oto do czego doprowadziła chciwość lekarzy

17.02.08, 16:31
Jak tak można?! Jak można doprowadzić do takiej sytuacji?! — z
płaczem pyta Izabela Lazer, mama 7-letniego Filipa. Pani Izabela i
jej synek mieszkają w Lipowinie. Do szpitala w Elblągu mają ponad
pięćdziesiąt kilometrów. — Jak my będziemy dojeżdżać? — zastanawia
się. — Zamykamy się — mówi Hanna Piotrowska, ordynator oddziału
dziecięcego w braniewskim szpitalu. Lekarka mówi, że nie może już
dłużej sama pracować przez całą dobę.Pracownicy szpitala nie dostali
wypłat za grudzień, placówka nie ma dyrektora, w sobotę przestanie
działać oddział dziecięcy. Tak wygląda sytuacja w braniewskim
szpitalu.
W szpitalu nie funkcjonuje chirurgia ani oddział ginekologiczno-
położniczy. Renata Bednarczyk, p. o. likwidatora szpitala,
zrezygnowała ze swojej funkcji. Pracownicy szpitala od grudnia nie
dostali wypłat. I chociaż są pieniądze na ten cel, to wypłat nie ma
kto podpisać.

Więcej w czwartkowym "Dzienniku Elbląskim"
    • protozoa Re: oto do czego doprowadziła chciwość lekarzy 17.02.08, 16:54
      czy panią Izabelę Lazer, matke 7 letniego Filipa interesuje czym
      lekarze z braniewskiego szpitala zapłacą za jedzenie, mieszkanie,
      prąd????
      Maja pracować za darmo? Nie, nie i jeszcze raz nie!
      Lekarze z dostali pieniędzy za grudzień i styczeń. Przez 2 miesiące
      żyli z oszczędności. I bardzo dobrze, że oddział jest zamykany!!!!!
      Może jak padna kolejne ktos wreszcie zobaczy problem.
      Być może musi to się odbyc kosztem pacjentów, ale lekarze są
      zdeterminowani.
      • szlachcic Re: oto do czego doprowadziła chciwość lekarzy 17.02.08, 17:00
        >Przez 2 miesiące żyli z oszczędności.

        raz mowicie ze macie pensje glodowe
        w innym watku mowicie ze macie oszczednosci
        Przez 20 lat blokujecie reforme SZ
        Musialo to kiedys pieprznac
        Zyliscie i zyjecie nadal w przeswiadczeniu ze jak w komunie
        wystarczy telefo do towarzysza i mennica przywiezie pol tony
        pieniedzy
        20 lat stracilismy bo populistyczni politycy nie zrobili sila
        reformy a socjalistycznie myslacy pracowenicy SZ zwlaszcza lekarze
        chca pracowac po dawnemu a zarabiac po zachodniemu
        • maga_luisa Re: oto do czego doprowadziła chciwość lekarzy 17.02.08, 17:03
          Co rozumiesz przez stwierdzenie, że od 20 lat BLOKUJEMY reformę?
          Ale konkrety Szlachcic, konkrety. Żadnych gładkich okrągłych zdanek.
          • szlachcic Re: oto do czego doprowadziła chciwość lekarzy 17.02.08, 22:36
            swiezy przyklad
            Luzno rzucona propozycje zmian jesli chodzi o dyzury
            Nieomylny i wszechwiedzacy OZZL protestuje
            • maga_luisa Re: oto do czego doprowadziła chciwość lekarzy 18.02.08, 10:05
              A nas nie obowiązuje prawo unijne?
              • szlachcic Re: oto do czego doprowadziła chciwość lekarzy 18.02.08, 10:30
                AAAAAAAA
                jest przepis UE o ilosci godzin pracy lekarza wiec jakikolwiek
                kretynski przepis taki jak np system 24godzinny nalezy w Polsce
                utrzymac
                dyskusja z Wami to przyjemnosc, mozna sie posmiac, jakie to macie
                argumenty
                nie chce sie wierzyc ze jestescie ludzmi ok 30 lat i wiecej
                do tego aby to zrozumiec nie trzeba nawet szkol konczyc, wystarczy
                miec 15 lat i troche oleju w glowie
        • protozoa Re: oto do czego doprowadziła chciwość lekarzy 17.02.08, 17:30
          Tak, mamy głodowe pensje!!! I każdy z nas ma jakies minimalne
          oszczędności.
          Niewypłacenie pensji przez dwa miesiące jest wystarczającym powodem,
          żeby nie pracować.
          Wyobraź sobie sytuację, w której lekarz nie mający żadnych
          oszczędności lub minimalne nie dostaje wynagrodzenia. Co ma jeść?
          Etykę? Co ma robic gdy zalega z czynszem? Czy elektrownia będzie tak
          miła i nie wyłączy mu światła?
          Lekarze maja najczęściej współmałzonków w tym samym fachu. Jesli
          pracuja w jednym szpitalu, co na prowincji jest mocno prawdopodobne,
          to jaka mają szanse, zeby przezyć? Bez środków do życia? Daj mi
          receptę - chetnie skorzystam.
          • szlachcic Re: oto do czego doprowadziła chciwość lekarzy 17.02.08, 22:38
            protozoa napisała:

