wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania

04.10.07, 00:54
i od wybitnych fachowców...

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4545906.html
    • loraphenus Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 04.10.07, 00:58
      oczywiście szpitale splajtują a winni będą lekarze i ich podwyżki...

      Szlachcic, ekspercie, gdzie te dodatkowe pieniądze?
      • szlachcic Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 08.10.07, 19:20
        loraphenus napisał:

        > oczywiście szpitale splajtują a winni będą lekarze i ich
        podwyżki...
        > Szlachcic, ekspercie, gdzie te dodatkowe pieniądze?

        nie wiem jakie sa umowy wiec nie moge tego komentowac
        jezeli to jest oblicvzone fachowo i obiektywnie to jest to zle
        nie wiem dlaczego przywolujesz mnie ktory tak jak kazdy tu uwaza nfz
        za niereformowalny i nieelastyczny twor. ale podejmuje rekawice
        Moge jedynie przytoczyc przypadek w ktorym dyrektor krzyczal ze za
        usluge ma placone jednostkowo mniej a potem okazalo sie ze to
        korzystniejsze niz bylo
        mimo ze mniej placili ilosc uslug sie zwiekszyla i w kontekscie tego
        ze dana usluga nie generowala kosztow takich jak inne to bylo
        korzystniejsze bo szpital jak kazde inny zaklad ma koszty STALE i
        one sa lwia czescia kosztow szpitala czy innego zakladu
        To jest moj dyzurny temat jaki wielkorotnie przytaczalem
        Sa pewne uslugi ktore nie generuja kosztow czy generuja minimalne
        Pamietasz zapewne ze pewna matka z dzieckiem nie zostala przyjeta bo
        powiedzieli ze nie ma limitu. Teraz zostanie przyjeta i bedzie
        zaplacone
        Loraphenus mimo ze nfz nie dziala jak powinien nie wydawaj wyrokow
        jak nie masz pojecia o umowie.
        Gadasz dokladnie jak ten doktorek ktorego opisalem w watku a
        propagandzisci z tego forum ten watek usuneli
        Wg rozumowania tego doktorka on tez mial racje i bronil jej jak
        socjalizmu, a jak wiesz nawet przyznali to inni lekarze pan
        autorytem chrzanil bzdury ze az wstyd

        To ze podwyzki maja wplyw na stan finansow szpitala chyba nie masz
        watpliwosci?
        Loraphenus, wez mnie nie oslabiaj
        chociaz ty mentalnie zyjesz w czasach stalinowskich wiec jednak
        chyba jednak tego nigdy nie zrozumiesz.


        • p.atryk Podstawowe prawo ekonomii 08.10.07, 20:22
          Napisze duzymi literami,coby trafilo.
          ZE WZROSTEM PRODUKCJI (USLUG) ROSNIE WYSOKOSC KOSZTOW STALYCH W
          PERSPEKTYWIE DLUGOOKRESOWEJ.
          Koniec.Kropka.
        • loraphenus Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 08.10.07, 20:31
          szlachcic, az Ci odpowiem.

          Zabieg kosztuje prywatnie x zł. NFZ płaci szpitalowi w którym pracowałem 0,4x.
          NFZ kupuje w danym roku 1000 zabiegów .Proszto - szpital ma 400x zł w danym roku.

          Jakie ma znaczenie dla szpitala że NFZ zapłaci obecnie 0,5 x (czyli 10%
          więcej) jeśli kupi tych zabiegów nie 1000 a 800 ? Szpital dalej ma 400x zł mimo
          iż propagandowo dla szlachciców wygląda na papierze ślicznie. W końcu NFZ płaci
          więcej, daje dodatkowe pieniądze a te szuje lekarze ciągle pyszczą...

          Poza tym dodam że szpital może wykonać zabiegów o wiele więcej niż chce NFZ.

          I kolejny paradoks - pacjentów zawsze jest 4 razy więcej niż chce NFZ. Co byś
          zrobił szlachcic ?

          Odesłał pacjenta nr 401 bo limit się skończył ? Tak/Nie ?

          Co byś zrobił wiedząc że NFZ płaci 40% lub 50% rzeczywistych kosztów a tylko z
          NFZ możesz podpisać (niekorzystną) umowę ? Bo NFZ to monopolista i tylko z nim
          publicznemu szpitalowi wolno.

          Czekam na propozycje szlachcic

          Pomyśl stalinowcu.
          • aron2004 Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 08.10.07, 21:40
            loraphenus napisał:


            > Co byś zrobił wiedząc że NFZ płaci 40% lub 50% rzeczywistych
            >kosztów a tylko z NFZ możesz podpisać (niekorzystną) umowę ?

            Podałbym NFZ do sądu.
          • loraphenus Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 09.10.07, 17:53
            no i co sarmato, brak propozycji...tak myślałem.

            Swoja droga uważam że będziesz pierwszym który byle lekarzowi będzie tyłek
            miodem smarował jak tylko będzie potrzebny (vide kupowanie miski jak przecieka
            dach).
          • szlachcic Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 09.10.07, 20:45
            loraphenus napisał:

            > Zabieg kosztuje prywatnie x zł.

            przeczytaj co napisalem jak zrozumiesz to dyskutuj
            przyklad 1
            przychodnia ma podpisana n nfz umowe na przyjmowanie przez 8 godzin
            pacjentow. kontrakt 100szt * 10 zl = 1000zl
            koszty gabinetu to
            pensje+media=koszty stale
            przychodzi kolejny rok nfz podpisuje 120 uslug za 9zl = 1080
            koszty stale sie nie zmieniaja bo pacjenci np przychodza po recepty,
            po porady i nie wymagaja dodatkowych nakladow a jak wymagaja to i
            tak placa z wlasnej kieszeni

            Podalem przyklad w ktorym obnizenie stawki za usluge nie musi miec
            negatywnego wplywu na finanse szpitala
            Czy zrozumiales?

            przyklad 2
            dlaczego w prywatnych szpitalach wszystko sie oplaca a w panstwowych
            te same zabiegi sie nie oplacaja?

            Znasz terminy "przerost zatrudnienia" "nieefektywnosc pracy"?
            jak znasz to masz wytlumaczenie na wiele problemow
            Tylko czesc stanowi niedoszacowanie wiec do jednego koszyka ich nie
            wrzucaj



            • loraphenus Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 09.10.07, 20:54
              przykład 1 : bzdury szlachcic- bo koszty ciągle rosną.

              Ostatnio kolega pokazywał mi wycenę pewnej procedury. NFZ wycenił ja na 700
              punktów. 1 punkt = 10zł

              Od stycznia punkt w NFZ to 12 zł. (Podwyższyli o 20% wartość punktu)
              Jednocześnie od stycznia wartość procedury zamiast 700 punktów wynosi 500
              punktów. Szlachcic, czy 700 punktów po 10zł to mniej niż 500 punktów po 12 zł za
              punkt?

              Matematyka z zakresu szkoły podstawowej.

              Dodatkowo- im więcej pacjentów tym więcej kosztów. Na papier i media.

              Ciemny lud to kupił jak mawia Kurski. Ty szlachcic albo kupiłeś jak owy ciemny
              lud albo udajesz idiotę.

              Przykład 2 : Widziałeś gdzieś szlachcic prywatny szpital w którym można zrobić
              te same zabiegi co w zwykłym powiatowym szpitalu? Widziałeś gdzieś prywatny
              szpital który przyjmuje i leczy bezdomnych?

              Jak myślisz szlachcic - meneli to gdzie się leczy ? W prywatnej klinice? I kto
              za leczenie meneli płaci? (Odpowiem -za leczenie nieubezpieczonych nikt nie płaci).

              Powiedz mi szlachcic który prywatny szpital w Polsce robi operacje tętniaka aorty.

              I jeszcze powiedz mi szlachcic -boś ekspert od wszystkiego dlaczego NFZ
              zastrzegł w umowie że przy jednym pobycie w szpitalu płaci tylko za jedną
              chorobę. Pacjent ma np. zapalenie płuc, zawał serca i ropień w brzuchu -leczy
              się go na wszystko a NFZ płaci za jeden.

              Przekładając na sprzęt komputerowyt. Jesteś szefem serwisu i masz obowiązek
              serwisować sprzęt. Przychodzi klient. Spalił sie codegen i usmażył płytę główną
              i procesor. Wymieniłeś procesor, płytę główną i zasilacz a klient płaci tylko za
              zasilacz.

              Powiedz czemu tak jest, myślicielu i skarbnico wiedzy wszelakiej. Tylko bez
              wywodów o Stalinie.

              • szlachcic Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 10.10.07, 18:36
                loraphenus napisał:

                > Ostatnio kolega pokazywał mi wycenę pewnej procedury. NFZ wycenił
                ja na 700 punktów. 1 punkt = 10zł
                > Od stycznia punkt w NFZ to 12 zł. (Podwyższyli o 20% wartość
                punktu)
                > Jednocześnie od stycznia wartość procedury zamiast 700 punktów
                wynosi 500
                > punktów. Szlachcic, czy 700 punktów po 10zł to mniej niż 500
                punktów po 12 zł za punkt?

                podales ten sam przyklad ale dzialajacy na niekorzysc uslugodawcy o
                ile np nie zwiekszyla sie liczba zakontraktowanych uslug
                w specjalistyce ma to ogromne znaczenie bo zysk tworzy iloczyn
                tych skladnikow i nie zawsze jezeli jest mniej jest to gorsze

                To chcialem przekazac a Ty znowu aby sie tylko nie zgodzic wymyslasz
                inny przyklad. Ja nie mowilem ze to dziala na wszystko a Ty to mi
                sugerujesz

                > Dodatkowo- im więcej pacjentów tym więcej kosztów. Na papier i
                >media

                wiec jezeli wieksza liczba pacjentow jest nieoplacalna to po co
                bijecie sie i zwiekszenia kontraktu
                loraphenus badz powazny
                ale oczywiscie masz racje, koszt wypisania recepty to 1 sztuka
                papieru z bloczka ktory trzeba przeciez kupic i jedna piata czesci
                kropelki tuszu ktory to wkllad tez trzeba kupic, nie mowiac juz o
                tuszu do pieczatki
                Faktycznie masz racje, koszty niewatpliwie sa
                Z Twoimi argumentami nie mam szans wygrac
                Znowu wygrales

                > Przykład 2 : Widziałeś gdzieś szlachcic prywatny szpital w którym
                >można zrobić te same zabiegi co w zwykłym powiatowym szpitalu?

                mowisz jak zwykle polprawdami
                widzialem szpital w ktorym te same zabiegi przynasza zysk a w innym
                generuja straty
                zla organizacja pracy i przerost zatrudnienia zezra kazde pieniadze
                dlatego od miesiecy chce Was przekonac ze od tego trzeba zaczac
                Wy sie za mna nie chcecie zgodzic i podajecie takie przyklady
                99 szpitali zarabia na procedurze X a jeden nie
                Co proponuja lekarze? Zwiekszyc cene procedury
                • loraphenus Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 10.10.07, 22:18

                  Szlachcic, gdzie napisałem że NFZ kupi więcej zabiegów?

                  NFZ kupi w 2008 r. tyle samo zabiegów co kupił w 2007r. Zmienił tylko sposób
                  liczenia. W 2007 r płacił 10zł razy 700pkt a w 2008 będzie sobie płacił 12 zł
                  (łaskawca,daje wg ciebie "DODATKOWE" 20% więcej) razy 500pkt.Widzisz, tak mu
                  jakoś wyszło że nagle procedura jest warta nie 700pkt a 500pkt.
                  Czyli w 2008 r. zapłaci za każdy zabieg 1000zł mniej

                  W świetle powyższych argumentów -
                  szlachcic, czy ty jesteś idiotą?
                  Czy tylko udajesz

                  Tak/Nie?


                  W miejscu gdzie pracuje ten sam zabieg, robiony tymi samymi materiałami, przez
                  tych samych ludzi kosztuje ca 18 tysięcy złotych. Od nowego roku będzie
                  kosztował jakieś 21 tysięcy. Tyle że płatnikiem nie jest NFZ.

                  Czy 21 tysiecy to więcej niż 6 tysiecy? Tak/Nie

                  Jmyślisz, czemu tu gdzie pracuje szef nie zabija się o kontrakt z NFZ by robić
                  "dużo" zabiegów za 6 tysięcy zł? Może to jednak się nie opłaca.

                  Prościej - sprzedajesz w 2007r gwoździe. Ich rynkowa cena wynosi 2 zł za
                  opakowanie a na palecie jest 500 paczek. Dotychczas płaci ci kontrahent za nie
                  1,8 zł czyli na każdej jesteś stratny 20gr.

                  Kontrahent mówi że w 2008 r cię doceni i będzie kupował gwoździe po cenie 1,90
                  zł za paczkę, ale jednocześnie na palecie magazynowej ma być 700 opakowań.

