Dawno sie tak nie wk..

[protozoa]

Na wczorajszym dyżurze przyjęłam 18 latka. Ostre zapalenie wyrostka.
Wycięłam wyrostek, bez komplikacji i kładę na salę. 3 osobową, co w
naszych warunkach jest luksusem.
Na sąsiednim łózku, za parawanem umiera, niestety, człowiek. Rak
żołądka, po resekcji.
Wiadomo jak jest z umierającym, w kążdym razie wiedza o tym koledzy
lekarze.
Kiedy po raz kolejny zaglądam do sali - bardziej do umierającego niż
chłopaka po wyrostku, ale na niego też spoglądam, łapie mnie za ręke
czuwająca przy jego łózku mamusia i pyta czy może na dwa słowa.
Mówię, że za moment i.... słysze, czy NIE MOGŁABYM ZABRAĆ NA
KORYTARZ UMIERAJĄCEGO, bo widok ( zza parawanu???), zapach (
niewatpliwie), a także hałas ( jakby nie było walczyliśmy o tego
człowieka, żeby chociaż mu ulzyć) przeszkadzaja jej synowi.
Powiedziałam, że chyba się przesłyszałam i wyszłam.
Po chwili pielęgniarki znów mnie proszą - chory sie pogarsza,
biegnę, a tu mamuśka znów łapie mnie na korytarzu i wciska 200
złotych, zeby tylko "zabrać tego truposza".
Dawno sie tak nie wk..., bluznęłam, zagroziłam, że powiadomię
policje o próbie przekupstwa ( i pewnie bym to zrobiła, gdyby nie
to, ze miałam co robić na dyżurze). Na noc wyprosiłam mamuske z
sali. Przesiedziała noc na korytarzu bardzo obrazona. Na ranem
pacjent z rakiem zmarł. Gdy po stwierdzeniu zgonu wychodziam z sali,
zobaczyłam uśmiech na twarzy babska. I sama do siebie, ale tak,
żebym słyszała, powiedziała, że nareszcie zapanuje spokój. Co gorsza
słyszała to także córka zmarłego.
Bluznęłam po raz drugi. I czy takich ludzi mozna lubic? Czy mozna
zdobyć sie chociaż na neutralny stosunek do nich?
I jeszcze ta mamuśka. 18 letni chłop pod kuratelą matki. Chyba
poproszę o pomoc psychatrę!

czemu sie Pani dziwi ?

[loraphenus]

w końcu to kraj wartości JP2. Odnowa moralna dokonuje się cały czas.

Der gestirnte Himmel über mir und das moralische Gesetz in mir.

[protozoa]

Ano racja!

[pannartz]

Proszę Pani,
mam mieszane odczucia co do Pani wrażeń.

Czyż godność umierania stoi w sprzeczności do godności chorowania?

Czy rzeczywiście dla Pani jest to nienaturalna sytuacja, że pacjent
i jego rodzina oczekują intymności (niezależnie od stopnia choroby)?
Oczywiście, uwaga matki o korytarzu była nie na miejscu - w kwestii
sposobu rozwiązania jej dylematu, jednak trudno się dziwić, że
chciała zapewnić swemu synowi minimum prywatności. Zapewne podobnie
chciałaby rodzina umierającego.
Ja mam wrażenie, że takie sytuacje stawiają lekarzowi szczególne
wymagania co do taktownych form komunikacji i skutecznego spełniania
sprzecznych pozornie oczekiwań chorych.
Tak na zimno, pewnie Pani teraz odpowiedziałaby matce inaczej
niż "pani żartuje", prawda?
Serdecznie współczuję Pani takich sytuacji, znam je również z
własnej praktyki i rozumiem emocje.
Niekoniecznie jednak te, skierowane wobec matki (na swój sposób
próbującej zapewnić choremu dziecku komfort, co zrozumiałe).
Może warto "zawalczyć" o organizacyjne zmiany w oddziale,
zapewniające godność umierania (tak jak to zrobiono na OIT, gdzie
odbywał się mój staż i byli również lżejsi pacjenci do diagnostyki
lub po zawale oraz umierający - ci ostatni w separatce).

[protozoa]

Mamy takie warunki jakie mamy. Jeżeli komus one nie odpowiadają
niech leczy się w prywatnych klinikach i za nie buli!!! Ostatecznie
wyrostek mozna wyciąć w róznych szpitalikach "jednego dnia".
W szpitalach do k nędzy sa chorzy - rózni - smierdzący, umierający,
alkoholicy, zamożni i biedacy. I każdy ma prawo do łóżka!
Zapewniłam takie warunki jakimi dysponował szpital. A na dysputy z
ta pania nie miałam ani czasu ani ochoty! Taktowna jestem wobec
taktownych natomiast w stosunku do roszczeniowych prostakow potrafie
byc chamska.
Dzis na zimno pewnie bluznęłabym jeszcze bardziej. I wezwała policję
informując o próbie wręczenia łapówki.
Niestety, miałam tak koszmarny dyżur, że nie wiedziałam jak sie
nazywam.
P.S. Jakoś nie wierzę w Pani praktyke lekarska.

[pannartz]

"...Niestety, miałam tak koszmarny dyżur, że nie wiedziałam jak sie
nazywam.
P.S. Jakoś nie wierzę w Pani praktyke lekarska..."

Proszę Pani,
raz jeszcze, serdecznie współczuję, teraz jeszcze bardziej.

Jednak z Pani postu wynika, że Pani zdaniem, pacjent (rzekomo) nie
płacący za usługę medyczną (a przecież płaci podatki, z których
opłacana jest Pani -i moja- praca) nie zasługuje na potraktowanie go
zgodnie z etyką lekarską.
Jeśli tak , to mamy odpowiedź, dlaczego wielu z nich próbuje
przekupić personel (oczywiście, to nie jest jedyny powód).
Myślę, że taki przekaz Pani postu nie był Pani zamierzeniem, jednak
wyszło to, co wyszło. Ja wiem, co to znaczy praca ponad siły i
rozumiem, że ta gorycz to efekt "zapomnienia się".

Bardzo mnie ciekawi, co skłania Panią do powątpiewania w moją
praktykę lekarską :)))?

Życzę weekendowego, pełnego odprężenia od pacjentów!

[protozoa]

Bo takie rzeczy może opisywać tylko ktoś zupełnie odrealniony,
albo...pacjent.
Ktoś kto nie wie jakie mamy warunki, jak wygląda dyżur, jak wygląda
praca z pacjentami. Ktoś kto ogląda szpital oczami pacjenta albo
widza serialu typy W Lesnej Górze.
A rzeczywistość jest taka, że brakuje wszystkiego i wszystkich,
jesteśmy zabiegani, przemęczeni, zestresowani.
Pacjent jest ubezpieczony i płaci składkę zdrowotną, która w
znakomitej większości przypadków nie pokrywa ciężko chorych.
Niestety, i nie jest to wina lekarzy, nie ma indywidualnych kont,
tak więc pacjnt zamożny - ołacący wysoka składke, może liczyć na
takie same warunki jak bezrobotny, za którego płaci opieka
społeczna .

[pannartz]

Proszę Pani,
a więc punkt widzenia pacjenta nie jest osiągalny dla lekarza? Bo to
jest odrealnienie? Czy tak?
Bardzo mnie ciekawi, dlaczego warunki mojej pracy tak bardzo
odbiegają od Pańskich (kwestia geografii?).
Co łączy nas, jak mniemam, to doświadczenie cierpienia - własnego i
pacjenta terminalnego.
Oraz standardy etyczne postawy wobec pacjenta, które, z moich
obserwacji, nie zależą od stopnia płatności z jego strony.
No cóż, widać mam więcej szczęścia, niż Pani w znalezieniu
właściwego miejsca pracy.
A i tak zamierzam zmienić zawód, bo przecież ważne jest również, z
kim (a nie tylko za ile) się pracuje, prawda?

[protozoa]

Posłuchaj no panienko,
Zbyt długo ( bo 18 lat) pracuje w tym zawodzie, zeby nie rozróznić
czy rozmawiam z lekarzem czy kims kto lekarza udaje.
Nie wiem czemu tak bardzo chcesz uchodzić za doktora - wściekle
ciężka, odpowiedzialna i mało płatna ( zwłaszcza w Polsce praca).
Lekarz zawsze będzie patrzył na pacjenta przez pryzmat własnego
zawodu ( nawet gdy sam jest pacjentem) i dostrzegał rzczy, których
pacjent nie zauważy.
Warunki w Polcse w publicznych szpitalach są mniej więcej podobne.
Oczywiście w dużych ośrodkach sa, najczęściej, lepsze mozliwości
diagnostyczne itd, ale narkomani, pijacy, ludzie roszczeniowi sa
wszędzie.
Dzieki Bogu z pacjentami terminalnymi nie stykam się non stop.
Można pisać nowele o wyidealizowanej postawie etyczn0-moralnej wobec
pacjenta, która... nijak nie ma się do rzeczywistości. I każdy(sic!)
lekarz dobrze o tym wie.
Posiedź panienko w Izbie Przyjęć i zobaczysz jak to wygląda od
podszewki a nie z pozycji widza serialu telewizyjnego o lekarzach.
Mam jakies irracjonalne przekonanie, że właśnie stamtąd czerpiesz
wiedzę o szpitalu i okolicach ( wszyscy mili, etyczni, cukierkowo-
bezmyślni).
Panienko moja miła, tak jak 99,9% kolegów pracuję za pieniądze i
wazne jest dla mnie niekoniecznie z kim a za ile pracuję, choćby
dlatego, że muszę opłacić gaz, światło, kupic jedzenie, ubranie itd.
Etyka za to nie zapłacę!
A pracy zmieniac jak narazie nie mam zamiaru, ani zmieniac podejścia
do pacjentów.
I na koniec miła panienko, jest jakaś taka jednostka chorobowa w
psychatrii ( nie wiem do końca jaka, bo z psychatrią po raz ostatni
miałam do czynienia dość dawno), która polega na nadmiernej
konfabulacji. Poradź się - od razu poczujesz się lepiej.

Zasmucające...

[pannartz]

Proszę Pani,
nie mam ochoty (ani zwyczaju) odpowiadać w Pani stylu, choć można by
zrobić parę aluzji do Pani wieku, lunetowatego widzenia
rzeczywistości, biernej (czy tylko w postach?) agresji wobec
otoczenia, klinicznego zespołu wypalenia zawodowego i zaniku
ludzkich odruchów etycznych a także chamstwa wobec kolegów (i
koleżanek) w zawodzie (to już anonimowo, na poście tylko, mam
nadzieję?). A także do pseudonimu - czyżby potwierdzającego jednak
maksymę "nomina sunt odiosa".
Ale nie zrobię tego, bo Pani sama stwarza sobie swoją rzeczywistość
i rozmawia ze sobą, nie ze mną.
Pani posty dostało dziś do przeczytania kilku (2) lekarzy z o wiele
większym stażem, niż Pani (nie mówiąc o innych atrybutach
zawodowych) i poczuli, podobnie do mnie, zażenowanie Pani postawą i
poziomem kultury (również zawodowej).
Trudno było im uwierzyć, że ktoś publicznie przyznaje się do
wykonywania zawodu mając takie pojęcie o zasadach i normach
obowiązujących lekarza.
Ale oni nie zaglądają do tego forum.
Ja w sposób oględny zachęcam Panią do autorefleksji i merytorycznej
dyskusji,lecz, jak widzę, Pani poziom to pyskówki personalne i próby
dyskredytowania rzeczywistości Pani niedostępnej.
Co zresztą widać było również w opisie wydarzenia.
Cóż, moja porażka, moi koledzy w takich sytuacjach mówią "sapienti
sat".
Co przyjdzie mi o tyle z łatwością, że ja lubię swoją pracę i
kontakt z pacjentem (również w pogotowiu, prawie 1000 h dyżurów) i
nadal zamierzam robić zawodowo to, co lubię.
Czego i Pani na pożegnanie, życzę.

[dr01]

> Pani posty dostało dziś do przeczytania kilku (2) lekarzy z o wiele
> większym stażem, niż Pani (nie mówiąc o innych atrybutach
> zawodowych) i poczuli, podobnie do mnie, zażenowanie Pani postawą i
> poziomem kultury (również zawodowej).
tak się składa, że lekarz, który od dawna nie dyżuruje i nie ogląda zbyt często
pacjentów z izby przyjęć może mieć zupełnie inne podejście od prawdziwego
lekarza praktyka... znam paru takich doktorów co to nigdy nie zastrajkują, bo to
nieetyczne, "no dlaczego ci młodzi nie podpisują opt-outu" itd.. ci doktorzy już
od dawna są oderwani od rzeczywistości bo żyją w innym świecie. Proponuję, aby
przed takimi gadkami o postawie moralnej poszli sobie na dyżur na izbę przyjęć
do szpitala dzielnicowego za 7 pln za godzinę i posłuchali narzekań niedomytych
panów od których jedzie gorzałą, jak bardzo wszystko im się należy bo płacą
składki...

[porshe]

a ja pragnę podziękować osobie o nicku dr01 - kimkolwiek by nie był ;)

Tak zaciekłej walki na argumenty dawno nie widziałem i moje, studenckie (4rok)
lunetowate spojrzenie na przyszłą pracę zyskało nieco ostrości.

Na studiach spotykamy się z wieloma lekarzami, każdy z nich ma odmienny
charakter i odmienne usposobienie dla pacjenta. Co prawda dr01 przypomina nieco
'zgorzkniałą starą babę' (przepraszam za wyrażenie) ale argumenty przedstawione
są słuszne.

Jak nic nie wierzę, że 2 lekarzy z 20-paroletnim stażem może mieć inne odczucia.
Ja widzę podobny tok rozumowania u rezydentów...

Jeszcze raz dziękuję za dysk.