            > Tak, mamy głodowe pensje!!! I każdy z nas ma jakies minimalne
            > oszczędności.

            grzeszysz

            > Niewypłacenie pensji przez dwa miesiące jest wystarczającym
            powodem, żeby nie pracować.

            tu sie zgodze

            Nie zmienia to faktu ze sa opory lekarzy na zmiany
            • przeciwcialo Re: oto do czego doprowadziła chciwość lekarzy 18.02.08, 09:08
              No nie wiem czy takie głodowe. Głodowe to maja inni pracownicy
              słuzby zdrowia. Gdyby nie maz to faktycznie nie miałabym za co kupić
              dzieciom jedzenia.
          • aron2004 Re: oto do czego doprowadziła chciwość lekarzy 18.02.08, 08:48
            protozoa napisała:

            > Tak, mamy głodowe pensje!!! I każdy z nas ma jakies minimalne
            > oszczędności.

            ten kto ma głodową pensję nie ma żadnych oszczędności. Jeżeli macie
            jakieś oszczędności to oznacza to że zarabiacie za dużo skoro
            możecie odłożyć z pensji
          • cephalea Re: oto do czego doprowadziła chciwość lekarzy 19.02.08, 11:00
            Co to jest głodowa pensja w twoim mniemaniu??Przykład.
          • cephalea Re: oto do czego doprowadziła chciwość lekarzy 19.02.08, 11:01
            Z głodowej pensji nie da sie chyba odłozyć oszczędności,z których
            można żyć swa miesiące.
    • swan_ganz no to macie okazję błysnąć razem ze Szlachcicem... 17.02.08, 16:58
      obaj się świetnie znacie na problemach Służby Zdrowia więc obejmicie
      tą porzuconą placówkę w zarząd. Ty będziesz prezesem od wydajności i
      nie wątpię, że w ciągu tygodnia podniesiesz ją na takie wyzyny, że
      niech się angole schowają... Szlachcic może być prezesem; będzie
      organizował pracę całego szpitala bo się na tym zna czego dowody
      mamy tu na forum...