                  Rozumiem szlachcic że twoja firma jest zachwycona taką ofertą. Wszelkie długi
                  wynikają zaś z przerostu zatrudnienia i niegospodarności Tak/Nie ?

                  Dlaczego szpital w którym pracuje nie zgodzi się na robienie tego za 7 tysięcy ?

                  > ale oczywiscie masz racje, koszt wypisania recepty to 1 sztuka
                  > papieru z bloczka ktory trzeba przeciez kupic i jedna piata czesci
                  > kropelki tuszu ktory to wkllad tez trzeba kupic, nie mowiac juz o
                  > tuszu do pieczątki

                  Tutaj oczywiście przemawia przez ciebie szlachcic bolszewicka stalinowska
                  mentalność. A praca lekarza który musi na jakiejś podstawie musi ją wypisać.
                  Chociażby -gdyby robił porady za darmo -poświecić czas na zebranie wywiadu,
                  zbadanie pacjenta (rękawiczki plus środki czystości, szpatułka)...

                  To jest rozumiem szlachcic z powietrza, za darmo ? Bo czas pracy nie kosztuje nic.

                  Szlachcic, minąłeś sie z powołaniem. Powinieneś pracować w NFZ, w dziale
                  zajmującym się wyceną kosztów procedur. A może Ty tam pracujesz i takie są efekty?

                  • szlachcic Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 12.10.07, 17:47
                    loraphenus ty moze czytac umiesz ale ze zrozumieniem to masz problemy

                    Czy sa szpitale publiczne wychodzace na swoje ktore biora tez
                    pieniadze z nfz TAK/NIE

                    Znam szpital prywatny ktory nie dostal ani zlotowki z budzetu
                    wojewodztwa/panstwa/miasta i utrzymuje sie z pieniedzy NFZ ktorych
                    to pacjentow ma 80%, szpitala sie rozbudowuje i rozbudowuje
                    przyszpitalna przychodnie
                    Sa takie szpitale czy nie? TAK/NIE

                    To czy zaklad opieki zdrowotnej wychodzi na swoje nie zalezy tylko
                    od stawek jakie placi NFZ. B wazna jest prawidlowa organizacja pracy
                    TAK/NIE

                    Jezeli odpowiedziales na jakiekolwiek pytanie na NIE jestes kretynem
                    3krotne nie - jestes beznadziejnym kretynem
                    • dwimmerling Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 12.10.07, 20:05
                      > Czy sa szpitale publiczne wychodzace na swoje ktore biora tez
                      > pieniadze z nfz TAK/NIE

                      Tak.W moim miescie jest JEDEN taki szpital-nie zarabia,ale wychodzi na zero.Z
                      tym,ze mniej wiecej polowa oddzialow zostala sprywatyzowana.

                      > Znam szpital prywatny ktory nie dostal ani zlotowki z budzetu
                      > wojewodztwa/panstwa/miasta i utrzymuje sie z pieniedzy NFZ ktorych
                      > to pacjentow ma 80%, szpitala sie rozbudowuje i rozbudowuje
                      > przyszpitalna przychodnie
                      > Sa takie szpitale czy nie? TAK/NIE

                      Jasne.Tyle,ze /o ile prawda jest to,co mowisz/ te 20% pacjentow prywatnych
                      ratuja ten szpital.Poza tym,przyjrzyj sie dokladnie,jakie tam sa
                      oddzialy-GWARANTUJE Ci,ze nie ma tam np.onkologii,a interna jest okrojona do
                      minimum.

                      > To czy zaklad opieki zdrowotnej wychodzi na swoje nie zalezy tylko
                      > od stawek jakie placi NFZ. B wazna jest prawidlowa organizacja pracy
                      > TAK/NIE

                      NIE.Ku..,szlachcic ekonomisto pie..ny,jesli dany lek kosztuje
                      szpital,powiedzmy,TYSIAC zlotych,a NFZ placi za niego szpitalowi STO zlotych,to
                      co Ty mi tu pie..sz o jakiejś "prawidlowej organizacji pracy"?Ze co,ze niby
                      te BRAKUJACE 500pln,powiekszajace dlug szpitala niby samo sie ku.. wyczaruje?!O
                      CZYM TY KU.. DO NAS ROZMAWIASZ,PODWORKOWY SKLADACZU KOMPUTEROW?

                      > Jezeli odpowiedziales na jakiekolwiek pytanie na NIE jestes kretynem
                      > 3krotne nie - jestes beznadziejnym kretynem

                      Szlachcic,przykro mi,ale poki co to TY sprawiasz wrazenie bezmowzgiej
                      sklonowanej owcy.
                      • loraphenus Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 13.10.07, 01:14
                        Szlachcic, podejrzewałem cie ze udajesz idiotę -ale nim jesteś jednak. Długo
                        myślałeś nad odpowiedzią btw.

                        Wkleiłem cie linki do podwyżek krwi od 2008 o 10%

                        Co tutaj przygłupie ma prawidłowa organizacja? Chcesz idioto powiedzieć ze
                        31.12 będzie ona inna niż 01.01.2008 ? Nie sadzę.

                        Szlachcic, który prywatny szpital leczy meneli ? Który ich nie odsyła do
                        państwówki. Chcesz powiedzieć że te prywatne szpitale przyjmują
                        nieubezpieczonych, wyrzucają pieniądze w błoto?

                        Szlachcic, wracaj kretynie do składania codegenów. bo to ci wychodzi.

                      • szlachcic Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 13.10.07, 16:46
                        dwimmerling napisał:

                        > Jasne.Tyle,ze /o ile prawda jest to,co mowisz/ te 20% pacjentow
                        >prywatnych ratuja ten szpital.

                        Nawet nie chce sie tego komentowac, ale niech ci bedzie
                        ktos zainwestowal pieniadze i mimo tego ze nie musi kontraktowac wg
                        ciebie niedoszacowanych uslug kontraktuje je bo chce miec mniejszy
                        zysk bo pozostale 20% daje mu zusk za duzy
                        Dwimmerling oni mogliby sie nie rozbudowywac i te 20% prywatnego by
                        sie im zmiescilo. Jednak oplaca sie im kontraktowac wiecej uslug z
                        nfz bo do tego rok po roku dążą
                        wiem ze dla Ciebie jest to nie pojete ale tak to juz jest

                        Nie zwalaj calego dlugu na systuacje w ktorych nfz placi za cos
                        mniej niz to kosztuje faktycznie. Takie przypadki zapewne sa
                        Wiec aby zakonczyc nasz spor odpowiedz na ostateczne pytanie

                        sposob zarzadzania i organizacja pracy w szpitalach jest w Polsce
                        dopracowana. TAK NIE

                        I od tego dwimmeriling trza zaczac bo tylko reorganizujac SZ,
                        likwidujac niepotrzebne jednostki dowiesz sie ile pieniedzy zasadne
                        jest wprowadzic do systemu.
                        dzisiaj tego nie wiesz bo istnioeje ogromna czesc niegospodarnosci i
                        zlej organizacji w ktorej SZ jest malo efektywna

                        Zgadzasz sie czy nie?

                        • dwimmerling Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 13.10.07, 18:09
                          Pie..sz,synku.

                          > sposob zarzadzania i organizacja pracy w szpitalach jest w Polsce
                          > dopracowana. TAK NIE

                          Nie.

                          > Zgadzasz sie czy nie?

                          Nie.

                          Czyli,jesli dobrze zrozumialem-niedoszacowanie uslug szpitali przez NFZ ma maly
                          wplyw na stan finansowy tych pierwszych-TAK/NIE?

                          Szlachcic,z laski swojej,nie wypowiadaj sie na tematy,o ktorych nie masz
                          bladziutkiego pojecia,ok?
                    • loraphenus Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 13.10.07, 01:20
                      szlachcic napisał:

                      > loraphenus ty moze czytac umiesz ale ze zrozumieniem to masz problemy
                      >
                      > Czy sa szpitale publiczne wychodzace na swoje ktore biora tez
                      > pieniadze z nfz TAK/NIE

                      TAK. Nie przyjmują one pacjentów co do których się dołoży. Chirurgia jednego
                      dnia i drobne zabiegi. Jak tylko jest coś powazniejszego -coś na czym sie raczej
                      straci -bierze się pacjenta w Erke i wiezie nawet 150km do państwowego.

                      Wiesz dlaczego kretynie? Bo nie dołożą do interesu
                      >
                      > Znam szpital prywatny ktory nie dostal ani zlotowki z budzetu
                      > wojewodztwa/panstwa/miasta i utrzymuje sie z pieniedzy NFZ ktorych
                      > to pacjentow ma 80%, szpitala sie rozbudowuje i rozbudowuje
                      > przyszpitalna przychodnie
                      > Sa takie szpitale czy nie? TAK/NIE

                      Są - ale one nie świadczą usług o profilu szpitala publicznego. Robią tylko
                      drobne zabiegi (tak jak wyżej). Przykład z forum składaczu -nie wykonujemy w
                      naszym szpitalu kolonoskopii u chorych z cukrzycą (absurdalne z punktu widzenia
                      medycznego).

                      Rozumiesz kretynie ? Mamy firmę i jak wiemy że nie zarobimy tyle ile chcemy to
                      wywieszamy kartkę -wąsatych, blondynów, urodzonych w dni nieparzyste, nie
                      obsługujemy? Kumasz składaczu codegenów z sutereny ?
                      >
                      > To czy zaklad opieki zdrowotnej wychodzi na swoje nie zalezy tylko
                      > od stawek jakie placi NFZ. B wazna jest prawidlowa organizacja pracy
                      > TAK/NIE

                      NIE przygłupie. Przyjde do twojej firmy i wezmę rzecz wartą 10.000zł za 500zł.
                      Powiem -reszte sobie frajerze wypracuj prawidłową organizacją pracy.

                      I najważniejsze szlachcic - czemu tam gdzie pracuje zabieg tymi samymi
                      materiałami i w ten sam sposób kosztuje 3,8 raza więcej niż chciałby NFZ ? Może
                      mamy złą organizację pracy? Co składaczu (klientów mamy i nie narzekają- wyrobić
                      się nie mozna)
                      >
                      > Jezeli odpowiedziales na jakiekolwiek pytanie na NIE jestes kretynem
                      > 3krotne nie - jestes beznadziejnym kretynem


                      Szlachcic, kto cie tak spartolił ?
                      • szlachcic Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 13.10.07, 16:57
                        loraphenus napisał:

                        > TAK. Nie przyjmują one pacjentów co do których się dołoży.
                        Chirurgia jednego
                        > dnia i drobne zabiegi. Jak tylko jest coś powazniejszego -coś na
                        czym sie racze
                        > j straci -bierze się pacjenta w Erke i wiezie nawet 150km do
                        państwowego.

                        Ale Twoj kolega po fachu pisze wyzej ze tylko poloznictwo jest
                        dochodowe.
                        Dogadajcie sie panowie bo sami sobie zaprzeczacie a to glupio
                        wyglada i Wasza wiarygodnosc co do wiedzy na temat podwaza.
                        Wiec teraz ablo Ty loraphenus wyszedles na kretyna albo Twoj kolego
                        dwimmerling.

                        > Są - ale one nie świadczą usług o profilu szpitala publicznego.
                        Robią tylko
                        > drobne zabiegi (tak jak wyżej). Przykład z forum składaczu -nie
                        wykonujemy w
                        > naszym szpitalu kolonoskopii u chorych z cukrzycą (absurdalne z
                        punktu widzenia medycznego).

                        Mam ci zacytowac niemoralny bydlaku teksty na tym forum ktore mowia
                        ze oplacalne sa tylko procedury wusokospecjalistyczne?
                        Sami sobie zaprzeczacie
                        a przyklady ktore niewatpliwie sa ze cos sie nieoplaca nie sa
                        wytlumaczeniem wielomiliardowych dlugow szpitali kretynie

                        > NIE przygłupie. Przyjde do twojej firmy i wezmę rzecz wartą
                        >10.000zł za 500zł. Powiem -reszte sobie frajerze wypracuj
                        >prawidłową organizacją pracy.

                        Wiec kretynie powiedz na zakonczenie
                        Wszystkie dlugi jakie ma SZ to wina niedoszacowania umow z nfz.
                        Wszyscy dyrektorzy szpitali to elita menadzerska Europy, a my
                        lekarze pracujemy dobrze, jestesmy uczciwi i nie naciagamy nfz w
                        zaden sposob
                        Wg twoich slow kretynie w bialy kitlu tak wlasnie jest

                        • dwimmerling Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 13.10.07, 18:18
                          > Ale Twoj kolega po fachu pisze wyzej ze tylko poloznictwo jest
                          > dochodowe.
                          > Dogadajcie sie panowie bo sami sobie zaprzeczacie a to glupio
                          > wyglada i Wasza wiarygodnosc co do wiedzy na temat podwaza.
                          > Wiec teraz ablo Ty loraphenus wyszedles na kretyna albo Twoj kolego
                          > dwimmerling.