[super-reset]

Daliście się, koledzy, nabrać, nawet stali bywalcy.Polecam wątek
Mindflayera "uwaga na porady Jeanne72" z forum o
chorobach.Studentka trzeciego bodajże roku z wielkim zapałem,
całymi dniami, udzielała, w swoim przekonaniu, fachowych porad.Po
ostrej reprymendzie wycofała się.Po tygodniu pojawia się tutaj
nowa "lekarka" ,o podobnym nawet nicku, krytycznie oceniając system
opieki zdrowotnej i samych lekarzy.Krytykować można-tyle,że trzeba
wiedzieć najpierw, o czym się pisze-a jak wszyscy zauważyli (mówię
tu rzecz jasna o lekarzach, nie szczekaczach)-nie ma bladego
pojęcia o realiach pracy.Próbuje je pokryć pseudougrzecznioną,a
czasami kąśliwą formą.Przypadek? Ciekawe, bo ja i tu i tam
pojawiłam się po raz pierwszy.Na tutejszym forum napisałam pierwszy
post w formie bezosobowej.Nieoczekiwanie od razu zostałam przez
pannęartzt rozpoznana jako kobieta, mało tego-zarzuciła mi
krytykowanie jej "z ukrycia" (na forum o chorobach przyznałam
się,że używam tu innego nicka, niż dotychczas na gazeta.pl).
Nie karmcie trolla.Ona po prostu się mści za krytykę.Do tego
zmyśla.Pochodząc z lekarskiej rodziny znałaby choć trochę specyfikę
pracy.Przytaczane przypadki medyczne zna przypuszczalnie z
zajęć.Swoją drogą-smutne, gdy młody człowiek nie ma innego życia,
niż internet,a jeszcze smutniejsze-żeby nie poweiedzieć-straszne-że
ma takie podejście etyczne.Ja nawet na studiach nie zastanawiałbym
się nad komfortem rodziny młodego chłopaka,który za miesiąc będzie
skakał na dyskotece, gdy obok umiera człowiek.Ale takie mamy czasy-
i taką młodzież.

[pannartz]

Proszę Pani,
w zasadzie nie ma potrzeby odpowiadać na Pani wynurzenia, bo nie
donoszą się w żaden sposób do tematu wątku.
Uporczywie jednak deprecjonuje Pani wizerunek lekarza w oczach
innych forumowiczów, więc wyjaśniam (nie Pani, bo to daremne) lecz
innym:
Nie wiem, o czym Pani pisze, odnosząc to do mnie i nie jestem
zainteresowana Pani opiniami o cechach innych osób, które przypisuje
Pani mnie.
Poziom, kultura i etyka Pani wypowiedzi skłania mnie jednak do apelu
do wszystkich lekarzy obecnych na tym forum:

jeśli nie chcemy, aby utożsamiano nas,jako środowisko, z postawą i
kulturą reprezentowaną przez Panią super-reset (i innymi, tego
typu), po prostu nie uwiarygadniajmy ich wypowiedzi podejmowaniem z
nimi dyskusji. (chyba, że chodzi o pomoc medyczną jako pacjentce,
ale to już poza forum).

Co ja, osobiście od tej chwili, niniejszym czynię.
A Pani życzę powrotu do równowagi.

[jeanne72]

super-reset napisała:

> Daliście się, koledzy, nabrać, nawet stali bywalcy.Polecam wątek
Mindflayera "uwaga na porady Jeanne72" z forum o
chorobach.Studentka trzeciego bodajże roku z wielkim zapałem,
całymi dniami, udzielała, w swoim przekonaniu, fachowych porad.Po
ostrej reprymendzie wycofała się.Po tygodniu pojawia się tutaj
nowa "lekarka" ,o podobnym nawet nicku, krytycznie oceniając system
opieki zdrowotnej i samych lekarzy.Krytykować można-tyle,że trzeba
wiedzieć najpierw, o czym się pisze-a jak wszyscy zauważyli (mówię
tu rzecz jasna o lekarzach, nie szczekaczach)-nie ma bladego
pojęcia o realiach pracy.Próbuje je pokryć pseudougrzecznioną,a
czasami kąśliwą formą.Przypadek? Ciekawe, bo ja i tu i tam
pojawiłam się po raz pierwszy.Na tutejszym forum napisałam pierwszy
post w formie bezosobowej.Nieoczekiwanie od razu zostałam przez
pannęartzt rozpoznana jako kobieta, mało tego-zarzuciła mi
krytykowanie jej "z ukrycia" (na forum o chorobach przyznałam
się,że używam tu innego nicka, niż dotychczas na gazeta.pl).
Nie karmcie trolla.Ona po prostu się mści za krytykę.Do tego
zmyśla.Pochodząc z lekarskiej rodziny znałaby choć trochę specyfikę
pracy.Przytaczane przypadki medyczne zna przypuszczalnie z
zajęć.Swoją drogą-smutne, gdy młody człowiek nie ma innego życia,
niż internet,a jeszcze smutniejsze-żeby nie poweiedzieć-straszne-że
ma takie podejście etyczne.Ja nawet na studiach nie zastanawiałbym
się nad komfortem rodziny młodego chłopaka,który za miesiąc będzie
>skakał na dyskotece, gdy obok umiera człowiek.
Ale takie mamy czasy-
i taką młodzież.

Słów, którymi chciałabym to skomentować, nie da się użyć na forum - i tak mój
post zostałby usunięty. Mam nadzieję, że LOS kiedyś ci odpłaci pięknym za
nadobne i na drugi raz zastanowisz się, zanim w tak perfidny sposób kogoś oczernisz.
A twoje "dowody" to istna żenada.

[protozoa]

Student III roku ma "wielką" wiedzę medyczną. Ledwo liznął kliniki!
Ktokolwiek studiował medycynę wie, że 3 pierwsze lata to prawie
wyłącznie dyscypliny przedkliniczne i teoretyczne. Jest pierwsza
pomoc, propedeutyka interny, pediatrii i.....chyba to koniec.
Ktoś kto jest lekarzem wie, że udzielanie porad na odległość jest,
delikatnie mówiąc, niebezpieczne, bo równie ważne jak to CO mówi
pacjent, jest to JAK mówi, JAK wygląda, JAK się zachowuje - badaniu
nie wspomnę.
Ktoś kto jest lekarzem wie, że liczy sie jeszcze coś doświadczenie,
doświadczenie i jeszcze raz doświadczenie.

[jeanne72]

Protozoa, nie wiem jak Twoja wypowiedź ma się do tematu tego wątku, a
szczególnie "rozmowy" mojej z super-reset ( dalej się zastanawiam, kto mógł
wymyślić tak beznadziejny nick).
I jeszcze jedno - nigdy nie pisałam, ze jestem na III roku.
Forum tamto dawno zostawilam, a niech porad udzielają laicy, studenci I roku
medycyny albo kandydaci na studia.
Tak prawdę powiedziawszy, nawet tego portalu dawno nie odwiedzałam, ale jak
widać pamięć po mnie tutaj jaśnieje niczym gwiazda polarna ;)

[jeanne72]

A tak komentując pierwszy post w tym wątku. Wielu ludzi po prostu panicznie BOI
się śmierci. Może nie chodziło o zapach, hałas i niedogodności, lecz o strach.
Ktoś mi bliski po operacji nowotworu leżał na chirirgii w jednej sali z
umierającą kobietą. Przez kilka miesięcy potem nie mogł dojść do siebie.
Twierdził, że ona przed śmiercią patrzyła na niego, co oznacza, że on sam też
niedługo umrze, bo go do siebie "ściągała" itp. Dodam że chodzi o osobę
wyksztalconą, pozbawioną jakichś przesądów. Nie każdy jest w stanie znieśc
psychicznie widok umierającego i nie wiem, czy można mieć mu to za złe.
Tak, bez sensu jest dyskusja, jak co POWINNO wyglądać. Ale byłoby idealnie,
gdyby umierajacy człowiek leżał w pół-domowej atmosferze hospicjum, otoczony
najbliższymi ludźmi.

[protozoa]

Idealnie byłoby
gdyby................................................................
.................................................................. w
miejsce kropek wstaw to co powinno być, żeby było w polskiej
ochronie zdrowia idealnie. Ale nie jest. I dlatego kładzie się
pacjentów tam gdzie sa miejsca.
Jestem wielka zwolenniczka hospicjum w opiece paliatywnej, ale nie
zawsze jest ono dostępne i sa ludzie, którzy boja sie słowa
hospicjum. Nawet wykształceni i pozbawieni przesądów.
Pewnie, że miejscem optymalnym jest własne łóżko we własnym domu,
ale czesem jest to trudne lub wręcz niemozliwe.
W związku z tym muszą koegzystowac ludzie starsi i nastolatki,
ludzie umierający i dochodzący do zdrowia. Taki jest , niestety,
szpital.

[kzet69]

> Tak prawdę powiedziawszy, nawet tego portalu dawno nie odwiedzałam,

jasne i pojawiłaś się nagle po poscie super-reset??? hihihii... oj
tępawy jesteś klonowaty trollku....

[super-reset]

Ojojoj, jakie straaaszne zaleganie afektu...Jak widać, jednak
trafiłam i to boleśnie...Uderz w stół...
Skoro się mylę, powiedz mi,czy normalny,dorosły człowiek ma aż
takie poczucie krzywdy w takiej sytuacji? Gdzie ubliżyłam,
zwyzywałam? Możesz napisać mi,że ja to Protozoa,a Protozoa to
Connie- i CO Z TEGO? Mniej lotni (wszyscy wiedzą,o kogo chodzi)
uwierzą,inteligentni potrafią odróżnić formę,treść, sposób
wysławiania się.Nie należysz do osób tępych, pannoartz/Jeanne, więc
powiedz mi, co cię aż tak zabolało? Nienawidzisz mnie? Nie
przeszkadza mi to-jestem dojtzałą osobą i mam realne problemy, a
innych nie szukam.Ja nie czuję do ciebie złości, niechęci-po co?
Masz jakiś potencjał, jesteś bardzo ambitna-to przecież bardzo
dobrze-tylko spożytkuj to tam, gdzie ma to sens.Po co ślęczeć
całymi dniami w necie,wypisując kolejne durne posty o kobiecej
zawiści? Jeśli nie nabierzesz dystansu do takich dupereli nigdy nie
będziesz dobrym lekarzem, choćbys była najmądrzejsza.Wrzucaniem
sentencji łacińskich i zwrotów ,zaczerpniętych ze słownika wyrazów
obcych naprawdę nie zaimponujesz lekarzom.Liczysz na podziw w
oczach prymitywów? Naprawdę jest cię w stanie to dowartościować?
Zrozum-my nie chcemy cię ośmieszać-sama to robisz.Ambicję
odpisywania na każdy post spożytkuj gdzie indziej.Idź na dyżur do
kolegi, asystenta na uczelni-są tacy ,których cieszy entuzjazm
młodych-sama tego kiedyś doświadczyłam.A że masz wątpliwości co do
wyboru zawodu? To nie jest koniec świata-zaczniesz pracę i
przekonasz się,czy to jest to.I nie potrzeba na to dwóch
lat.Decyzję musisz podjąć sama.Widocznie jeszcze na to za wcześnie.
Tak naprawdę to brak ci tylko jednej rzeczy-pokory.Małe-ale
cholernie ważne w tym zawodzie.Tłumaczy cię tu jedno-młodość.
Niezależnie ,co odpiszesz-bo i tak to zrobisz-przemyśl to.
A piszę to, bo wbrew pozorom-nie jestem twoim wrogiem.Choć i tak w
to nie uwierzysz.Spuść po prostu powietrze z wielkiego balona
ambicji,który siedzi w twojej głowie.Bo przeszkadza innym
rzeczom,które też tam są.

[jeanne72]

Znowu brak slów , ale postaram się odpowiedzieć.
Skoro się mylę, powiedz mi,czy normalny,dorosły człowiek ma aż
> takie poczucie krzywdy w takiej sytuacji?
Dorosły, lecz wrażliwy czlowiek je ma. Ale wrażliwość to dla niektorych coś
niepojętego.

>Gdzie ubliżyłam, zwyzywałam?
Wszędzie tam, gdzie wypisujesz brednie, że ja i panna_rtz to jedna osoba.
Dlaczego - pomyśl.

inteligentni potrafią odróżnić formę,treść, sposób
> wysławiania się
Niestety to jest BARDZO zawodne w internecie. Treść, forma, sposob wysławiania
się to nie odciski palców ani DNA. One są powtarzalne i to u wielu osób.
A jeśli już o wnikliwości piszesz, to po uważnej lekturze WIELU moich postów (
nie paru wybiorczo) wiedzialabyś, że posty panny_rtz z moim stylem nie mają
wiele wspólnego.
A że coś tam mają - zgadza się. Może dlatego nawet ciekawie mi się je czyta.
Istnieje jeszcze coś takiego, jak celowe podszywanie się pod kogoś - w jakim
celu tym razem nie wiem - ale nie jest to pierwsza osoba, którą o to posądziłam
i za każdym razem nieslusznie.Pozory mylą i jako lekarz ( jeśli nim jesteś)
powinnaś o tym również wiedzieć.
Co do Twoich niepodważalnych dowodów w postaci wiedzy panny_rtz na temat twojej
plci, to znowu nie popisalaś się bystrością umysłu - bo nawet teraz odpowiadając
na Twoj post mam przed nosem: "Super-reset napisałA" ;)

Po co ślęczeć
> całymi dniami w necie,wypisując kolejne durne posty o kobiecej
> zawiści?

Nigdy w życiu nie wypowiadalam się na forum na takie tematy. A nawet nie tylko
na forum. I mam je w...

A że masz wątpliwości co do
> wyboru zawodu? To nie jest koniec świata-zaczniesz pracę i
> przekonasz się,czy to jest to.

Nigdy nie mialam wątpliwości co do wyboru zawodu.

Reszty nie chce mi sie komentować, bo to bez sensu.
Tak czy inaczej życzę większej przenikliwości, dla lekarza to rzecz dosć ważna.
I mniej pochopnych wnioskow. Czy jak wolisz - więcej pokory przy stawianiu diagnoz.