      Do roboty panowie; nie ma co tracić czasu na forum kiedy biedne
      braniewskie dzieci są zmuszone do ganiania po 50 kilometrów do
      najbliższego szpitala.. Aż serce się kraje jak człowiek o takiej
      traumie pomyśli bo przecież wszyscy wiedzą jaki "komfort"
      podróżowania zapewniają busiarze...
      • szlachcic Re: no to macie okazję błysnąć razem ze Szlachcic 18.02.08, 13:39
        swan_ganz napisał:

        > obaj się świetnie znacie na problemach Służby Zdrowia więc
        obejmicie tą porzuconą placówkę w zarząd.

        trudno jest rzadzic w mtakim burdelu ktory tworzyliscie od wojny
        macie pokrzywiona moralnosc jako lekarze i jestescie calkowicie
        skrzywieni mentalnie jako pracownicy
        zapewniam, ze o tym wiedza rzadzacy ale wiedza ze jezdza na koniu
        zwanym wyborca, wiec udaja ze cos robia
        trudno jest cos naprawde zmienic gdy ma sie takich bucow jak wy w
        roli partnera
        lepiej przejdz do nowego watku "Patologie w SZ - Lapowkarstwo" i
        podyskutuj
        zauwazylem ze lekarze pouciekali i nie dyskutuja
        loraphenus nie moze puscic plyty o cenie nici
        slav zastanawia sie czy to pacjent jest winny czy jego rodzina
        i dyskusji brak
        • aron2004 Re: no to macie okazję błysnąć razem ze Szlachcic 18.02.08, 17:40
          to że nie było pieniędzy na pensje to przecież nie jest wina
          krasnoludków tylko lekarzy którzy pracują mało wydajnie
    • do.ki Braniewo i tak nie ma najgorzej 17.02.08, 17:29
      Po co jezdzic do Elblaga? Przeciez mozna w druga strone, do Krolewca. To chyba
      nawet troche blizej. Aron, jak tam z postawa etyczno-moralna i wydajnoscia
      lekarzy w Federacji Rosyjskiej?
    • loraphenus Re: oto do czego doprowadziła chciwość lekarzy 17.02.08, 17:59
      protestuję! Szlachcic na dyrektora a aronek na specjalistę ds kadr i specjalistę
      ds. zakupów

      będzie gospodarnie, wydajnie i moralnie

      a lekarze będą pracować dla idei
      • super-reset Re: oto do czego doprowadziła chciwość lekarzy 17.02.08, 22:33
        Nie kłóć się, Loraphenus! Aronek na dyrektora, bo kto zwolni te
        niewydajne 25 procent lekarzy? Szlachcic strwoni wysiłki na
        szukanie spisku w OZZL, układów,etc.Aron przyjdzie,zwolni i zaraz
        Eldorado będzie:)
    • krepelx Re: oto do czego doprowadziła chciwość lekarzy 17.02.08, 22:39
      biznes.interia.pl/news/10-tysiecy-pensji-to-ochlapy,1056287
    • obs2 Re: oto do czego doprowadziła chciwość lekarzy 18.02.08, 07:46
      no to są już szczyty!

      > Do szpitala w Elblągu mają ponad pięćdziesiąt kilometrów.

      czyli typowa odległość z mniejszych miejscowości do lokalnych
      centrów (do urzędu, po paszport, po inne dokumenty, do sądu, do
      lepszego liceum, do jakiejkolwiek wyższej uczelni, do jakiejkolwiek
      lepszej księgarni itp. Także do szpitala).

      > Jak my będziemy dojeżdżać?

      autem, busem, walcem drogowym, PKSem, pociągiem...

    • slav_ Faktycznie, skandal 18.02.08, 08:57
      Jak tak można?! Jak można doprowadzić do takiej sytuacji?!
      (...)
      Pracownicy szpitala od grudnia nie dostali wypłat. (...)

