Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lekarzy

29.11.07, 10:59
wiadomosci.onet.pl/1649430,11,kary_jesli_polska_nie_skroci_czasu_pracy_lekarzy,item.html
    • nico72 Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 29.11.07, 20:27
      To się nie krępuj. Co innego ci zostało?
      • felinecaline Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 29.11.07, 20:56
        Nico, zostales "w kacie" za kare za karmienie trolla.Calkowicie
        sluszny jestTwoj post, ale nie zamierzam hodowac trolla - Arona na
        tym forum i Was po raz enty + 1 prosze o nieodpowiadanie na jego
        posty.
        • obs2 Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 30.11.07, 09:55
          A co z naszym rozwojem intelektualnym bez możliwości polemiki z
          Aronem i Szlachcicem?

          Drżę z trwogi...
          • szlachcic Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 02.12.07, 17:18
            obs2 napisał:

            > A co z naszym rozwojem intelektualnym bez możliwości polemiki z
            > Aronem i Szlachcicem?

            6 lat sie uczyles wiec wiecej ode mnie - aby dostac papier
            czego jeszcze chcesz, jestes niesamowicie inteligentny, elita elit
        • nico72 Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 30.11.07, 10:41
          I długo będę musiał na grochowinach klęczeć?
        • nico72 Do felinekaline 02.12.07, 23:47
          Zauważyłaś że zagryzłem zęby i nie odpowiadałem? Może mi skrócisz karę?
          • felinecaline Re: Do felinekaline 03.12.07, 12:35
            Dlugosc kary...narzuciles sobie sam ;-P.
            Mam nadzieje, ze byla skuteczna i niepredko przyjdzie Ci ochota do
            ponownego karmienia trolla.
            Milej rzeczowej dyskusji na swietlana przyszlosc zycze ;-D
    • szlachcic Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 02.12.07, 17:27
      Jezeli Polska ma podpisywac wszelkie przepisy Eurokomuny to musi sie
      zabezpieczyc przed taka oto sytuacja ze ksztalci absolwentow dla
      innych krajow Eurokomuny ktora nie widzi roznicy miedzy np GB a
      Polska
      No nie moze byc tak ze ksztalcimy lekarza a on sobie wyjezdza
      Zghodzisz sie Sithicus ze mna czy nie? Tylko nie wyjezdzaj z haslami
      "Kingsajz dla kazdego"
      Zeby bylo jasne ci WSZYSCY absolwenci ktorzy ucza sie za darmo
      powinni albo placic za studia albo przepracowac X lat w kraju przed
      mozliwoscia wyjazdu
      no to jak sithicus zgadzasz sie ze mna czy nie?

      • jachuw Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 02.12.07, 18:27
        szlachcic napisał:

        > Jezeli Polska ma podpisywac wszelkie przepisy Eurokomuny to musi sie
        > zabezpieczyc przed taka oto sytuacja ze ksztalci absolwentow dla
        > innych krajow Eurokomuny ktora nie widzi roznicy miedzy np GB a
        > Polska
        > No nie moze byc tak ze ksztalcimy lekarza a on sobie wyjezdza
        > Zghodzisz sie Sithicus ze mna czy nie? Tylko nie wyjezdzaj z haslami
        > "Kingsajz dla kazdego"
        > Zeby bylo jasne ci WSZYSCY absolwenci ktorzy ucza sie za darmo
        > powinni albo placic za studia albo przepracowac X lat w kraju przed
        > mozliwoscia wyjazdu
        > no to jak sithicus zgadzasz sie ze mna czy nie?
        >

        Mam propozucję, która ustysfakcjonuje wszystkich i to od ręki:
        Jest tu niedaleko taki kraj - Białoruś.
        Przeprowadzisz się tam - to kraj, który ci się spodoba.
        - nie należy do Eurokomuny
        - nie obowiązują tam wolności obywatelskie ani prawa człowieka
        - prawo nie tylko działa wstacz, ale także na boki, do góry i w dół...
        - jeżeli władza uzna, że jakieś zjawisko nie jest po jej myśli, to ingruje i nic jej nie powstrzyma, nawet zdrowy rozsądek, czy logika