Dajcież jej wreszcie spokój

[maga_luisa]

Jeanne jest młodą, pełną dobrych chęci osobą.
Być może czasem się za bardzo "zapędza", ale w dobrej wierze i jestem pewna, że
nikomu swoimi postami nie zaszkodziła.
A tu od kilku tygodni wciąż widzę wycieczki osobiste pod jej adresem. Basta,
dosyć; jej dalsze życie zweryfikuje jej ideały i pojęcie o zawodzie, po co ją
tak nieustannie krytykować?

[pszczolaasia]

podpisuje sie obydwiema recami. jest takie przyslowie dobrymi
checiami pieklo jest wybrukowane, ale uwazam ze Jaska nie zasluzyla
na ta nagonke jaka sie tu na nia czyni. Jaska pozdrawiam:)

[jeanne72]

Ale po przeczytaniu parę razy twojej wypowiedzi mi ulżyło- jeśli ty jesteś
lekarzem, to ja Królewną Śnieżką.
Ulżyło, bo aż strach się bać, z jakimi żmijami przyszłoby mi kiedyś pracować.
Oby istnienie ich było tylko forumową fikcją. Gdzieś już się z tym jadem
spotkałam, nawet w podobnym stylu - ale nie będę się zniżać do twojego poziomu i
nikogo oczerniać, bo mogę się mylić. Choć ja wiem swoje.

[jeanne72]

powyższe bylo do super-reset, oczywiście.

[pszczolaasia]

> Jednak z Pani postu wynika, że Pani zdaniem, pacjent (rzekomo) nie
> płacący za usługę medyczną (a przecież płaci podatki, z których
> opłacana jest Pani -i moja- praca) nie zasługuje na potraktowanie
go
> zgodnie z etyką lekarską.

ależ Panienko. pani doktor Protoza potraktowala pacjenta jak
najbardziej zgodnie z etyka lekarska... pacjent ktory potrzebowal
operacji uzyskal pomoc, pacjent ktory umieral- zostala mu zapewniona
na miere mozliwosci godnosc umierania. nie jestem Panienko Doktorem,
ale widzialam podczas pobytu w szpitalu takie regulaminy i prawa i
obowiazki. na nich stoi jak byk napisane- pacjentowi zapewnic w
miare mozliowosci godnosc umierania.. matko jakie to glupie w sumie
stwierdzenie..tak calkiem przy okazji. w kazym razie byl osloniety
parawanem. a to chyba mamusia pcjenta nr 1 zachowala sie
nieetycznie...choc Pan umierajacy rowniez zapewne placil podatki jak
i jego corka ktora zapewne miala mozliwosc ogladania wystepy tejze
mamusi.

[pannartz]

cyt.1 ...Dawno sie tak nie wk..., bluznęłam, zagroziłam,
cyt.2 ...wyprosiłam mamuske z sali
cyt.3 ...Bluznęłam po raz drugi

Proszę Pani,
to miłe że Pani post jest merytoryczny(o Matko, do czego to
dochodzi...), więc odpowiadam, że taki sposób odnoszenia się do
innych (nie tylko w pracy) moim zdaniem nie licuje z etyką i postawą
lekarza.
Oczywiście, nie wiadomo, jakie słowa padły (...bluznęłam).Może to i
lepiej.
Może jestem jedyną osobą na forum dla której żenujące jest w ogóle
wyjaśnianie takich rudymentalnych spraw.Przyznam, że nie mam już
siły uzasadniać swoje opinii paragrafami, ale chyba na takim
poziomie nie warto.
Ad rem: Tak jak w cytacie odnoszą się do "klientów" raczej (jeśli
już) przedstawiciele innych zawodów, niż lekarz. Przynajmniej w
miejscu, gdzie pracuję, za "bluzganie" wobec i "wypraszanie"
klienta (nieważne - pacjent czy rodzina) nawet personelowi
pomocniczemu groziłoby natychmiastowe zwolnienie.
Moim zdaniem, jeszcze większym problemem jest nasza zawodowa
odpowiedzialność za właśnie tolerowanie niegodnych warunków
umierania i umieszczenie chorego terminalnego w takich warunkach.
Można by długo dyskutować, kto odpowiada za brak organizacji
oddziału i co zrobić, jeśli widzimy sprzeczność tych warunków z
zasadami wykonywania zawodu. Nie ulega dla mnie wątpliwości że w
tych czy innych warunkach za komunikację z chorym i jego rodziną
odpowiada lekarz i może on ten dysonans etyczny (warunki!) pogłębić
lub złagodzić tą drogą.
Jak mawiał prof. Kokot "kto tego nie rozumie, powinien zacząć czytać
rozdział od nowa".
No, to ja zaczynam "od nowa" w innym zawodzie (pomimo że pracuję z
innymi ludźmi i w innych warunkach niż opisane w poście tytułowym) i
dlatego nie czuję prawa osądzania innych. Ale ja się nie skarżę na
forum, że system, pacjenci i pensja mnie "wk..."
To by było na tyle.
Pozdrawiam Panią
(a nie Panienkę, Pscółkę itp., tak a propos postawy wobec innych -
.. matko jakie to glupie w sumie stwierdzenie..tak calkiem przy
okazji).
PS Mamy już jakiś kodeks etyki pacjenta? - może np. "tych pacjentów
nie obsługujemy - i bach zdjęcie na ścianę...!)

[protozoa]

Nie będę cytowała słów, bo pewnie Panienkę uszy by zabolały.
A tak na marginesie, Panienko, każdemu z nas kiedys umrze ktos
bliski, i dość często zdarza sie to w szpitalu. W polskich
warunkach, niestety, i nikt z nas lekarzy nie ma na to wpływu, nie
ma separatek. I może sie tak zdarzyc, miła Panienko, że gdy ktos z
Twoich bliskich będzie schodził z tego świata, na łózku obok pojawi
się ktos w rodzaju rozpieszczonego synusia roszczeniowej mamusi. I
co wtedy? Kto będzie cacy ? Bluzgający lekarz czy pseudo etyczny?
I tym postem po raz kolejny dałas namacalny dowód, że
daleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeko Ci do bycia lekarzem. Nawet cytowanie
prof. Kokota i łacińskie ad rem śmieszą.

[daria45-net]

protozoa napisała:

> Nie będę cytowała słów, bo pewnie Panienkę uszy by zabolały.
> A tak na marginesie, Panienko, każdemu z nas kiedys umrze ktos
> bliski, i dość często zdarza sie to w szpitalu. W polskich
> warunkach, niestety, i nikt z nas lekarzy nie ma na to wpływu, nie
> ma separatek. I może sie tak zdarzyc, miła Panienko, że gdy ktos z
> Twoich bliskich będzie schodził z tego świata, na łózku obok
pojawi
> się ktos w rodzaju rozpieszczonego synusia roszczeniowej mamusi. I
> co wtedy? Kto będzie cacy ? Bluzgający lekarz czy pseudo etyczny?
> I tym postem po raz kolejny dałas namacalny dowód, że
> daleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeko Ci do bycia lekarzem. Nawet
cytowanie
> prof. Kokota i łacińskie ad rem śmieszą.


A ja sie zastanawiam jak to sie stalo, ze ktos taki jak ty zostal
lekarzem.

[cephalea]

Bo gdy taki ktoś zostawał lekarzem to pewnie jakieś ludzkie uczucia
i odruchy jeszcze miał ale teraz to już taka rutyna,a wręcz
frustracja i wypalenie zawodowe.No i przeświadczenie ,że zjadło się
wszystkie rozumy a ludzi można traktować z góry.Tylko błagam
Protozoa jak będziesz już na mnie bluzgać to bez tego durnego
zwrotu-panienko.

e tam,

[loraphenus]

o wiele bardziej niebezpieczny jest wypalony technik RTG

Te elektrony emitowane przez żarzącę się włókno i trafiające w anodę lampy mają
ogromną energię kinetyczną...

po wielu cyklach ekspozycji lampa wypala się od uderzeń elektronów, nie pomaga
silnik i anoda w kształcie tarczy, obracająca się z duża prędkością...

Efekty relatywistyczne...wypalają także technika rtg który przychodzi i żali się
na forum...

[cephalea]

E no jestem pod wrażeniem.Brawo brawo...się pan doktor wyuczył!!.No
tak oczywiscie z waszych(lekarskich)postów nie bije żadne wypalenie
zawodowe,żadne.Nic a nic.Nie mówiąc już o frustracji spowodowanej
niewątpliwą(he he)biedą i niedocenieniem przez wyrodne
społeczeństwo.BRrrr!!!

[pszczolaasia]

prosze Pani:)
> Proszę Pani,
> to miłe że Pani post jest merytoryczny(o Matko, do czego to
> dochodzi...),

a dziekuje:) bo mam taki glupi zwyczaj nie brac udzialu w jalowych
pyskowkach.

więc odpowiadam, że taki sposób odnoszenia się do
> innych (nie tylko w pracy) moim zdaniem nie licuje z etyką i
postawą
> lekarza.

och to naiwne, imho. prosze nie brac tego za bardzo do siebie. za to
ja jako pacjent mam zwyczaj nie traktowac innych jako Bogow lub
polbogow. biore pod uwage ze ktos moze sie np. na mnie
najzywczajniej w swiecie wscierwic (pisze wscierwic zeby cenzura nie
musiala mnie wykropkowywac) a zdarzyla sie tak sytuacja, gwarantuje
Pani. moj Doktor gdyby mnie nie znal bylby mnie udusil co mi sie
soldinie nalezalo.

Przynajmniej w
> miejscu, gdzie pracuję, za "bluzganie" wobec i "wypraszanie"
> klienta (nieważne - pacjent czy rodzina) nawet personelowi
> pomocniczemu groziłoby natychmiastowe zwolnienie.

taaaak... a ja jestesm ciekawa jak by sie pani w rzeczonej sytuacji
zachowala? przenioslaby Pani umeirajacego na krotyarz czy byc moze
od razu do kostnicy? skoro umiera...a mamusi obok przeszkadza?
teoretycznie ja nawet wiem co Mamusia miala za dylemat i jakie
odczucia ja szarpaly...tyle ze dawac komus lapowe za to zeby wywlokl
umierajacego z jej delikatnych oczu to cos co nie miesci sie w moim
katalogu zachowan etycznych. mam to szczescie ze nie jestesm
zwiazana z zawodem ktory Szanowna Pani zamierza opuscic. ale pracuje
w zawodzie bardzo korupcjogennym i niech mi Pani uwierzy ze czasem
trzeba uzyc BARDZO szorstkich slow zeby druga strona zrozumiala ze
nie znaczy nie. i co ciekawe ci ludzie ode mnie nie odchodza tylko
zostaja i nabieraja do mnie szacunku. choc na poczatku musialam
pojechac po nich jak po burej suce (baj Ludwis Dorn). ot taka
mentalnosc jest czasem Polakow a ja musze byc ekastyczna.

Moim zdaniem, jeszcze większym problemem jest nasza zawodowa
> odpowiedzialność za właśnie tolerowanie niegodnych warunków
> umierania i umieszczenie chorego terminalnego w takich warunkach.

a co Pani zdaniem miala zrobic Pani Doktor? prosze o pomysly. bo z
tego co sie orientuje i co mialam mozliwosc ogladania w placowkach
szpitalnych to i tak dobrze...gdzieniegdzie nie daja nawet
parawanow.

> Można by długo dyskutować, kto odpowiada za brak organizacji
> oddziału i co zrobić, jeśli widzimy sprzeczność tych warunków z
> zasadami wykonywania zawodu.

alez prosze bardzo. to byloby naprawde ciekawe;) z checia
przeczytalabym jakas ciekawa dyskusje w tym teamcie. na serio serio
to pisze.

Nie ulega dla mnie wątpliwości że w
> tych czy innych warunkach za komunikację z chorym i jego rodziną
> odpowiada lekarz i może on ten dysonans etyczny (warunki!)
pogłębić
> lub złagodzić tą drogą.

zgadza sie o ile jest chcec DIALOGU z druga strona a nie tylko ja
zadam. to ze ja zadam to czasem za malo prawda?

> No, to ja zaczynam "od nowa" w innym zawodzie (pomimo że pracuję z
> innymi ludźmi i w innych warunkach niż opisane w poście tytułowym)
i
> dlatego nie czuję prawa osądzania innych.

zycze zatem szczerze Pani powodzenia na gruncie zawodowym i kazdym;)
musze tez dodac ze tez nie mam takiego zwyczaju...zazwyczaj.

Ale ja się nie skarżę na
> forum, że system, pacjenci i pensja mnie "wk..."

no wiec ja rowniez, ale kto wie cobym napisala gdyby utworzono moje
forum zawodowe;D

> Pozdrawiam Panią
odzdrawiam rowniez.

> (a nie Panienkę, Pscółkę itp., tak a propos postawy wobec innych -
> .. matko jakie to glupie w sumie stwierdzenie..tak calkiem przy
> okazji).

touche;)) to by bylo swoja droga bardzo dmladniajace;DD

> PS Mamy już jakiś kodeks etyki pacjenta? - może np. "tych
pacjentów
> nie obsługujemy - i bach zdjęcie na ścianę...!)

slyszalam ze w Hameryce juz podobno tak robia...z dobrym skutkiem;))

[swan_ganz]

Pszczoła? Widziałaś kiedykolwiek z bliska umierającego na nowotwór
człowieka? Czyli kogoś na kogo gdy patrzymy to mamy problem z
ustaleniem czy widzimy jeszcze człowieka czy już zwierze bo tak
kończymy w wyniku tej choroby. Ona w ostatnich momentach naszego
życia odbiera nam godność i dobrze byłoby gdyby inni - bezpośrednio
nami nie zainteresowani - nie musieli być świadkami naszego zejścia..
Z jednej strony każdy z nas powinien być za pan brat ze śmiercią bo
ona może przyjść po nas w każdej chwili... Z drugiej jednak strony
nie można mieć ludziom za złe, że nie chcą się do takich widoków ani
takiej świadomości przyzwyczajać....
Proteozę życie postawiło w trudnej, niejednoznacznej etycznie
sytuacji; jakby nie kombinowała to i tak źle by wyszło.
Wniosek z tego taki, że w szpitalach powinny być oddzielne sale dla
terminalnych pacjentów.
Jak tak ograniam pamięcią te znanych mi szpitali to pomysł
utworzenia takich sal nie wydaje mi się jakimś pomysłem z księżyca.
To jest jak najbardziej możliwe do zrealizowania.

