaci w
            Polsce nie. Jak chce sobie wyjechać i pracować w zawodzie to niech
            zapłaci za studia i wyjazd. Zasady ekonomi są jasne jeśli jest duze
            bezrobocie to pensje są małe i odwrotnie. Gdybym ja miał pracować
            jak pielegniarka za 800 zł już dawno bym zmienił prace. Mam pytanie
            retoeryczne Jesli lekarze tak mało zarabiają to dlaczego tak dużo
            ludzi chce stiudiować medycyne.
          • szlachcic Re: Radom-szpitale bez lekarzy 14.09.07, 22:40
            nico72 napisał:

            > Wytrzeźwiej Aron. W Polsce nie ma nakazów pracy. Właśnie na tym
            > polega demokracja i wolność osobista. Pracuję gdzie chcę i tego
            >nie zmienisz ani ty ani nikt inny.

            tak masz w sumie racje pomijajac ocene etyczna tego zachowania
            po prostu umowienie sie ze skladamy wszyscy wypowiedzenia aby
            szantazowac to dowod na to ze etycznie ci lekarze sa jaskiniowcami
            Teraz proponuje dyrektorom szpitaliwytoczenie tych samych dzial.
            Zatrudnienie tylko czesci lekarzy i sprowadzenie innych z zewn w
            mysl zasady ze lekarze moga pracowac kiedy chca i jak chca a
            dyrektorzy moga zatrudniac kogo chca.
            Ba to jest dzialanie bardzo zasadne, nie bedzie mi doktorek jeden z
            drugim dezorganizowal dzialania szpitala bo sie umawia z kolesiami
            • dwimmerling Re: Radom-szpitale bez lekarzy 14.09.07, 22:55
              > Teraz proponuje dyrektorom szpitaliwytoczenie tych samych dzial.
              > Zatrudnienie tylko czesci lekarzy i sprowadzenie innych z zewn w
              > mysl zasady ze lekarze moga pracowac kiedy chca i jak chca a
              > dyrektorzy moga zatrudniac kogo chca.

              A powiedz mi,moj Ty Sherlocku,skad oni wezma tych INNYCH lekarzy,hm?:)Skad Ty
              sie urwales,frajerze?
              • delco Re: Radom-szpitale bez lekarzy 16.09.07, 08:59
                > A powiedz mi,moj Ty Sherlocku,skad oni wezma tych INNYCH
                lekarzy,hm?:)Skad Ty
                > sie urwales,frajerze?
                Próbowali z tego co wiem w Lublinie. Rozmawiałem przez telefon w
                tej sprawie. Oczywiście odmówiłem. Ale przedtem z ciekawości
                zapytałem o pieniądze 4000-5000 brutto na kontrkcie......
            • gamdan Re: Ja jaskiniowiec... 15.09.07, 13:10
              ...wcale nie szantażowałem dyrektora mojego szpitala. A przynajmniej dyrektor
              tak tego nie odbierał, co potwierdzał werbalnie. Co więcej - dyrektor szczerze,
              aczkolwiek nieoficjalnie, popierał działania lekarzy. To mądry facet i dobrze
              wie, co się "mieli we młynie". On sam próbował podejmować różne działania ku
              naprawie tej chorej sytuacji, ale niestety nieskutecznie.
              Ja starałem się szantażować rząd. Lekarze w końcu zostali zmuszeni do tego typu
              działań, bo żadne cywilizowane metody nie skutkowały. Wcześniej były:
              pisma,
              petycje,
              manifestacje,
              marsze,
              spotkania,
              "negocjacje" (podkreślam cudzysłów),
              strajki ostrzegawcze,
              wreszcie strajk ostrodyżurowy.
              Ponieważ te cywilizowane metody okazały się nieskuteczne - lekarze złożyli
              wymówienia.
              Kto tu jest "jaskiniowcem"?
              • szlachcic Re: Ja jaskiniowiec... 15.09.07, 17:50
                gamdan napisał:

                > ...wcale nie szantażowałem dyrektora mojego szpitala. A
                >przynajmniej dyrektor tak tego nie odbierał, co potwierdzał
                >werbalnie

                Kaczmarek tez potwierdzal a kamery potwierdzaly cos innego

                >Co więcej - dyrektor szczerze,
                > aczkolwiek nieoficjalnie, popierał działania lekarzy

                tak jak pisalem wczesniej w mysl zasady przymilania sie lekarzom aby
                moc w spokoju nadal pelnic funkcje dyrektora i nie narazac sie
                lekarzom
                Gamdan badz powazny

                > Ja starałem się szantażować rząd

                szantazowanie jest karalne

                Zdecydowaliscie sie odejsc wiec pytam
                - dlaczego wszyscy na raz?
                - gdzie znalezliscie (bo tak rozumiem) lepsza prace
                - jak w Polsce to za ile?

                Proste pytania i prosto jest odpowiedziec na nie i wyciagnac wnioski
                o co wam chodzilo.
                Po prostu uznaliscie ze szantaz sie powiedzie a tu dupa
                I juz niedlugo bedziecie podpisywac w tym samym szpitalu umowe na
                nowo. Pokazcie teraz jaja i odejdzcie faktycznie ze szpitali.
                ale wiesz chyba ze szantaz sie nie udal
                • aron2004 Re: Ja jaskiniowiec... 16.09.07, 11:57
                  lekarze powinni zostać ukarani za szantażowanie Narodu Polskiego.
                  Poprzez ten szantaż sami się wykluczyli z Narodu Polskiego i nie są
                  godni tego Narodu. Do wojska, albo wyjazd za granicę, ale przedtem
                  oddać Narodowi za studia.
                • gamdan Re: Ja jaskiniowiec... 16.09.07, 23:02
                  Na tym forum każda ciekawa dyskusja może zostać zepsuta przez takich jak szlachcic.

                  > Kaczmarek tez potwierdzal a kamery potwierdzaly cos innego

                  Gdzie tu logiczny związek z moją wypowiedzią? Czy to, że Kaczmarek mijał się z
                  prawdą ma znaczyć, iż wszyscy kłamią?
                  Stosujesz tu, szlachcic, klasyczny chwyt erystyczny. Zapewne nieświadomie.
                  Nawet nie wiesz, że dajesz tym świadectwo własnego prymitywizmu. Takimi
                  sofizmatami mnie (i na pewno wielu ludzi z tego forum) nie przekonasz do swoich
                  racji.
                  Poczytaj sobie Schopenhauera.
                  Może zmądrzejesz.