                          Widzisz szlachcic,to TY wychodzisz na kretyna.Bo gdybys nim nie byl,nie
                          odzywalbys sie na tematy,o ktorych nie masz pojecia.Gdybys je jednak
                          posiadal,dobrze bys wiedzial,ze jedno nie wyklucza drugiego /inaczej
                          mowiac-wyjatkowo,wiekszosc procedur w poloznictwie jest w miare dobrze
                          oplacana.Tak samo,jak NIEKTORE,male zabiegi chirurgiczne.Dotarlo,czy cos jeszcze
                          mam wytlumaczyc?/


                          > Mam ci zacytowac niemoralny bydlaku teksty na tym forum ktore mowia
                          > ze oplacalne sa tylko procedury wusokospecjalistyczne?
                          Buehehe,dobry jestes:)Zwlaszcza,z tym "niemoralnym bydlakiem",skladaczu
                          kompow:)Poczytaj troche o NFZcie,zapoznaj sie z faktami,jakie procedury sa w
                          jaki sposob oplacane i wtedy bedziesz mial prawo brac udzial w tej dyskusji.



                          > Wg twoich slow kretynie w bialy kitlu tak wlasnie jest
                          Jak juz wyzej pisalem,to Ty szlachcic jestes kretynem.W dodatku,tracisz
                          nerwy.Uwazaj,bo moze ktoregos dnia ten "kretyn w bialym kitlu" uratuje Ci
                          zycie.I co wtedy?


                          > Wszystkie dlugi jakie ma SZ to wina niedoszacowania umow z nfz.
                          Tak.A czego innego,k... mac?!

                          > Wszyscy dyrektorzy szpitali to elita menadzerska Europy,
                          Biorac pod uwage,w jakich warunkach utrzymuja szpitale-TAK.

                          >a my
                          > lekarze pracujemy dobrze, jestesmy uczciwi
                          Nie,bo k... dzieki j... NFZtowi NIE MOGE pracowac DOBRZE 1)bo z pracy lece do
                          kolejnej!!!,2)bo i tak nie mam dostepu do sprzetu&technik nowszych,niz 15to
                          letnie!!!

                          >nie naciagamy nfz w
                          > zaden sposob
                          NFZ naciagamy do granic mozliwosci-tak,zeby sie nas nie czepil.I dzieki temu
                          jeszcze jakos sluzba zdrowia w tym kraju funkcjonuje-nie my,a oddzialy na
                          ktorych pracujemy,chociazby dlatego,ze jest kasa na wysterylizowanie sprzetu po
                          zabiegu,czy pier... znieczulenia...
                          • szlachcic Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 14.10.07, 09:47
                            >inaczej mowiac-wyjatkowo,wiekszosc procedur w poloznictwie jest w
                            >miare dobrzeoplacana.Tak samo,jak NIEKTORE,male zabiegi
                            >chirurgiczne.Dotarlo,czy cos jeszcze mam wytlumaczyc?/

                            to co tu piszesz wpisuje sie w strwierdzenie ze TYLKO poloznictwo
                            jest oplacalne
                            jestem pod wrazeniem

                            >Poczytaj troche o NFZcie,zapoznaj sie z faktami,jakie procedury sa w
                            > jaki sposob oplacane i wtedy bedziesz mial prawo brac udzial w tej
                            >dyskusji.

                            o wiekszej oplacalnosci kontraktowania wysokospecjalistycznych
                            procedur pisaliscie Wy-lekarze wiec ja nie dyskutuje z tym
                            znowu jestem pod wrazeniem

                            > Tak.A czego innego,k... mac?!

                            No jak moze byc wina niedoszacowania jak szpital X wychodzi na swoje
                            a szpital Y majac te same uslugi nie
                            Wytlumacz mi to zjawisko
                            Co generuje dlugi
                            - zla organizacja (winny nfz, ordynatorzy i lekarze)
                            - przerost zatrudnienia
                            - zla gospodarka lekami (wiesz mysle ci mam na mysli)
                            - dyrektorzy bez kompetencji przynoszeni w teczkach
                            - zbyt duza liczba szpitali itp czyli marnotrawstwo

                            to tak na szybko nieprawidlowosci
                            No ale po co mialem to napisac przeciez uwazasz ze SZ zorganizowana
                            jest dobrze i nie ma sie do czego doczepic




                        • loraphenus Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 13.10.07, 18:31
                          Szlachcic odpowiadasz pytaniem na pytanie. wiem że to wynik nalewki i oparów od
                          lutowania obwodów codegenów ale.. postaraj się.

                          Pytanie numer 1. Wyobraź sobie ze zostałeś składaczu pctów szefem szpitala.

                          Masz od NFZ kontrakt na wykonanie 100 zabiegów. Zgłasza sie 10 razy więcej
                          chętnych. Nie wykonanie ich to spowodowanie zagrożenia życia wielu osób i
                          prokurator. W świetle prawa za 900 zabiegów nadprogramowych NFZ nie zapłaci bo
                          nie ma prawa zapłacić – jest umowa na 100.

                          Co zrobisz?

                          Czekam kretynie na propozycje zwolnień przerostu zatrudnienia i restrukturyzacji
                          mającej spowodować zysk. Co zrobisz przygłupie żeby wyjść z zyskiem mając
                          zapłacone tylko za 10% wykonanej pracy.

                          Pytanie nr 2.

                          Dlaczego w prywatnym szpitalu zabieg jest wyceniany na 3,2 x a NFZ wycenia na x
                          Dlaczego w szpitalu ? Czyżby prywatne było droższe? Szpital prywatny robi tylko
                          to co mu się opłaca. Dlatego też szpital prywatny nie robi pewnej usługi. Co
                          zrobisz ekspercie żeby być konkurencyjnym?

                          Szlachcic- pierwsza pozycja z tabeli opublikowanej tutaj

                          www.damian.pl/pl/?page=cennik&view=ORTOPEDIA#ORTOPEDIA
                          Szpital prywatny –cena 6500zł plus koszt protezy.

                          Pytanie nr 3. Dlaczego w szpitalu prywatnym cena to 6500zł plus cena protezy a
                          NFZ płaci obecnie mojemu szpitalowi 1800zł plus cena protezy. Szlachcic,
                          dlaczego prywatny chce dokładnie 3,61 razy za ten sam zabieg mimo tego ze
                          korzysta z tych samych materiałów (mamy tego samego dostawce). Czy to wina tego
                          że i w prywatnym są kretyni w białych kitlach.

                          Dlaczego wobec pozycji 2giej prywatny chce 3000zł za zabieg a NFZ w kontrakcie z
                          moim szpitalem wycenia to na 1100zł ? Szlachcic ekspercie od codegenów. Powiedz
                          kogo zwolnić za ten stan rzeczy. Czemu kretyni w białych kitlach w prywatnym są
                          drożsi ? Mimo braku przerostu zatrudnienia…coś składaczu jest nie tak…


                          Szlachcic – zadzwoń tam i powiedz im że NFZ płaci 1800 zł plus koszt protezy i
                          oni jako podmiot prywatny, wolny od kretynów w białych kitlach powinni robić to
                          taniej…

                          Pytanie nr 4.

                          Gdzie prywatnie w Polsce robi się operacje tętniaków aorty, gdzie prywatnie
                          leczy się nowotwory, chemioterapie i radioterapie? Składaczu codegenów z
                          deficytem poznawczym –czekam na odpowiedz…naprawdę nie wiem bo ja tylko kretynem
                          w kitlu jestem…

                          Pytanie nr 5.

                          Dlaczego nie ma prywatnych onkologii, hematologii, kardiochirurgii? Skoro w
                          państwowych są sami kretyni w białych kitlach to dlaczego składaczu prywatne
                          szpitale nie garną się do zarabiania pieniędzy?

                          Dlaczego szlachciuro, pieniądze im przeszkadzają?

                          Przecież opływali by w dostatek- nie ma w prywatnym przerostu zatrudnienia, jest
                          wszystko optymalne etc…itd.

                          W prywatnym nie uświadczysz przygłupie od codegenów kretynów w kitlach. NFZ
                          płaci tak dobrze że straty wynikają tylko z niegospodarności kretynów w białych
                          kitlach.

                          Pytanie nr 6. Gdzie jest za dużo szpitali skoro obecnie mamy problem z zapisami
                          na poród (nie ma gdzie rodzić), problem z interną – ludzie lezą na korytarzach
                          na materacach –gdzie tych miejsc jest za dużo składaczu. Rozumiem ze
                          optymalizacja kosztów mowi żeby nadmiar lokować w kostnicy od razu? Dlaczego do
                          państwowych z przerostem zatrudnienia i „marnotrawstwem” SA kolejki a do
                          prywatnych można z dnia na dzień ?


                          Czekam krynico mądrości na rozwiązanie. Takie które przyniesie zysk.


                          • szlachcic Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 14.10.07, 10:21
                            loraphenus napisał:

                            > Masz od NFZ kontrakt na wykonanie 100 zabiegów. Zgłasza sie 10
                            >razy więcej

                            za zabiegi ratujace zycie nfz musi placic, poszedlbym do sadu i
                            wyszedlbym lepiej bo odsetki sa dobrze platne
                            Jaki procent uslug to zabiegi ratujace zycie?
                            Przeciez doskonale wiesz ze to niewielka liczba w kontekscie ogolnej
                            sumy zadluzenia szpitali

                            > mającej spowodować zysk. Co zrobisz przygłupie żeby wyjść z
                            >zyskiem mając zapłacone tylko za 10% wykonanej pracy

                            za zabiegi ratujace zycie nfz musi placic
                            pozostalych pacjentow nie musisz przyjmowac, a przyjmowane sa
                            przypadki bo szpitale licza na dodatkowa kase i ja dostaja pod
                            koniec roku. jedynie trzeba zastanowic sie nad liczba nadprzyjec

                            > Co zrobisz ekspercie żeby być konkurencyjnym?

                            szpital prywatny nie dostaje nic poza uslugami
                            kazdy szpital publiczny doladowywany jest ogromna kasa od
                            wlasciciela - marszalka prezydenta miasta czy budzetu panstwa
                            przestancie bredzic ze pieniadze macie tylko z nfz

                            > Szlachcic- pierwsza pozycja z tabeli opublikowanej tutaj

                            powiedz mi gdzie ja napisalem ze wszystko moze byc oplacalne bo do
                            tego zmierzasz w kazdym punkcie
                            Ja ci pisze od miesiecy ze nalezy zaczac od ustanowienia niezbednej
                            liczby szpitali i wyrobieniu efektywnej organizacji pracy.
                            Tylko wtedy widze sens aby sie ubezpieczac czytaj aby wspoltworzyc
                            kolejne zrodlo pieniedzy dla SZ
                            Jezelio nie rozumiesz tak oczywistych spraw to przykre

                            > Dlaczego wobec pozycji 2giej prywatny chce 3000zł za zabieg a NFZ
                            >w kontrakcie z moim szpitalem wycenia to na 1100zł ? Szlachcic
                            >ekspercie od codegenów. Powiedz
                            > kogo zwolnić za ten stan rzeczy

                            Ale prywtny chce czy dostal?
                            zakladam ze dostal
                            kogo to jest wina, organizacji SZ w tym przypadku niezrozumiala jest
                            praktyka nfz
                            macie OZZL upubliczniajcie to, jest prokuratura
                            wez mnie nie rozwalaj

                            To ze prywatny byc moze dostal wiecej a panstwowy mniej nie jest
                            argumentem aby zwiekszac budzet.. Nalezy wyjasnic dlaczego.
                            Tak czy nie?

                            > Gdzie prywatnie w Polsce robi się operacje tętniaków aorty,

                            A ty znowu swoje
                            pisalem juz wielokrotnie ze moznaby czesc szpitali dofinansowac z
                            budzetu
                            ale widze ze argumentow ci brak wiec wymyslasz nowe bzdety

                            > Dlaczego nie ma prywatnych onkologii,

                            jak wyzej

                            > Pytanie nr 6. Gdzie jest za dużo szpitali skoro obecnie mamy
                            >problem z zapisami na poród (nie ma gdzie rodzić),

                            geograficznie mozna powiedziec za zachod kraju i mysle ze jako
                            inteligentny czlowiek wiesz dlaczego
                            ale oczywiscie wszedzie zdarzaja sie niepotrzebnie istniejace
                            szpitale czy oddzialy. I one rozdrabniajac system leczenia generuja
                            takie wielkie koszty

                            powtorze za ministrem????? VIPem od zdrowia z Holandii
                            "Nie stac naszego kraju na taki system jaki jest w Polsce"
                            Jeden z najbogatszych krajow na tym padole jakbys nie wiedzial nic o
                            Holandii
                            ale Ty swoje bo masz przyklad ze proteza kosztuje 5000 a nfz placi
                            4000 i pod ten przyklad (nigdy ich nie negowalem ze ze sa takie
                            przypadki) podczepiasz caly burdel SZ






                            • dwimmerling Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 14.10.07, 12:33
                              > za zabiegi ratujace zycie nfz musi placic,

                              gowno prawda,nie musi.