[pszczolaasia]

tak. lezalam na jednej sali z pania ktora umierala na raka narzadow
rodnych. na operacyjnej nie mieli miejsca i polozyli ja na ta na
ktorej ja lezalam. masz jeszcze jakies pytania?

[pszczolaasia]

> Jak tak ograniam pamięcią te znanych mi szpitali to pomysł
> utworzenia takich sal nie wydaje mi się jakimś pomysłem z księżyca.
> To jest jak najbardziej możliwe do zrealizowania.

a tu pelna zgoda. tylko do prtotozy pretensje? nie sadze. sam
piszesz ze jakby nie kombinowala to by zle wyszlo.

[protozoa]

Oddzielne sale dla terminalnych pacjentów?? Czyli tzw. umieralnie??
intencje rozumiem, może i są słuszne, ale przenieś pacjenta na taką
salę. Czy wiesz co się dzieje gdy w jednej sali znajduja się 2-3
osoby umierające ( a bywa, ze jest to długi proces).
W zasadzie na takiej sali powinna byc prawie cały czas pielęgniarka,
a na dyżurze bywa tylko jedna na kilkudziesięcioosobowy oddział.
Ja dziś na dyżurze ( na szczęście nie ostrym) mam 1 pielęgniarkę.
Więcej po prostu nie ma. I czy wiesz, że gdy dziewczyna idzie do
laboratorium prosi mnie , żebym usiadła przy konsoli? Wczoraj kolega
miał identycznie!

[extorris]

zastanowcie sie:

jak pacjent terminalny i jego rodzina odbiera fakt przeniesienia na "specjalna
sale"?
jaka informacje niesie w sobie fakt takiego przeniesienia?

przeniesienie na inna sale powinno byc podyktowane wylacznie wskazniami
wynikajacymi ze sposobu leczenia (izolacja w niektorych chorobach zakaznych,
niedoborach odpornosci, OIOM itd)

kierowanie na oddzialy dla przewlekle chorych, czy do opieki hospicyjnej ma
sens, w przypadku procsu umierania znacznie rozciagnietego w czasie, tymczasem
wielu chorych umiera w szpitalach w ciagu doby, 3 dni, tygodnia

automatyczna zmiana sali z powodu pogorszenia rokowania, dla osoby, ktora smierc
dotyka nagle, a do szpitala przyszla z nadzieja, odziera takiego czlowieka z
tej nadzieji, zludzen, z godnosci w osttnich chwilach

Wyobrazacie sobie chorego, ktory mowi - panie doktorze, nie chce na tamta sale,
prosze, jeszcze jeden dzien?

Opisana przez protozoe sytuacja - przedstawia przyklad skrajnego egoizmu i braku
empatii - ta kobieta zadala wystawienia umierajacego na korytarz, wyceniajac
godnosc tego czlowieka i godnosc lekarza na 200 zl - po 100 na glowe
Uwazam, ze trudno zachowac spokoj w takiej sytuacji

Jesli ktos uwaza, ze etyczne byloby w tej sytuacji przeniesienie umierajacego,
nawet gdyby byla wolna sala, powinien zastanowic sie nad swoja etyka Kalego

Tak przy okazji - sa oddzialy chirurgii z salami 15-osobowymi

[protozoa]

Tego nie chciałam pisać a aż cisnęło mi sie aby to uczynić!
Jestem wstanie zrozumieć, że dla chorych terminalnie sa przeznaczane
sale, ale tak jak juz wspomniałem, sale pod specjalnym nadzorem
pielęgniarskim. Nie OIOM-y, ale bardziej hospicyjne, tylko to jest
tu i teraz zupełnie nierealne i dlatego:
- staramy sie kłaść pacjentów zbliżonych pod względem wieku, stanu
zdrowia itd gdy jest to MOZLIWE
- najczęściej jednak nie jest to możliwe więc kładziemy tam gdzie sa
miejsca
- nie przeniosę chorego do" umieralni" nawet gdyby bardzo pragnęli
tego sąsiedzi. Mogę przenieść sąsiadów na korytarz!
- przeniose pacjenta do innej sali gdy są ku temu wskazania (
pomijam sale intensywnego nadzoru), ale np. czasem lepiej by jakis
pacjent lezał bliżej pielegniarek
- przenise pacjenta do innej sali ( aczkolwiek niechetnie) gdy
pacjenci między soba to uzgodnia i podadzą racjonalny powód. Kiedys
poprosiło mnie o to dwóch panów, którzy znali się z poprzedniej
hospitalizacji i znaleźli chetnego do przeprowadzki.
- będę sie głowiła co zorobic, aby pilnowany przez policje pacjent (
a takich tez mam) lezał w mozliwie małej sali i możliwie w końcu
korytarza ( sensacja i przeszkadzanie wszystkim chorym i
personelowi).
Innych przeprowadzek nie przewiduję.

[barabara6]

[jeanne72]

automatyczna zmiana sali z powodu pogorszenia rokowania, dla osoby, ktora smier
> c
> dotyka nagle, a do szpitala przyszla z nadzieja, odziera takiego czlowieka z
> tej nadzieji, zludzen, z godnosci w osttnich chwilach
>

Nie wiem, czy zmiana pampersów i mycie pacjenta co godzinę na oczach dziesieciu
innych osob nie odziera z tej godności bardziej.
Chyba nikt nie chcialby być oglądany w takim stanie. Nie mówiąc o tym, że na
"zwykle" sale przychodzą tlumy odwiedzajacych do innych pacjentów.
Chory ciężko człowiek potrzebuje przede wszystkim spokoju, cichego i dyskretnego
kącika,gdzie nie musi się krępować reakcji swojego organizmu, a nie wystawienia
go na widok wielu osob.
Przecież nie musi to być specjalnie wyznaczona sala z napisem "umieralnia". W
wielu szpitalach dąży się do tego, by najciężej chorzy otrzymali sale
jednoosobowe - i nie widzę w tym nic złego. Wręcz przeciwnie. Często sama
rodzina prosi o taką salę.

[protozoa]

Każdy chciałby leżeć w sali pojedynczej, jednak w polskich warunkach
takich sal po prostu brakuje! Sa 2 takie sale ( max) na oddziale, a
ciężko chorych zwykle więcej.
Nie jestem wstanie przewidzieć czy pacjent X będzie umieral dobe,
dwie, tydzień . Ciężko chory w pojedynczym pokoju wymaga stałego
nadzoru pielęgniarki, a jak to zrobic gdy na oddziale jest jedna?
Chorzy w stanie terminalnym wymagaja spokoju i dlatego w szpitalu
nie powinno sie zchowywać głośno. Podobnie jak chorzy po operacjach,
czasem przed operacjami.
Na internie w moim szpitalu swego czasu utworzono cos na kształt
umieralni i dość szybko z tego zrezygnowano.
I nie po to, żeby zrobic komus na złość.

[extorris]

jedno z badan sprzed kilku lat, przeprowadzonych za zachodzie (nie pamietam, czy
amerykanskie, czy brytyjskie) wskazywalo na lepsze psychologiczne wskazniki
dobrostanu (czyli wiekszy optymizm) chorych z sal wieloosobowych
pacjenci nie nudzili sie, mogli sie wzajemnie wspierac

w wiekszosci szpitali pacjenci wymagajacy intensywniejszych zabiegow
pielegnacujnych, w miare dostpnych miejsc sa oddzielani od chorych samodzielnych

w wiekszosci szpitali sa parawany

odwiedzajace rodziny sa wypraszane z sali na czas czynnosci lekarskich i
pielegnirskich

w wiekszosci szpitali nie ma sal jednoosobowych lub jest jedna, stanowiaca
rezerwe np dla pacjenta wymagajacego izolacji z przyczyn medycznych

[protozoa]

A ja jeszcze dodam, że sale, w których jest sąsiad sa po prostu
bezpieczniejsze. W szpitalu sa ludzie chorzy, zawsze coś może się
niespodziewanie wydarzyć. I niejednokrotnie własnie sąsiad
alarmował, że cos niedobrego dzieje się z pacjentem obok.
I nie jest to brak nadzoru pielęgniarskiego ( jak zapewne niektórzy
zarzucą) tylko życie.

[daria45-net]

protozoa napisała:

> A ja jeszcze dodam, że sale, w których jest sąsiad sa po prostu
> bezpieczniejsze. W szpitalu sa ludzie chorzy, zawsze coś może się
> niespodziewanie wydarzyć. I niejednokrotnie własnie sąsiad
> alarmował, że cos niedobrego dzieje się z pacjentem obok.
> I nie jest to brak nadzoru pielęgniarskiego ( jak zapewne
niektórzy
> zarzucą) tylko życie.



Tak,, tak szczegolnie taki sasiad ktory wlasnie umiera.

[swan_ganz]

> Jesli ktos uwaza, ze etyczne byloby w tej sytuacji przeniesienie
> umierajacego, nawet gdyby byla wolna sala, powinien zastanowic sie
> nad swoja etyka Kalego

Ja tak uważam panie Docencie....
Uważam, że umierająca osoba powinna mieć możliwość odejścia w
możliwie najbardziej intymnych warunkach. Nie sądzę by potrzebna
była przy takim trudnym, "nieładnym" odchodzeniu asysta ludzi
postronnych bo to jest - jak sądzę - krępujące dla człowieka bo
każdy z nas chciałby odejść w spokoju..

Argument dotyczący niejako "skazania" pacjenta na śmierć jest chyba
trochę jednak wydumany bo przecież i tak musicie choremu i jego
najbliższym przedstawić realia sytuacji; jeśli jest pacjent który
zg. z wiedzą medyczną jest terminalnie chory to i tak musicie go o
tym poinformować. Nic nie zmieni tu położenie takiego pacjenta
między "jeszcze żywymi" za to tym "jeszcze żywym" poprawi się
komfort dochodzenia do zdrowia. Szpital ma bowiem leczyć pacjentów a
nie podciągać poziom ogólnej empatii pacjentów dla swoich
współtowarzyszy...

Tak na marginesie stosunku do śmierci; człowiek powinien żyć dopóki
dopóty może to robić z gazem wciśniętym przynajmniej do połowy.
Później to już nie jest życie i należy odejść z możliwie największą
klasą. Znaleźć sobie gdzieś na świecie jakąś wojnę, rozpoznać strony
tego konfliktu i wesprzeć swoim działaniem tych co walczą po
słusznej stronie...
Śmierć z karabinem w ręku to piękna śmierćdla mężczyzny.
Chyba nie ma nic gorszego na tym świecie niż umrzeć na hemoroidy we
własnym fotelu z pilotem w garści.... Absolutnie nie wolno dopuścić
do takiego końca

Twoje swiete prawo, Swan...

[p.atryk]

Chcesz izolowac umierajacych? OK, nie jestem zdziwiony.

Wpisujesz sie w dominujacy trend w spoleczenstwie, ktore wypycha
swoich terminalnych czlonkow do szpitali, hospicjow czy domow
opieki. To minimalizacja dyskomfortu, ktorego kazdy z was
doswiadcza, obcujac z ciezko chorym czy umierajacym czlowiekiem.

Takich ludzi trzeba gdzies schowac/upchnac/zepchnac z widoku.
Przeszkadzaja w domu, przeszkadzaja w zyciu- teraz zaczynaja
przeszkadzac juz w szpitalu? Wobec tego-izolowac i w szpitalu!
Rozumiem.

Bo bajki o "intymnych warunkach" to sobie daruj. Umierajacy,
swiadomy chory ma ogromne potrzeby emocjonalne. Powtorze, Swan:
OGROMNE. Chcesz te teze podwazyc?
Czlowiek, ktory oczekuje smierci, nie moze lezec samotnie i gapic
sie w sufit w ciagu swoich ostatnich momentow zycia. On potrzebuje
m.in. obecnosci innych ludzi. I zwyczajnej nadziei na cud.

zgadzam się, ale częściowo

[andnow2]

p.atryk napisał:

> Czlowiek, ktory oczekuje smierci, nie moze lezec samotnie i gapic
> sie w sufit w ciagu swoich ostatnich momentow zycia. On potrzebuje
> m.in. obecnosci innych ludzi. I zwyczajnej nadziei na cud.


Uważam, że człowiek ten potrzebuje kontaktu i rozmowy, ale z
bliskimi mu osobami. Czegoś takiego nie osiągnie się na korytarzu,
czy też na sali, gdzie jest traktowany jak intruz przez innych
współchorych i ich rodziny, nie potrafiące wykazać zrozumienia dla
jego potrzeb.

[extorris]

> gdzie jest traktowany jak intruz przez innych
> współchorych i ich rodziny

czy takie zachowanie winno byc chronione i sankcjonowane prawami pacjenta?
czy raczej potepiane?
czy pacjent i jego bliscy maja prawo traktowac innego czlowieka jak intruza? gdy
ten ma takie samo prawo do zajmowania pewnej publicznej przestrzeni?
czy ktos, kto nie szanuje godnosci drugiego czlowieka zasluguje na ochrone przed
widokiem cierpiacego czlowieka, ktory to widok go mierzi?

dlaczego wymagacie od lekarzy bezgranicznej empatii i szacunku, sami tymczasem
nie szanujecie bliznich?
chcecie poszanowania wlasnej godnosci? szanujcie godnosc innych
to kwestia kultury

"powiny byc osobne sale" - ale ich nie ma - bo szpitale zajmuja budynki
wznoszone czesto 150 lat temu, dobrze jest, gdy byly budowane za Gierka
czy jestes sklonny wydac publiczne pieniadze na budowe oddzialow szpitalnych, w
ktorych ciezej chorzy sa izolowani od innych pacjentow, czy widzisz bardziej
palace potrzeby?

nie piętnuj mnie, gdy się z Tobą zgadzam

[andnow2]

extorris napisał:

> > gdzie jest traktowany jak intruz przez innych
> > współchorych i ich rodziny
>
> czy takie zachowanie winno byc chronione i sankcjonowane prawami
pacjenta?

pytanie retoryczne, dla jasności odp. zdecydowanie "Nie"


> czy raczej potepiane?

pytanie retoryczne, dla jasności odp. zdecydowanie "Tak"


> czy pacjent i jego bliscy maja prawo traktowac innego czlowieka
jak intruza? gdy ten ma takie samo prawo do zajmowania pewnej
publicznej przestrzeni?

pytanie retoryczne, dla jasności odp. zdecydowanie "Nie"


> czy ktos, kto nie szanuje godnosci drugiego czlowieka zasluguje na
ochrone przed widokiem cierpiacego czlowieka, ktory to widok go
mierzi?

pytanie retoryczne, dla jasności odp. zdecydowanie "Nie"


> dlaczego wymagacie od lekarzy bezgranicznej empatii i szacunku,
sami tymczasem nie szanujecie bliznich?