        Ten kraj idealnie realizuje koncepcje, które próbujesz tutaj promować.
        A ja będę szczęśliwy, mając świadomość, że dzieli nas granica, którą nie tak łatwo jest przekroczyć...
        • szlachcic Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 02.12.07, 18:47
          > Mam propozucję, która ustysfakcjonuje wszystkich i to od ręki:

          jak zwykle jachuw polprawdami

          uwazasz ze normalna sytuacja to zabezpieczenia, wygoda, ustepstwa
          TYLKO dla pracownika?
          Dlaczego Ty mozesz pracowac na 3 etatach w 3 roznych miejscach na p
          [elen etat a ja nie moge pracowac u konkurencji nawet przez 5 minut
          na miesiac?
          Jezeli nie rozumiesz o czym pisalem wczesniej nie komentuj
          a pisalem prosto o rzeczach fundamentalnych
          • 1.procent.spoleczenstwa Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 02.12.07, 19:03
            a ja nie moge pracowac u konkurencji nawet przez 5 minut
            > na miesiac?
            > Jezeli nie rozumiesz o czym pisalem wczesniej nie komentuj

            Konkurencja jest w warunkach wolnego rynku. Jeżeli tego nie
            rozumiesz, nie komentuj
            • szlachcic Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 02.12.07, 20:52
              > Konkurencja jest w warunkach wolnego rynku. Jeżeli tego nie
              > rozumiesz, nie komentuj

              macie pokazne majatki dlaczego wiec nie budujecie prywatnych
              szpitali?
              • 1.procent.spoleczenstwa Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 02.12.07, 21:34
                Masz problemy z logiką? Niestety mam dlaCiebie smutną wiadomość,
                leków na to niema.
                • szlachcic Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 03.12.07, 18:21
                  wesoly chlopczyk jestes
                  i jak kazdy z lekarzy mowisz polprawdami i wydaje ci sie ze jestes
                  inteligentny
                  • 1.procent.spoleczenstwa Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 03.12.07, 20:29
                    Niestety, każdy Twój kolejny post potwierdza nieodwracalność zmian, które zaszły
                    w twoim, jakże inteligentnym mózgu.
          • jachuw Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 02.12.07, 19:04
            szlachcic napisał:

            > uwazasz ze normalna sytuacja to zabezpieczenia, wygoda, ustepstwa
            > TYLKO dla pracownika?

            Relacja podaż-popyt definiuje kto narzuca reguły gry...
            W kręgu cywilizacji zachodniej popyt na usługi lekarskie przewyższa podaż. Dlatego lekarze zarabiają dobrze i mają pracę usłaną różami.

            > Dlaczego Ty mozesz pracowac na 3 etatach w 3 roznych miejscach na p
            > [elen etat a ja nie moge pracowac u konkurencji nawet przez 5 minut
            > na miesiac?

            Ale ty jesteś śmieszny... jeżeli nie zuważyłeś, cała afera od paru tygodni się toczy o to, żeby lekarze musieli pracować więcej niż jeden etat...
            Ale co tam... jeżeli lekarzom zapłacą rozsądne pieniądze, to każdy chyba przełknie bez problemów taką klauzulę...
            albo powie:
            wiem, że nie dostaniecie nikogo innego na tą posadę, więc stawiam wam ultimatum: albo wypieprzycie to obostrzenie, albo mnie możecie pocałować...
            Tak to jest, kiedy zaburzona zostaje relacja podaż-popyt. Nie wierzysz?- spróbuj sobie wyremontować mieszkanie.

            > Jezeli nie rozumiesz o czym pisalem wczesniej nie komentuj
            no nie każdy może być taki kumaty jak ty...
            • aron2004 Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 02.12.07, 20:17
              każdemu lekarzowi który kończy studia trzeba zabrać dowód osobisty
              żeby nie mógł wyjechać za granicę
              • aron2004 Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 02.12.07, 20:27
                nie będzie nam brukselskie biurokractwo dyktowało co mamy robić z
                konowałami!
              • maverick777md Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 02.12.07, 21:06
                Nowe!


                ale nadal słabe...
                • jachuw Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 02.12.07, 21:10
                  maverick777md napisał:

                  > Nowe!
                  >
                  >
                  > ale nadal słabe...