                  I żebyś nie mówił, że unikam odpowiedzi na trudne tematy, odpowiem na Twoje
                  proste pytania:
                  - pojedyncze odejście z pracy nie zrobiłoby na pracodawcach żadnego wrażenia,
                  - lepszą pracę niektórzy znaleźli zagranicą, inni w kraju,
                  - ja w kraju za podwyżkę pensji 800 pln od września do grudnia 2007, a od
                  stycznia 2008 jeszcze dodatkowo po 1200 pln (teraz Cię szlachcic zaboli - to
                  daje więcej niż 2 średnie krajowe),
                  - masz rację - będę podpisywał nową umowę; nie tylko na większą kasę, ale i na
                  mniej wyzysku (dyrektywa unijna, dyżury itp.),
                  - wg mnie szantaż się powiódł i to podwójnie, bo nikt szantażystów nie ukarze.

                  Ty, szlachcic, się lepiej zastanów, jak to możliwe, że przez całe lata po
                  reformie systemu opieki zdrowotnej kasy dla lekarzy nie było, a teraz nagle się
                  znalazła?
                  I premier, i minister zdrowia też ją znaleźli.
                  Tylko się cieszyć, no nie?
                  • aron2004 Re: Ja jaskiniowiec... 17.09.07, 20:13
                    gamdan napisał:

                    > Ty, szlachcic, się lepiej zastanów, jak to możliwe, że przez całe
                    lata po reformie systemu opieki zdrowotnej kasy dla lekarzy nie
                    było, a teraz nagle się znalazła? I premier, i minister zdrowia też
                    ją znaleźli.

                    Znaleźli ta kasę kosztem pacjentów, bo zostali sterroryzowani przez
                    lekarzy

                    > Tylko się cieszyć, no nie?

                    z czego się cieszyć? Że lekarze rodzinni będą mieli po 2 terenówki a
                    pacjenci nadal nie będą mogli się doprosic wizyty domowej i
                    podstawowych badań? A może z tego że lekarzom nie będzie się chciało
                    dyżurować np. w szpitalach albo zażądają 1000 zł za dyżur?
                    • dradam2 Re: Ja jaskiniowiec... 17.09.07, 23:30
                      aron2004 napisał:


                      >
                      > z czego się cieszyć? Że lekarze rodzinni będą mieli po 2
                      > terenówki a
                      > pacjenci nadal nie będą mogli się doprosic wizyty domowej i
                      > podstawowych badań?


                      Zrelaksuj sie. Te terenowki w Polsace to sie maja nijak do tych prawdziwych.
                      Dobra terenowka na zachodzie ( czy w Ameryce Polnocnej) kosztuje circa 170 tys.
                      zlotych.

                      Widze, ze bede musial na tym forum napisac posiadanie jakich samochodow
                      doradzane jest lekarzom . Bo SUV to z reguly,tutaj. rowniez, dopiero
                      drugi-trzeci samochod w rodzinie. A wiec nie najdrozszy i nie najwazniejszy.


                      >A może z tego że lekarzom nie będzie się chciało
                      > dyżurować np. w szpitalach albo zażądają 1000 zł za dyżur?

                      Za "dyzur" , male szpitale, w tej okolicy, gdzie mieszkam placa 1100 dolarow za
                      17 godzin dyzuru i 1400 za 24 godziny. Plus oczywiscie zbiera sie "biling". To
                      tylko za sama obecnosc. Nie za prace.

                      Mam nadzieje, ze coraz wiecej "polskich" lekarzy bedzie te pieniadze zarabiac (
                      oczywiscie poza granicami Polski).

                      Pozdrawiam


                      dradam 1/2
                      • aron2004 Re: Ja jaskiniowiec... 18.09.07, 08:04
                        > aron2004 napisał:

                        > Zrelaksuj sie. Te terenowki w Polsace to sie maja nijak do tych
                        >prawdziwych. Dobra terenowka na zachodzie ( czy w Ameryce
                        >Polnocnej) kosztuje circa 170 tys zlotych.

                        A nasi lekarze maja terenowki za 100 tys. zł. A ponoć zarabiają 10
                        razy mniej niż na zachodzie. To i powinni mieć samochody za 17 tys.
                        zł a nie za 100 tys.


                        > Widze, ze bede musial na tym forum napisac posiadanie jakich
                        >samochodow doradzane jest lekarzom . Bo SUV to z reguly,tutaj.
                        >rowniez, dopiero drugi-trzeci samochod w rodzinie. A wiec nie
                        >najdrozszy i nie najwazniejszy.]

                        Dla lekarza najwazniejsze powinno byc dobro pacjentow a nie samochód.


                        > Za "dyzur" , male szpitale, w tej okolicy, gdzie mieszkam placa
                        >1100 dolarow za 17 godzin dyzuru i 1400 za 24 godziny. Plus
                        >oczywiscie zbiera sie "biling". To tylko za sama obecnosc. Nie za
                        >prace.

                        Ale tam lekarze pracują wydajnie, w przeciwieńśtwie do lekarzy w
                        POlsce..


                        > Mam nadzieje, ze coraz wiecej "polskich" lekarzy bedzie te
                        pieniadze zarabiac ( oczywiscie poza granicami Polski).

                        Jak oddadzą za studia to proszę bardzo
                  • szlachcic Re: Ja jaskiniowiec... 18.09.07, 17:48
                    gamdan napisał:

                    > Gdzie tu logiczny związek z moją wypowiedzią?

                    gamdan nie badz dzieckiem
                    to ze dyrektor popiera strajk to skandal i powinien byc wyrzucony
                    dlaczego Was popiera? chce miec tez Wasze poparcie co jak wiesz jest
                    niezbedne do spokojnego siedzenia na dyrektorskim stolku
                    te zaleznosci powoduja ze nie chce z wami zadzierac bo kolejnym
                    postulatem mogloby byc - usuniecie dyrektora
                    a jak wiesz fajowo byc dyrektorem publicznego szpitala w polsce

                    > - pojedyncze odejście z pracy nie zrobiłoby na pracodawcach
                    >żadnego wrażenia,

                    gamdan kazdy Twoj post mnie bardzo bawi
                    Tym potwierdziles tylko ze to szantaz w celu osiagniecia podwyzki a
                    nie odejscie z pracy bo "jest mi zle"
                    BO JEZELI JEST MI ZLE NIE MA ZNACZENIA CZY ODEJDE SAM CZY W GRUPIE
                    Mysle ze gamdan zrozumiesz to co tu napisalem bo jest bardzo proste
                    i logiczne
                    Kompromitujesz sie panie doktorze, przemysl to co napiszesz na
                    przyszlosc bo sie pograzasz
                    Wiec ostateczne pytanie gamdan
                    Jakie znaczenie ma w KONTEKSCIE ODEJSCIA Z PRACY zlozenie podania
                    samemu a w grupie
                    Moja odpowiedz brzmi ZADNE
                    Jezeli twierdzisz inaczej prosze o uzasadnienie
                    Prosze o odniesienie sie tylko do tego pytania

                    > Ty, szlachcic, się lepiej zastanów, jak to możliwe, że przez całe
                    >lata po reformie systemu opieki zdrowotnej kasy dla lekarzy nie
                    >było, a teraz nagle się znalazła?