Szanuję bliźnich i tego samego wymagam od lekarzy.


> chcecie poszanowania wlasnej godnosci? szanujcie godnosc innych
> to kwestia kultury

Szanuję godność innych i tego samego wymagam od lekarzy.


> "powiny byc osobne sale" - ale ich nie ma - bo szpitale zajmuja
budynki
> wznoszone czesto 150 lat temu, dobrze jest, gdy byly budowane za
Gierka
> czy jestes sklonny wydac publiczne pieniadze na budowe oddzialow
szpitalnych, w
> ktorych ciezej chorzy sa izolowani od innych pacjentow, czy
widzisz bardziej palace potrzeby?


Nie mam nic przeciwko budowaniu szpitali, ale uznaję słuszne wybory
pilniejszych potrzeb.


Natomiast w opisywanym kazusie absolutnie ujmuję się za potrzebą
ochrony godności umierającego i ubolewam, że matce osiemnastolatka
nie wytłumaczono jednoznacznie, że nie ma innej możliwości
rozlokowania chorych.

Nie było dobrym pomysłem bluzgnięcie i uniknięcie rozmowy, o czym
wnioskuję z cytatu: "Powiedziałam, że chyba się przesłyszałam i
wyszłam."

[extorris]

nie, jest zasadnicza roznica w zachowaniu osoby, ktora jest niedoinformowana i
nie zna realiow, a takiej, ktora pozbawiona jest skrupulow

w jaka kategorie wpisuje sie propozycja przeniesienia tamtego czlowieka na
korytarz?

cytuje z pierwszego postu: > NIE MOGŁABYM ZABRAĆ NA
KORYTARZ UMIERAJĄCEGO <

nikt w szpitalu nie umieszcza celowo chorych w ciezkim stanie w miejscu dla
wszystkich widocznych, ale zdarza sie, ze nie ma innych warunkow
nie trzeba zadnych szczegolnych informacji, zeby to zrozumiec, wystarczy byc
czlowiekiem, wystarczy widziec wiecej niz czubek wlasnego nosa

jak ta kobieta wychowa swojego syna? myslisz, ze bedzie mu zal, gdy da ci nozem
pod zebro, bo mu zabraknie na piwo?

nie widze zadnych, absolutnie zadnych okolicznosci usprawiedliwiajacych jej
zachowanie, gdyby na mnie trafila, wyrzucilbym ja z oddzialu

najpierw bym jednak wytłumaczył, w czym problem,

[andnow2]

extorris napisał:

> nie widze zadnych, absolutnie zadnych okolicznosci
usprawiedliwiajacych jej zachowanie, gdyby na mnie trafila,
wyrzucilbym ja z oddzialu



a przede wszystkim wyjaśnił, że w konkretnych warunkach tego
szpitala korytarz mogę zaoferować, ale jej synowi, jeśli sobie tego
życzą.

Tak sobie wyobrażam profesjonalne podejście do pacjenta, bez
niepotrzebnych emocji i "strzelania fochów", niekiedy
niezrozumiałych dla pacjentów, chociażby z powodu najzwyklejszych
różnic frekwencji, na których "nadają" lekarze i reszta świata.

[extorris]

pacjent ma prawo odczuwac dyskomfort, gdy inny chory jest uciazliwy
ma nawet prawo poprosic o zmiane tych uciazliwych okolicznosci

kwestia tylko formy i kultury

gdybym znalazl sie w podobnym polozeniu, i gdybym zdecydowal sie poprosic
lekarza o rozwiazanie problemu uciazliwego towarzystwa, to nie smialbym prosic o
przeniesienie chorego czlowieka
dlaczego ktos, kto jest ciezko chory, nawet umierajacy, i ma prawo brzydko
wygladac, smierdziec i halasowac, dlaczego mialby byc jeszcze karany
przeniesieniem do innej sali na zadanie innego pacjenta?

mi by do glowy nie przyszlo proponowac przeniesienie takiego chorego, raczej
zapytalbym sie, czy jest mozliwosc, abym to ja sie przeniosl

co tu tlumaczyc, jesli ktos nie dostrzega tej drobnej roznicy?
zapewniam cie, ze, aby dostrzec takie drobiazgi nie trzeba miec medycznego
wyksztalcenia, i nie jest to problem braku wiedzy, tylko nieuleczalnego chamstwa

szkoda, ze taka osoba jak jeanne, ktora kiedys bedzie lekarzem nie zauwaza
takich szczegolow, choc przekonana jest o swej niebywalej empatii i szacunku do
ludzi
o pannartz, udajacej lekarza, szkoda mi mowic, skoro jej nad wyraz wybujala
moralnosc, nie pozwalajaca pracowac jej w zawodzie, a takze wiedza,
doswiadczenie i liczny zasob aforyzmow przekazanych przez rodzicow i rownie
wysoko postawionych wujkow, wraz z profesorem kokotem, nie wystarczaja, aby
dostrzec niestosownosci w przenoszeniu uciazliwych pacjentow z sali na sale

[marie_ann]

<Chcesz izolowac umierajacych? Ok, nie jestem zdziwiony.
Patryk, naprawde myslisz, ze ..."umierajacy, nie powinien lezec samotnie i gapic
sie w sufit w ciagu swoich ostatnich momentow zycia".
Tiaaa... umierajacy (swiadomy)... "ma ogromne potrzeby emocjonalne".
A jak myslisz, kogo on chce widzec?

[swan_ganz]

> Umierajacy, swiadomy chory ma ogromne potrzeby emocjonalne.
> Powtorze, Swan: OGROMNE. Chcesz te teze podwazyc?

i na pewno taki terminalnie chory oczekuje właśnie mojego
towarzystwa Aniołku, a nie towarzystwa sobie bliskich ludzi, swojej
rodziny i znajomych..

> Czlowiek, ktory oczekuje smierci, nie moze lezec samotnie i gapic
> sie w sufit w ciagu swoich ostatnich momentow zycia. On potrzebuje
> m.in. obecnosci innych ludzi. I zwyczajnej nadziei na cud.

prawdopodobnie nie będzie leżał sam jeśli sobie na to wcześniej nie
zasłużył. Jak wyżej; z reguły każdy z nas ma swoją, dzieci czy
wreszcie przyjaciół to to ich obowiązkiem jest emocjonalnie łagodzić
odejście a nie przypadkowego osiemnastolatka...
Ja swoim rodzicom na pewno nie pozwolę odejść samotnie... Swoim
przyjaciołom też nie. Na szczęście nie ma ich zbyt wielu więc dużo
czasu taka ewentualność mi nie zabierze :-)

> To minimalizacja dyskomfortu, ktorego kazdy z was
> doswiadcza, obcujac z ciezko chorym czy umierajacym czlowiekiem.

a Ty Patryku robisz odwrotnie niż my? Hospicjum sobie we własnym
domu otworzyłeś by być bliżej cierpiących, tak? Na kanonizację i tak
nie masz co liczyć bo popełniłeś ciężki grzech wyjeżdżając i nie
zwracając za studia :-)

[kzet69]

> Tak na marginesie stosunku do śmierci; człowiek powinien żyć
dopóki
> dopóty może to robić z gazem wciśniętym przynajmniej do połowy.
> Później to już nie jest życie i należy odejść z możliwie
największą
> klasą.

lubię Cię swan ale tu znów wychodzi że nie jesteś lekarzem....
jesteś ineligentny domyslisz się o co mi chodzi...

Odprwowadzałeś kiedyś człowieka w ostatnią drogę? niezaleznie na
ogólnej czy "intymnej" sali?

wiesz co to jest nadzieja?

pomyśl chlopie

[swan_ganz]

> wiesz co to jest nadzieja?

no pewnie, że wiem co to takiego ta nadzieja tyle, że od tej
nadzieji wolę coś bardziej wymiernego czyli opinię rzeczoznawcy
przedmiotu, którego ta "nadzieja" ma dotyczyć..
Innymi słowy; jeśli do samego naszego końca chcemy żyć tą "nadzieją"
to kończymy tak jak nie przymierzając ten pacjent z wątku
Proteozy....

> lubię Cię swan ale tu znów wychodzi że nie jesteś lekarzem....
Ja też Cię lubię ale nigdy nie sugerowałem, że jestem lekarzem :-)

> Odprwowadzałeś kiedyś człowieka w ostatnią drogę? niezaleznie na
> ogólnej czy "intymnej" sali?
To nie jest temat na publiczne forum...
To nie jest też temat na "priva"...
To jest temat który można poruszyć dopiero wtedy gdy się kogoś
dobrze zna bo ja uważam go za bardzo intymny.

Jakoś tak się składa, że póki ci moi znajomi odchodzą w dynamicznych
sytuacjach. Być może wynika to z tytułu dość młodego wieku moich
znajomych (nasz czas jeszcze po prostu nie nadszedł)..
Odpowiadając jednak na Twoje pytanie; tak - odprowadzałem ludzi mi
znajomych w ostatnią drogę ale nie w szpitalu...
Kiedyś nawet ta droga miałabyć moją drogą ale zastąpił mnie na niej
kolega który akurat szedł obok mnie. W każdym razie wiem czym jest
śmierć bo ją widziałem z bliska wielokrotnie.
W szpitalu też ją widziałem ale (nie wiem czy to normalne?) śmierć
waszych dorosłych pacjentów nie robi na mnie większego wrażenia.
Po prostu nic wtedy nie czuję.... Z jedym wyjątkiem; córki młodej
kobiety, która widząc mnie wcześniej przez drzwi kręcącego się po
bloku operacyjnym zaczepiła mnie gdy wychodziłem z pytaniem o skutek
operacji swoje córki....
Jej 13-letnia wtedy córka została przywieziona jako ofiara jakiegoś
pędzącego samochodem po uliczkach osiedlowych sku..syna i niestety -
nic nie mogliście już dla niej zrobić. To było tuż przed świętami
wielkanocnymi a ja wpadłem do was na tradycyjne "jajeczko"....
Linia już dawno była prosta, monitor piszczał jednostajnie a wy
przez jeszcze dobre pół godziny próbowaliście cofnąć naturę.. Nikt z
was nie chciał wyjść do tej kobiety czekającej przed wyjściem i z
nią porozmawiać. I wyszło, że ja pierwszy wychodziłem.. Na zadanie
mi pytanie o ten stan dziecka najpierw chciałem jej coś burknąć o
swoim zawodzie i i okłamać, że nic nie wiem o jej córce ale jak
popatrzyłem w jej oczy i nie zdołałem nic z siebie wydusić... Ona
zrozumiałas chyba to czego nie potrafiłem jej powiedzieć i jedyne co
mogłem dla niej zrobić to tylko ją przytulić i wspólnie z nią
płakać....


Wielki szacunek macie u mnie za umiejętność przekazywania takich
wieści bliskim zmarłych bo ja bym tego nie potrafił robić za żadne
pieniądze. Szczególnie wtedy gdy wieści te dotyczą zmarłych dzieci.
Jak dla mnie to ta część waszych obowiązków to koszmar.

[super-reset]

Protozoa,apeluję...nie karm trolla-studenciny podszywającej się po
lekarkę...

protozao...............

[tara34]

znam Cię z innego forum i smiem twiedzić ,że masz powazny problem
sama ze sobą prosiłaś o wypowiedz specjalistów ,którzy udzielają się
na tym forum i jako ,że jesteś lekarzem nikt Ci nie udzielił
fachowej odp.a miał byc to psycholog ,z prostej
przyczyny ...............myślę ,że powinnaś poddać się terapii,nie
radzisz sobie z emocjami taki ktoś nie powinien leczyć
ludzi :prostaków"itd. moze w służbach więziennych sprawdziłabyś się
lepiej ,policji potrzebujesz w pracy ...........rozumię wszystko
jednak nie oceniasz pewnych sytuacji realnie .........brakuje Ci
empatii co nie oznacza ,że w każdej sytuacji masz być super
opanowana itd.
specyfika pracy zmieniła się pokutują za to pacjenci
najbardziej ,wiesz mnie uczono w szkole ,ze wbrew pozorom wyrostek
to nie taka bagatela....
chciałabys po operacji ,leżec na jednej sali z umierającym?patrzeć
na jego dramat ,dramat rodziny?.......?ja nie....wiesz myślę ,że Ty
z natury jesteś chamska...........