                              > Jaki procent uslug to zabiegi ratujace zycie?
                              > Przeciez doskonale wiesz ze to niewielka liczba w kontekscie ogolnej
                              > sumy zadluzenia szpitali

                              Buehehe.Gratuluje pomyslu.Niestety,szlachcic,ale tych ratujacych zycie jest
                              wiekszosc,ilosciowo/co moze sie tobie w glowie nie miescic/.

                              > pozostalych pacjentow nie musisz przyjmowac,
                              Buehehe,gdybysmy przyjmowali tych "pozostalych pacjentow" wiecej,niz wynosi
                              kontrakt,to wogole bylyby jaja nie z tej ziemi:)



                              > szpital prywatny nie dostaje nic poza uslugami
                              > kazdy szpital publiczny doladowywany jest ogromna kasa od
                              > wlasciciela - marszalka prezydenta miasta czy budzetu panstwa
                              > przestancie bredzic ze pieniadze macie tylko z nfz

                              Szlachcic,skad ta ciekawa teoria?Ona naprawde jest bardzo ciekawa,tylko...troche
                              nieprawdziwa:)


                              > macie OZZL upubliczniajcie to, jest prokuratura
                              > wez mnie nie rozwalaj

                              To Ty mnie "rozwalasz".A o czym k... krzyczymy przez tyle miesiecy?!


                              > To ze prywatny byc moze dostal wiecej a panstwowy mniej nie jest
                              > argumentem aby zwiekszac budzet.. Nalezy wyjasnic dlaczego.
                              > Tak czy nie?

                              Nie,bo to jasne.Prywatny ma zarobic,panstwowy ma wyjsc na zero-no i super,ale
                              jak k... wyjsc na zero,jak ci placa mniej,niz kosztuje sam sprzet/nie liczac pracy?/


                              > powtorze za ministrem????? VIPem od zdrowia z Holandii
                              > "Nie stac naszego kraju na taki system jaki jest w Polsce"
                              > Jeden z najbogatszych krajow na tym padole jakbys nie wiedzial nic o
                              > Holandii

                              Szlachcic,piszesz ale nie rozumiesz,co piszesz.Polski tak samo,na dluzsza mete
                              nie stac na to,zeby ze smiesznie niskiej /na dluzsza mete/ skladki czesci
                              spoleczenstwa finansowac to spoleczenstwo,oraz tych co nie placa
                              /rolnikow&meneli/.Ale "lekarz dla kazdego" to dobre haslo wyborcze,wiec nie
                              licze na zmiany.
                              • aron2004 Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 14.10.07, 12:51
                                co szkodzi zrobić eksperyment - w zadłużonych szpitalach zwolnić 10%
                                lekarzy. Jeżeli po roku będą miały mniejsze długi, to za rok
                                zwalniamy znów 10% lekarzy i tak co roku aż szpital wyjdzie na swoje.
                                • loraphenus Szlachcic zrozum i ustosunkuj sie do wypowiedzi 14.10.07, 14:48
                                  slav'a.

                                  NFZ nie płaci za więcej niż zamówi. Kontraktuje na przykład 200 zabiegów
                                  plastyki naczyń wieńcowych i za 201 zabieg nie zapłaci.

                                  Szlachcic -powiesz temu pacjentowi nr 201 że ma pecha i zapraszamy za rok? A
                                  pacjent może umrzeć - co zrobisz bo dalej nie wiem.

                                  dodatkowo - masz w polskim prawie zapis odpowiedzialności o tym że kto stwarza
                                  zagrożenie zdrowia i zycia wielu osób podlega karze pozbawienia wolności do lat...

                                  Szlachcic, będziesz takim ryzykantem i powiesz pacjentowi nr 201, 305, 756 i tak
                                  dalej że sorry - musi poczekać?

                                  A jak pacjentowi się pogorszy to znajdzie się Pan Radca prawny który sprawę
                                  poprowadzi..i nie wypłacisz się do końca życia.

                                  Co proponujesz? Tylko bez lania wody.

                                  NFZ nie płaci z odsetkami. NFZ zawiera ugodę przedsądową.

                                  NFZ zakłada że do plastyki naczyń używa się dwa stenty. Jeden stent kosztuje
                                  nawet 2000 Euro. Średnio zużywa się 3,4 stenta (znam pacjenta któremu założono 7
                                  stentów)

                                  NFZ zapłacił tylko za dwa. Jak myślisz szlachcic, kto zapłacił za pozostałe pięć>?

                                  NFZ w szpitalu w którym pracowałem jest winien jeszcze 14 milionów za rok 1999.

                                  Sośnierz był osobiście -i powiedziął że zapłaci jak będzie miał prawomocny wyrok
                                  sądu -ale ten wyrok najwcześniej będzie za 4 lata i to zmartwienie kogo innego.
                                  On zamawiał x zabiegów i go nie interesuje że ich wykonano więcej

                                  Wiesz szlachcic jak wygląda ugoda NFZ według NFZ. Za te 14 milionów z 1999roku
                                  NFZ zaproponowął dyrektorowi mojego szpitala zapłatę 1,2 miliona albo - niech
                                  sie sądzi.

                                  Szlachci, podarowałbyś te pieniądze? Rozumiem że nazwiesz dyrektora kretynem w
                                  kitlu że nie wział 1,2 miliona zamiast 14 milionów plus odsetki..Bo szlachcic
                                  zawsze mógłby się lepiej gospodarzyć i te 1,2 miliona zainwestować na giełdzie
                                  czy w funduszu inwestycyjnym....

                                  Szlachcic - wychodzi na to że : Mogliście nie ratować życia tych ludzi, wtedy
                                  długów by nie było.

                                  Marszałek ma wszystko w nosie bo nie ma jak dofinansować szpitala. Szlachcic,
                                  jak sobie wyobrażasz fakt dofinansowania szpitala klinicznego przez Marszałka?

                                  Marszałek może dofinansować szpital wojewódzki -bo to szpitale wojewódzkie
                                  podlegają pod urząd marszałkowski/wojewódzki. Szlachcic - zanim napiszesz
                                  kolejną bzdurę - sprawdź kto jest organem założycielskim szpitala.

                                  Pod koniec roku nie ma żadnej dodatkowej kasy. Kasa znajduje się wtedy -kiedy
                                  jest komornik...i gdybyś śledził media -to jest to kredyt który szpital musi
                                  zwracać ze swoich środków wypracowanych z kontraktu NFZ. Kredyt czyli pożyczka -
                                  trzeba ją oddać. Jak nie ma restrukturyzacji to nie ma pożyczki.

                                  Szlachcic, lata temu zrestrukturyzowano szpital w Gorzowie Wlkp. Z 4ech zrobiono
                                  jeden -bo miał mieć większe możliwości i być tańszy. Ekonomiści mówili że będzie
                                  wspaniale. Szpital ten jest dziś najbardziej zadłużonym szpitalem w kraju (chyba
                                  koło 400 milionów długu.

                                  NFZ płaci za zabiegi ratujące życie -ale płaci tylko za ich określoną ilość.
                                  Urzędników w NFZ nie obchodzi że będzie więcej zawałów to szpital będzie miał długi.

                                  Zrozum że prywatny nie robi czegoś co mu się nie opłaca. Nie patrzy że na
                                  zabiegu x traci a zarabia na y. Wykonuje tylko zabieg y.

                                  Nie odpowiedziałeś czemu szpitale prywatne są droższe dla pacjent i NFZ od
                                  państwowych.

                                  Szlachcic, dlaczego NFZ wycenia sobie z sufitu koszty zabiegów? Dlaczego
                                  prywatny może sobie selekcjonować pacjenta- dlaczego nie odpowiedziałeś na to
                                  pytanie?

                                  Jak ktoś jest bardzo chory i jego leczenie kosztuje to spada do państwowej
                                  kliniki...Co ty na to Szlachcic?

                                  Nie odpowiedziałeś na to co zrobić jak pacjent ma jednoczęsnie 3 choroby a NFZ
                                  płaci zawsze za leczenie tylko jednej. co robić Szlachcic, leczyć go na jedną?

                                  Szlachci, nie znasz się, nie znasz zasad działalności tego burdelu NFZ- szpitale
                                  a udajesz filozofa. nie kompromituj się!





                            • slav_ Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 14.10.07, 13:39
                              >za zabiegi ratujace zycie nfz musi placic, poszedlbym do sadu i
                              >wyszedlbym lepiej bo odsetki sa dobrze platne

                              cha, cha, cha, chaaaaaaaaaaaaa

                              GDZIE to pisze ???

                              I jakie odsetki ???
                              Jak już nfz przegra to płaci mniej (standardowo proponuje 50%) i bez odsetek).


                              >za zabiegi ratujace zycie nfz musi placic
                              >pozostalych pacjentow nie musisz przyjmowac, a przyjmowane sa
                              >przypadki bo szpitale licza na dodatkowa kase i ja dostaja pod
                              >koniec roku. jedynie trzeba zastanowic sie nad liczba nadprzyjec

                              Cha, cha, cha, chaaaaaaaaaaaaa
                              Generalnie jestem za - powiedz to nieprzyjętym pacjentom, podam im Twój adres
                              żebyś im wytłumaczył.


                              >szpital prywatny nie dostaje nic poza uslugami
                              >kazdy szpital publiczny doladowywany jest ogromna kasa od
                              >wlasciciela - marszalka prezydenta miasta czy budzetu panstwa
                              >przestancie bredzic ze pieniadze macie tylko z nfz

                              Cha, cha, cha. chaaaaaaaaaaaaa
                              Gdzie ta forsa ??? Podaj jeden przykład (może być "medialny" a nie prawdziwy
                              czyli "napisali w gazecie").

                              >powiedz mi gdzie ja napisalem ze wszystko moze byc oplacalne bo do
                              >tego zmierzasz w kazdym punkcie

                              wszystko MUSI być opłacalne (dla szpitala) to znaczy że szpital procedury
                              wycenionej poniżej kosztów nie powinien wykonywać - wtedy pogadamy

                              > Dlaczego wobec pozycji 2giej prywatny chce 3000zł za zabieg a NFZ

                              >Ale prywtny chce czy dostal?
                              >zakladam ze dostal

                              Dostał, dostał. Głowna różnica między prywatnym a "państwowym" polega na ty m że
                              "prywatny" NIE WYKONA procedury nieopłacalnej i że może SELEKCJONOWAĆ pacjentów
                              pod kątem opłacalności. Trudno sie dziwić że lepiej funkcjonuje finansowo.


                              >kogo to jest wina, organizacji SZ w tym przypadku niezrozumiala jest
                              >praktyka nfz
                              >macie OZZL upubliczniajcie to, jest prokuratura
                              >wez mnie nie rozwalaj

                              Cha, cha, cha. chaaaaaaaaaaaaa
                              No przecież "upubliczniamy" i co z tego ?

                              >To ze prywatny byc moze dostal wiecej a panstwowy mniej nie jest
                              >argumentem aby zwiekszac budzet.. Nalezy wyjasnic dlaczego.
                              >Tak czy nie?

                              Cha, cha, cha. chaaaaaaaaaaaaa
                              No jest argumentem.
                              No i co z tego skoro nfz nie chce więcej płacić, leczeni odmówić nie można a od
                              pacjenta wziąć pieniędzy też nie można?



                              >powtorze za ministrem????? VIPem od zdrowia z Holandii
                              >"Nie stac naszego kraju na taki system jaki jest w Polsce"
                              >Jeden z najbogatszych krajow na tym padole jakbys nie wiedzial nic o
                              >Holandii


                              No i TO jest cała prawda !
                              Trzeba to powiedzieć (politycy) pacjentom, określić "koszyk" (politycy) na który
                              Polskę (przy tych składkach) stać (a będzie to malutko) a za co TRZEBA PŁACIĆ -
                              z własnej kieszeni lub poprzez dodatkowe ubezpieczenia. Zachęć polityków by to
                              zrobili zamiast oszukiwać ludzi - to w ich rekach (a nie lekarzy) są narzędzia
                              (ustawodawstwo).
                              W ogóle - odczep sie od lekarzy.
                              NIC praktycznie z tego co piszesz lekarzy nie dotyczy.
                              Lekarze są od LECZENIA CHORÓB a nie likwidacji szpitali.