                    > Ty, szlachcic, się lepiej zastanów, jak to możliwe, że przez całe
                    >lata po reformie systemu opieki zdrowotnej kasy dla lekarzy nie
                    >było, a teraz nagle się znalazła?

                    Mniejsze bezrobocie i ludzie zarabiaja wiecej, ZUS lepiej sciaga
                    skladki
                    Zrozumiales czy ew jakis argument ze tak nie jest?

                    > Tylko się cieszyć, no nie?

                    gamdan ja uwazam ze ten kto w tym kraju pracuje na pelen etat nie
                    powinien miec mniej niz 2tys netto
                    nie mow mi wiec ze ja mowilem cos ze zarabiacie duzo choc w
                    kontekscie budzetow szpittale najpierw powinny zabrac sie za dlugi a
                    nie za podwyzki
                    cala moja dyskusja tu na forum jest taka ze mowie ze sluzba zdrowia
                    marnuje pieniadze, lekarze stracili zaufanie ludzi bo tak wielka
                    czesc to bydlaki ktora to chora tkanke pozostali nie chca eliminowac




                    • gamdan Re: Ja jaskiniowiec... 18.09.07, 18:39
                      Szlachcic, wiesz dlaczego moje posty Cię bawią?

                      Bo ich nie rozumiesz.

                      Moje posty Cię denerwują, ale jak na trolla przystało, nie możesz tego przyznać
                      otwarcie.

                      Dlaczego mądry dyrektor popiera protest lekarzy?
                      Bo też chce pracować w dobrze poukładanej firmie.

                      > BO JEZELI JEST MI ZLE NIE MA ZNACZENIA CZY ODEJDE SAM CZY W GRUPIE
                      > Mysle ze gamdan zrozumiesz to co tu napisalem bo jest bardzo proste
                      > i logiczne

                      To logika małego dziecka. No i Twoja, szlachcic.
                      "Obrażam się na cały świat i idę do innej piaskownicy."
                      Można też inaczej.
                      Lekarze chcą zmian organizacyjnych w systemie op. zdr. Pamiętasz jeszcze
                      postulaty OZZL? Dlatego podejmowali różne działania, także grupowe zwolnienia,
                      aby zmusić rządzących do działania.
                      Częściowo się udało.

                      > Zrozumiales czy ew jakis argument ze tak nie jest?

                      Cyfry, szlachcic. Podaj cyfry i żródło danych.
                      Twoje widzimisię nikogo nie interesuje.
                      • szlachcic Re: Ja jaskiniowiec... 18.09.07, 20:09
                        gamdan napisał:

                        > Dlaczego mądry dyrektor popiera protest lekarzy?
                        > Bo też chce pracować w dobrze poukładanej firmie.

                        z punktu widzenia dyrektora wazniejsze jest bilansowanie sie
                        budzetu!!!!!
                        jezeli wiec jest zle kazde pieniadze powinny isc na dlugi a nie na
                        pensje
                        jezeli tego nie rozumiesz to trudno

                        > To logika małego dziecka. No i Twoja, szlachcic.

                        gamdan nie oslabiaj mnie
                        Jezeli ja uznam ze mi w mojej pracy zle bo
                        - zle zarabiam czy za ciezko pracuje czy ew atmosfera jest zla czy
                        wszystkie te przyklady jednoczesie NIE MA DLA MNIE ZNACZENIA CZY ZE
                        MNA WYMOWIENIE ZLOZY 5 10 WSZYSCY CZY JA SAM

                        w Radomiu na 100% wszyscy nie znalezli sobie nowej pracy a zlozenie
                        przez wszystkich wymowien MIALO TYLKO I WYLACZNIE FORME SZANTAZU
                        Zreszta sam to potwierdziles wiec po co to pisze

                        >Pamiętasz jeszcze
                        > postulaty OZZL?

                        Nie macie zadnych postulatow tylko hasla
                        Kilka miesiecy temyu bylem za Waszym wskazaniem na stronie OZZL i
                        pisalo tam
                        - podwyzszyc skladke zdrowotna (prawda?)
                        teraz juz mowicie ze zadne powiekszenie stawki nic nie zmieni, to
                        znaczy tak bylo z miesiac temu, jak jest dzisiaj nie wiem, co bedzie
                        jutro tez nie wiem, Ty tez nie wiesz :)
                        Takie sa Wasze propozycje
                        • gamdan Re: Ja jaskiniowiec... 19.09.07, 18:20
                          > z punktu widzenia dyrektora wazniejsze jest bilansowanie sie
                          > budzetu!!!!!
                          > kazde pieniadze powinny isc na dlugi a nie na pensje
                          > w Radomiu na 100% wszyscy nie znalezli sobie nowej pracy
                          > Nie macie zadnych postulatow tylko hasla

                          Szlachcic, kolejny raz przekonałeś mnie, że nie warto z Tobą dyskutować.
                          Ty przecież wiesz lepiej.
                          Trwaj w tym przekonaniu, co mi tam.
                          • szlachcic Re: Ja jaskiniowiec... 20.09.07, 22:17
                            gamdan napisał:

                            > Szlachcic, kolejny raz przekonałeś mnie, że nie warto z Tobą
                            >dyskutować. Ty przecież wiesz lepiej.

                            a co Wy wiecie lepiej?
                            Niedawno na stronie OZZL pisaliscie ze nalezy zwiekszyc skladke
                            zdrowotna. Pozniej ci sami ludzie mowia ze trzeba prywatyzowac bo
                            podniesienie stawki nic nie da
                            Uwazasz ze ja to sobie mymyslilem? Gamdan, niestety to sa propozycje
                            OZZL, wczoraj byly takie, dzis sa takie, a jakie beda jutro nie wie
                            nawet sam glowny szef
                            Nie macie i nie mieliscie nigdy zadnej propozycji

                    • dwimmerling To zabawne... 18.09.07, 22:42
                      > gamdan kazdy Twoj post mnie bardzo bawi

                      To zabawne,szlachcic,ale Twoje posty rowniez mnie bawia.Kazdy,co do
                      jednego.Poniewaz,kazdy z nich udowadnia mi,ze totalnie nic nie rozumiesz z
                      tego,co napisal Ci przedmowca.Informatycy sa inteligentni?Moze.Ale w takim razie
                      Ty jestes wyjatkiem potwierdzajacym regule.


                      > Mniejsze bezrobocie i ludzie zarabiaja wiecej, ZUS lepiej sciaga
                      > skladki
                      > Zrozumiales czy ew jakis argument ze tak nie jest?