                  respect!
            • szlachcic Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 02.12.07, 21:02
              jachuw napisał:

              > Relacja podaż-popyt definiuje kto narzuca reguły gry...

              widzisz roznice pomiedzy brytyjczykiem ktory placi za studia a z
              Toba ktory dostaje wszystko za darmo?
              Gdybys placil prawil byc madrze, poki co opowiadasz banialuki

              > Ale ty jesteś śmieszny... jeżeli nie zuważyłeś, cała afera od paru
              tygodni się
              > toczy o to, żeby lekarze musieli pracować więcej niż jeden etat...

              no nie badz smieszny
              przeciez jezeli lekarz wyrazi zgode moze pracowac wiecej
              wiec jak to jest z tym zmeczeniem organizmu?
              Organizm meczy sie mniej jak wiecej jest na koncie?

              > wiem, że nie dostaniecie nikogo innego na tą posadę, więc stawiam
              >wam ultimatum : albo wypieprzycie to obostrzenie, albo mnie możecie
              >pocałować...

              dlaczego wypieprzyc obostrzenie? jestes zachwycony eurokomuna
              przeciez
              przepisy jak pasuja to sie na nie powolujscie a jak nie to do kibla?
              • jachuw Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 02.12.07, 21:09
                teraz ty możesz mnie pocałować...
                Studia były i są w Polszy darmowe. Prawo nie działa wstecz.
                Koniec kwestii
                • szlachcic Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 03.12.07, 18:24
                  i znowu polprawdami jachuw
                  wiec czy dzisiaj kandydat na lekarza powinien pospisac cyrograf?
                  tak/nie
                  • jachuw szlachcic nigy nie przestaniesz mnie zadziwiać... 03.12.07, 21:42
                    tak... albo nie! zależy od upodobań...
                    - "cyrograf" rozumiem jako zwrot koszów studiów, poprzez pracę na rzecz społeczeństwa.
                    Jeżeli tak to tu włącza się cała dyskusja na temat bezpłatnych studiów, ew form płatności za nie.
                    Nie wchodząc w detale tej dyskusji parę podstawowych spraw:
                    - społeczeństwo decyduje czy studia są płatne czy nie
                    - płacą wszyscy studenci, albo nikt na pewno nie "tylko lekarze"
                    - ja osobiście nie mam nic przeciwko odpłatności za studia
                    - forma odpłatności(kasa czy cyrogrf) powinna zależeć od decyzji studenta

                    Tak czy inaczej to pieśń przyszłości. Obecnie nie można w żaden sposób zmusić lekarzy do oddania za studia, czy zmusić ich do pracy w Polsce - to niezgodne z prawem, więc twoje machanie szabelką jest czystą a bezcelową głupotą.
                    Jedyne co można zrobić to zapłacić im tyle, żeby chcieli pracować.
                    Inaczej wyjadą, albo będą strajkować.
                    Jeżeli są przekonani, że ich praca warta jest więcej, to trzeba albo negocjować i pójść na kompromis, albo zrezygnować z ich usług.
                    Nie dociera to do twojej łepetyny, bo się okopałeś na swoich jedynie słusznych moralnie pozycjach i jeżeli rzeczywistość gryzie się z twoimi przekonaniami - tym gorzej dla rzeczywistości.
                    • szlachcic Re: szlachcic nigy nie przestaniesz mnie zadziwia 04.12.07, 17:49
                      jachuw napisał:

                      > tak... albo nie! zależy od upodobań...

                      od tego zalezy czy wziales corke czy tesciowa

                      > - społeczeństwo decyduje czy studia są płatne czy nie

                      no wez mnie nie rozsmieszaj, spoleczenstwo nie jest strona
                      strona jest lekarz i panstwo
                      w interesie panstwa jest zabezpieczanie podstawowych funkcji za
                      jakie odpowiada

                      > - płacą wszyscy studenci, albo nikt na pewno nie "tylko lekarze"

                      oczywiscie, pisalem ze wszyscy

                      > - ja osobiście nie mam nic przeciwko odpłatności za studia

                      tu nie chiodzi czy masz czy nie masz, polska edukacja lezy na
                      lopatkach i aby sie dalej nie staczac potrzebna jest kasa