      W myśl polskiego prawa nawet przestępstwo.
      Poza tym trudno się dziwić że nie chcą tam pracować.
      • cephalea Re: Faktycznie, skandal 19.02.08, 11:04
        Pracownicy.Ty mówisz o wszystkich pracownikach czy tylko o
        lekarzach??Bo przecież ostatnio lekarze widza tylko czubki własnych
        nosów.Przy okazji rozmów o SZ mówi sie tylko o lekarzach.Innych
        pracowników SZ nie ma.A na tym forum szczególnie widać jak lekarze
        traktują innych pracowników SZ(nawet na moim przykładzie)
        • marcinoit Re: Faktycznie, skandal 19.02.08, 12:58
          no prosze koleiny (na) skrzywdzony. zapowiada sie ciekawie . no
          dawaj dawaj chetnie posucham. :)
          • cephalea Re: Faktycznie, skandal 19.02.08, 13:16
            Co dawaj dawaj??
            • marcinoit Re: Faktycznie, skandal 19.02.08, 20:08
              wyzal sie. bedzie ci lepiej.
              • cephalea Re: Faktycznie, skandal 19.02.08, 20:46
                O nie nie nie dam się wciągnąć.
                • olcia19845 Re: Nie ma skandalu 03.04.08, 13:31
                  Pracuję w szpitalu od 5 lat i patrząc na pracę lekarzy stwierdzam,
                  że nie zarabiają adekwatnie do Swojej pracy.
                  Dlaczego lekarz nie może zarabiać jak sędzia, prourator? Przecież
                  lekarze odpowiedzialni są codziennie za ludzkie życie.
                  Ich życie rodzinne podprządkowane jest życiu zawodowemu.
                  Dorabiają Sobie w prywatnych przychodniach tylko, dlatego, że ich
                  pensja brutto wynosi 1900 zł. Więc nie mają wyjścia, ale to jest
                  kosztem pracy przez 18 godzin dziennie.
                  Pracuję na Oddziale urazowym i podziwiam moich kolegów z pracy,
                  chociaż nie jestem lekarzem.
                  Nie ma co lekarzom zazdrościć ich życie to wieczna nauka i stres.
                  Oczywiście zdarzaja się lekarze, którzy uwielbiają się migac od
                  pracy, ale to jest mały procent i raczej jest tyle pracy, że to im
                  się nie udaje.
                  Jeszcze trzeba podzielić lekarzy na lekarzy cywilnych i wojskowych.
                  Lekarze wojskowi mają kompletnie inne stawki, większe.
                  Nadmieniam, że w Szpitalu w którym pracuję księgowa zarabia 2300
                  brutto. Więć lekarzem nie można zostać z chęci zysku...To marne 1900
                  zł po 15 latach pracy.
                  • aron2004 Re: Nie ma skandalu 04.04.08, 07:23
                    Problem w tym, że lekarze zarabiaja kilkarotnie więcej niż sędziowie
                    i prokuratorzy. Lekarz rodzinny w woj. lubelskim zarabia zwykle 10
                    000 zł miesięcznie, lekarz w szpitalu w Radomiu 16 000 zł.

                    Tylko że jakoś usług polskich lekarzy jest bardzo niska.
                    • obs2 Re: Nie ma skandalu 04.04.08, 08:30
                      > Lekarz rodzinny w woj. lubelskim zarabia zwykle 10 000 zł
                      > miesięcznie

                      Aron, jak już wielokrotnie udowadniałem, jest to możliwe jedynie pod
                      warunkiem dodrukowywania przez rodzinnego pieniędzy. Owszem, część
                      rodzinnych ma np. drukarki do wydruku recept, ale obawiam się, że
                      banknotu na nich wydrukowanego nie przyjęłaby nawet pani z tego
                      słynnego sklepu w lubelskim, jedynego na świecie, w którym koniak
                      można kupić za 80 zł (wspominałeś o tym niezwykłym zjawisku,
                      występującym jedynie w lubelskim).
                      Można jeszcze założyć praktykę lekarza rodzinnego z maksymalną
                      populacją w której lekarz minimalizuje koszty i sam prowadzi
                      większość dokumentacji i spraw urzędowych. Być może zbliży się wtedy
                      do owych 10 tys, ale za pracę w wymiarze dwóch a nie jednego etatów.
                      I wreszcie- nawet gdyby kiedyś płacono faktycznie 10 tys zł (za
                      pracę 8-10 godzin dziennie), to czy to dużo przy obecnych cenach?