                      Buehehe.W ciagu dwoch miesiecy?Ty,informatyk,na studiach matematyki nie
                      bylo?Uczyli was tylko,jak zamontowac zgodnie z instrukcja kabelek do dvd?:)



                      > gamdan ja uwazam ze ten kto w tym kraju pracuje na pelen etat nie
                      > powinien miec mniej niz 2tys netto

                      To czemu tyle nie zarabiam?Czemu majac studia wyzsze,jedne z najciezszych /i nie
                      piernicz mi,ze nie/,zamiast zarabiac 2-3 srednie krajowe zarabiam polowe
                      sredniej krajowej?


                      > kontekscie budzetow szpittale najpierw powinny zabrac sie za dlugi a
                      > nie za podwyzki

                      Tere fere.Ladnie to brzmi.Tyle,ze jak niby chcesz zlikwidowac dlug 80mln w
                      jednym szpitalu przy obecnym systemie?Kasy przychodzi tyle-a-tyle i nic sie na
                      to nie poradzi.I o zmiane wlasnie tego chorego rozwiazania walczymy.Ale,wyjasnie
                      Ci to tak,zebys zrozumial/bo inni wczesniej probowali Ci tlumaczyc tak,jak ja
                      powyzej,ale widac nie mogles pojac meritum/:
                      Jakbys dostawal od szefa kase ,ktora starczylaby wylacznie na
                      kupno,powiedzmy,kabelka do dvd,a szef kazalby Ci z tego kupic trzy kabelki i
                      odebrac z TEJ kwoty Twoje wynagrodzenie,to jak bys reagowal?Prosze o szczera
                      odpowiedz!!!



                      > cala moja dyskusja tu na forum jest taka ze mowie ze sluzba zdrowia
                      > marnuje pieniadze, lekarze stracili zaufanie ludzi bo tak wielka
                      > czesc to bydlaki ktora to chora tkanke pozostali nie chca eliminowac

                      Taaaaaak,wlasnie tak wylgada ta dyskusja.Tylko-przepraszam,ale lekarz jest chyba
                      od leczenia,a nie od zarzadzania sluzba zdrowia...?To nie my jestesmy od
                      wprowadzania zmian,pomyliles adresata Twojej frustracji.
                      • szlachcic Re: To zabawne... 19.09.07, 18:18
                        dwimmerling napisał:

                        > Buehehe.W ciagu dwoch miesiecy?

                        w przeciagu wielu miesiecy nastapolwal wzrost wynagrodzen i
                        poprawila sie sciagalnosc. to proces ktory przebiegal stopniowo i
                        przyspiesyl sie po wejsciu do UE
                        Zrozum inteligentny czlowieku ze nigdzie na swiecie nie ma czegos
                        takiego jak gwarantowanie podwyzek uchwalami sejmu zwlaszcza ze
                        dziedzina w tej dziedzinie panuje balagan i sa wielkie dlugi
                        Ekonomicznie i logicznie takie uchwaly to oszoloomstwo czego nie
                        potwierdzisz bo masz mentaqlnosci socjalistyczna.

                        > To czemu tyle nie zarabiam?Czemu majac studia wyzsze,jedne z >
                        >najciezszych

                        zauwazyles chyba ze mieszkasz w kraju zniszczonym przez komune w
                        ktorym sluzba zdrowia to jeden wielki syf i burdel
                        Mentalnosc ludzi pracujacych w SZ jest mentalnoscia rodem z
                        betonowej komuny. Dlaczego oczekujesz wiec pensji jak na Zachodzie?

                        > Tere fere.Ladnie to brzmi.Tyle,ze jak niby chcesz zlikwidowac dlug
                        >80mln w jednym szpitalu przy obecnym systemie?

                        Zakladamy ze szpital jest niezbedny, tak nie jest zawsze
                        Dalbym czas na reorganizacje, dyrektora na kontrakt, mialby rok czy
                        dwa na restrukturyzacje.
                        Jezeli by sie udala umazam dlug
                        Polskie szpitale sa zle zorganizowane, zle zarzadzane i z przerostem
                        zatrudnienia
                        To powioduje ze sa dlugi i macie male pensje

                        >Kasy przychodzi tyle-a-tyle i nic sie na
                        > to nie poradzi

                        po raz setny pytam
                        szpitale sa dobrze zorganizowane?
                        czy nie ma przerostu zatrudnienia?
                        czy dobrze sa zarzadzane?

                        Ty oczekujesz ze kretyn na stanowisku dyrektora, ktory z racji ze
                        jest kretynem zarzadza po kretynsku, o przeroscie zatrudnienia nie
                        wie bo to kretyn powinien wychodzic na ZERO z dobrze zarabiajaca
                        zaloga.
                        To jest wlasnie dowod ze mentalnie tkwicie jeszcze w socjalizmie

                        > Jakbys dostawal od szefa kase ,ktora starczylaby wylacznie na
                        > kupno,powiedzmy,kabelka do dvd,a szef kazalby Ci z tego kupic trzy
                        >kabelki i odebrac z TEJ kwoty Twoje wynagrodzenie,to jak bys
                        >reagowal?Prosze o szczera odpowiedz!!!

                        Bym powiedzial panie dyrektorze, zrob pan reorganizacje, ja nie bede
                        pracowal na ta bande oszolomow ktorzy nic nie robia
                        Jak pan to zrobisz to bedzie kasa na kabelki, ja bede mial
                        przyzwoita kase i ciebie dyrektorze tez nie kopna w dupe
                        wiem ze to jest trudne bo nic nie robisz, lizesz tylki bo przyniesli
                        cie w teczce i ci dobrze i mowisz jak malo jest pieniedzy
                        Zrozumiales czy nadal jestes w tym samym miejscu?

                        > Taaaaaak,wlasnie tak wylgada ta dyskusja.Tylko-przepraszam,ale
                        >lekarz jest chyba
                        > od leczenia,a nie od zarzadzania sluzba zdrowia...?

                        odpowiedz mi tylko na te pytanie
                        czy sluzba zdrowia jest dobrze zarzadzana i nie marnuja sie tam
                        zadne pieniadze? TAK/NIE





                        • loraphenus Re: To zabawne... 19.09.07, 19:06
                          szlachcic - obrażasz ludzi od kretynów ale sam jesteś ... bo od miesięcy nie
                          przyjmujesz do wiadomości...

                          Dyrektor jest pod ścianą. NFZ mówi że chce kupić 1000 zabiegów i płaci za kazdy
                          zabieg x złotych. Zrozum na litość boską -że dyrektor może się tylko zgodzić -
                          nie ma innego płatnika. Jak się nie zgodzi - to NFZ zgłasza zawiadomienie do
                          prokuratury o stworzeniu zagrożenia dla zdrowia i zycia wielu osób.

                          NFZ ma w nosie że zabieg jest droższy. Ma dyrektor podpisać i koniec.

                          Idąc dalej... Może jak narysuje to zrozumiesz... Mam ochotę na płytę główną abit
                          z sata 2 i kartę graficzną na PCI Express 7900 GT Turbo - kosztuje to x
                          złotych... Mam kasy na płytę asrock i jakiegoś dziadowskiego fx 5200 na AGP8.
                          Nie mam na lepszy -każdy ma to w nosie i nikogo nie zdziwi...dla NFZ jest
                          inaczej -płacisz guzik, wymagasz luksusów.