                              Tym co piszesz po raz kolejny udowadniasz że KOMPLETNIE nie rozumiesz tematu
                              który poruszasz i masz o tym pojęcie na poziomie "jak mały Jasio wyobraża sobie
                              funkcjonowanie opieki zdrowotnej".
                              Weź sobie do serca piękne łacińskie przysłowie: "Si tacuisses, philosophus
                              mansisses".
                • loraphenus szlachcic, kogo zwolnić ? Zeby znalazły sie 10.10.07, 22:35
                  pieniądze?

                  szlachcic napisał:


                  > widzialem szpital w ktorym te same zabiegi przynasza zysk a w innym
                  > generuja straty
                  > zla organizacja pracy i przerost zatrudnienia zezra kazde pieniadze
                  > dlatego od miesiecy chce Was przekonac ze od tego trzeba zaczac
                  > Wy sie za mna nie chcecie zgodzic i podajecie takie przyklady
                  > 99 szpitali zarabia na procedurze X a jeden nie
                  > Co proponuja lekarze? Zwiekszyc cene procedury

                  Szlachcic które procedury prócz położniczych przynoszą zysk w Polsce ? Znam
                  wiele szpitali i żaden nie ma zysku na garnuszku NFZ (prócz położniczych, bo NFZ
                  tak sie jakoś skalkulowało że położnicze są in plus).

                  Ginekologia oczywiście już in minus.

                  Szlachcic, dlaczego powiedz ekspercie prywatne centra medyczne w Warszawie
                  prowadzące porody rodzinne wypinają się na NFZ. Dlaczego ekspercie? Prywatnie
                  poród kosztuje 4,500 -12 tysięcy złotych. Są dobrze zarządzane, bez przerostu
                  zatrudnienia a wypinają się na pieniądze NFZ. Co jest ekspercie? Gdzie te
                  zeżeranie pieniędzy przez przerost zatrudnienia ?

                  Czekam szlachcic na opinię ekspercką


                  A teraz szlachcic ciężkie zadanie przed Tobą. Powiedz mi bo "zapomniałeś" co
                  zrobić żeby przyjęcie bezdomnego nieubezpieczonego nie generowało strat.

                  Przkład z życia wzięty szlachcicu.

                  Przyjeżdża karetka na izbę przyjęć z napitym menelem z rozwalona głową. Trzeba
                  zrobić mu badania. W tomografii krwiak...Operacja neurochirurgiczna, okazuje sie
                  że bezdomny nie chodzi i nie odzyskał przytomności. Dodatkowo oprocz wszawicy,
                  świerzbu w badaniach wychodzi że bezdomny ma zapalenie płuc, które poddaje sie
                  leczeniu tylko drogimi antybiotykami, ma niewydolność krążenia, trzeba mu
                  amputować nogę...

                  Bezdomny leży sobie na OIOM gdzie koszt pobytu to kilkanaście tysięcy złotych na
                  dobę. Dla uproszczenia szlachcic - pan bezdomny leży sobie trzy tygodnie. Koszt
                  leczenia (powiedzmy dla uproszczenia to 10 tysięcy doba). Wychodzi 210 tysięcy
                  złotych strat na trzytygodniowym leczeniu jednego człowieka.

                  Leczysz człowieka wiedząc że nie dostaniesz złotówki. bo nieubezpieczony -NFZ w
                  świetle prawa nie ma gdyby nawet chciał możliwości zapłacić -tak jak nie masz
                  autocasco -pzu nie zapłaci. Nie ma kasy bez umowy.


                  Kogo ekspercie zwolnić z tego przerostu zatrudnienia aby pieniądze się
                  pojawiły... Jakie zwolnienia szlachcic proponujesz? Salowe zwolnić ? Lekarzy ?
                  Dyrektora?

                  Kto za to odpowiada? A może zamiast na izbę przyjęć zawieźć bezdomnego do
                  zakładu pogrzebowego i pochować żywcem ?

                  Szlachcic, wykaż się !!!!

                  Szlachcic kolejny raz kompromitujesz sie nieznajomością realiów.
                  • aron2004 Re: szlachcic, kogo zwolnić ? Zeby znalazły sie 11.10.07, 08:50
                    faktem jest to co mówi szlachcic, że lekarzom często firmy
                    farmaceutyczne przynoszą długopisy, a więc lekarze nie ponoszą
                    żadnych kosztów na te długopisy a żądają od NFZtu tyle kasy jakby
                    sami kupowali codziennie Parkery.
                    • loraphenus Re: szlachcic, kogo zwolnić ? Zeby znalazły sie 11.10.07, 11:37
                      Aronek lepeij pomyśl skad wziać 210 tysięcy za bezdomnego za kogo nikt nie
                      zapłaci- bo szlachcic ekspert myślał i sie zawiesił...co dwóch ekspertów to nie
                      jeden...wymyśł aronku, wymyśl szlachcicu - bo żeście sie zawiesili...kto zapłaci
                      za terapie bezdomnego...

                      Szlachcic, mam pewne podejrzenia że jednak jesteś... małym cwaniaczkiem który w
                      momencie kompromitacji podkula ogon i wieje...cóż

                      Aronku, nie martw się - wiesz dobrze że długopis lekarz dostanie reklamowy od
                      dealera lexusa - na to nie wpadłeś? Aronku, znowu ci się pogarsza...

                      Tylko wiesz- nie słyszałem aby dealer rozdawał reklamowe rękawiczki lateksowe i
                      szpatułki oraz środki czystości...

                      Szlachcicu i Aronku, użyjcie mózgu, pomyślcie...wiem że to ból straszny -ale
                      zróbcie to dla nas.
                      • aron2004 Re: szlachcic, kogo zwolnić ? Zeby znalazły sie 11.10.07, 13:34
                        powinien być specjalny fundusz ds. leczenia bezdomnych i
                        bezrobotnych.
                        • paczula8 Re: szlachcic, kogo zwolnić ? Zeby znalazły sie 11.10.07, 13:39
                          aron2004 napisał:

                          > powinien być specjalny fundusz ds. leczenia bezdomnych i
                          > bezrobotnych.


                          To go załóż, kto Ci broni? tymi sprawami nie powinno zajmowac sie
                          państwo, tylko organizacje społeczne.
                          • aron2004 Re: szlachcic, kogo zwolnić ? Zeby znalazły sie 11.10.07, 14:00
                            powinno się nałożyć na lekarzy podatek od luksusu np. 500 zł
                            miesięcznie i z tych pieniędzy utworzyć fundusz do opieki nad
                            osobami bezdomnymi.
                            • loraphenus Re: szlachcic, kogo zwolnić ? Zeby znalazły sie 11.10.07, 14:28
                              a dlaczego nie na busiarzy którzy okradają Naród Polski wyłudzajac dopłaty od
                              urzędu marszałkowskiego, płacących krus i żyjących ponad stan z krzywdy kasjerek ?

                              Aronku szlachcic co by nie pisac o nim że się kompromituje nieznajomością tematu
                              i absurdalnością wywodów w przeciwieństwie do Ciebie jest moralny. Ty piszesz o
                              moralności a opłacasz Krus zamiast Zusu.

                              Mało tego -szlachcica temperujesz za to że chciałby by ten proceder został
                              zlikwidowany.

                              Aron jesteś niemoralny. To tirówka stojaca przy trasie z Parczewa do Lublina ma
                              więcej moralności od busiarza.

                              Aronie niech busiarze sie składają a nie lekarze..A czemu informatycy mieli by
                              nie płacić>?

                              Aron kiedy przestaniesz okradać Naród Polski
                              • aron2004 Re: szlachcic, kogo zwolnić ? Zeby znalazły sie 11.10.07, 14:29
                                lekarze powini płacić, bo są niemoralni. Busiarze są moralni.
                                Informatycy i kasjerki też.
                                • loraphenus Re: szlachcic, kogo zwolnić ? Zeby znalazły sie 11.10.07, 14:33
                                  czy moralność to okradanie Narodu Polskiego wyłudzaniem opłat Krus zamiast Zus?

                                  Czy moralność to wyłudzanie dotacji od urzędu marszałkowskiego?

                                  Czy moralność to nakazanie płacić kasjerkom pieniądze za które mogły by kupić
                                  bułkę i jogurt?

                                  Busiarze są niemoralni i powinni zostać obciążeni podatkiem.

                                  Informatycy płacą ZUS więc są moralni.

                                  Aron spójrz prawdzie w oczy! Jesteś niemoralnym wyłudzaczem. =Tirówka jest
                                  bardziej moralna od Ciebie.
                                  • aron2004 Re: szlachcic, kogo zwolnić ? Zeby znalazły sie 11.10.07, 14:44
                                    loraphenus napisał:

                                    > czy moralność to okradanie Narodu Polskiego wyłudzaniem opłat Krus
                                    zamiast Zus?

                                    Płacenie KRUS jest zgodne z prawem

                                    > Czy moralność to wyłudzanie dotacji od urzędu marszałkowskiego?

                                    To nie dotacje, ale zwroty za bilety ulgowe które należą się
                                    przewoźnikowi z mocy ustawy

                                    > Czy moralność to nakazanie płacić kasjerkom pieniądze za które
                                    >mogły by kupić bułkę i jogurt?

                                    Gdyby nie busiarze to kasjerki płaciłyby 2 x więcej za bilety PKS
                                    czy PKP

                                    > Busiarze są niemoralni i powinni zostać obciążeni podatkiem.

                                    Bzdura. I tak płacą podatki.

                                    > Informatycy płacą ZUS więc są moralni.

                                    Nie wszyscy. Np. Hakerzy nie są

                                    > Aron spójrz prawdzie w oczy! Jesteś niemoralnym wyłudzaczem.
                                    >=Tirówka jest bardziej moralna od Ciebie.

                                    bzdura
                      • sithicus Re: szlachcic, kogo zwolnić ? Zeby znalazły sie 11.10.07, 19:54
                        Za Esculapem


                        W 2008 roku na opłacenie kosztów leczenia osób, które nie posiadają
                        ubezpieczenia zdrowotnego, budżet państwa przeznaczy prawie 1,2 mld złotych -
                        informuje "Gazeta Prawna".

                        W ustawie budżetowej na 2008 rok rząd planuje przeznaczyć 1,1 mld zł na
                        sfinansowanie składek na ubezpieczenie zdrowotne, m.in. bezrobotnych bez prawa
                        do zasiłku. Kolejne 59 mln zł jest zarezerwowane na opłacanie kosztów leczenia,
                        m.in. osób bezdomnych i uzyskujących dochód na poziomie określonym w ustawie o
                        pomocy społecznej. Obecnie podstawą obliczania wymiaru składki zdrowotnej, m.in.
                        za osoby bezrobotne jest 70 proc. świadczenia pielęgnacyjnego (294 zł).

                        W tym roku NFZ przeznaczył na leczenie m.in. osób bezdomnych 10 mln zł.
                        Najwięcej, bo po 1 mln zł wykorzystały oddziały mazowiecki, łódzki, małopolski i
                        śląski.

                        Zgodnie z ustawą z 27 sierpnia 2004 r. o finansowaniu świadczeń zdrowotnych ze
                        środków publicznych (Dz.U. nr 210, poz. 2135 z późn. zm.), to sam
                        nieubezpieczony pacjent, wymagający leczenia planowego, powinien złożyć wniosek
                        np. do urzędu gminy lub miejskiego ośrodka pomocy społecznej o pokrycie jego
                        kosztów. Decyzje w tej sprawie wydaje wójt (burmistrz lub prezydent). Jeżeli do
                        placówki ochrony zdrowia trafia nieubezpieczony pacjent z zagrożeniem zdrowia
                        lub życia, który wymaga natychmiastowej pomocy, to o pokrycie kosztów jego
                        leczenia występuje sam świadczeniodawca. Tylko na Mazowszu wydano w tym roku
                        1050 takich decyzji.

                        - Najczęściej dotyczyły one bezrobotnych, bezdomnych, klientów opieki społecznej
                        - mówi Jerzy Serafin, rzecznik prasowy mazowieckiego NFZ.

                        Dyrektorzy szpitali, którzy udzielają świadczeń zdrowotnych takim pacjentom
                        twierdzą, że uzyskanie refundacji kosztów ich leczenia to bardzo duży problem.

                        - Najczęściej pomocy medycznej wymagają osoby bezdomne, które nie posiadają
                        numeru PESEL i stałego adresu zamieszkania. Aby uzyskać refundację kosztów ich
                        leczenia z budżetu, placówka medyczna musi przekazać do urzędu gminy m.in. te
                        dane, co w ich przypadku jest niemożliwe - mówi Marta Solnica, zastępca
                        dyrektora ds. medycznych w Świętokrzyskim Centrum Ratownictwa Medycznego i
                        Transportu Sanitarnego w Kielcach. Klinika Ostrych Zatruć w Łodzi, do której
                        najczęściej trafiają bezdomni, co roku na ich leczenie wydaje około 800 tys. zł.