[protozoa]

Tak, zadałam pytanie do ekspertów na forum Umieranie, żałoba..., w
pewnym sensie sprowokowana. Pewnie dlatego, że eksperci na tamtym
forum zajmuja sie głównie pocieszaniem. Cóz miał mi powiedzieć
ekspert - że miałam rację? Bo jeśli nie zgadzałby się ze mna
przejechałby się po mnie jak po łysej kobyle.
Jestem za tym, żeby pacjentowi wyjaśnic, powiedzieć, odpowiedzieć na
pytania i zgadzam się, ze pacjent świadomy lepiej współpracuje,
ale.... Niestety, większość pacjentów i tak lepiej wie, lekarz
swoje, pacjent swoje ( bo tak pisali w Życiu na gorąco, bo sąsiadka,
bo szwagier...). Można 100 razy mówić a pacjent swoje ( chocby z
dieta, papierosami, trybem życie).
A jak już dochodzi do sprzeczności interesów między pacjentami to
gotowi sa sie pozabijać. Klasyczny przykład - telewizor, ale bywa i
okno, odwiedzający, światło itd.
Często własnie agresja pacjentów sięga zenitu i co z nimi robić? Gdy
proszą mnie o interwencje pielęgniarki raz robię to spokojnie, za
drugim razem informuję, ze poproszę o pomoc psychatrę. Pomaga.
Najczęściej.
Dobrą metoda na tych lepiej wiedzących jest branie podpisu w
Historii Choroby ( poinformowany o zagrożeniu zdrowia/życia.......).
A umierający sąsiad? Nikt nie chciałby leżeć obok, ale w szpitalu,
niestety, ludzie umierają. I nic się na to nie poradzi. Czy
chciałabyś odwiedzic kogoś bliskiego w ciężkim stanie i dowiedzieć
się, że leży juz w "umieralni"?
A jeżeli komus nie odpowiadaja realne warunki polskiej publicznej
słuzby zdrowia niech leczy się prywatnie. Naprawde sa szpitaliki,
które oferuja cała gamę prostszych zabiegów. Tyle, że to kosztuje.
Ale coś za coś. W 100% nie będzie obok osoby umierającej.

[maga_luisa]

Czy mi się wydaje, czy łatwiej Ci o empatię w stosunku do 18-latka,albo jego
matki, którzy mogą poczuć lęk w obliczu cudzego umierania, aniżeli w stosunku do
człowieka, który właśnie umiera?

[daria45-net]

protozoa napisała:

> Mamy takie warunki jakie mamy. Jeżeli komus one nie odpowiadają
> niech leczy się w prywatnych klinikach i za nie buli!!!
Ostatecznie
> wyrostek mozna wyciąć w róznych szpitalikach "jednego dnia".
> W szpitalach do k nędzy sa chorzy - rózni - smierdzący,
umierający,
> alkoholicy, zamożni i biedacy. I każdy ma prawo do łóżka!
> Zapewniłam takie warunki jakimi dysponował szpital. A na dysputy z
> ta pania nie miałam ani czasu ani ochoty! Taktowna jestem wobec
> taktownych natomiast w stosunku do roszczeniowych prostakow
potrafie
> byc chamska.
> Dzis na zimno pewnie bluznęłabym jeszcze bardziej. I wezwała
policję
> informując o próbie wręczenia łapówki.
> Niestety, miałam tak koszmarny dyżur, że nie wiedziałam jak sie
> nazywam.
> P.S. Jakoś nie wierzę w Pani praktyke lekarska.



Sa w twoim szpitalu SMIERDZACY pacjeci A co robia pielegniarki i
salowe? Strajkuja jak wy o mamone? Dlaczego chorego nie umyja
codziennie jak Pan Bog przykazal od stop do glow?
Nie pien sie tak bardzo bo ci zylka peknie.
W zaden sposob nie chcialabym byc pod twoja "opieka' a jakbym byla
to bys mnie popamietala.

[protozoa]

Już sie boję:)))
Salowa nie ma prawa dotykać się do pacjenta, a pielęgniarka jest
jedna na kilkudziesięciołóżkowy oddział ( na tępym światecznym
dyżurze).
A jak choremu odchodzą gazy to nawet myjąca bez przerwy pielęgniarka
nie pomoże. A na chirurgii, zwłaszcza po brzusznych operacjach,
zdarza się to nader często.
A Ty nie strasz, nie strasz, bo ... tez będzie nieładnie od Ciebie
pachniało.

[barabara6]

a gdzie aron??

[jag_2002]

Rzadko odpowiadam idiotka, ale tym razem nie zdzierze: czulas kiedys smrod
rozkladajacego sie ciala w ostatnim stadium raka? nie do umycia? na pewno nigdy
- i ty smiesz zarzucac komus niedopelnianie obowiazkow? Popracuj jako
wolontariusz w hospicjum, moze to otworzy Ci oczy.

[kzet69]

słuchaj trollico wróciłem zj..ny z roboty po 72 godzinach i jak
czytam Twoje wypociny to mam ochotę przelożyc cie przez kolano i
sprac d..ę za głupoty które wypisujesz. Ty widziałaś dyżur
chyba "ostry" w TV ale póki co to jesteś "daleko od noszy" więc
lepiej zamilcz

[super-reset]

Troskliwa mamusia-uczy od młodości,jak pozbyć się niewygód w
życiu...Za parę lat dostanie może taką zapłatę, jak jedna z moich
pacjentek (lat 86,chodząca)-syn( mieszka 200 m dalej),oświadczył,że
ma się nią opiekować siostra, bo to jej matka dom zapisała...

[szlachcic]

powiedz mi po co podzielilas sie tym przykrym zdarzeniem?
chcesz pokazac ze to pacjenci sa winni lapowkarstwa?
nie, jestescie winni Wy
dlaczego ona chciala dac tobie lapowke?
Bo wie ze to stalo sie normalnoscia w tym kraju, wie ze w tym kraju
tak zalatwia sie sprawy zwlaszcza z lekarzami
akurat trafila na uczciwa osobe, ale nie mozesz w kontekscie
lapownictwa zmeniac faktow ze to lekarze sa glownym czynnikiem jaki
decyduje czy ten proceder funkcjonuje czy upada
Wy jestescie w stanie ukrocic ta patologie, nikt wiecej
poza kontrolowanymi lapowkami i prawdziwymi konsekwencjami za
udowodnienie. Wy nie chcecie tego ukrocic wiec pozostaje prokurator
to ze baba zachowala sie podle to juz inny temat dyskusji
szkoda ze nie wezwalas policji

[super-reset]

Chwała Bogu,że nie wezwała...Dzisiaj przeczytalibyśmy w
internecie "lekarka ze szpitala x zażądała od rodziny chorego
korzyści majątkowej w zamian za właściwą opiekę po operacji"

[connie1]

Raczej "w zamian za godne warunki, co za skandal itd"

[super-reset]

Moja wersja jest z Onetu.Twoja z "Faktu" i "superekspresu":)

[protozoa]

Między innymi po to, zebyście wiedzieli jacy potrafią byc pacjenci.
I to nie w stosunku do lekarza ale wobec siebie.
Czy wiesz jak wygląda dyżur, gdy ma sie na oddziale 2-3 ciężkie
stany?
Czy wogóle wiesz jak wygląda ostry dyżur ( nie mylić z Ostrym
dyzurem w jakimś tam TV- nie oglądam)?
Czy wiesz o co potrafia miec pretensje pacjenci i do kogo kieruja
swoje żale?

[super-reset]

No co Ty...? On wie,że bierzemy łapówki.Sam wręczył tysiąc, więc
wie.A poza tym jest nas za dużo-kurczę, nie ma arona, muszę go
wyręczyć, żeby wymiana myśli na tym forum była pełna i bogata.
Pzdr:)

WOW...

[marie_ann]

...dawno nie widzialam czegos "rownie mocnego" i teraz sie zastanawiam czy:
1. mamy 21 wiek
2. Polska jest w Europie
3. w kraju, gdzie mysli sie, jak autorka watku moze kiedykolwiek byc normalnie
4. poniewaz wszystko ma swoja cene, za ile protozoa wywiozlaby na korytarz
umierajacego czlowieka... 2tys., 20tys., 200tys. ...?

[maga_luisa]

Obrzydliwe, co piszesz. Obrzydliwe, napastliwe i głupie.
Punkt 4 świadczy o Tobie, tylko i wyłącznie.

[loraphenus]

Maga nie denerwuj sie!

ehh.

za externship zapłaciła, za USMLE się płaci... więc za LOR i USCE także zapewne
- wiec sie wyrachowała...

Ale co światowa to jej...A ze się nie udało zmatchować na żadną residency to jej.

Oh...Loraphenus

[marie_ann]

... zaplacila, nie udalo sie zmatchowac... sam wymysliles, czy moze naopowiadal
ci to ktorys z moich niedoszlych kochankow?

[szlachcic]

Luiso dlaczego oburzaja cie posty pacjentow a nie oburzaja cie posty
lekarzy
"pacjenci ktorzy nie doplacaja do wizyty u lekarza to zlodzieje"
To napisal inteligentny lekarz z powolania

[daria45-net]

maga_luisa napisała:

> Obrzydliwe, co piszesz. Obrzydliwe, napastliwe i głupie.
> Punkt 4 świadczy o Tobie, tylko i wyłącznie.


Szanowna pani, nie ma co sie tak oburzac. To sa tylko fakty ze
sluzby zdr.

[super-reset]

Moja silna wiara w inteligencję społeczeństwa została
pogrzebana.Żywcem.
marie_ann -jest takie słowo w języku polskim:ironia. Nigdy się z
nim nie zetknęłaś?

[szlachcic]

protozoa napisała:

> Między innymi po to, zebyście wiedzieli jacy potrafią byc
pacjenci.

ja jestem tego swiadomy, mysle ze wiekszosc takze
pisalem juz o edukowaniu pacjentow
Pamietaj ze pacjenci caly czas tkwia w komunie ...... tak jak Wy

> Czy wiesz jak wygląda dyżur, gdy ma sie na oddziale 2-3 ciężkie
> stany?

nie wiem czy to norma ale jak sie da to zrzucacie prace na
pielegniarki, oneczesto zapieprzaja wiecej niz Wy
I co? Sami po cichu za;\latwiacie podwyzki dla siebie

> Czy wiesz o co potrafia miec pretensje pacjenci i do kogo kieruja
> swoje żale

wiem, o byle co
czesto wylewaja zale nie tam gdzie trzeba
ale to wszystko przez zla organizacjje pracy, kupe ludzi, a w tej
kupie kupa ktorej wizyta u lekarza jest zbedna, trzeba byc zdrowym
aby chorowac, musisz probowac to zrozumiec tez
trzeba to zmienic!!! corobi OZZL?
musi byc wieksza stawka 9%
nastepnego dnie, wieksza stawka nie pomoze, prywatyzacja
jestescie wspolwinni temu burdelowi

nie mow mi tylko ze lekarze nie sa od organizacji bo politycy
potrzebuja poparcia normalnych i mozliwych do zrealizowania zmian
Od was maja tylko poparcie dla wiekszej kasy

[reszka2]

Zgadzam się.
szlachcic, ty chyba sam siebie nie rozumiesz jak coś "napiszesz".
Musisz wczesniej duzo "mysleć", bo takiego bełkotu to trudno na
jakimkolwiek forum uświadczyć.

Co ma piernik do wiatraka?
czy ten wątek jest o OZZl czy o znieczulicy paniusi, która sie
chciała pozbyc truposza ze sali za wszelką cenę?

Nie tylko o paniusi, ale i o lekarce, która

[andnow2]

reszka2 napisała:

> Co ma piernik do wiatraka?
> czy ten wątek jest o OZZl czy o znieczulicy paniusi, która sie
> chciała pozbyc truposza ze sali za wszelką cenę?



nie dostrzegła wzajemnej niezręczności i niedogodności umieszczenia
w jednej sali pacjentów o bardzo różnych stanach i związanych z nimi
potrzebach i oczekiwaniach, i stanowiących w związku z tym dla
siebie wzajemny problem.

[liton]

proponujesz wzorem wojska - wyznaczyć sale-umieralnie?

proponuję więcej wrażliwości na potrzeby pacjentów

[andnow2]

liton napisał:

> proponujesz wzorem wojska - wyznaczyć sale-umieralnie?

[loraphenus]

czyli miała na dyżurze złapać za kielnię i wymurować nową salę z 5 gwiazdkowym
standardem..a że nie chciała to proponuję rozstrzelać

[pannartz]

loraphenus napisał:

> czyli miała na dyżurze złapać za kielnię i wymurować nową salę z 5
gwiazdkowym
> standardem..a że nie chciała to proponuję rozstrzelać

Proszę Pana,
wreszcie jakiś rzeczowy wniosek w tej dyskusji!
Spróbujmy go zoperacjonalizować w bardziej realny sposób i zrobić
burzę mózgów (o rety, czy ja się załapię jako blądynka?) na temat:

co może zrobić lekarz aby zapewnić godność pacjentowi terminalnemu...

Co prawda, napisano już na ten temat morze podręczników i
habilitacji nawet, ale co tam, zabawmy się w vox populi a zabrzmi
vox dei (do którego zresztą sporo osób na tym forum się przyznaje,
prawda?)

[loraphenus]

prosze Pani

ale ja pisałem o oczekiwaniach adnow2

rozstrzelać lekarke za to że nie chciała wziac 18 latka do 5 gwiazdkowej sali, w
końcu naraziła go na stres...

Etc, itd.

Pani wybaczy, ale jak widzę nieznajomość realiów coponiekórych to mając
chromosom Y mam hyperemesis gravidarum. Mało to ludzi nie ma gdzie leżec w
szpitalach i leżą na korytarzach, na dostawkach, na materacach?

Szpital państwowy to nie hotel hyatt.

[pannartz]

"Szpital państwowy to nie hotel hyatt"
...a lekarz to nie bellboy.
To zresztą dobrze, bo ten hotel nie trzyma standardów marki
(przynajmniej w stolicy, a jak Panu się tam podobało?).

"ale ja pisałem o oczekiwaniach adnow2"
a ja o Pana rozwiązaniach dedykowanych.
"...rozstrzelać lekarke...za to że nie chciała wziac 18 latka do 5
gwiazdkowej sali"
Nawet Pan nie rozumie (???), że to umierający był nie na swoim
miejscu (bo nie zapewniającym intymności i godności)a nie 18latek?
Rozumie to nawet prosta matka (chociaż również prostacka, chcąc
wywieźć umierającego na korytarz).