                      > - forma odpłatności(kasa czy cyrogrf) powinna zależeć od decyzji
                      >studenta

                      w okresie przejsciowym byc moze tak, ale nie jest to wyjscie docelowe

                      > Jedyne co można zrobić to zapłacić im tyle, żeby chcieli pracować.

                      ale znowu mowisz haslami
                      aby placic wam normalne pieniadze trzeba zreformowac ten betonowy
                      uklad jaki tworzycie wy i burdel jaki jest robiony przez NFZ,
                      panstwo i was
                      Betonowy uklad to np to ze Rada Lekarska od miesiecy nie moze zajac
                      stanowiska w sprawie pijanej pani doktor az zdarzyl sie
                      kolejny "udowodnioony" dzin po pijaku tej baby
                      kogo ty winisz i czy wogole kogos winisz?
                      A burdel w SZ to tworzycie razem z NFZ i rzadem i wcale nie jestem
                      pewien kto ma najmniesza wine w tym

                      > Inaczej wyjadą, albo będą strajkować.

                      niech wyjezdaja!!!
                      to jest jeszcze powiedzmy fair
                      a skladanie podan o zwolnieniu po to tylko aby szantazowac to
                      skurw....

                      > Nie dociera to do twojej łepetyny, bo się okopałeś na swoich
                      >jedynie słusznych moralnie pozycjach

                      ty za to pijanego lekarza, zlodzieja, oszusta bedziesz zawsze
                      traktowal lepiej od kogokolwiek innego
                      w mysl zasady ze musimy sie trzymac razem - to nam da wygodne i
                      bezpieczne uwazanie sie za elite narodu
                      Zrozum czlowieku ze nia nie jestescie i sami na to zapracowaliscie
                      przykladow ci nie bede wymienial bo nie widze sensu kopania sie z
                      koniem
              • anka5515 Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 02.12.07, 23:26
                -Dlaczego Ty mozesz pracowac na 3 etatach w 3 roznych miejscach na p
                -[elen etat a ja nie moge pracowac u konkurencji nawet przez 5 minut
                -na miesiac?

                Dlatego, że na to się zgodziłeś. W mojej umowie o pracę nie ma takiego zastrzeżenia.

                -macie pokazne majatki dlaczego wiec nie budujecie prywatnych
                -szpitali?

                nie wszyscy mają. A dlaczego ty nie budujesz fabryk?

                -Zeby bylo jasne ci WSZYSCY absolwenci ktorzy ucza sie za darmo
                > powinni albo placic za studia albo przepracowac X lat w kraju przed
                > mozliwoscia wyjazdu

                Z tym się nawet częściowo zgadzam - można wprowadzić płatne studia dla KAŻDEGO
                • jachuw Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 02.12.07, 23:35
                  ja też...
                  Mam świadomość, że moje dzieci będą musiały zapłacić za studia i będę do tego przygotowany...
                  Ale co do moich studiów, to sprawa zamknięta definitywnie i tylko skończony idiota może znajdować jakiś sens w rozgrzebywaniu tej sprawy...
                  Jest zwyczajne marnowanie czasu, które niczego absolutnie nie wnosi i tylko zabiera czas na bardziej sensowne kwestie
                • p.atryk Koniecznie platna edukacja... 02.12.07, 23:55
                  ...powyzej ustawowego obowiazku szkolnego.Wiek,do ktorego dzieci i
                  mlodziez podlegaja temuz obowiazkowi nalezy znaczaco obnizyc. Nalezy
                  tez zmienic zapisy konstytucji w tej materii.
                  Ale jak juz byc konsekwentnym to i jeszcze Art. 68 nalezy wykreslic
                  z konstytucji.
                • szlachcic Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 03.12.07, 18:45
                  anka5515 napisała:

                  > Dlatego, że na to się zgodziłeś. W mojej umowie o pracę nie ma
                  >takiego zastrzeżenia.

                  uwielbiam z Wami dyskutowac
                  ale moje pytanie bylo w kontekscie tego czy pracodawca/panstwo tez
                  powinien sie zabezpieczac umowa przed niekorzystnymi dla
                  siebie "czynnikami"
                  i tych czynnikow jest od diabla i ciut ciut
                  a te wlasnie zabezpieczenia ksztaltowalyby takze popyt i podaz
                  ja uwazam ze to zasadne i oczywiscie zgodzilem sie na to

                  > nie wszyscy mają. A dlaczego ty nie budujesz fabryk?

                  tez strzal pudlo
                  chodzilo mi ze o to ze mowicie o prywatyzacji ale tylko na narodowym
                  majatku, jak sie nie uda to powiecie "juz nam sie prywata nie
                  podoba, zbyt mocno kochamy socjalistyczny porzadek jaki tworzylismy
                  kilkadziesiat lat"

                  > nie wszyscy mają.

                  zgadzam sie, ale ci co trzepia prywatna kase na panstwowym czy
                  dzieki panstwowemu maja

                  > Z tym się nawet częściowo zgadzam - można wprowadzić płatne studia
                  dla KAŻDEGO

                  i oto mi chodzilo, ale dlaczego czesciowo?
                  przeciez platne studia to w Polsce pewnik. Nawet bardziej
                  scjalistyczny Kaczynski powiedzial jasno ze tak bedzie i tak musi
                  byc.
                  ciekawe co na ten temat powie Tusk
              • obs2 Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 03.12.07, 12:22
                > Organizm meczy sie mniej jak wiecej jest na koncie?

                Ależ oczywiście. Ty Szlachcic nawet jak ironizujesz i niby dajesz
                jakieś killerskie w Twoim mniemaniu argumenty, to świadczysz
                przeciwko sobie. Jest taka grupa na tym forum, która tak ma. Kiedyś
                celowała w tym Alergenzb.
                Otóż jak pewnie wiesz, motywacja to jeśli nie wszystko, to bardzo
                dużo. Cała ta historia z odnoszeniem się do pacjentów (czasem
                faktycznie niegrzecznym), wiecznym spóźnianiem i zmęczeniem bierze
                się z niedowartościowania. Oczywiście są jakieś granice i te trzeba
                postawić, bo jak znam swoich kolegów, to przy bardzo dobrej płacy
                też byliby skłonni pracować 500 godzin w miesiącu.
                Ale do pewnych granic to oczywiste, że zmęczenie po nocnym dyżurze
                (przy takiej samej ilosci pracy!) będzie mniejsze, jeżeli dostaniesz
                30 zł za godzinę, niż gdy dostaniesz 10 zł. To tak jasne, że aż dziw
                że trzeba o tym mówić.
                P.S. dziękuję za kolejny argument na naszą korzyść!
          • snajper55 Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 02.12.07, 20:53
            szlachcic napisał:

            > > Mam propozucję, która ustysfakcjonuje wszystkich i to od ręki:
            >
            > jak zwykle jachuw polprawdami
            >
            > uwazasz ze normalna sytuacja to zabezpieczenia, wygoda, ustepstwa
            > TYLKO dla pracownika?

            OBIE strony mają dokładnie takie same prawa. Pracownik zatrudnia się u
            pracodawcę jakiego sobie wybierze i który go zaakceptuje. Pracodawca zatrudnia
            pracownika, jakiego sobie wybierze i który go zaakceptuje.

            S.
      • travel_wawa A co to jest "możliwość wyjazdu" w ramach UE? 02.12.07, 20:16
        Pojedź sobie durniu jeden np do Cieszyna w dniu 22 grudnia 2007 i przejdź przez
        most na Olzie. Wtedy na własne oczy się przekonasz, co to jest "możliwość wyjazdu".
        Podpowiem, że od tego dnia tylko tabliczka po drugiej stronie Olzy uświadomi Ci,
        że właśnie wchodzisz na teren Republiki Czeskiej.

        Dotarło?
      • snajper55 Re: Kary, jeśli Polska nie skróci czasu pracy lek 02.12.07, 20:51
        szlachcic napisał:

        > Jezeli Polska ma podpisywac wszelkie przepisy Eurokomuny

        A dlaczego ma nie respektować praw, które sama, wspólnie z innymi państwami UE,
        uchwali ???

        S.
Pełna wersja