                          I przestan obrażać dyrektorów szpitali nazywając ich kretynami -bo wystawiasz
                          sobie świadectwo- ze jesteś kompletnym ignorantem - rudis indigestaque moles.
                          • dwimmerling Re: To zabawne... 19.09.07, 23:29
                            Szlachcic,jedynie przez litosc Ci odpisuje...

                            > w przeciagu wielu miesiecy nastapolwal wzrost wynagrodzen i
                            > poprawila sie sciagalnosc. to proces ktory przebiegal stopniowo i
                            > przyspiesyl sie po wejsciu do UE

                            Co Ty pieprzysz?Jaki wzrost wynagrodzen?Chodzi Ci o to ZERO do 200pln,zaleznie
                            od tego,jak sprytny jest dyrektor i jak bardzo zalezy mu na utrzymaniu szpitala
                            bez powiekszania dlugu?
                            Poza tym,pieniadze NAGLE znalazly sie TERAZ,a nie po kawaleczku przez dwa
                            lata-nie zmieniaj faktow.

                            > Zrozum inteligentny czlowieku ze nigdzie na swiecie nie ma czegos
                            > takiego jak gwarantowanie podwyzek uchwalami sejmu

                            To wyraz swoja niechec ku czemus takiemu w wyborach i glosuj na tych,co chca to
                            zmienic.To nie nasza wina-"my tu tylko sprzatamy".My nie jestesmy od zmian,tylko
                            od LECZENIA,panie pseudointeligentny!!!

                            >zwlaszcza ze
                            > dziedzina w tej dziedzinie panuje balagan i sa wielkie dlugi
                            > Ekonomicznie i logicznie takie uchwaly to oszoloomstwo czego nie
                            > potwierdzisz bo masz mentaqlnosci socjalistyczna.

                            Bla,bla,bla...Owszem,to jest oszolomstwo-o czym k... pisze tutaj od dobrych
                            kilku miesiecy,ciolku!!!!!NIE ZMIENIAJ K... FAKTOW!!!!!!!!
                            Poza tym-TO NIE JA JESTEM OD WPROWADZANIA ZMIAN!!!!



                            > zauwazyles chyba ze mieszkasz w kraju zniszczonym przez komune w
                            > ktorym sluzba zdrowia to jeden wielki syf i burdel
                            > Mentalnosc ludzi pracujacych w SZ jest mentalnoscia rodem z
                            > betonowej komuny. Dlaczego oczekujesz wiec pensji jak na Zachodzie?

                            Przepraszam,ale...co mnie to k... obchodzi?!Jak w UK,czy w Szwecji lekarz
                            zarabia 10 razy tyle,co miejscowy robol,to czemu ja tutaj mam zarabiac k...
                            polowe tego co nasz robol?!?!O czym Ty k... do mnie wogole rozmawiasz?!Co do
                            tego ma te 50 lat komuny?Ok,moge zarabiac tak,jak teraz,ale niech ten pier...
                            robol noszacy cegly od 18go roku zycia zarabia w takim razie dziesiata czesc
                            mojej pensji-wtedy powiem,ze jest OK i tak musi byc,bo kraj biedny,etc.Ale
                            nie,jak jest tak,jak teraz.


                            > Zakladamy ze szpital jest niezbedny, tak nie jest zawsze

                            Bzdura numer jeden.

                            > Dalbym czas na reorganizacje, dyrektora na kontrakt, mialby rok czy
                            > dwa na restrukturyzacje.
                            > Jezeli by sie udala umazam dlug

                            Bzdura numer dwa.Umarzam dlug?Ale to nie panstwo jest wierzycielem,tylko
                            prywatne firmy,ktore dostarczaja sprzet,wode,cieplo,prad,CIOLKU!!!!!!

                            > Polskie szpitale sa zle zorganizowane, zle zarzadzane

                            Bzdura numer trzy.To cud,ze przy takich nakladach z NFZtu te wszystkie szpitale
                            jeszcze jakos funkcjonuja.


                            >i z przerostem
                            > zatrudnienia

                            Bzdura numer cztery.Chcesz dowodu?To załóż,że masz do dyspozycji trzech lekarzy
                            na oddziale.Conajmniej DWOCH musi byc na oddziale CALY CZAS.I zorganizuj teraz
                            wmiare sensowny podzial na dyzury,zeby przez miesiac nie bylo sytuacji,ze nie ma
                            nikogo,albo ze jest tylko jeden.



                            > To powioduje ze sa dlugi i macie male pensje

                            Bzdura numer piec.Ktora to udowadniasz,ze nie masz bladziutkiego pojecia o
                            temacie.Szlachcic,co Ty tu wogole robisz,powiedz szczerze?Po co wogole sie
                            odzywasz,skoro nie masz pojecia,jak to dziala?W dodatku,jakim prawem masz
                            czelnosc sie jeszcze klocic z ludzmi,ktorzy w tych realiach pracuja na codzien?



                            > po raz setny pytam
                            > szpitale sa dobrze zorganizowane?
                            TAK.
                            > czy nie ma przerostu zatrudnienia?
                            NIE
                            > czy dobrze sa zarzadzane?
                            TAK

                            Wystarczy?


                            > Ty oczekujesz ze kretyn na stanowisku dyrektora, ktory z racji ze
                            > jest kretynem zarzadza po kretynsku, o przeroscie zatrudnienia nie
                            > wie bo to kretyn powinien wychodzic na ZERO z dobrze zarabiajaca
                            > zaloga.

                            Kolejna bzdura.Ty oczekujesz,ze dyrektor jest kretynem,bo nie potrafi sobie
                            poradzic,jak na zabieg,ktory kosztuje SZPITAL powiedzmy,10 tys PLN dostanie z
                            NFZtu powiedzmy,2tys.A gdzie pozostale 8tys?Juz Ci mowie-w pier... dlugu!!!!!!!


                            > To jest wlasnie dowod ze mentalnie tkwicie jeszcze w socjalizmie

                            My nie-i udowadniamy to strajkami,czy wyjazdami.Ty owszem-bo zamiast zmian
                            pieprzysz cos o dyrektorach-kretynach...



                            > Bym powiedzial panie dyrektorze, zrob pan reorganizacje, ja nie bede
                            > pracowal na ta bande oszolomow ktorzy nic nie robia
                            > Jak pan to zrobisz to bedzie kasa na kabelki, ja bede mial
                            > przyzwoita kase i ciebie dyrektorze tez nie kopna w dupe
                            > wiem ze to jest trudne bo nic nie robisz, lizesz tylki bo przyniesli
                            > cie w teczce i ci dobrze i mowisz jak malo jest pieniedzy
                            > Zrozumiales czy nadal jestes w tym samym miejscu?