Na wymioty pomaga jakiś dobry uczynek (przynajmniej, jak mówi mój
wujek, wtedy można się golić patrząc w lustro)

A na ciążę - gratulacje! wygrał Pan USD 1000K, z odsetkami będzie
więcej.
Oj, coś ten temat kreatywności nie leży...ale przy takim honorarium
ciążowym może Pan pewnie sobie ją darować?

Przepraszam w sumie za uszczypliwości, bo w gruncie rzeczy jest Pan
zapewne dobrym lekarzem.
Życzę równie dobrej nocy.

[marcinoit]

i jak tu Jej nie lubić?? :) naiwne toto, pocieszne ale za to jak pieknie pisze . i łacinskie sentencje wtraca ... wezcie takiego szlachcica tez zupelnie niezorentowany w temacie tez z natrectwem mysli ale poziom wypowiedzi juz zupełnie nie ten... szlachcic przyłóz sie troche moze choc jakis cytacik

[kzet69]

ani to naiwne ani pocieszne....

[liton]

nie wiem co pijesz czytając to forum, ale proponuję ci zmykać na "zdrowie" - tam możesz się popisać zarówno wiedzą jak i empatią, natomiast poważne rozmowy zostaw dorosłym

suplement

[liton]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=22
link dla ciebie, cobyś nie mówiła, że szukałaś, ojciec szukał i nie znaleźliście..

[pannartz]

liton napisał:

> nie wiem co pijesz czytając to forum, ale proponuję ci zmykać
na "zdrowie" - ta
> m możesz się popisać zarówno wiedzą jak i empatią, natomiast
poważne rozmowy zo
> staw dorosłym

Vox dei? Vel stulti?
Sapienti sat.
(niech Pan sobie znajdzie jakieś forum, gdzie Panu to wytłumaczą i
nie przeszkadza lekarzom).
Dobranoc :))))

[protozoa]

Panienko, blONdynko, o jakiej kreatywności, o jakiej burzy mózgu Ty
piszesz, czy masz pojęcie czym jest dyzur z kilkoma ciężkimi stanami?
Tak, tak, powinnam zająć się szukaniem miejsca dla chorego w stanie
termianalnym i wyrzucać go z miejsca, w którym lezy od kilku dni i
na ostatnie chwile życia fundowac mu transport, obce ściany i
dodatkowy stres!!! Etyczne ( wg Panienki rzcz jasna). Miałam to
robic zamiast operować. Miałam zająć się poszukiwaniem miejsca dla
18 latka, by zaspokoic jego mamuśke, zamiast iść na konsultację.
Panienko z okienka, nie ośmieszaj się.
Zapytaj tych swoich , rzeczywistych lub wirtualnych lekarzy, czy
ważniejsza dla nich jest oprawa holelowa czy zdrowie i życie.

[pannartz]

Proszę Pani,
ja i tak wierzę, że Pani w gruncie rzeczy jest przyzwoitym
człowiekiem, tylko zagubionym w tym zawodzie.

Zacytuję Pani autentyczną wypowiedź pewnego pacjenta z niedrożnością
jelit, kierowanego, po wielu namawianiach przez lekarza pogotowia i
uzmysławianiu mu zagrożeń zdrowotnych związanych z odmową, na pewien
oddział zabiegowy (może Pański?), cieszący się określoną renomą:

No cóż Pani doktor, pojadę, ważniejsze jest zdrowie, niż życie...

Ja go dopiero teraz, dzięki Pani, bardzo dobrze rozumiem, a Pani?
Życzę dalszych sukcesów dydaktycznych i zawodowych!

[protozoa]

Nie czuję sie osoba zagubioną w zawodzie! ! ! Jestem n-tym
pokoleniem w tym fachu, i medycyne wyssałam z mlekiem matki (
dosłownie).
A tak na marginesie - chciałabym usłyszeć tę rozmowę z chorym z
NIEDROŻNOŚCIA JELIT. Czy oby nie zaproponował, ze do szpitala zgłosi
się za 3 dni?????
Panienko, czy wiesz jak wygląda niedrozność, ba nawet podniedrożność?

[daria45-net]

protozoa napisała:

> Panienko, blONdynko, o jakiej kreatywności, o jakiej burzy mózgu
Ty
> piszesz, czy masz pojęcie czym jest dyzur z kilkoma ciężkimi
stanami?
> Tak, tak, powinnam zająć się szukaniem miejsca dla chorego w
stanie
> termianalnym i wyrzucać go z miejsca, w którym lezy od kilku dni i
> na ostatnie chwile życia fundowac mu transport, obce ściany i
> dodatkowy stres!!! Etyczne ( wg Panienki rzcz jasna). Miałam to
> robic zamiast operować. Miałam zająć się poszukiwaniem miejsca dla
> 18 latka, by zaspokoic jego mamuśke, zamiast iść na konsultację.
> Panienko z okienka, nie ośmieszaj się.
> Zapytaj tych swoich , rzeczywistych lub wirtualnych lekarzy, czy
> ważniejsza dla nich jest oprawa holelowa czy zdrowie i życie.



Czy ty polozylabys sie na to lozko obok tego konajacego? Czy
polozylabys na to lozko swoje dziecko? Odpowiedz uczciwie jesli cie
na to stac.

Nie ma możliwości wyboru

[mindflayer]

Pacjentów kładzie się gdzie się da, gdzie tylko jest miejsce. Wybór miejsca to luksus. Przy okazji - nie wyobrażam sobie, żeby za dopłatą można było było kłaść pacjentów na 1-2 osobowych salach, bo takich sal w przeciętnym szpitalu nie ma, a ich zrobienie będzie polegało na wystawieniu nadmiarowych łóżek na korytarz!

I jeszcze przypomniał mi się kawał.
Na sali leżało 3 starszych panów, którym przeszkadzało, że 4 chory był w agonii, całą noc jęczał i charczał. Poprosili pielęgniarkę, żeby go przenieść na jakąś salę - umieralnię. Usłyszeli w odpowiedzi: "no przecież już tu leży".

[protozoa]

Dobre!!!
U mnie są 2 2 osobowe sale, Przerobione zreszta z pomieszczeń, które
miały pierwotnie inne przeznaczenie. I jedna pojedyncza, ale o jej
oblożeniu decyduje szef!
Pozostałe sale są znacznie większe - nawet 6 łóżkowe, które w
sytuacjach ostrodyżurowych zmieniają się w 7-8 łóżkowe. A i to jest
luksus! Pamiętam z czasów studiów sale duzo, dużo więsze. Moja matka
( studia w latach sześćdziesiątych) do dziś wspomina "podkówkę" (
kto studiował w Warszawie ten wie), na której bywała i ortopedia i
interna. Lazarety kilkunastołóżkowe.

[loraphenus]

protozoa napisała:

I jedna pojedyncza, ale o jej
> oblożeniu decyduje szef!

Czy to nie aby jakieś VIPowo na Banacha ? Moze Pani Doktor nie odpowiadać,
aczkolwiek pachnie mi to jakaś jedynka dla tych co maja nieformalne wejście do
kliniki przez szefa...

Swoją drogą pierwotniaki...fascynujące, zwłaszcza envephalitis po naegleria
fowleri...

[protozoa]

Nie odpowiem ani tak ani nie!!! Fakt, że bywa u nas vipowato (
czasem).

[daria45-net]

protoza:

>>Dobre!!!
U mnie są 2 2 osobowe sale, Przerobione zreszta z pomieszczeń, które
miały pierwotnie inne przeznaczenie. I jedna pojedyncza, ale o jej
oblożeniu decyduje szef!<<


Czy orientujesz sie za ile "ida" te sale?

[marcinoit]

> nie dostrzegła wzajemnej niezręczności i niedogodności umieszczenia
> w jednej sali pacjentów o bardzo różnych stanach
człowieku ty byles kiedys w szpitalu publicznym???? na ostym dyzuze??
"pan jestes głupi czy tylko nienormalny?"jak mawiano do Forresta Gumpa

[protozoa]

Alternatywą był korytarz - dla 18 latka. Brak miejsc , aniołku, brak
miejsc.

rzecz właśnie o komunikacji werbalnej z pacjentem

[andnow2]

protozoa napisała:

> Alternatywą był korytarz - dla 18 latka. Brak miejsc , aniołku,
brak miejsc.


Właśnie taką informację należało przekazać mamusi osiemnastolatka.

Tymczasem cytuję Ciebie: "Powiedziałam, że chyba się przesłyszałam i
wyszłam."

Przy tak niejasnym, a może i wieloznacznym komunikacie nie dziw się,
że mamusia spróbowała innego trybu nawiązania z Tobą dialogu.

[protozoa]

Teoretycznie masz rację. Czasem jednak biegając między ciężkimi
stanami, IP a salą operacyjną trudno być precyzyjnym w rozmowach z
rodzinami.

nie doceniamy pluralizmu sposobów myślenia

[andnow2]

protozoa napisała:

> Teoretycznie masz rację. Czasem jednak biegając między ciężkimi
> stanami, IP a salą operacyjną trudno być precyzyjnym w rozmowach z
> rodzinami.


Ja to absolutnie rozumiem.

Od paru miesięcy zaglądam na to forum, a czasem i coś napiszę, więc
na własnej skórze doznałem wielu przykładów odmienności frekwencji
fal między lekarzami i ich interlokutorami. A gdy do tego dodać
jeszcze zaszczepioną w narodzie rewolucyjną podejrzliwość wynikającą
z dychotomicznego podziału świata na my i oni, to konflikt z góry
zaprogramowany, niezależnie od doniosłości, czy też błahości tematu.

No, ale może w nastroju powalentynkowym warto zaapelować o więcej
miłości, tolerancji i wzajemnego zrozumienia. Czego lekarzom i ich
pacjentom szczerze życzę.

[protozoa]

W rzeczy samej - ja też!

[zzz12]

PROTOZOA, NIBY TAK, NIBY NIE..sorry za capslock, wlaczyl sie
niechcacy.Ale w tym przypadku popieram poglad,ze zadne zmeczenie i
zapracowanie nie usprawiedliwia bluzgania pod adresem pacjenta.
Pomijam kwestie kultury, ale przeciez swiadczy to rowniez o
profesjonalizmie (niedobrze, jesli lekarz, zwlaszcza zabiegowiec,
tak latwo daje sie wyprowadzic z rownowagi). Tym bardziej, jako
nauczyciel akademicki, przekazujesz (mimo woli) takie wzorce
postepowania z pacjentem swoim studentom. Dobrze wiesz, ze na
polskich uczelnaich medycznych w ogole nie uczy sie komunikacji z
pacjentem, niby powinno byc to wprowadzane przy okazji wszystkich
przedmiotow klinicznych, ale praktyka jaka jest, taka jest (a Ty tez
sie do niej przykladasz). techniki konunikacji nauczane i potem
praktykowane przez zachodnich lekarzy sa oczywiscie wyrezyserowane i
wytrenowane, ale dobra komunikacja i okazywanie szacunku dla KAZDEGO
pacjenta (nawet, jesli w myslach bluzga sie najciezszymi
przeklenstwami) jest czesto tym, co przesadza o przekonaniu
pacjenta, ze ma do czynienia ze swietnym, kompetentnym doktorem. I
odwrotnie: podejrzewam, ze to spoleczne przekonanie o niekompetencji
polskich lekarzy nie tyle wynika z ich rzeczywistej niewiedzy
(przeciez ci sami lekarze za granica sa doceniani jako dobrzy
fachowcy) ile wlasnie z niedostatkow komunikacji na linii lekarz-
pacjent.

[protozoa]

To zapraszam na pierwszy z brzegu dyzur - szczególnie w Izbie
Przjęć. Może zmienisz punkt widzenia.
P.S. I tak mało bluzgam. I tak ciężko mnie wyprowadzic z równowagi,
ale tej pani to się udało.

[pannartz]

zzz12 napisała:

> PROTOZOA, NIBY TAK, NIBY NIE..

Proszę Pani,
jak widać, pomimo naszej ostrej polemiki w innym wątku, mamy bardzo
wspólne poglądy.
Z tym, co Pani napisała zgdzam się w 100% choć nie potrafię ująć
tego tak trafnie, jak Pani.
Szkoda, że umiejętność komunikacji(a nie zaliczenie jakiegoś
kolokwium!) tak słabo nam wychodzi na tym forum - można by się
wielu fajnych rzeczy nauczyć od siebie, zamiast napadać i pluć na
osoby (osoby, właśnie!) o innych poglądach (co często się zdarza).

Moim zdaniem, zdolność komunikacji z pacjentem jest funkcją
osobistej postawy w większym stopniu, niż posiadanej wiedzy czy
umiejętności w tym zakresie.
Stąd nie poprawią tego stanu żadne bloki i kolokwia, jeśli selekcja
do naszego zawodu będzie nadal negatywna.
Ja również jestm częścią naszego środowiska i systemu, dlatego - nie
mogąc w tych warunkach nadal stawiać czoła wymaganiom etycznej
postawy, rezygnuję z wykonywania zawodu.
Nie mam na tyle siły (i czasu) aby pracować z
perspektywą "bluzgania" na pacjentów i biernego obwiniania
wszystkich wokół, bez jakiejkolwiek samorefleksji.

Mam nadzieję, że jestem wyjątkiem, w tak dramatycznej dla mnie i
moich pacjentów decyzji. Sądzę, że Pani post przyczyni się do tego,
wskazując na istotę problemu tego wątku.