                        - NFZ wciąż nie zapłacił za świadczenia wykonane na rzecz nieubezpieczonych w
                        2006 roku - mówi Zbigniew Kołaciński, dyrektor łódzkiej kliniki.
                  • szlachcic Re: szlachcic, kogo zwolnić ? Zeby znalazły sie 12.10.07, 18:02
                    loraphenus napisał:

                    > Szlachcic które procedury prócz położniczych przynoszą zysk w
                    Polsce ? Znam
                    > wiele szpitali i żaden nie ma zysku na garnuszku NFZ (prócz
                    położniczych, bo NF

                    50% szpitali w kraju wychodzi na swoje
                    znam prywatny szpital ktory ma zyski i sie rozbudowuje wraz z
                    przychodnia

                    > Szlachcic, dlaczego powiedz ekspercie prywatne centra medyczne w
                    >Warszawie prowadzące porody rodzinne wypinają się na NFZ. Dlaczego
                    >ekspercie?

                    bo Wawa jes najbogatszym miastem w polsce i ma klientow prywatnych
                    W Toruniu Matopat- prywatny szpital ma 80% z puli nfz
                    wiec dobrze zorganizowany szpital zdecydowanie moze przyznosic zyski
                    wiec przestan pieprzyc ze tylko poloznictwo sie oplaca

                    > A teraz szlachcic ciężkie zadanie przed Tobą. Powiedz mi
                    >bo "zapomniałeś" co zrobić żeby przyjęcie bezdomnego
                    >nieubezpieczonego nie generowało strat.

                    nie zapomnialem bo temat juz omawialismy, tu musi byc rozwiazanie
                    systemowe, nie widze problemu aby panstwo placilo za najpilniejsza
                    pomoc takim ludziom.

                    >Dla uproszczenia szlachcic - pan bezdomny leży sobie trzy tygodnie.
                    Koszt
                    > leczenia (powiedzmy dla uproszczenia to 10 tysięcy doba). Wychodzi
                    210 tysięcy
                    > złotych strat na trzytygodniowym leczeniu jednego człowieka.

                    Sugerujesz ze dlugi sa bo leczycie bezdomnych?
                    Nie, 90% dlugow to za duza liczba szpitali, brak organizacji niska
                    wydajnosc i marnotrastwo publicznych pieniedzy

                    > Kogo ekspercie zwolnić z tego przerostu zatrudnienia aby pieniądze
                    >się pojawiły... Jakie zwolnienia szlachcic proponujesz? Salowe
                    >zwolnić ? Lekarzy ? Dyrektora?

                    administracja, pielegniarki i lekarze tez sie zdarzaja
                    przerost zatrudnienia to 2 szpitale a moglby byc 1
                    to dwa oddzialy a moglby byc jeden

                    Za duzo loraphenus ogladasz seriali z lekarzami





                    • aron2004 Re: szlachcic, kogo zwolnić ? Zeby znalazły sie 12.10.07, 18:43
                      zaraz ci odpiszą, że w TOruniu szpital wychodzi na swoje, bo Rydzyk
                      załatwia im w NFZ większy kontrakt.

                      Szlachcic jakbyś mógł to podaj ilość zatrudnionych lekarzy w tym
                      szpitalu który wychodzi na swoje.

                      Porównamy to z zadłużonymi szpitalami.
                    • loraphenus Re: szlachcic, kogo zwolnić ? Zeby znalazły sie 13.10.07, 01:22
                      szlachcic - kup sobie cholera słownik - co to "marnotrastwo" ekspercie

                      Uzyj google składaczu i zobacz CO oferuje szpital Matopat SA a co zrobisz w
                      Bydgoszczy.

                      Jaka lista usług jest w Matopat a co w Bydgoszczy.

                      Ty po polsku pisac nie potrafisz składaczu. Do szkoły było pod górke ...
                    • loraphenus Re: szlachcic, kogo zwolnić ? Zeby znalazły sie 13.10.07, 01:28
                      aleś mnie składaczu ubawił..za dużo pielęgniarek - jakoś nie widzę tego przerostu.

                      Lekarze tyrają po 400h i wiecej bo nie ma ludzi

                      Szlachcic, byłeś u endokrynologa kiedykolwiek? Jak pójdziesz a zalecałbym to
                      zapiszą cie na 2008 rok pewnie coś kolo maja.

                      To oczywiście z przerostu zatrudnienia, nieprawdaż?

                      Dochodowe jest tylko położnictwo. Ja szpitalem nazywam szpital pełnoprofilowy a
                      nie lecznice jednego dnia.

                      Ciekawy jestem dwimmerling czy w szpitalu matopat zoperują niedrożność powikłaną
                      zapaleniem otrzewnej, jak myśłisz dwimmerling?

                      Sarmato gdyby wiedział to by sie rozczarował.

                      Szlachcic- problem polega na tym że nie masz wiedzy ktora pozwala ci oceniac a
                      oceniasz non stop. Ty nawet słowa po polsku piszesz z błedami.Aczkolwiek
                      gratuluje braku kompleksów. Moze przez takich ekspertow toruń radyjem stoi.

                      Wracaj do codegenów, tam sie spełnisz.
                      • aron2004 Re: szlachcic, kogo zwolnić ? Zeby znalazły sie 13.10.07, 07:17
                        lekarze nie pracują po 400 godzin, bo dyżur lekarski nie jest pracą
                        tylko przygodą
                      • aron2004 Re: szlachcic, kogo zwolnić ? Zeby znalazły sie 13.10.07, 07:56
                        loraphenus napisał:


                        > Szlachcic, byłeś u endokrynologa kiedykolwiek? Jak pójdziesz a
                        zalecałbym to zapiszą cie na 2008 rok pewnie coś kolo maja.

                        Ale z czego to wynika że są tak długie kolejki? Ano z niskiej
                        wydajności pracy polskich lekarzy, z niczego innego.
                • loraphenus szlachcic - udasz zapewne że nie widzisz tego post 11.10.07, 14:50
                  zobacz -

                  www.gazetaprawna.pl/?action=showNews&dok=2067.89.0.39.17.3.0.1.htm
                  Jak wobec powyższego ekspercie - mają się Twoje słowa

                  szlachcic napisał:


                  podales ten sam przyklad ale dzialajacy na niekorzysc uslugodawcy o
                  ile np nie zwiekszyla sie liczba zakontraktowanych uslug
                  w specjalistyce ma to ogromne znaczenie bo zysk tworzy iloczyn
                  tych skladnikow i nie zawsze jezeli jest mniej jest to gorsze

                  To chcialem przekazac a Ty znowu aby sie tylko nie zgodzic wymyslasz
                  inny przyklad. Ja nie mowilem ze to dziala na wszystko a Ty to mi
                  sugerujesz


                  Z niecierpliwością czekam na odpowiedź. co zrobić gdy krew drożeje od 2008 roku
                  o 10% a fundusz zamiast to uwzględnić płaci jeszcze mniej.

                  Kogo ekspercie zwolnić by zlikwidować ten przerost zatrudnienia... Kogo zwolnić
                  szlachcic jak podrożeje benzyna?

                  Ja wiem kogo zwolnić żeby firma była zyskowna -zwolnić pacjentów...Leczyć ich
                  krócej -na tyle ile starczy -czyli np. starczy na rozcięcie jamy brzusznej -a
                  jak nie starczy na nici do zeszycia to zeszyć sznurkiem od kartonów z
                  komputerami. Wtedy się szlachcic zbilansuje.

                  Znowu udasz że nie widzisz ?
                  • aron2004 Re: szlachcic - udasz zapewne że nie widzisz tego 11.10.07, 14:52
                    trzeba leczyć pacjentów _w_y_d_a_j_n_i_e_j_, a nie krócej. Niestety
                    tego polscy lekarze nie potrafią. Oni nawet nie wiedzą co to jest
                    wydajność pracy.
                    • aron2004 Re: szlachcic - udasz zapewne że nie widzisz tego 11.10.07, 14:54
                      albo na przykład może być tak że jak chirurg skonczy np. operację to
                      moze potem w godzinach pracy zamiast siedzieć i palić papierosa
                      przyjąć np. kilka osób chorych na ciśnienie. Chyba chirurg nie jest
                      takim idiotą, żeby nie wiedział jak leczyć ciśnienie u pacjentów.

                      Wtedy wydajność pracy by wzrosła. Ale czy da się to zrobić w
                      polskich szpitalach?
                      • loraphenus Re: szlachcic - udasz zapewne że nie widzisz tego 11.10.07, 14:58
                        aronku, busiarz wobec braku pasażerów mógłby skosić pobocze- wszak zarastające
                        je chwasty stwarzają zagrożenie...Albo mógłby zamieść pobocze- tyle żwiru na nim
                        lezy.

                        Dlaczego nie buduje nowego dobrobytu 4RP ? Dlaczego busiarz jest warchołem i
                        okrada Naród Polski.

                        A czy wydajność chirurga liczysz w kwintalach pszenicy ?
                      • slav_ Re: szlachcic - udasz zapewne że nie widzisz tego 11.10.07, 15:02
                        jak chirurg skonczy np. operację to
                        > moze potem w godzinach pracy zamiast siedzieć i palić papierosa
                        > przyjąć np. kilka osób chorych na ciśnienie.
                        > Wtedy wydajność pracy by wzrosła. Ale czy da się to zrobić w
                        > polskich szpitalach?

                        Można sprobować, ale pacjenci, pacjenci aron ? Co na to pacjenci ???
                        Pytałeś ich czy chcą być "na ciśnienie" leczeni przez churuga ?
                        No bo jesli tak to wchodzimy w to.
                        • aron2004 Re: szlachcic - udasz zapewne że nie widzisz tego 11.10.07, 15:09
                          slav_ napisał:

                          > Można sprobować, ale pacjenci, pacjenci aron ? Co na to
                          pacjenci ???
                          > Pytałeś ich czy chcą być "na ciśnienie" leczeni przez churuga ?
                          > No bo jesli tak to wchodzimy w to.

                          Nie sądze żeby chirurg był głupszy w tym temacie od rodzinnego
                          • slav_ Re: szlachcic - udasz zapewne że nie widzisz tego 11.10.07, 15:17
                            Pewno że nie.
                            Ale co z tymi pacjentmi. Pacjenci, pacjenci aron. Co na to pacjenci ???
                            Chcą ???
                            • aron2004 Re: szlachcic - udasz zapewne że nie widzisz tego 11.10.07, 17:53
                              a co mają robić? Nie każdego stać na leczenie się prywatnie
                  • loraphenus Re: szlachcic - udasz zapewne że nie widzisz tego 11.10.07, 17:47
                    Szlachcic, czemu się zawiesiłeś, miałeś coś wymyślić, krynico mądrości wszelakiej.

                    Jak zysk przynieść. Masz drugiego eksperta arona...

                    Informatycy muszą być błyskotliwi, muszą radzić sobie z problemami...To zadanie
                    jest proste szlachcic.

                    Sarmacki mózg jest zbyt płytki na rozwiazanie tego błachego problemu ?

                    Szlachcic kogo zwolnić, gdzie ten przerost zatrudnirenia...Jak przy obniżce
                    wpływów z NFZ i wzroście wydatków wyjść na plus...

                    Szlachcic ratuuunku!!! Wymyśl coś, jesteś w końcu ekspertem od składania
                    codegenów...
                    • sithicus Re: szlachcic - udasz zapewne że nie widzisz tego 11.10.07, 19:36
                      Wartość punktu za świadczenie zwiększy się z 10 do 12 zł ale zmiany w
                      pogrupowaniu procedur i zmniejszenie ich liczby z 1,5 tys. do 450 spowoduje, że
                      będzie mniej pieniędzy.

                      NFZ obniżył wycenę za leczenie najczęściej występujących schorzeń, np. zapalenia
                      płuc.

                      Na podstawie zasad, które przedstawiono, ceny procedur, np. w chirurgii
                      dziecięcej, położnictwie czy pediatrii została obniżona od 30 do 50 proc
                      • loraphenus Re: szlachcic - udasz zapewne że nie widzisz tego 11.10.07, 20:19
                        Sithicus -jak myślisz, do czego to zmierza?

                        Pomijając fakt że obecnie jest to niedofinansowane?
                        • sithicus Re: szlachcic - udasz zapewne że nie widzisz tego 11.10.07, 22:56
                          Jak to mawiał Grek Zorba - ale to będzie piękna katastrofa.....
            • loraphenus Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 09.10.07, 21:15
              widzę że przewyższa to poziom percepcji więc prościej.

              W 2007r. NFZ płacił za zabieg 700p. x 10zł = 7000zł

              W 2008r. NFZ chce płacić za ten sam zabieg 500p. x 12zł = 6000 zł.


              Koszty rosną (prąd ma być droższy około 10%)paliwa ciągle drożeją, pozostałe
              media, dostawca nici chirurgicznych mówi że 8% więcej będzie od 2008r. szpital
              musiał wydać na ich nici a ---

              NFZ mówi że zapłaci o 1000zł mniej. Mimo wzrostu cen.

              Realny koszt zabiegu rośnie nam około 15-17% (dyrektor szpitala musi zaplanować
              wszystkie wydatki na cały rok).

              NFZ nie dopuszcza renegocjacji. Przypominam szlachcic że zgodnie z ustawą
              państwowy szpital nie ma prawa wymagać od pacjentów dodatkowych opłat.



            • dwimmerling Ja pier... 09.10.07, 21:22
              Szlachcic,Ty naprawde taki ciemny jestes,czy tylko udajesz skonczonego kretyna?

              Prosty,banalny wrecz przyklad:
              Zabieg usuniecia wyrostka robaczkowego kosztuje ca 7tys pln.
              NFZ do tej pory placil za niego 2100.Od przyszlego roku ma za niego placic 1900pln.
              Zabieg jest KONIECZNY,bo ZE WSKAZAN ZYCIOWYCH-nie zrobisz,pacjent umrze /w
              skrocie/.Czytaj-TRZEBA K... ZROBIC!!!!!Oddzial dostanie za ten zabieg te 2tys
              pln z NFZtu,a pozostale 5tys pln powiekszy dlug szpitala.

              TERAZ DOTARLO,CZY DALEJ CHCESZ ZGRYWAC SKONCZONEGO IDIOTE?
              • loraphenus Re: Ja pier... 09.10.07, 21:39
                niepotrzebnie sie unosisz. Mam nadzieję że jak zamkną państwowe szpitale z racji
                niedoboru personelu...to niektórzy eksperci od zarządzania się przekonają ile co
                kosztuje...Boleśnie.

                Natura nie znosi próżni.
                • dwimmerling Re: Ja pier... 09.10.07, 22:02
                  Wkurza mnie ten palant,po prostu.

                  Widzisz,ja wcale nie mam pewnosci,czy to wszystko upadnie.Milosciwie nam
                  panujacy dalej nie widza problemu.Co z tego,ze bedzie jeden szpital
                  specjalistyczny w promieniu 200km?Zawsze mozna to zwalic na "zlych i niedobrych
                  konowalow",w dodatku dzieki temu moga nawet skoczyc sondaze wyborcze...nic nie
                  poradzimy na to,ze jestesmy cywilizacyjnie 40 lat za europa...
                  • jachuw Re: Ja nie pier... 09.10.07, 22:27
                    Spokojnie, poparcie nie podskoczzy.
                    Cudowne zaklęcia PiSu nie są aż tak skuteczne. Ludzie mają swój rozum i wierzą w to, w co im wygodnie. Jeżeli poczują, że im to nie wychodzi na dobre, to pizgną PiS w kąt jak starą szmatę.
                    Ducha nie gaśmy, przetrzymamy Pozdrawiam
                    • loraphenus Re: Ja nie pier... 09.10.07, 22:39
                      jachuw..zakładasz że elektorat myśłi....

                      Doktorze, pamiętasz terminy myślenie magiczne, myślenie życzeniowe...Toć to do
                      elektoratu pasuje...

                      Mnie zastanawia tylko jedno. Dlaczego ludzie nie myślą . Jest sobie prywatny
                      "szpital" Robią tam zabiegi jednego dnia. Zabiegi proste z minimalnym ryzykiem
                      powikłań. Te powikłania idą do państwówki. Nie znam prywaciarza który zrobiłby
                      np. operację plastyki kanału pachwinowego u chorego z aneurysma dissecans...

                      Powikłania trzeba gdzies upychac.

                      Skoro prywaciarz robi rzeczy proste za duże pieniądze to naiwnym było by sądzić
                      że państwówka, obciążona powikłaniami i pacjentami za których leczenie nikt nie
                      zapłaci bedzie trzymać się kupy...

                      Swoją drogą szlachcic nie dostrzega (albo udaje że nie dostrzega) że do
                      prywatnego jest selekcja. Tam leczą się ludzie zdrowi.
                      • dwimmerling Re: Ja nie pier... 09.10.07, 22:44
                        > Doktorze, pamiętasz terminy myślenie magiczne, myślenie życzeniowe...Toć to do
                        > elektoratu pasuje...

                        oraz

                        > Swoją drogą szlachcic nie dostrzega (albo udaje że nie dostrzega) że do
                        > prywatnego jest selekcja. Tam leczą się ludzie zdrowi.

                        ...jakby na to nie patrzec,szlachcic wlasnie do takiego elektoratu
                        nalezy...myslenie zyczeniowe,powiadasz...?;)
                      • jachuw Re: Ja nie pier... 09.10.07, 22:49
                        loraphenus napisał:

                        > jachuw..zakładasz że elektorat myśłi....
                        >
                        > Doktorze, pamiętasz terminy myślenie magiczne, myślenie życzeniowe...Toć to do
                        > elektoratu pasuje...
                        >
                        > Mnie zastanawia tylko jedno. Dlaczego ludzie nie myślą .

                        primo - nie jestem lekarzem

                        secundo - cóż za mała wiara w ludzi... Elektorat tylko udaje, że jest głupi i to tylko wtedy, kiedy jest mu to na rękę.
                        Myślenie życzeniowe, magiczne - wszystko prawda, ale, kiedy takie myślenie konfrontuje się z rzeczywistoscią, co w dłuższym odcinku czasu jest nieuniknione, to niewiele z nigo zostaje...
                        Mówię wam - będzie lepiej - to nieuniknione. Sublimacja poglądów społecznych musi iść w stronę korzyści, a te korzyści kryją się na zachodzie w UE. Ludzie prędzej czy później to zrozumieją.
                        Zresztą dlaczego po dwóch latach rządów jałowych, jak kubeczek na mocz, lud dalej popiera partię? Bo jest prosperity. Prosperity się skończy - skończy się PiS.
                        • loraphenus Re: Ja nie pier... 09.10.07, 22:52
                          nie doceniasz populistów i socjalistów.

                          Koronny argument dziś słabo forsowany... Jakoś lata nie przeszkadzało im tyrać
                          za grosze... Dziś to (od karłów reakcji, ludzi z układu etc.).

                          Moim zdaniem nie doceniasz potencjału. Elektoratem PiSuaru nie jest inteligencja
                          ani nawet pseudointeligencja. Oni celują w plebs. W plebs, który Julian Tuwim
                          opisywał w "tłumie"

                          Ta tłuszcza pragnie krwi i rozliczeń, igrzysk.
                          • jachuw Re: Ja nie pier... 09.10.07, 22:59
                            loraphenus napisał:

                            > nie doceniasz populistów i socjalistów.
                            >
                            > Koronny argument dziś słabo forsowany... Jakoś lata nie przeszkadzało im tyrać
                            > za grosze... Dziś to (od karłów reakcji, ludzi z układu etc.).
                            >
                            > Moim zdaniem nie doceniasz potencjału. Elektoratem PiSuaru nie jest inteligencj
                            > a
                            > ani nawet pseudointeligencja. Oni celują w plebs. W plebs, który Julian Tuwim
                            > opisywał w "tłumie"
                            >
                            > Ta tłuszcza pragnie krwi i rozliczeń, igrzysk.

                            Wszystko prawda...
                            Ale ludzie szybko nasycą się krwią z gilotyn, to wydaję się atrakcyjne tylko na początku, potem się nudzi - dociętej głowy lekarza do garnka nie wsadzisz, jak mówi przysłowie...

                            Wydaje mi się, że przeceniasz znaczenie piany propagandowej. Na tym paliwie nigdy za daleko nie zajedziesz.

                            W końcu: Ten kraj dryfuje w dobrym kierunku. Chodzi o jego rozwój gospodarczy istukturalny. Demokracja, wbrew pozorom jest bardzo ceniona i stabilna, mamy silne zakotwiczenie w strukturach Unii...
                            To są twarde parametry tego kraju. Nie twierdzę, że często zbaczamy z kursu, ale dryf jest na pewno prawidłowy.
                            • jachuw Re: Ja nie pier... 09.10.07, 23:02
                              A i jeszcze jeden detal: Kto jest w rządzie PiS ministrem finansów?
                              Zyta z Układu przecież - do koronny dowód tendencji gospodarczo-ekonomicznej kraju i dowód na to, że Polskę solidarną można sobie włożyć między bajki, gdzie jej miejsce (nawet mi trochę szkoda...)
                              • loraphenus Re: Ja nie pier... 09.10.07, 23:07
                                Hmm. Lata temu tęga głowa na zachodzie powiedziała że Polska po transformacji
                                nie może nasladować stylu krajów zachodnich i do niego aspirować bo to zgubne
                                dla gospodarki. Punkt Laffera mamy przekroczony, zadłużenie wewnętrzne także...
                                Populiści mówią -że USA mają jeszcze większy dług publiczny niż
                                Polska...Manipulacja polega na tym że

                                Populiści nie wspominają jakie jest PKB USA i jaki odsetek tego PKB stanowi dług

                                oraz o celu zadłużenia publicznego. W USA zadłużają się na HIGH TECH (na rozwój
                                i badania aby potem to sprzedać)- u nas w Polsce Państwo zadłuża się aby mieć za
                                co wypłacić głodowe emerytury i renty... My te pieniądze przejadamy a rachunek
                                rośnie.

                                Lekarze czują to od dawna i dlatego- opuszczają ten okręt. A nasza władza - bawi
                                sie w najlepsze. Orkiestra gra do końca...dla kogo tylko zabraknie szalup? Czemu
                                ludzie nie mają instynktu zachowawczego, nie wyciągają wniosków?
    • loraphenus Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 04.10.07, 01:40
      i kolejne dodatkowe pieniądze od nfz dla szpitali

      miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35241,4545614.html
      i co ekspercie ? Jak tam twói idole, dotują szpitale..

      czego lekarze chca...
      • marie_ann Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 04.10.07, 02:13
        hmmm...a ja sie zastanawiam dlaczego nikt nie protestuje, nikt nie domaga sie
        zlikwidowania NFZ. W koncu placicie podatki, jest jakis tam budzet, >panstwo< ma
        jakies, zapewnione konstytucja, obowiazki... od tego ten budzet(chyba). Niech
        ludzie wybieraja ubezpieczenia. Za dlugo dorastacie(obie strony)do normalnosci.
        • andnow2 dlaczego od razu zlikwidować 04.10.07, 02:31
          marie_ann napisała:

          > hmmm...a ja sie zastanawiam dlaczego nikt nie protestuje, nikt nie
          domaga sie
          > zlikwidowania NFZ. W koncu placicie podatki, jest jakis tam
          budzet, >panstw
          > o< ma
          > jakies, zapewnione konstytucja, obowiazki... od tego ten budzet
          (chyba). Niech
          > ludzie wybieraja ubezpieczenia. Za dlugo dorastacie(obie strony)do
          normalnosci.



          W tendencji masz rację. Tylko niestety nawołujesz do zbyt
          radykalnego środka. Mówiąc językiem kierowcy, n.p. busa, redukujesz
          z piątki na jedynkę, zamiast dokonać zmiany płynnie.

          Czyż nie prościej byłoby likwidować anomalie stopniowo i
          systematycznie, krok po kroku.

          Na przykład, słynna stawka PLN 7,
          • loraphenus Re: dlaczego od razu zlikwidować 04.10.07, 02:43
            a jak Pan sobie to wyobraża?

            Swoją drogą - prosze nie zapominać że ludzie mają to w nosie.

            Tak jak statystycznego Kowalskiego nie interesuje ile zarabia na godzinę
            wywożący jego odpady domowe smieciarz, tak statystyczny Kowalski ma w nosie ile
            zarabia chirurg reki...

            Zakłada Pan wolę zainteresowania. Tymczasem lud ma przyjść i ma być zrobione -bo
            się należy.
          • marie_ann Re: dlaczego od razu zlikwidować 04.10.07, 02:45
            Androw, odpowiem tak... to moze w takim razie wprowadzic: NF- edukacji,
            -kultury, -obrony narodowej, -bezpieczenstwa publicznego, -komunikacji, i tak
            dalej. Wszyscy beda mieli rowno, zadnych niezdrowych ambicji. Nikt nie bedzie
            musial podejmowac decyzji.
            • andnow2 nie idzie o płatnika, tylko o stawki 04.10.07, 03:08
              marie_ann napisała:

              > Androw, odpowiem tak... to moze w takim razie wprowadzic: NF-
              edukacji,
              > -kultury, -obrony narodowej, -bezpieczenstwa publicznego, -
              komunikacji, i tak
              > dalej. Wszyscy beda mieli rowno, zadnych niezdrowych ambicji. Nikt
              nie bedzie
              > musial podejmowac decyzji.



              i kulturę i tradycję ich negocjowania.

              Jeśli lekarze nie będą w stanie wycenić swojej pracy, to obojętnie
              kim będzie i jak się będzie nazywał kupujący ich usługi, problem nie
              zniknie.

              Powiem więcej, z punktu widzenia zasad rynkowych, negocjator cen ze
              strony NFZ (czy też innego podmiotu kontraktującego te usługi)
              oceniany jest za sukces negocjacyjny, czyli między innymi za
              uzyskanie jak najniższej ceny.
              • aron2004 Re: nie idzie o płatnika, tylko o stawki 04.10.07, 07:55
                to nie lekarze mają wyceniać swoją pracę
                • andnow2 stawki reguluje rynek 04.10.07, 08:51
                  aron2004 napisał:

                  > to nie lekarze mają wyceniać swoją pracę


                  Napisałem przecież, że stawki są negocjowane i uzgadniane w umowach
                  z NFZ. Natomiast trudno jest negocjować stawki, nie znając wartości
                  towaru/usługi. Lekarze jak najbardziej wyceniają swoją pracę i muszą
                  przekonać drugą stronę transakcji o poprawności swej wyceny.
                  • loraphenus Re: stawki reguluje rynek 08.10.07, 20:48
                    andnow2 napisał:

                    >Lekarze jak najbardziej wyceniają swoją pracę i muszą
                    przekonać drugą stronę transakcji o poprawności swej wyceny.

                    Nie muszą. Podobnie jak radca prawny nie przekonuje nikogo co do ceny. Albo ktoś
                    cenę akceptuje -albo szuka tańszego usługodawcy.

    • loraphenus Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 04.10.07, 16:03
      dobrze, tylko gdzie ten zachwyt nad nfz i te dodatkowe pieniądze wg składaczy
      kompów. W końcu ciągle słyszymy o dodatkowych pieniądzach...ale to chyba ujemne
      pieniądze...
    • slav_ Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 04.10.07, 17:25
      (...)Lekarze krytykują pośpiech, z jakim wprowadzane są zmiany zasad. Nowe
      warunki kontraktowania przedstawiono pod koniec sierpnia, do 12 października NFZ
      czeka na uwagi, a w listopadzie szpitale mają zacząć negocjować kontrakty na
      nowy rok. - Do tej pory nikt nie widział programu komputerowego, który ma
      obsługiwać nowy system. Takich zmian nie można wprowadzać na trzy miesiące przed
      końcem roku. Brytyjczycy przygotowywali się do tego dziesięć lat - podkreśla dr
      Piotrowski.

      NFZ utrzymuje, że nowy system ma ujednolicić zasady kontraktowania w całej
      Polsce. - Nie boimy się rewolucji - twierdzi Kocjan. (Jolanta Kocjan,
      rzeczniczka NFZ) (...)

      Cieszy mnie i jestem pełny uznania dla odwagi nfz i pracujących tam urzędników.
      Podziw budzi poczucie odpowiedzialności za ubezpieczonych pacjentów i gotowość i
      hart ducha urzędników którzy każdą niedogodność i trudności w leczeniu się
      ubezpieczonych w nim pacjentow zniosą bez zmrużenia oka w imię wprowadzenia
      jakże zasadnych zmian pozwalających oszczędzenie pieniędzy ze składki i
      potanienie leczenia.
      • loraphenus Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 05.10.07, 19:01
        a mnie zastanawia co zrobią dyrektorzy szpitali- jak znam życie to w trosce o
        własne stołeczki podpiszą nowe kontrakty a co będzie potem...to już problem ich
        następców....

        Czy nie będzie zmian na stanowiskach po wyborach ? Bo w takim przypadku to
        ustępujący dyrektor może całkiem niemiły surprise zostawić następcy...
      • aron2004 Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 05.10.07, 20:02
        gdyby polscy lekarze pracowali wydajnie, to NFZ nie musiałby ciąć
        kosztów. PRzecież oni nie robią tego bo chcą, tylko dlatego że są
        zmuszeni do tego przez polskich lekarzy.
        • slav_ Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 05.10.07, 21:21
          Masz racje aron.
          Ten system jest wprowadzany TYLKO (i wyłącznie) aby OBNIŻYĆ KOSZTA LECZENIA !
          Koszta polskie, nie brytyjskie.

          Pacjentom gratulujemy ubezpieczyciela i życzymy (tańszego) zdrowia.

          • loraphenus Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 05.10.07, 21:25
            Slav: ale najniższe koszta były by bez pacjentów:

            Proponuję listę społeczną o poparcie projektu. NFZ będzie mógł zaoszczędzić na
            leczeniu - wtedy też lekarze będą bardziej wydajni. -Niech każdy zgłaszający się
            do POZ ma zaświadczenie z parafii o byciu moralnym, zaświadczeniem z urzędu
            miasta, z sądu, z sanepidu, z urzędu skarbowego...

            Wprowadzić ustawę żeby nie przyjmować pacjentów bez kompletu tych zaświadczeń. W
            ten sposób więcej biegłych rewidentów bedzie potrzebne, zwiększy się też
            sprzedaż podzespołów komputerowych, składacze będą mieli zysk...
            • barabara6 Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 05.10.07, 22:35
              Nie mam już sił wszystkiego tłumaczyć od nowa. Rolą NFZ nie jest finansowanie najlepszego leczenia dla płatników składek. Kasy chorych (przemianowana na NFZ) powstały aby Polska stała sie rezerwuarem taniej siły roboczej dla tzw "Zachodu". Kolejni ministrowie zdrowia i szefowie NFZ realizują taktykę pola walki z czasów Układu Warszawskiego: z pola walki zbiera sie tylko lekko rannych, aby ich szybko (i tanio) podleczyc i aby mogli szybko wrócić do boju. Dlatego preferowane są procedury wykonywane w tzw "chirurgiach jednego dnia" (gdzie, jak wiadomo, operowani są głównie banalne schorzenia u młodych ludzi bez obciążeń). Ludzie zaś starsi, obciążeni, a szczególnie chore dzieci mają szybko umrzeć. Bez żenady przyznał to nawet w-ce minister Piecha (słynne zdanie o tym, że dzieci chore na białeczkę "nie umierają w rozsądnym terminie")
              • loraphenus Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 05.10.07, 22:47
                Pan Piecha to fachowiec jakich mało jak odpowie nasz ulubieniec Aron.

                Aron co Ty na to ?

                Dzieci niechorujące na raka nie zamierzają umrzeć w sensownym czasie. Będą
                żyły przez wiele lat i trzeba będzie się nimi opiekować w hospicjach - tak
                skandaliczne słowa wyszły z ust wiceministra zdrowia Bolesława Piechy. Tłumaczył
                w ten sposób dlaczego NFZ wprowadził limity dla małych, umierających pacjentów.

                I w ten sposób minister Piecha wytłumaczył na czym polega sens opieki zdrowotnej
                w Wolsce. Szpitale w IV eRPe nie są od leczenia tylko od umierania w sensownym
                czasie. Może pan minister wyda rozporządzenie zawierające wskazówki ile, przy
                jakiej chorobie powinien pacjent sensownie pożyć w szpitalu za pieniądze NFZ?
                Chodzi o to, żeby te bezczelna bachory umierały raz dwa w sensownym czasie, a
                nie latami robiły panu ministrowi na złość. Pan minister ewidentnie ma kłopoty z
                logicznym formułowaniem myśli albo może to jest to solidarne państwo - wszyscy
                umierają w sensownym czasie?
                • scept89 Re: Eutanazjusz Piecha? 05.10.07, 23:10
                  Zwazywszy iz nielitosciwie nam (jeszcze...)panujacy i ich zwolennicy oskarzaja o
                  popieranie eutanazji kazdego 'lewaka' czyli nie-lizo-PISa to jest to wypowiedz
                  'dziwna'...

                  • aron2004 Re: Eutanazjusz Piecha? 06.10.07, 06:55
                    gdyby polscy lekarze pracowali wydajnie, to bardzo wiele chorych
                    dzieci i staruszków udałoby się uratować. Minister Piecha musi
                    działać w warunkach takich jakie są. Niska wydajność pracy polskich
                    lekarzy zmusza go do oszczędzania. To nie jest jego wina.
                    • sithicus Re: Eutanazjusz Piecha? 06.10.07, 08:49
                      Zobaczymy co powiesz jak to twoja córka dostanie białaczki
                      • loraphenus Re: Eutanazjusz Piecha? 06.10.07, 13:28
                        Aronku, co powiesz na to:

                        Wieloletnie zaniedbania i bardzo niskie nakłady na lecznictwo sięgające 5%
                        budżetu NFZ (dla porównania w Chorwacji to 12%)

                        Spójrz prawdzie w oczy. W Chorwacji na onkologię przeznacza się 12 % a nie 5%
                        jak w Polsce bo tam busiarze nie kradną wyłudzając dopłaty z Urzędu
                        Marsząłkowskiego, tam busiarze nie kradną robiąc przekręt z KRUS zamiast ZUS...

                        link tutaj :
                        wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=50316&wid=9271233&rfbawp=1191669993.277
                        • aron2004 Re: Eutanazjusz Piecha? 06.10.07, 19:19
                          busiarze nie wyłudzają żadnych dopłat. To kolej dostaje kasę za
                          pociągi wożące po 20 osób.
            • slav_ Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 05.10.07, 23:02
              >Slav: ale najniższe koszta były by bez pacjentów:

              Nie do końca.
              Najniższe koszta są bez PERSONELU (czyli również lekarzy).
              Pacjenci (potencjalni) są konieczni aby płacić składki. Nie należy tylko tych
              składek pochopnie wydawać na leczenie (w tym płacenie tym którzy leczą).
              Wtedy jest najtaniej.
      • sithicus Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 14.10.07, 15:06
        Przewiduję wzrost śmiertelności. I to znaczny. I oczywiście ciemny lud winił
        będzie lekarzy a nie biurwy z NFZu..... Z drugiej strony starsi, schorowani
        ludzie najczęściej padną ofiarą tych niewydarzonych zmian i budżet oszczędzi na
        emeryturach i rentach... sprytne
        • aron2004 Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 14.10.07, 16:09
          sithicus napisał:

          > Przewiduję wzrost śmiertelności. I to znaczny. I oczywiście ciemny
          >lud winił będzie lekarzy a nie biurwy z NFZu.....

          To nie wina NFZtu że polscy lekarze pracują najmniej wydajnie w UE.
          • sithicus Re: wątek dla naszych ekspertów od gospodarowania 14.10.07, 18:39
            Mam nadzieję że wszyscy polscy Aronowie wraz z rodzinami będą wśród tych co nie
            doczekają.... może normalniej zrobi się w tym kraju....
    • loraphenus Re: szlachcic, kogo zwolnić ? Zeby znalazły sie 11.10.07, 20:20
      Aronku, mam lepszy pomysł.

      Zwolnić wszystkich lekarzy i zatrudnić busiarzy. Autorytety moralne i o
      najwyższej wydajnosci. Chciałbyś Aronek, co ?
      • aron2004 Re: szlachcic, kogo zwolnić ? Zeby znalazły sie 12.10.07, 07:54
        busiarze są od wożenia pasażerów, a nie od leczenia ludzi. Natomiast
        myślę, że wielu biologów i chemików po przeszkoleniu dałoby sobie
        radę nie gorzej niż lekarze, np. w przychodni.
        • savar Re: szlachcic, kogo zwolnić ? Zeby znalazły sie 12.10.07, 13:13
          Też sądzę, że wielu chemików i biologów dałoby sobie rade po
          przeszkoleniu. W końcu lekarz to maturzysta po 7 letnim przeszkoleniu
          i daje radę. Specjalista to maturzysta po 13 letnim przeszkoleniu.
          Wystarczy tylko przeszkolić tych chemików i biologów przez 7 lat i
          sobie poradzą. A jak by ich przeszkolić 13 lat, to nawet sami będą
          mogli operować.
          • aron2004 Re: szlachcic, kogo zwolnić ? Zeby znalazły sie 12.10.07, 15:03
            nie chodzi mi o to żeby chemicy i biolodzy operowali, ale o to żeby
            zastąpili lekarzy rodzinnych.
            • loraphenus Re: szlachcic, kogo zwolnić ? Zeby znalazły sie 12.10.07, 17:38
              aronku. śmiem twierdzić że salowe maja już tyle doświadczenia i moralności że
              zastąpią kardiochirurgów. A jak będą miały problem to szlachcic zestawi
              telekonferencje i ty aronku będziesz konsultował cięższe przypadki.
Pełna wersja