                            Ok,wszystko pieknie.Tyle,ze w tym momencie Toba /w opowiesci/jest dyrektor
                            szpitala,a szefem jest NFZ.I jako,ze NFZ jest JEDYNYM szefem,bo nie ma ZADNEJ
                            konkurencji moze sie tylko usmiechnac i powiedziec:"To wypier...".Teraz dotarlo?



                            > odpowiedz mi tylko na te pytanie
                            > czy sluzba zdrowia jest dobrze zarzadzana i nie marnuja sie tam
                            > zadne pieniadze? TAK/NIE

                            Sluzba zdrowia jest DOBRZE zarzadzana na poziomie szpitali /nie NFZ,budzet
                            panstwa,ZUS/,na poziomie szpitali pieniadze marnuja sie sporadycznie.

                            A teraz Twoja kolej,odpowiedz mi wreszcie prosze na pytanie,ktore zadalem Ci w
                            poprzednim poscie:
                            Lekarz jest od leczenia,czy od zarzadzania sluzba zdrowia?Dodam,ze chodzi mi o
                            zarzadzanie na poziomie NFZtu,ktory to generuje problemy.Wiec?Czekam na odpowiedz.
                              • dradam2 Re: To zabawne... 20.09.07, 00:13
                                aron2004 napisał:

                                > jeżeli uważacie ,że NFZ mało płaci szpitalom, to dlaczego nie
                                > zawiadomiliście prokuratury o tym, że NFZ naraza życie i zdrowie
                                > pacjentów?

                                A pod jaki paragraf k.k. to mialoby podpadac ?

                                Takie przepisy ustawili poslowie i senatorowie i teraz tego efekty widac.

                                Pozdrawiam


                                dradam 1/2
                                • aron2004 Re: To zabawne... 20.09.07, 00:18
                                  dradam2 napisał:

                                  > A pod jaki paragraf k.k. to mialoby podpadac ?

                                  A to już powinien ustalić prokurator.

                                  > Takie przepisy ustawili poslowie i senatorowie i teraz tego efekty
                                  >widac.

                                  Posłowie uchwalili że można płacić 2 tys. za coś co jest warte 10
                                  tyś?
                          • szlachcic Re: To zabawne... 20.09.07, 22:31
                            loraphenus napisał:

                            > Zrozum na litość boską -że dyrektor może się tylko zgodzić -

                            podaj cytat gdzie ja napisalem ze jest inaczej

                            > Idąc dalej... Może jak narysuje to zrozumiesz...

                            mowisz polprawdami

                            dziwi ze wyzywacie NFZ za zakupy aut, przerosty zatrudnienia i
                            marnowanie pieniedzy brak organizacji itp nie widzac TEGO SAMEGO U
                            SIEBIE pomijajac moze zakup aut
                            Wiem ze czesc procedur jest niedoszacowana tak jak wiem ze pewne sa
                            oplacane b dobrze o czym milczysz
                            Reasumujac
                            Dyrektor nie ma wplywu na poprawe budzetu szpitala negocjujac ceny
                            za uslugi ale ma ogromny wplyw na poprawe budzetu szpitala
                            odpowiednio go organizujac. I o tym mowie od miesiecy bardzo
                            prostymi slowami. Dziwi ze nie rozumiecie.

                            Wiec abys sie w koncu okreslil to potwierdz to zdanie

                            Dyrektorzy to fachowcy, dobrze znaja sie na zarzadzaniu, dobrze
                            organizuja prace w jednostkach ale to nie ma znaczenia bo nfz slabo
                            placi za czesc procedur i tylko to jest wytlumaczeniem dlugow jakie
                            ma czesc szpitali

                            nie chce mi sie z Toba gadac juz na ten temat
                            • dwimmerling Re: To zabawne... 21.09.07, 17:34
                              > dziwi ze wyzywacie NFZ za zakupy aut, przerosty zatrudnienia i
                              > marnowanie pieniedzy brak organizacji itp nie widzac TEGO SAMEGO U
                              > SIEBIE pomijajac moze zakup aut

                              K...!!!Co Ty pieprzysz,informatyku zasrany?Masz jakiekolwiek pojecie o sluzbie
                              zdrowia,badz o jej zarzadzaniu?!Montuj lepiej te pier... karty,a nie dyskutuj na
                              tematy,o ktorych nie masz pojecia!!!!!!!!!!

                              > Wiem ze czesc
                              > nie chce mi sie z Toba gadac juz na ten tematprocedur jest niedoszacowana tak
                              jak wiem ze pewne sa
                              > oplacane b dobrze o czym milczysz
                              G... wiesz,najwyrazniej.

                              > Dyrektor nie ma wplywu na poprawe budzetu szpitala negocjujac ceny
                              > za uslugi ale ma ogromny wplyw na poprawe budzetu szpitala
                              > odpowiednio go organizujac.

                              Dlatego jeszcze nie wszystkie padly.A w moim miescie kolejny duzy szpital
                              szykuja do zamkniecia...


                              > I o tym mowie od miesiecy bardzo
                              > prostymi slowami. Dziwi ze nie rozumiecie.

                              ...a my Ci od miesiecy tlumaczymy,ze pieprzysz bzdury.I tez nie dociera.

                              > nie chce mi sie z Toba gadac juz na ten temat

                              No jasne.W koncu,po co masz dyskutowac,jak nic nie rozumiesz?
                              • loraphenus Re: To zabawne... 21.09.07, 19:41
                                nie ekscytuj sie.

                                ten troll woli nazwać kogoś kretynem - bo poza horyzont płyt assrock nie wyszedł.

                                Dla tego półgłówka -tak - półgłówka - ma być za darmo -parafrazując.

                                Masz dwimmerling sklep z płytami głownymi i twardymi dyskami. Przychodzi do
                                Ciebie szlachcic i chce płytę która kosztuje 500zł - a ma w portfelu 100zł.

                                Dla niego jesteś kretynem bo on mówi- biore płyte za 500zł i masz tu 100 żł
                                -brakujące 400zł możesz sobie pan zarobić np. sprzatajac po godzinach. Tak -
                                dyrektor ma też "zagospodarować"- wszak masz sklep informatyczny i masz dom i
                                samochód -nie gospodarzysz się dobrze- powinienes tak gospodarować aby każdy
                                mógł kupić coś za 500 zł płacąc 100zł -reszte powinienes sobie
                                dogospodarzyć..wszak jesteś strasznie niegospodarny.

                                Czy po prosbuie czy po grożbie dwimmerling - jak ktoś w życiu ma intelekt
                                "informatyka" - nie obrażając informatyków piszących skrypty php -to nie
                                wytłumaczysz. On będzie dalej dresom składał pcty i wyzywał dyrektorów od
                                kretynów na forum. Swoją drogą gdyby hipotyreozy nie miał szlachcic to by dwóch
                                płyt dvd odo jednego napędu nie wkładał- ale to ...efekt hipotyreozy...albo
                                progoitryny
                                progoitrynę zawierają rośliny kapustne..dlatego mają działanie wolotwórcze..