[protozoa]

Panienko, czy wiesz o czym piszesz???
Komunikacja z pacjentem, siadanie z nim przy stoliku i prowadzenie
ysput ( natury etyczno-moralnej, filozoficznej, światopoglądowej
itd) jest mozliwe w filmach i serialach a nie polskiej
rzeczywistości. I zrozum to wreszcie!!!!
Wypisywanie takich andronów jest możliwe tylko i wyłącznie przez
osobe nie mającej pojęcia o tym co na co dzień dzieje się w polskich
szpitalach.
Nikt z nas nie ma ani czasu, ani siły ani ochoty na tłumacznie, że
czarne jest czarne a białe białe.
Przed laty miałam staż na ortopedii ( przy specjalizacji z chirurgii
był wymagany taki staż). I jeden z lepszych ortopedów strasznie
bluzgał. Zdziwiło to nawet mnie, więc go zapytałam dlaczego rzuca we
wszystkie strony k===ami. A on mi na to, że do każdego trzeba mówic
jego własnym językiem - do chama po chamsku, bo inaczej nie
zrozumie. I miał on nie 100 a 1000% racji.
A był to czas kiedy dorabiałam w pogotowiu. I gdy przyjechałam do
takich własnie ludzi, których określił jednym trafnym słowem mój
starszy ( niestey już ś.p kolega) odpowiedziałam im ich własnym
językiem - budząc ich szacunek.
Koledzy - lekarze wiedzą o co chodzi. Osoby podszywające się nie!

[pannartz]

"A ona mi na to, że do każdego trzeba mówic
jego własnym językiem - do chama po chamsku"

Proszę Pani,
kończąc mój udział w forum i dyskusję z Panią, pozwolę sobie
podziękować za radę, z której niniejszym korzystam, ponieważ nie
potrafię sprostać określonym w tej radzie standardom i prowadzić
wymiany postów z Panią.

Życzę udanych zabiegów, wdzięcznych pacjentów i adekwatnego
autorytetu nauczyciela akademickiego!

[protozoa]

Standardy są dla ludzi myślących, a mój ś.p kolega był płci męskiej.
Oj, Panienko, Panienko, może wreszcie coś dotarło.Trudno dyskutować
ze ślepym o kolorach, tak jak z Tobą nie znającą realiów polskich
szpitali i polskiej medycyny o rozmowach z pacjentami, etyce i
moralności.
Już lepiej z księdzem o antykoncepcji.

protozoa, bardzo mi sie nie podoba

[zzz12]

to, co piszesz. I jeszcze bardziej, jesli jestes nauczycielem
dydaktycznym i takie wzorce traktowania pacjentow przekazujesz
studentom. pacjent ma prawo do uzyskania informacji na temat
wlasnego stanu zdrowia oraz proponowanego leczenia w sposob
zrozumialy dla siebie, aby moc podjac swiadoma decyzje o poddaniu
sie lub niepoddaniu sie leczeniu. To bynajmniej nie jest tozsame z
wielogodzinnym wysiadywaniem przy stoliku i trzymaniem pacjenta za
raczke.I wcale nei musi zajmowac az tak duzo czasu. kwestia
docenienia wagi tego elementu. Pacjent, ktory rozumie problematyke
swojej choroby i terapii zwykle jest pacjentem lepiej
wspolpracujacym i akceptujacym dyskomfort pewnych procedur. Nie
wiem, co dobrego mozna osiagnac postawa konfrontacyjna, protozoa.
fakt, w dzialce uprawianej przeze mnie, obce sa mi realia dyzurowe i
pogotowiane, ale pracuje kilkanascie lat, przez wiele lat po 12-13
godzin na dobe, wiec widzialam roznych pacjentow i roznych ludzi. I
oczywiscie starcia rowniez sie zdarzaja (czasem trzeba stanowczosci
i duzej asertywnosci, aby pacjent nie wszedl mi na glowe), ale
nigdy -uciekajac sie do chamstwa czy bluzgania. Mozna. Jesli sie
chce.

[jeanne72]

zzz12 napisała:
pacjent ma prawo do uzyskania informacji na temat
> wlasnego stanu zdrowia oraz proponowanego leczenia w sposob
> zrozumialy dla siebie, aby moc podjac swiadoma decyzje o poddaniu
> sie lub niepoddaniu sie leczeniu.

Otóż to.

To bynajmniej nie jest tozsame z
> wielogodzinnym wysiadywaniem przy stoliku i trzymaniem pacjenta za
> raczke.

Co do "wielogodzinnego" się zgadzam, że jest niemożliwe.
Ale wierzcie mi... nic nie działa tak kojąco na strach i przerażenie pacjenta,
jak przytrzymanie za rękę czy to w trakcie bolesnego zabiegu, czy przekazywania
złej wiadomości w szpitalu.

[baba_ze_wsi]

Dziękuję, ZZ, że to napisałaś :-)

Baba

[szlachcic]

reszka2 napisała:

> czy ten wątek jest o OZZl czy o znieczulicy paniusi, która sie
> chciała pozbyc truposza ze sali za wszelką cenę?

przeciez ten tekst ma zaczerniac kto jest winny lapowkarstwu
to jest ewidentne, i autorka przyznala to ze chciala podac do
wiadomosci to jakie sa przypadki
oczywiscie ze takie przypadki sa

a czesc o OZZL jest dlatego ze to wszystko jest ze soba powiazane
oczywista rzecza jest ze OZZL ktory wystepuje w kazdym sporze i o
kazdej sprawie ma takze pewne mozliwosci aby chociazby wzywac do
karania tych lekarzy BO PSUJA ONI OPINIE POZOSTALYM
OZZL NIE JEST ADWOKATEM W SADZIE
OZZL POWINIEN DBAC O CALOSC A NIE O CZARNE OWCE
TO SAMO DOTYCZY IZB LEKARSKICH

[protozoa]

Tak, tak - pielęgniarka pójdzie za mnie na obchód, pielegniarka
stanie przy stole i zoperuje ( oczywiście stanie przy stole jako
instrumentariuszka, anestetyczka czy "brudna", ale skalpela do reki
raczej za mnie nie weźmie). Pielęgniarka zbada brzuch, będzie
konsultowała w Izbie Przyjęć.
Pielęgniarka podejmie merytoryczne decyzje, pielęgniarka opisze
zdjęcia ( za kolegów - radiologów), pielegniarka zrobi
koronarografie itd.
Ciekawe szlachcicu, zaiste ciekawe.........

[daria45-net]

protozoa napisała:

> Między innymi po to, zebyście wiedzieli jacy potrafią byc
pacjenci.
> I to nie w stosunku do lekarza ale wobec siebie.
> Czy wiesz jak wygląda dyżur, gdy ma sie na oddziale 2-3 ciężkie
> stany?
> Czy wogóle wiesz jak wygląda ostry dyżur ( nie mylić z Ostrym
> dyzurem w jakimś tam TV- nie oglądam)?
> Czy wiesz o co potrafia miec pretensje pacjenci i do kogo kieruja
> swoje żale?


Pacjenci, lekarze w kolo to samo Co to za segregacja!
Ci i ci to tylko ludzie i rozne reakcje. U lekarzy odpowiednia
kwota te reakcje zlagadza co by tu dac pacjentom by ich oblaskawic?

[maga_luisa]

Twoje komentarze są tak beznadziejne, że powinieneś za karę czytać je po 10
razy, a potem zaszyć się w lesie ze wstydu/

[pszczolaasia]

Szlachcic wez sobie chlopie daj spokoj. ciagle tylko wy wy wy. a my
to co? jestesmy jak te swinie prowadzone na rzez? nie masz
mozliwosci wyboru? ja na ten przyklad sie nie splamilam nigdy zeby
dac lekarzowi lapowke i co najwazniejsze jeszcze ZADEN jej ode mnie
nie zazadal a troche sobie juz ze sluzba zdrowia buszuje. no i nie
wierze ze gdynia jest pod tym wzgledem jakos szczegolnie inna od
reszty kraju. procz tego ze lezy nad morzem;P
takze chlopie daj sobie na wstrzymanie z ta swoja nienawiscia...
kazdy kij ma dwa konce przypominam tylko dla porzadku.

[czysty_jogurt]

Drodzy Panstwo.
Czy wiecie, czym rozni sie jogurt (a uczyli mikrobiologii kiedys
tam?)od postepowanie NIEKTORYCH sposrod Was?
Otoz jogurt ma KULTURE.
PS, w "normalnych" krajach za bluzgniecie mozna pozegnac sie z
praca.

[protozoa]

Powiedz to mojemu szefowi!!!!!! Rozpaczliwie szuka 5 chirurgów.

[loraphenus]

Doktor Joanna W. jest ok i wiem że się przemęcza...proszę ją pozdrowić, może ona
by zechciała pogadać z I.K. który gdzieś tam szefuje ? :)

zzz12

[tara34]

nic dodać nic ująć ,wszystko w tej wypowiedzi jest
zawarte.........krótko i rzeczowo .pozdrawiam i podpisuję się pod
wypowiedzią ..........

[daria45-net]

Szanowna pani protozo. Ja chyba zle przeczytalam. Pani , lekarka z
20 letnim stazem nie moze zrozumiec, ze nie kazdy jest tak
otrzaskany ze smiercia i umieraniem jak pani. To jest skandal, ze
kladzie pani chlopaka po operacji, cierpiacego w bezposrednim
sasiedztwie umierajacego a potem trupa. Co to za szpital, ze nie ma
sali pooperacyjnej? Blizszy dla pani byl umierajacy bo tamta rodzina
musiala "sypnac pani o wiele wiecej niz 200 zl. Gdyby tak nie bylo
to dbalaby pani o jednego i drugiego pacjenta. teraz odgrywa pani
bohaterke bo nie wziela pani lapowki od mamy chlopca ale co pani
zgnebila chopaczyne konajacym obok to nikt mu nie odbierze. Dobrz z
tym sie czujesz prawda?

[protozoa]

Nigdy nie wzięłam łapowki. Jeżeli masz dowody, że jest inaczej -
powiadom prokurature. Równie dobrze ja moge powiedzieć, że jestes
pania która daje d==y za talerz zupy. Mam na to identyczne dowody.
Ty widziałas lekarzy- apowników a ja Darie k==-ę.
Każdy pacjent, obojetne czy 18 latek po wyrostku, czy umierający
starszy człowiek jest dla mnie tak samo wazny.
Połozyłam pacjenta tam gdzie miałam miejsce. Mogłam jeszcze na
korytarzu. Takie bywaja realia. Idąc do szpitala trzeba liczyć się z
tym, że sąsiad może umerac, byc alkoholikiem, cierpiec, krzyczeć itd.
A jesli "chopaczyna" jest taka wrazliwą istota to niech wybierze
szpital prywatny i za niego zapłaci. Wtedy może kaprysic, grymasic,
miec różowa pościel i kwiaty w wazonie. W publicznym szpitalu
niestety nie!

[encorton1]

Opinie Darii proponuję ignorować, albo zgłaszać do usunięcia.

A ten wątek, swoją drogą dużo pokazuje. Te same trole, które każdą okazję
wykorzystają aby dokopać lekarzowi, zawsze maja dobro pacjenta na ustach
pokazują, że ich współczucie kończy się na czubku ich własnego nosa. Drugiego
człowieka można potraktować jak kawał mięcha jeśli tylko nam wadzi. Psuje się,
trochę śmierdzi to do kibla.

Może protozoa popełniła błąd, że nie położyła chłopaka inaczej - może ( chociaż
kto zna realia wie, że nie zawsze można zrobić tak aby wszystko było cacy). Ale
nie jest to żadne usprawiedliwienie dla wręczania łapówki, czy domagania się
podeptania jakiejkolwiek godności umierania człowieka dla własnego komfortu.
Naprawdę uważacie ,że ponieważ lekarka popełniła błąd to macie prawo do
kopnięcia umierającego w dupę i niech umiera na korytarzu. Gdzie ta wasza
empatia i troska o dobro chorego, której brak tak często zarzucacie.

Mam tylko nadzieję, że godności waszych najbliższych nikt nigdy nie wyceni, ani
nie spróbuje wycenić na 200 zł tylko dlatego, że ich cierpienie jest za mało
estetyczne..

[swan_ganz]

Przypominam, że nie tyle "wysłalibyśmy umierającego na korytarz" co
przenieśli do pokoju gdzie miałby choć odrobinę intymności.
Proteoza nie miała wyjścia bo w miejscu jej pracy takiej "umieralni"
(niecvh wam już będzie..) po prostu nie ma co jeszcze nie oznacza,
że być jej tam nie powinno.
Wy - obcując na codzień z takimi sytuacjami jesteście do tego
przyzwyczajeni, śmierć to dla was taka sama codzienność jak dla
Szlachcica przyjarany codegen ale dlaczego koniecznie
chcecie "zapoznać" z tym "zjawiskiem" innych pacjentów? Ludzie
przychodzą do szpitala bo chcą się wyleczeni a nie nabawić koszmarów
nocnych...

[kzet69]

bo widzisz swan śmierc jest częścią rzeczywistości... i tylko
przedszkolak jak zasłoni slepka tą sądzi że jak czegoś nie widzi to
tego nie ma. Pewnie przyjemniej podziwiac salon BMW (535?) niż
patrzec na cierpienie ale takie jest życie. I śmierc i smród tez do
niego należą

Kobito, odpuść sobie

[barabara6]

Nie masz nic innego po dyżurze do roboty niz głupawe dyskusje z trollami? (Jeszcze tu tylko brakuje arona i jego wydajności). Zjedz coś, pośpij, idź na spacer albo na zakupy.

[swan_ganz]

czy ty zawsze musisz tak prosto z obory wchodzić na forum?
Kurde.. Jak zwykle coś ci się tam do butów przyczepi i nam forum
paskudzisz Dario..
Mogłabyś przynajmniej buty wytrzeć jak idziesz między ludzi...

[persistens]

Protozoa, skad moglas wiedziec, ze widok umierajacego czlowieka
zaburzy delikatne poczucie estetyki mamusi i wychowywanej 'pod
kloszem' progenitury? Przeniesc na korytarz? A po co? Nie lepiej od
razu do 'lodowki'? I jeszcze koniecznie w ramach przeprosin, ze
mamusia i jej synalek doswiadczyli nieapetycznych wrazen zmyslowych -
przyniesc kawe i ciastka. Smierc jest przeciez taka niemodna,
zupelnie nie na miejscu...

P.S. Gdybym to ja mial dyzur, to podejrzewam, ze 'mamusia' by juz na
mnie od rana skargi pisala.

[ccykoria]

Autorka watku i tak miala wielka cierpliwosc.Nie mowcie ,ze
nikt nie uzywa epitetow.