                      PS. Proszę nie komentować w temacie karmienia trolla. Aron nie jest
                      trollem!
                      • protozoa Re: Nie ma skandalu 04.04.08, 09:00
                        Właśnie od dość dawna zastanawiam się kim jest Aron? Wiem że chłopo-
                        busiarzem, ale czy prowokatorem, czy jajcarzem czy idiotą?
                        • olcia19845 Re: Nie ma skandalu 04.04.08, 10:13
                          Nie wiem z czego Aron czerpie takie informacje...
                          Widocznie wciągnełeś się w manipulację wystosowaną przez polityków
                          do środowiska lekarskiego...
                          Pracuję w największym Szpitalu w Warszawie i nie znam lekarza który
                          na etacie zarabia 10000 zł.
                          A zwłaszcza nie zarabiają tyle w Radomiu, czy innym mniejszym
                          mieście...
                          Za to znam prokuratorów, średnia ich pensja to 6 tyś netto o
                          sędziach już nie wspomnę...
                          Nadmieniam też, że lekarze dopiero zaczynają zarabiać te marne
                          pieniądze jak mają 27 lat. Wcześniej jest nauka...
                          Więc jeśli uważasz, że mają tak super, to trzeba było zostać
                          lekarzem...
                      • maga_luisa Re: Nie ma skandalu 04.04.08, 10:15
                        Jestem w stanie tyle zarobić obs, za pracę na 3 (słownie trzech) etatach.
                        Permanentny dyżur w ramach opieki całodobowej, ew.bez 1 weekendu na m-c.
                        Niech mi ktoś powie, że zarabiam za dużo.
                        • aron2004 Re: Nie ma skandalu 04.04.08, 10:39
                          no ciekawe że wiecie lepiej ode mnie ile zarabia lekarz rodzinny w
                          woj. lubelskim. Pewnie niedługo zaczniecie mnie przekonywać że
                          lekarze rodzinni w lubelskim jeżdżą poldkami i mieszkają w
                          komunalkach a wakacje spędzają nad Firlejem. Bo oczywiśćie
                          mieszkając w Krakowie wiecie lepiej ode mnie jak żyją lekarze w
                          okolicach Lublina i Parczewa.

                          I pewnie lepiej od marszałka województwa mazowieckiego wiecie ile
                          zarabia lekarz w Radomiu.
                          • aron2004 Re: Nie ma skandalu 04.04.08, 10:42
                            uważasz że 10 000 zł miesięcznie to mało dla lekarza? Pielęgniarki
                            pracują o wiele ciężej i zarabiają 1000 zł miesięcznie.
                            • maga_luisa Re: Nie ma skandalu 04.04.08, 10:54
                              Przeczytaj ze srozumieniem, dobrze?
                              Pracuję 24 godziny na dobę
                              Dyżuruję pod telefonem we wszystkie noce, niedziele i święta
                              Funcjonuję jako lekarz, szef, zaopatrzeniowiec, częściowo kadrowiec i księgowy
                              A moje pielęgniarki zarabiają u mnie za 37 godzin tygodniowo 3000 brutto na miesiąc

                              Powiedz mi w oczy, że za taką pracę zarabiam za dużo
                            • maga_luisa Re: Nie ma skandalu 04.04.08, 10:55
                              Tekstu o tym, że pielęgniarki jakoby "pracują o wiele ciężej" nie skomentuję.

                              Bo to jest tekst rodem z zamierzchłej komuny

                              Tak samo prawdziwy jak ten, że facet kopiący rowy melioracyjne pracuje o wiele
                              ciężej.
                          • sithicus Re: Nie ma skandalu 04.04.08, 16:43
                            Wobec tego wytlumacz mi czemu wydaje ci sie ze lepiej wiesz jak wyglada opieka
                            zdrowotna w UK? Bo oczywiśćie mieszkając w swoim Pierdziszewie wiesz lepiej ode
                            mnie jak żyją i pracuja (i czy chodza na wizyty domowe)lekarze w UK.
                        • obs2 Re: Nie ma skandalu 04.04.08, 11:22
                          > Permanentny dyżur w ramach opieki całodobowej

                          ja bym nie mógł. Wiem, wspominałaś, że wychowałaś populację, i że
                          masz na takim dyżurze najczęściej 0 albo 1 pacjenta. Tak zresztą
                          powinno być w przypadku populacji 1 lekarza rodzinnego. Ale z
                          drugiej strony, z tej opieki całodobowej masz jakieś 2000 zł
                          miesięcznie. Skazywanie się na konieczność permanentnego czuwania
                          przy telefonie za takie pieniądze to dla mnie masochizm. Nie
                          potrafiłbym.

                          > Niech mi ktoś powie, że zarabiam za dużo.

                          Aron Ci to powie.
                          • maga_luisa Re: Nie ma skandalu 04.04.08, 11:27
                            Stawki za całodobową, zwłaszcza przy małej populacji jak moja, od tego roku
                            znacznie wzrosły.
                            • obs2 Re: Nie ma skandalu 04.04.08, 11:36
                              > od tego roku znacznie wzrosły.

                              też o tym słyszałem. Tylko słyszałem. Tak się składa że ja też
                              pracuję w opiece całodobowej. Co prawda w innych warunkach, dla
                              przychodni która ma znacznie większą populację i zatrudnia kilku
                              lekarzy. W związku z nowymi propozycjami NFZ dotyczącymi opieki
                              całodobowej były widoki na godziwą stawkę za dyżur. To zresztą był
                              warunek pozostania na dyżurach części z nas. NFZ wszystko
                              zatwierdził, po czym przelał pieniądze wg zeszłorocznych stawek.
                              Ambulatorium opieki całodobowej jest w związku z tym na granicy
                              likwidacji. Jeśli tak ma wyglądać promowanie systemu dostępności POZ
                              dla pacjenta, to gratuluję. Ambulatorium funkcjonuje 7 lat. Wszyscy,
                              od lekarzy, przez pacjentów, po lokalne władze, są zachwyceni.
                              NFZ uznało, że za dużo tego dobrego. W związku z obietnicami
                              podwyższenia stawki za opiekę całodobową - obniżono te stawki.
                              Pacjenci będą mieć zamiast dwóch, dwadzieścia kilometrów do lekarza
                              w nocy, w sobotę, w niedzielę. Prawda, jaki fajny postęp?

                              • maga_luisa Re: Nie ma skandalu 04.04.08, 11:38
                                Nie sądziłam, że są takie różnice w różnych rejonach Polski. U nas płacą bez
                                zmrużenia oka.
                          • aelithe Re: Nie ma skandalu 04.04.08, 16:59
                            znany mi jest lekarz rodzinny, który przejął opiekę całodobową z
                            kilku sąsiednich praktyk
                            było to kilko lat temu, kiedy można było zrezygnowac z opieki
                            całodobowej
                            po 3 latach zmarł z przepracowania w wieku 42 lat

                            ale za to miał śmierć jak prawdziwy bohater socjalistycznego trudu
                            przyjął pacjenta a potem umarł !!
                            • maga_luisa Re: Nie ma skandalu 04.04.08, 17:37
                              Dziękuję Ci aelithe za dobre słowo ;-)
                              Na szczęście ja ograniczam się do własnej praktyki.
                              • aelithe Re: Nie ma skandalu 06.04.08, 09:00
                                Nie chciałem nikogo urazić.
                                Po prostu znane mi są fakty związane z przepracowaniem.
                                Odczułęm to na sobie. A znam także przypadki śmierci z
                                przepracowania kolegów i to wcale w młodym wieku.
Pełna wersja