                                Coż mu pozostaje - zobacz - poskłada asrocki z athlonami a potem jak już
                                neostrade u dresa założy żeby dres mógł przez gg pisac " -siemka masz stary
                                stuff"- "elo ziomie mam tu zioma szlachcica informatyka"- to mu wiesz, samoocena
                                wzrasta.

                                Nie ruszaj dwimmerling kupy -bo muchy się podrywają...i smierdzi.



                                Szlachcic, głosujesz na pis. Zgadłem?

                                  • loraphenus Re: To zabawne... 21.09.07, 21:02
                                    oczywiście- z dodatkiem przenno-buraczanej diety. Stąd hipothyreoidism i
                                    ...poziom wypowiedzi na forum. Składa dresom assrocki i podłacza
                                    neostrade...kompleks niższiości..Ale co powyzywa tych o których codziennej pracy
                                    pojęcia nie ma to jego.


                                    nie ruszać bo..muchy wzniosą się wysoko
            • nico72 Re: Radom-szpitale bez lekarzy 16.09.07, 10:34
              A ja złożyłem wymówienie. Tak po prostu. Nie szantażuję nikogo.
              Zmieniam pracę. I kraj. I aronami i szlachcicami nie będę się
              przejmował. A niemoralne jest to że tyle lat pracowałem za psi grosz.
        • dradam2 Re: Radom-szpitale bez lekarzy 14.09.07, 17:07
          wraz ze wstapieniem do EU Polska utracila mozliwosc zastosowania tych rozwiazan.

          Probbujac ograniczyc wolnosc lekarzy do wyjazdu musialaby w ten sam sposob i w
          tej samej mierze ograniczyc wolnosc wszystkim innym.

          Sama idea ogranicvzania wolnosci i zmuszania kogokolwiek do pracy w okreslonym
          kraju jest fundamentalnie wroga ideom EU, wiec sie nie martw, ale to tylko Twoje
          glupawe marzenia sie odzywaja.


          Pozdrawiam


          dradam 1/2

          PS. Juz widze, ile by to kosztowalo Polske w odszkodowaniach przyznanych w
          Strassburgu !
          • delco Re: Radom-szpitale bez lekarzy 16.09.07, 09:03
            > PS. Juz widze, ile by to kosztowalo Polske w odszkodowaniach
            przyznanych w
            > Strassburgu !
            Dla mnie takie ograniczenie to swoetny pomysł. Z powodów osobisto
            rodzinnych na razie nie wybieram się na emigracje. Ale jezeli uswawa
            mi tego zabroni natychmiast będe domagał sie odszkodowania. A w
            Strasburgu pewnie po jakichs 2 latach procesu dostane ze 100 tys
            Euro. Niezły dodatek do pensji.... po 50 tys euro rocznie.
            Będa musieli podwyższyć podatki dla Busiarzy....
          • szlachcic Re: Radom-szpitale bez lekarzy 16.09.07, 12:08
            dradam2 napisał:

            > Sama idea ogranicvzania wolnosci i zmuszania kogokolwiek do pracy
            >w okreslonym kraju jest fundamentalnie wroga ideom EU, wiec sie nie
            >martw, ale to tylko Twoje glupawe marzenia sie odzywaja.

            mowisz polprawdami poniewaz problem wolnosci zarobkowej jest podobny
            do innych zapisow choc bardziej elastyczny
            przyklady sa takie
            - wieziennictwo, podpisalismy umowe ale tak naprawde nie stac
            naszego kraju aby ja realizowac
            - dlaczego bedac w UE rolnicy teraz dostaja mniej niz na zachodzie

            wiec nie mow mi o idealach UE bo one w wielu przypadkach sa chore

            A czemu uwazam nie powinno byc takiego samego prawa we wszystkich
            krajach. odpowiedz jest prosta te kraje sa zupelnie rozne
            ekonomicznie i mentalnie i Polska powinna sie zabezpieczyc przed
            masowymi wyjazdami okreslonych grup zawodowych na jakis czas tak jak
            UE zabezpiecza sie przed nami
            Tacy jak ty ktorzy UE uwazaja za Boga sa niebezpieczni
            To tacy jak Ty zapewne przed wstapieniem do UE jednym glosem z
            Millerem i Kwasem krzyczeli ze nie bedzie podwyzek z samego
            wstapienia. I nawet Lepper i Giertych okazali sie od Ciebie madrzejsi
            Ew oni robili z plebsu wariatow a wierzyles tylko Ty
            Tak wiec widzisz UE to nie tylko ogromne korzysci czy usprawinienia
            UE to takze balagan biurokracja i oszolomstwo
            A idealow UE nie ma, bo sama dzieli te kraje na lesze i gorsze
            jedne moga sie zabezpieczac przed innymi a innych niebezpieczenst UE
            nie widzi i zapewne jako argument podawalaby swobode i rownosc
            A to gowno prawda


              • travel_wawa Nie istnieje coś takiego, jak zezwolenie na wyjazd 17.09.07, 22:06
                Każdy z obywateli polskich, BEZ WYJATKU, z racji posiadania obywatelstwa UE
                korzysta z prawa do swobodnego poruszania się po UE.

                Byłem w sobotę w Pradze czeskiej.
                W Petrovicach u Karvine tylko Czech ledwo obejrzał dowód, nawet nie biorąc go do
                ręki. I to się nawet skończy od 1 stycznia 2008 gdy staniemy się częścią OBSZARU
                SCHENGEN.

                Trzeba być skończonym idiotą, żeby dzisiaj, we wrześniu 2007 opowiadać takie
                głupoty.

                Jedyny sposób aby starać się zatrzymac lekarzy w Polsce to ZACHĘCAĆ ICH,
                KONKUROWAĆ O NICH na rynku pracy UE.
                • aron2004 Re: Nie istnieje coś takiego, jak zezwolenie na w 18.09.07, 08:08
                  travel_wawa napisał:

                  > Każdy z obywateli polskich, BEZ WYJATKU, z racji posiadania
                  >obywatelstwa UE korzysta z prawa do swobodnego poruszania się po UE.

                  Nie. Sąd może orzec zakaz opuszczania kraju.

                  > Jedyny sposób aby starać się zatrzymac lekarzy w Polsce to
                  >ZACHĘCAĆ ICH, KONKUROWAĆ O NICH na rynku pracy UE.

                  nie bądź śmieszny, z taką wydajnością pracy to polscy lekarze w UE
                  są zerami.
                  • aron2004 Re: Nie istnieje coś takiego, jak zezwolenie na w 18.09.07, 09:44
                    Lekarze na Zachodzie jeżdżą terenówkami za 170 tys. zł

                    Polscy lekarze pracują 7 razy mniej wydajnie niż lekarze na
                    Zachodzie, a więc powinni jeździć samochodami o cenie nie
                    przekraczającej 25 000 zł.

                    Oto moje propozycje dla polskich lekarzy

                    Alfa Romeo 156 rocznik 2001
                    Opel Vectra 2001
                    Mazda 323 1999
                    BMW 318 1995
                    Skoda Octavia 2000
                    Mercedes A140 2000
                    Renault Laguna 1999

                    takimi samochodami powinni jeździć polscy lekarze rodzinni a nie
                    terenówkami
                    • dradam2 proponuje oklad z maslanki 18.09.07, 20:40
                      aron2004 napisał:

                      > Lekarze na Zachodzie jeżdżą terenówkami za 170 tys. zł
                      >
                      > Polscy lekarze pracują 7 razy mniej wydajnie niż lekarze na
                      > Zachodzie, a więc powinni jeździć samochodami o cenie nie
                      > przekraczającej 25 000 zł.


                      Nie widzialem zadnego materialu omawiajacego to badanie. Nie zostalo tez
                      opublikowane w peer reviewed czasopismie. Polskie Ministerstwo Zdrowia z
                      pewnoscia nie dostanie pozwolenia na ocenianie wydajnosci lekarzy w innych krajach.

                      Jezeli jest inaczej to prosze o wskazanie (weryfikowalnego na WWW ) zrodla.

                      >
                      > Oto moje propozycje dla polskich lekarzy
                      >
                      > Alfa Romeo 156 rocznik 2001
                      > Opel Vectra 2001
                      > Mazda 323 1999
                      > BMW 318 1995
                      > Skoda Octavia 2000
                      > Mercedes A140 2000
                      > Renault Laguna 1999
                      >
                      > takimi samochodami powinni jeździć polscy lekarze rodzinni a nie
                      > terenówkami


                      Terenowka to jest drugi lub trzeci samochod w rodzinie. To jest samochod dla
                      przyjemnosci. A nie do pokazania sie (zreszta sa one z reguly bardziej
                      praktyczne niz estetyczne).

                      Widze, ze bede musial wytlumaczyc na tym forum czym powinni jedzic
                      lekarze,ktorzy sie szanuja i ktorych spoleczenstwo szanuje.

                      Jak lekarz z USA czy Kanady jedzie popracowac w Nepalu czy Sierra Leone to
                      dostaje od organizacji , ktora go tam przyjmuje, wlasnie terenowke (SUV). I to
                      dobrej klasy...

                      Pozdrawiam


                      dradam 1/2
                      • dwimmerling Re: proponuje oklad z maslanki 18.09.07, 22:44
                        > aron2004 napisał:
                        >
                        > > Lekarze na Zachodzie jeżdżą terenówkami za 170 tys. zł
                        > >
                        > > Polscy lekarze pracują 7 razy mniej wydajnie niż lekarze na
                        > > Zachodzie, a więc powinni jeździć samochodami o cenie nie
                        > > przekraczającej 25 000 zł.

                        Aron mlotku,Mitsubischi Pajero kosztuje "az" 20tys pln /stan dobry,tylko ma
                        troche przebiegu/
                  • dradam2 Re: Nie istnieje coś takiego, jak zezwolenie na w 18.09.07, 20:59
                    aron2004 napisał:

                    > >
                    > > Każdy z obywateli polskich, BEZ WYJATKU, z racji posiadania
                    > >obywatelstwa UE korzysta z prawa do swobodnego poruszania się po UE.
                    >
                    > Nie. Sąd może orzec zakaz opuszczania kraju.

                    Jedynie w konkretnych przypadkach, okreslonych w ustawie. Ktora zreszta bedzie z
                    pewnoscia oceniana przez Trybunal Praw Czlowieka, bo bylby to nieslychany krok,
                    nawet jak na XX wiek (gdzie ciagle jeszcze niektorzy z Polski tkwia).
                    >
                    > > Jedyny sposób aby starać się zatrzymac lekarzy w Polsce to
                    > >ZACHĘCAĆ ICH, KONKUROWAĆ O NICH na rynku pracy UE.
                    >
                    > nie bądź śmieszny, z taką wydajnością pracy to polscy lekarze w UE
                    > są zerami.


                    No wiec popatrz sobie na to jak sobie radza ci polscy lekarze,ktorzy wyjechali z
                    Polski do krajow cywilizowanych.

                    Swoja droga marzy Ci sie o tym aby "zero" dostawalo jakies wynagrodzenie ? Tego
                    w krajach kapitalistycznych zachodniej Europy z pewnoscia nie ma.

                    Pozdrawiam


                    dradam 1/2
            • dradam2 nie moje podworko 18.09.07, 01:07
              szlachcic napisał:

              > (...)nie mow mi o idealach UE bo one w wielu przypadkach sa chore


              Czxuje sie zawiedziony. Ale to nie moja broszka. Nie ja negocjowalem traktat
              przystapieniowy dla RP.


              >
              > (...) Polska powinna sie zabezpieczyc przed
              > masowymi wyjazdami okreslonych grup zawodowych na jakis czas
              > tak jak
              > UE zabezpiecza sie przed nami

              Jak wyzej. Polska wstapila jak wstapila. Jak wynegocjowala przed wstapieniem.
              Moze gdyby probowala negocjowac wolna wjazdy/wyjazdy dla lekarzy ( a scislej
              mowiac ograniczenia w tym zakresie) to by z nia nikt traktatu nie podpisal ?

              > Tacy jak ty ktorzy UE uwazaja za Boga sa niebezpieczni

              Nie moja broszka, nie mieszkam w Europie.


              > To tacy jak Ty zapewne przed wstapieniem do UE jednym glosem z
              > Millerem i Kwasem krzyczeli ze nie bedzie podwyzek z samego
              > wstapienia. I nawet Lepper i Giertych okazali sie
              > od Ciebie madrzejsi
              > Ew oni robili z plebsu wariatow a wierzyles tylko Ty
              > Tak wiec widzisz UE to nie tylko ogromne korzysci czy usprawinienia
              > UE to takze balagan biurokracja i oszolomstwo
              > A idealow UE nie ma, bo sama dzieli te kraje na lesze i gorsze
              > jedne moga sie zabezpieczac przed innymi a innych
              > niebezpieczenst UE
              > nie widzi i zapewne jako argument podawalaby swobode i rownosc
              > A to gowno prawda

              No prosze, to znaczy idealy Wielkiej Rewolucji Francuskiej tez dla Ciebie nie
              istnieja ?

              Ciesze sie, ze mnie to moze nic nie obchodzic. Troche jestem jednak zawiedziony,
              ze poziom glupoty w Polsce rosnie.

              Pozdrawiam

              dradam 1/2

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka