Ariadna G znowu dała znać

27.02.08, 07:49
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4967056.html
    • szlachcic Re: Ariadna G znowu dała znać 27.02.08, 17:36
      dlaczego lekarze nie komentuja?
      dlaczego nie slysze po raz kolejny ze to nagonka
      ze system dziala idealnie, o wiele lepiej niz na Wyspach
      ze wymyslilem sobie farmaceutyczne biura podrozy
      ze syf w szpitalach to nie takze przekret a roznica w cenie nici
      jaka refunduje nfz a jaka placi szpital
      loraphenus, slav, obs2 i sabo
      wzywam was towarzysze
      musimy walczyc o to aby system ochrony zdrowia sie nie zmienil, za
      duzo mamy korzysci i trudno jest sie zgodzic na ich utrate
      wlaczmy tylko o kase dla lekarzy!!!!! dla dobra pacjentow oczywiscie
      o to aby swiadomosc ludzi byla taka ze w stodole tez mozna oczekiwac
      pomocy, nie tylko w szpitalu jak chciali ci peosci pasazerowie
      autobusu
      to jest jawna dyskryminacja, dlaczego jechali do nas po pomoc a nie
      do hipermrketu
      wzywam Was towarzysze, my socjalistyczna brac lekarska jestesmy
      elita narodu polskiego
      • marcinoit Re: Ariadna G znowu dała znać 27.02.08, 18:36
        co tu komentowac?? jesli kradla to do paki.
        twojego postu tez nie ma potrzeby komentowac.wnioski sa oczywiste. jestes głeboko uszkodzonym mentalnie człowiekiem. budzisz we mnie jedynie wspólczucie. Na kogos z takimi niedoborami intelektu trudno sie nawet denerwowac. ?entiendes?
        • maverick777md Re: Ariadna G znowu dała znać 27.02.08, 19:04
          i po co rozmawaiasz z kimś, kto nie matyle odwagi moralnej by przyznać się do tego, że nie zna zasad udzielania pierwszej pomocy,a sądzi, że zna się na wszystkim?
          Jedyny sposób by kimś takim rozmawiać to mu potakiwać: inaczje się nie odczepi.
      • swan_ganz Re: Ariadna G znowu dała znać 27.02.08, 19:59
        no ale co tu komentować Szlachcic? Przecież to są jakieś
        dziennikarskie głupoty...

        Pamiętam przetargi w jej szpitalu i nic takiego o czym oni piszą w
        tym artykule nie miało miejsca bo ja mogłemn złożyć na ten przetarg
        swoją ofertę. "Wyspecyfikowane" zostały tylko firmy które zwykle
        są "wyspecyfikowywane" zapisami przetargowymi; czylki firmy garażowe
        i chińszczyzna....
        Uwierz mi jednak, że takie rzeczy robi się na całym świecie dlatego,
        że używanie takiego sprzętu jest obciążone dużym ryzykiem dla
        pacjenta i dużą odpowiedzialnością dla lekarzy ( możesz chyba sobie
        Wyobraźć skutki awarii respiratora albo jakiegoś płucoserca? )
        Poza tym popatrz na naszych polityków i na markę ich służbowych
        bryk.. Oni nie kupują najtańszych na rynku aut tylko raczej z tej
        górnej półki a motywują to niezawodnością sprzętu..

        Chciałbym żebyś mi odpowiedział na jedno pytanie.. Skoro jak wiemy
        kasy na potrzeby służby zdrowia jest za mało to jako obywatel, który
        decyduje o przeznaczeniu tej kasy wybierasz;
        a) porządne fury dla naszych biurokratów bo nie dopuszczalnym jest
        by jakiś marszałęk sejmiku samorządowego albo jakiś minister spóźnił
        się na swoje spotkanie z powodu awarii bryki.
        b) sprzęt medyczny gwarantujący maksymalne bezpieczeństwo pacjentom.

        Przypuszczam, że wiem co wybierzesz; prawdopodobnie odpowiedź "b"
        ale niestety nie wszyscy tak myślą... Dzisiaj się dowiedziałem, że w
        listy zakupów w województwie Wlkp. wykreślono sporo sprzętu
        medycznego bo zabraknie na nie kasy ale za to wystarczy jej na nowe
        auta bo te nie zostały wykreślone.
        I jak raz dziś też zdiagnozowano w Poznaniu sepsę u trójki
        dzieciaków. Przy ich leczeniu bardzo pomocny byłby aparat do
        ciągłego monitorowania heomdynamicznego stanu ich zdrowia no ale
        niestety tych aparatów oni tam nie mają bo ich na to nie stać.
        Czy jak skończy się to dramatem dla tych dzieci to sumienie za ten
        dramat będziesz chciał obciążyć lekarzom czy politykom?
        • szlachcic Re: Ariadna G znowu dała znać 27.02.08, 20:41
          swan_ganz napisał:

          > no ale co tu komentować Szlachcic? Przecież to są jakieś
          > dziennikarskie głupoty...

          o ile jestem swiadomy tego ze kazdy dziennikarz lubi naciagac itd to
          jednak musza byc podstawy
          ja nie komentuje tak naprawde tego przykladu
          to skrot myslowy do calosci problemu
          przetargi sie ustawia, to jest oczywista sprawa
          lekarze jezdza na wycieczki jest tak samo oczywista rzecza
          Odpowiedz na pytanie czy tak jest i czy mozna to ukrocic
          Jezeli ja wiem o wizytach przedstawicieli firm farmaceutycznych w
          szpitalu poza wiedza dyrekcji wiesz to takze Ty

          > Uwierz mi jednak, że takie rzeczy robi się na całym świecie
          dlatego, że używanie takiego sprzętu jest obciążone dużym ryzykiem
          dla pacjenta

          tak, uczciwe wyeliminowanie firm typu krzak jest zasadne
          ale mozna ustawiac wszystko, uwierz mi

          > Przypuszczam, że wiem co wybierzesz; prawdopodobnie odpowiedź "b"
          > ale niestety nie wszyscy tak myślą...

          wiesz, ja jestem wrogiem urzedasow ale jestem tez wrogiem lekarzy
          myslacych tak jak pewny profesor ktory mowi ze elektryk ma 80 zl na
          godzine czy loraphenus czy slav wybielajacy wszystkie patologie o
          jakich pisze, ale nie o to chodzi
          wierze w to ze te moje dyskusje z slavem czy loraphenusem sa
          odbiciem lustrzanym rozmow lekarzy z rzadem
          dlatego nic w SZ sie nie dzieje
          tusk dzisiaj i jego poprzednicy nie maja takiego komfortu jak ja
          mowic prosto z mostu i sie wija i stekaja
          lekarzom sie wydaje przez to ze maja racje i tak to sie toczy od lat
          to znaczy jaki syf byl taki jest

          > medycznego bo zabraknie na nie kasy ale za to wystarczy jej na
          >nowe auta bo te nie zostały wykreślone

          ogolnie jestem za tym aby poslowie senatorowie radni i inni nie
          miali zadnych diet tylko koszty zwrotu dzialalnosci w sejmie czy w
          miastach czyli dojazdy, wynajem biura itd
          jak za malo zaden smiec nie musi byc poslem czy radnym miejskim
          to wyeliminuje oszolomow ktorzy ida tam dla kasy
          ale to juz inny temat

          > Czy jak skończy się to dramatem dla tych dzieci to sumienie za ten
          > dramat będziesz chciał obciążyć lekarzom czy politykom?

          pienidzy nigdy nie bylo i nie bedzie na wszystko
          ale oczywiscie priorytetami powinno byc wszystko inne niz korzysci
          dla radnego miejskiego czy wojewodzkiego
          • dwimmerling Re: Ariadna G znowu dała znać 27.02.08, 21:34
            > to skrot myslowy do calosci problemu
            > przetargi sie ustawia, to jest oczywista sprawa
            > lekarze jezdza na wycieczki jest tak samo oczywista rzecza

            Oczywista oczywistosc.A masz jakis dowod na ta oczywistą oczywistosc,czy po prostu jak kazda sklonowana owca w tym kraju przyjmujesz to za aksjomat?


            > Jezeli ja wiem o wizytach przedstawicieli firm farmaceutycznych w
            > szpitalu poza wiedza dyrekcji wiesz to takze Ty

            Kazdy wie.Na tym polega reklama-ktos przychodzi i cos pokazuje i mowi,czemu akurat jego wyrob jest najlepszy-przykladowo,przychodzi dwoch przedstawicieli firmy farmaceutycznej i robi prezentacje workow stomijnych,ktore sprzedaje ich firma.Czy reklama zostala w tym kraju zakazana?O ile sie orientuje-nie...


            > tak, uczciwe wyeliminowanie firm typu krzak jest zasadne
            > ale mozna ustawiac wszystko, uwierz mi

            Taaaaaak,mozna tez byc polkretynem w Twoim stylu i bez zadnych dowodow byc pewnym wielkiego spiseku Wszystkich Zwiazanych Z Medycyna /w skrocie WZZM.../


            > wiesz, ja jestem wrogiem urzedasow ale jestem tez wrogiem lekarzy
            > myslacych

            Nie szlachcic,Ty zasadniczo jako totalny bezmozg jestes wrogiem wszystkich myslacych istot...



            > wierze w to ze te moje dyskusje z slavem czy loraphenusem sa
            > odbiciem lustrzanym rozmow lekarzy z rzadem

            No sa.Lekarze mowia,"jest tak-a-tak,to i to chcemy zmienic",a rzad mowi:"pocalujcie nas w szlachetne miejsce,my wiemy swoje".Zupelnie,jak z Toba:)


            Przepraszam,czy wy tez macie wrazenie,ze to alternatywna wersja rozmowy z aronem o hemoglobinie?Uwazaj szlachcic,aron tez w koncu spasowal;)
            • nico72 Re: Ariadna G znowu dała znać 27.02.08, 21:42
              Nic nie przebije rozmowy z aronem o hemoglobinie. Płakałem ze śmiechu. A ten
              poszukiwacz spisku WZZM jest po prostu nudny.
              • maverick777md Re: Ariadna G znowu dała znać 28.02.08, 09:02
                Daj szlachciowi czas. Też się tak spektakularnie zbłaźni. Bo tu, to zaiste nuuuda :)
            • szlachcic Re: Ariadna G znowu dała znać 28.02.08, 08:38
              dwimmerling napisał:

              > Oczywista oczywistosc.A masz jakis dowod na ta oczywistą
              oczywistosc,czy po pro
              > stu jak kazda sklonowana owca w tym kraju przyjmujesz to za
              aksjomat?

              lasow tez nikt nie podpala?

              >Czy reklama zostala w tym kraju zakazana?

              czy lekarze jezdza na wycieczki?
              jak tak to nie jest reklama

              > Taaaaaak,mozna tez byc polkretynem w Twoim stylu i bez zadnych
              dowodow byc pewnym wielkiego spiseku

              kretynem jestes ty i podobnie myslacy do ciebie
              co innego jest istniejacy proceder i co innego jest udowadnianie
              komus winy
              poki tego nie zrozumiesz dalej bedziesz robil z siebie kretyna

              > No sa.Lekarze mowia,"jest tak-a-tak,to i to chcemy zmienic",

              co chcesz zmienic prymitywie?
              tylko to co ma zwiazek z twoja pensja
              dzialacie tylko w swoim interesie a interes szpitali macie gdzies


              • dwimmerling Re: Ariadna G znowu dała znać 28.02.08, 17:20
                >przyjmujesz to za
                > aksjomat?
                >
                > lasow tez nikt nie podpala?

                Rozumiem.Ty szlachcic dowodow nie potrzebujesz...


                > czy lekarze jezdza na wycieczki?
                > jak tak to nie jest reklama

                A wiec,to jednak JEST reklama.Czy moze znowu jakis aksjomat nie poparty zadnymi dowodami?


                > kretynem jestes ty i podobnie myslacy do ciebie
                Rozwin prosze mysl:)


                > co innego jest istniejacy proceder i co innego jest udowadnianie
                > komus winy
                > poki tego nie zrozumiesz dalej bedziesz robil z siebie kretyna

                HALLO?!Istnienie procederu tez trzeba najpierw udowodnic!!!I to ZANIM kogos zaladuje sie w kajdanki-"bo mi sie wydaje"...Tak wiec-dowody,szlachcic,dowody.Albo,dalej bedziesz sie blaznil swoimi kosmicznymi teoriami...


                > co chcesz zmienic prymitywie?
                > tylko to co ma zwiazek z twoja pensja
                > dzialacie tylko w swoim interesie a interes szpitali macie gdzies
                A kim ja k... jestem,zeby interesowac sie interesem szpitala,co?!Czemu niby mialoby mnie interesowac cos,poza moja praca,hm?Albo inaczej-co Ty zrobiles,zeby np.karty graficzne byly tansze?Przeciez masz tam z nimi jakis kontakt,to powinienes sie tym interesowac,czyz nie?
                • szlachcic Re: Ariadna G znowu dała znać 28.02.08, 17:41
                  dwimmerling napisał:

                  > Rozumiem.Ty szlachcic dowodow nie potrzebujesz...

                  udajesz takiego inteligentnego a tu co
                  wydzwiek WSZYSTKICh Waszych postow jest podobny do tego przykladu z
                  lasem
                  wg Was ze nie udowodniono komus winy ze podpalil las rownowazne jest
                  z tym ze las nie splonal od podpalenia
                  postaraj sie zrozumiec, naprawde to proste

                  > A wiec,to jednak JEST reklama.Czy moze znowu jakis aksjomat nie
                  >poparty zadnymi dowodami?

                  to zacheta do kupna czegos poparta prawda lub klamstwem skierowana
                  do szpitala
                  a nie jak sadzisz oplaceniem wycieczki jak kupisz lek
                  to szpital ma zyskiwac a nie srodowisko lekarskie ano dlatego ze
                  lekarzowi byc moze bardziej zalezy NA SWOJEJ wycieczce do Grecji niz
                  na odpowiednim, tanszym, lepszym, korzystniejszym zakupem DLA
                  SZPITALA
                  rozumiesz?
                  Lekarz nie moze decydowac o czymkolwiek dla szpitala kierujac sie
                  korzysciami dla siebie
                  nie rozumiesz

                  > A kim ja k... jestem,zeby interesowac sie interesem szpitala,co?!

                  dlaczego mi zalezy na kondycji mojej firmy a Ty mozesz miec to
                  gdzies?
                  tu wlasnie jest socjalistyczne myslenie srodowiska lekarskiego o
                  jakim pisze od dluzszego czasu
                  wszyscy wlasnie tak w szpitalu mysla i dlatego m in jest taki syf


                  • dwimmerling Re: Ariadna G znowu dała znać 28.02.08, 18:26
                    > wg Was ze nie udowodniono komus winy ze podpalil las rownowazne jest
                    > z tym ze las nie splonal od podpalenia

                    Byla burza.Pioruny walily co minute.Las splonal.A Ty zakladasz,ze z pewnoscia ktos go podpalil...

                    > postaraj sie zrozumiec, naprawde to proste
                    Wlasnie szlachcic,postaraj sie zrozumiec,to naprawde proste...:)



                    > to zacheta do kupna czegos poparta prawda lub klamstwem skierowana
                    > do szpitala
                    > a nie jak sadzisz oplaceniem wycieczki jak kupisz lek
                    > to szpital ma zyskiwac a nie srodowisko lekarskie ano dlatego ze
                    > lekarzowi byc moze bardziej zalezy NA SWOJEJ wycieczce do Grecji niz
                    > na odpowiednim, tanszym, lepszym, korzystniejszym zakupem DLA
                    > SZPITALA
                    > rozumiesz?
                    > Lekarz nie moze decydowac o czymkolwiek dla szpitala kierujac sie
                    > korzysciami dla siebie
                    > nie rozumiesz

                    Nie szlachcic,znowu to Ty nie rozumiesz.To jest czysta reklama,bo wlasnie NIE MA wycieczek.Chyba,ze masz jednak jakis dowod?Nie masz?Coz,kolejny genialny aksjomat...

                    > dlaczego mi zalezy na kondycji mojej firmy a Ty mozesz miec to
                    > gdzies?
                    Przepraszam,ale kondycja Twojej firmy interesuje Cie dlatego,bo to Twoja firma.Kondycja szpitala nie interesuje mnie,poniewaz to nie ja jestem wlascicielem tego szpitala.


                    > tu wlasnie jest socjalistyczne myslenie srodowiska lekarskiego o
                    > jakim pisze od dluzszego czasu
                    > wszyscy wlasnie tak w szpitalu mysla i dlatego m in jest taki syf
                    Nie szlachcic,ponownie pudlo.Syf jest dlatego,bo pasozytom w Twoim stylu odpowiada socjalistyczne podejscie panstwa do sluzby zdrowia.Co potwierdzasz chociazby stwierdzeniami w stylu:"kondycja szpitala powinna byc dla Ciebie wazna,bo w nim pracujesz"-blad.Pracuje w szpitalu i wazne jest dla mnie co i jak robie.Kondycja szpitala szczerze mnie pie..-to nie moje zadanie przejmowac sie o jego finanse.
                    A tak swoja droga-jaki wplyw Twoim zdaniem ja moglbym miec na finanse szpitala,w ktorym pracuje,hm?
                    • szlachcic Re: Ariadna G znowu dała znać 28.02.08, 19:45
                      dwimmerling napisał:

                      > Byla burza.Pioruny walily co minute.Las splonal.A Ty zakladasz,ze
                      >z pewnoscia ktos go podpalil...

                      zapytam tak
                      czy lapowkarstwo jest problemem w SZ
                      czy firmy farmaceutyczne kaperuja lekarzy
                      czy jest niegospodarnosc w szpitalach
                      itd
                      nie zajmuj sie danym przykladem, odpowiedz na pytania
                      wydzwiek Waszych tekstow tu na forum jest taki ze na wszystkie
                      pytania odpowiadacie nie
                      o to sie spieramy
                      mnie nie interesuje czy pania Ariadne skaza czy nie
                      Te patologie w Sz sa
                      • dwimmerling "Bo ja,szlachcic tak uwarzam!!!" 28.02.08, 21:28
                        > Te patologie w Sz sa

                        A moja odpowiedz jak w tytule-"tak wlasnie jest,bo ja tak uwazam i dowodow na to nie potrzebuje".Nawet dyskutowac nie potrafisz jak normalny czlowiek...
                  • cava85 Re: Ariadna G znowu dała znać 28.02.08, 19:01
                    >wydzwiek WSZYSTKICh Waszych postow jest podobny do tego przykladu z
                    lasem<
                    to ja też coś powiem, skoro uderzasz do wszystkich.
                    1/ To że płoną lasy i są podpalenia nie upoważnia do oskarżania
                    kogokolwiek bez dowodów.
                    Można by powiedzieć że większość podpaleń to dzieło strażaków.
                    A upadek Polski i rozbiory to dzieło przodków Szlachcica.
                    Na tym polega różnica między komunistyczną mentalnością a świadomym
                    obywatelstwem w demokratycznym kraju, że się to rozumie.
                    Zarzucasz innym socjalizm z pozycji komunistycznych!
                    2/ insynuujesz tzw. konflikt interesów w relacjach lekarz-szpital,
                    tymczasem lekarze i szpitale mają interesy rozbieżne, zwłaszcza
                    jeśli chce się leczyć uczciwie. Interesem szpitala jest najwyższa
                    waga ceny w przetargu, lekarza - waga jakości. Jak myślisz, co
                    wygrywa? Nie ma możliwości aby lekarz dbając o dobro pacjenta i
                    swoje robił to kosztem szpitala, bo "szpital" w tym systemie nie
                    jest dobrem wspólnym a bytem państwowym, ograbiającym zarówno
                    pacjenta jak i lekarza. Dobro takiego szpitala jest sprzeczne z
                    misją lekarza i dobrem pacjenta - idealny szpital w tym systemie to
                    taki, który nie płaci dostawcom ani personelowi, leczy tylko to,
                    tyle i tak jak chce urzędnik, a najlepiej znika z powierzchni ziemi
                    jako tzw. cost center (generator zbędnych kosztów państwa ).
                    3/ Bez reklamy to ursusy chcieli sprzedawać do Indii za komuny i
                    23000 sztuk czekało 3 lata aby jakiś Indian sam przyjechał i
                    zapłacił (gdy już zgniły na składzie, zapłacił podatnik, czyli np.
                    ja)
                    Reklama jest oczywistością również w medycynie a nie każdy wyjazd
                    związany z firmą jest wycieczką ani też łapówką. Regulują to
                    przepisy, więc nie można z góry penalizować zjawiska. Inna sprawa,
                    że margines patologii jest tu znaczny, ale znowu - dowody i sądy a
                    nie propagowanie stygmatu "procederu".
                    PS Sędziowie zagrozili strajkiem o podwyżki, tak jakby dotąd coś
                    robili...Ładnie to brzmi?
                    • szlachcic Re: Ariadna G znowu dała znać 28.02.08, 19:54
                      cava85 napisał:

                      > 1/ To że płoną lasy i są podpalenia nie upoważnia do oskarżania
                      > kogokolwiek bez dowodów.

                      ja nikogo nie oskarzam
                      ja mowie ze jest taki problem

                      > A upadek Polski i rozbiory to dzieło przodków Szlachcica.

                      na jakiej podstawie tak uwazasz, podaj jedna poszlake chociaz

                      > Na tym polega różnica między komunistyczną mentalnością a
                      świadomym
                      > obywatelstwem w demokratycznym kraju, że się to rozumie.

                      Wy macie komunistyczna mentalnosc

                      > tymczasem lekarze i szpitale mają interesy rozbieżne

                      wlsnie podales dowod socjalistycznego myslenia

                      idealny szpital w tym systemie to
                      > taki, który nie płaci dostawcom ani personelowi, leczy tylko to,
                      > tyle i tak jak chce urzędnik

                      nigdy nie mowilem ze krytykuje was za odchodzenie z pracy
                      ale Wy umawiacie sie i wymowienia sa forma szantazu
                      tyle lat podobno zle zarabialiscie i nagle wszyscy postanowili tego
                      samego dnia odejsc?

                      > przepisy, więc nie można z góry penalizować zjawiska. Inna sprawa,
                      > że margines patologii jest tu znaczny, ale znowu - dowody i sądy a
                      > nie propagowanie stygmatu "procederu".

                      jak znaczny to malo czy duzo?


                      • cava85 Re: Ariadna G znowu dała znać 28.02.08, 20:19
                        >"Ariadna G znowu dała znać..."
                        ja nikogo nie oskarzam, ja mowie ze jest taki problem<
                        WŁAŚNIE WIDAĆ po tytule Twojego wątku.
                        >A upadek Polski i rozbiory...na jakiej podstawie tak uwazasz, podaj
                        jedna poszlake chociaz<
                        Nobless oblige, warto zacząć od podstawówki. Ja proponuję coś
                        szlachetniejszego: J. Zieliński "Historia Polski" PWN 1982, str 234-
                        255.
                        >Wy macie komunistyczna mentalnosc<
                        A nie, bo Wy! Też argument.Jacy WY - ja pisałem o konkretnie Twoich
                        wypowiedziach.
                        >lekarze i szpitale mają interesy rozbieżne...wlsnie podales dowod
                        socjalistycznego myslenia<
                        Możesz rozwinąć tę myśl? Czy rozumiesz to, co komentujesz inwektywą?
                        >Wy umawiacie sie i wymowienia sa forma szantazu,tyle lat podobno
                        zle zarabialiscie i nagle wszyscy postanowili tego samego dnia
                        odejsc?<
                        To są insynuacje i pomówienia bez jakichkolwiek podstaw: tak,
                        umawiamy się, a co? wprowadzisz stan wojenny?; żaden szantaż - to
                        bezpodstawna obelga, wyjaśniałem to gdzie indziej; tyle lat...sam
                        sobie przeczysz - skoro tyle lat, to nie nagle,nie wszyscy i nie
                        tego samego dnia, kryzys narasta "tyle lat", a nawet jeśli to w
                        demokracji jest takie prawo a Ty reprezentujesz tow. Kamasznikowa?
                        Pełna totalitarna komuna - zarzut, że nie chcą się gdzieś zatrudnić.
                        Może nakaz pracy?
                        >jak znaczny to malo czy duzo?<
                        Margines znaczy NIEDUŻO a znaczny to znaczy że go widać. Choćby
                        jedno oskarżenie i tak wymaga dowodów.
                        Podsumowując:
                        Nie lubisz lekarzy - masz prawo, szkoda że usiłujesz to ubrać w
                        demagogiczne "argumentacje".
                        Twoje niemerytoryczne napastliwości nie zastąpią argumentów, więc
                        daj sobie spokój i wypij szklankę zimnej wody.
                        Nie zyskujesz sojuszników w tym stanie polemicznym.

                        • szlachcic Re: Ariadna G znowu dała znać 01.03.08, 13:22
                          cava85 napisał:

                          > WŁAŚNIE WIDAĆ po tytule Twojego wątku.

                          eeeeeeeee
                          wiesz w czym jest problem, ze jak wiekszosc lekarzy tu na forum
                          uznales mnie za wroga i nalezy walczyc ze mna czy to w dobrej
                          sprawie czy nie
                          tytul taki aby trzymalo sie to pewnej calosci
                          wy mowicie ze w SZ jest dobrze a mnie jakos dziwi ze co tydzien
                          slysze o Ariadnie
                          na zdrowy rozum jak to wezmiesz to uznasz ze to nie jest pech pani
                          Ariadny, bo jak ja zlapali lyknieta tez jaj broniliscie

                          > >Wy macie komunistyczna mentalnosc<

                          zeby zaczac o czyms dyskutowac musisz miec chociaz poszlake
                          zycie daje tych poszlak i dowodow w SZ moim zdaniem duzo i to daje
                          mi prawo do dyskuskji
                          wy to uwazacie za nagonke i maly problem
                          i tu sie nie zgadzamy

                          > Możesz rozwinąć tę myśl?

                          nie pytaj co szpital moze zrobic dla Ciebie, zapytaj co Ty mazesz
                          zrobic dla szpitala
                          a innymi slowami to tak jak moja dupa zalezy od kondycji mojej firmy
                          dokladnie ta samo jas z waszymi szanownymi dupami
                          ale Wy macie to w d....
                          ponial?

                          > tak, umawiamy się, a co?

                          np dlaczego usprawiedliwiacie umawianie sie lekarzy a krytykujecie
                          umawianie sie dyrektorow
                          to taka najprostsza hipokryzja i najbardziej jaskrawa, wy byc tacy
                          to dobrze, inni byc tacy to zle
                          pomijam morale, bo zaczniesz filozofowac

                          > Może nakaz pracy?

                          nie, oni nie niechca sie gdzies zatrudnic tylko nie chca sie
                          zwalnioac
                          juz pisalem, macie pelne prawo odchodzic, dlaczego nie odchodzicie?
                          nie podawaj tylko przykladow bo takie i sa ze odeszli
                          zdacydowana wiekszosc masowych wypowiedzen to wypowiedzenia bez
                          odchodzenia - rozroznij to prosze bo beziemy tak pisali i pisali

                          > Margines znaczy NIEDUŻO a znaczny to znaczy że go widać. Choćby
                          > jedno oskarżenie i tak wymaga dowodów.

                          tu pelna zgoda
                          sad nie moze skazac jak nie ma 1005 dowodow
                          i teraz cofne sie do tych palacych sie lasow
                          wiemy ze je ktos podpala wiec ukrocmy proceder
                          i tu jest wasza niechec do zmian
                          tu tez rozroznij to o czym dyskutujemy
                          Na budowie jest dziura w plocie, gina cegly, wlasciciel nikogo nie
                          zlapal. Wlasciciel nie moze czekac jak kogos zlapie i wyda wyrok sad
                          on musi uszczelnic ogrodzenie
                          to przyklad do spraw finansowych, kantowania, picia w pracy itd

                          > Nie lubisz lekarzy

                          tu sie mylisz
                          albo inaczej, ja lubie ludzi ktorych znam i nie lubie tez tych
                          ktorych znam, tu nie ma znaczenia czy ktos jest lekarzem
                          a znam normalnych lekarzy, nie trzymajacych glowy w chmurach,
                          uczciwych ludzi ktorzy nawet w mojej obecnosci powiedza
                          ze maja watpliwosci moralne do zalatwiania spraw jak w tej chwili
                          sie zalatwia
                          takich ludzi szanuje
                          anam tez wyjatkowych kretynow i bydlakow, nie chce sie wierzyc ze
                          oni skonczyli cos ponad podstawowke
                          Wy oczekujecie ustawy ktora nakazuje szanowac lekarzy
                          Zdajacie sobie doskonale sprawe ze szacunek wyrabia sie wiedza i
                          zachowaniem
                          doskonale zdajecie sobie sprawe ze sa wsrod Was czarne owce
                          mnie dziwi ze pozwalacie im funkcjonowac co ma wplyw na postrzeganie
                          zawodu ogolnie
                          Mojej ocenie lekarzy ktorych znam i szanuje za wiele spraw,
                          zawodowych i prywatnych pani ariadna G nie zaszkodzi w zaden sposob
                          ale musisz wiedziec ze jednak sprawa Ariadny wchodzi na tych
                          uczciwych lekarzy ktorych nie znam
                          dziwi dlaczego nie chcecie pozbyc sie patologicznych jednostek,
                          zamiatacie pod dywan problemy, to ludzie widza
                          ja i mysle spoleczenstwo mam obawy ze te patologie sa juz tak mocno
                          zakorzenione ze sami nie jestescie sie w stanie oczyscic
                          Czytaj Wasze elity maja to gdzies bo to pasuje

                          • cava85 Re: Ariadna G znowu dała znać 01.03.08, 18:36
                            szlachcic napisał:
                            >eeeeeeeee<
                            >aby trzymalo sie to pewnej calosci...
                            moja dupa zalezy od kondycji ...z waszymi szanownymi dupami ...ale
                            Wy macie to w d....
                            i teraz cofne sie do tych palacych sie lasow....jest dziura w
                            plocie, gina cegly...
                            co ma wplyw na postrzeganie zawodu ogolnie...nie pytaj co szpital
                            moze zrobic dla Ciebie, zapytaj co Ty mazesz zrobic dla szpitala...<

                            Szlachcic, teraz to jasne: Ty jesteś po prostu adminem w szpitalu,
                            który nic dla Ciebie nie zrobił, a jak widać powinien i to szybko.
                            Pożegnam Cię (bo z pewnością zginiesz tam z rąk lekarzy, co sam
                            sugerujesz w innych postach)kolejnym cytatem z Ciebie:

                            >ja lubie ludzi ktorych znam i nie lubie tez tych ktorych znam<

                            Wiesz, knowing me, knowing you, there's nothing we can
                            do...eeeeeeeeeeeeeeeeeeeee, yeah!
                            • szlachcic Re: Ariadna G znowu dała znać 01.03.08, 18:51
                              cava85 napisał:

                              > Szlachcic, teraz to jasne: Ty jesteś po prostu adminem w szpitalu,
                              > który nic dla Ciebie nie zrobił

                              ja od szpitala oczekuje "cos" jako pacjent

                              > Wiesz, knowing me, knowing you, there's nothing we can
                              > do...eeeeeeeeeeeeeeeeeeeee, yeah!

                              money money money must be funny .... always sunny
                              to pasuje
                              • cava85 Re: Szlachcic znowu dał znać sobie w stopę 01.03.08, 19:06
                                szlachcic napisał:

                                >...ja od szpitala oczekuje "cos" jako pacjent...
                                money money money must be funny .... always sunny
                                to pasuje...<

                                Co do pierwszego fragmentu - ZGODA, tak wyłącznie jako pacjent, i to
                                cito.
                                A money, jak się okazuje to pobierasz w administracji, chyba nie
                                chcesz jeszcze brać diet za chorobowe w delegacji poza biurkiem?

                  • nico72 Re: Ariadna G znowu dała znać 28.02.08, 19:21
                    Zamiast filozofować powiedz szlachcic czy zapisałeś się na kurs pierwszej pomocy
                    czy dalej jesteś potencjalnym mordercą
                    • cava85 Re: Ariadna G znowu dała znać 28.02.08, 19:33
                      A co - widziałeś Arona????
                      Ma wilczy wzrok ????????????
                    • szlachcic Re: Ariadna G znowu dała znać 28.02.08, 19:57
                      jestem morderca i ten fakt usprawiedliwia personel szpitala ze tez
                      sa mordercami
                      myslenie lekarzy
                      • cava85 Re: Ariadna G znowu dała znać 28.02.08, 20:23
                        Czyżbyś więc zamierzał podjąć studia medyczne, bo wcześniej się nie
                        dostałeś?
                        To by wiele wyjaśniało...:)))
                        PS Nikt Ci nie chce zrobić krzywdy, spokojnie, warto rozmawiać a nie
                        mordować...się z samym sobą.
                        • szlachcic Re: Ariadna G znowu dała znać 28.02.08, 21:39
                          ale nadal uchylasz sie od odpowiedi
                          rozumiem tematy zastepcze, jak dwimering
                          mi nie musisz odpowiadac, ja juz /Wam mowilem mam radoche ze widze
                          jak sie wijecie byle tylko nie bylo nic przeciwko srodowisku
                          lekarskiemu
                          to jest przyznam zabawne
                          • nico72 Re: Ariadna G znowu dała znać 28.02.08, 21:46
                            Ale najbardziej mi sie podobało jak płakałeś jak nikt ci nie odpowiadał...
                            Piękne. TAKI WĄTEK i zero odpowiedzi. Jakbyś nie pamiętał to popatrz na samą
                            górę. Było to na pewno bardziej zabawne niż nasze "wykręty".
                          • cava85 Re: Ariadna G znowu dała znać 28.02.08, 22:13
                            A na co Ci odpowiedzieć - czy jesteś mordercą??
                            Mam nadzieję że nie.
                            Dla mnie dyskusja nie jest "wiciem" się bo z takimi szlacheckimi
                            filozofami rozmawiam na co dzień i za to mi płacą, więc nie
                            pochlebiaj sobie.
                            To, co tutaj "mówisz przeciw środowisku" jest po prostu niemądre,
                            nieuczciwe, nietrafne i nielogiczne.
                            Rozmawiałem z Tobą, bo krytyka środowiska jest konieczna i zdrowa,
                            jeśli nie opiera się na uogólnionych insynuacjach i pomówieniach.
                            Z krytyką warto rozmawiać - jednak z Tobą w tym stanie można tylko
                            zbierać wywiad, niestety.
                            Nie każdy śmiech jest zdrowy, każdy -nie tylko lekarz- Ci to powie
                            • szlachcic Re: Ariadna G znowu dała znać 29.02.08, 10:45
                              cava85 napisał:

                              > To, co tutaj "mówisz przeciw środowisku" jest po prostu niemądre,
                              > nieuczciwe, nietrafne i nielogiczne.

                              to co mowie jest bardzo logiczne i bardzo madre
                              krytykujecie pasazerow i kierowce moim zdaniem to jest niemadre
                              ale zalozmy ze macie racje, popelnili blad
                              nienawidzicie tych ludzi i ich obrazacie od nieudacznikow
                              zapytam wiec
                              co Wam zawinila pacjentka? dlaczego nie udzielono jej pomocy?
                              wydzwiek tego co opowiadacie tu na forum dot tego przykladu jest
                              taki ze USPRAWIEDLIWIACIE WASZE NIEUDZIELENIE POMOCY BO PASAZEROWIE
                              POPELNILI BLAD
                              To jest dokladnie tak samo jakby lekarz nie chcial ratowac syna
                              Zientarskiego bo mogl nie jechac 100 km na godzine
                              to jest dokladnie to samo
                              smutne jest to ze tego nie rozumiecie

                              • nico72 Re: Ariadna G znowu dała znać 29.02.08, 10:47
                                szlachcic napisał:

                                > to co mowie jest bardzo logiczne i bardzo madre

                                Tylko ty tak uważasz.
                              • cava85 Re: Ariadna G znowu dała znać 29.02.08, 18:35
                                szlachcic napisał:
                                >ten fakt usprawiedliwia personel szpitala ze tez
                                sa mordercami<
                                >to co mowie jest bardzo logiczne i bardzo madre<

                                Bez komentarza.
                                • szlachcic Re: Ariadna G znowu dała znać 01.03.08, 12:54
                                  cava85 napisał:

                                  > szlachcic napisał:
                                  > >ten fakt usprawiedliwia personel szpitala ze tez
                                  > sa mordercami<
                                  > >to co mowie jest bardzo logiczne i bardzo madre<

                                  widze ze pan doktor nie rozumie nic
                                  napisze to innymi slowami aby inteligenny lekarz mial szanse
                                  zrozumiec
                                  ja nie pomoglem i nikt w tym szpitalu nie pomogl
                                  a mogl pomoc, mi nie placa za pomaganie im tak, ja mam prawo nie
                                  miec zielonego pojecia o udzielaniu pomocy oni w szpitalu nie
                                  wiec jak rozumiesz to co pisze to powiedz ze prawnie sa oni
                                  usprawiedkliwieni a ja zapytam czy moralnie
                                  • nico72 Re: Ariadna G znowu dała znać 01.03.08, 13:07
                                    O to chodzi że mając prawo jazdy NIE MASZ prawa nie mieć zielonego pojęcia o
                                    pierwszej pomocy o wszechwiedzący...
                                    • szlachcic Re: Ariadna G znowu dała znać 01.03.08, 18:54
                                      nico72 napisał:

                                      > O to chodzi że mając prawo jazdy NIE MASZ prawa nie mieć zielonego
                                      pojęcia o pierwszej pomocy o wszechwiedzący...

                                      ZGODA
                                    • szlachcic Re: Ariadna G znowu dała znać 01.03.08, 18:55
                                      zgoda
                                      ale w jakim stopniu ma to usprawiedliwic szpital?
                                  • cava85 Re: Ariadna G znowu dała znać 01.03.08, 18:23
                                    szlachcic napisał:
                                    >ten fakt usprawiedliwia personel szpitala ze tez sa mordercami<
                                    to co mowie jest bardzo logiczne i bardzo madre
                                    widze ze pan doktor nie rozumie nic
                                    napisze to innymi slowami aby inteligenny lekarz mial szanse
                                    zrozumiec<

                                    Nie trzeba.
                                    Twoja mądrercza inteligencja jest z gatunku na który mam uczulenie
                                    emocjonalne.
                                    Zostałeś pokonany i nie jesteś w stanie nic więcej powiedzieć ponad
                                    to, co jest w powyższym cytacie.
                                    A i tego za dużo, jak na dobrze urodzonego.
                                    • szlachcic Re: Ariadna G znowu dała znać 01.03.08, 18:56
                                      cava85 napisał:

                                      > Zostałeś pokonany

                                      to jest straszne jakie masz postrzeganie sweiata
                                      • cava85 Re: Szlachcic znowu dał się pokonać 01.03.08, 19:01
                                        Zostałeś pokonany.
                                      • dwimmerling ...straszna jest wylacznie Twoja ignorancja... 01.03.08, 19:05
                                        > to jest straszne jakie masz postrzeganie sweiata

                                        Szlachcic,kim Ty jestes?Gosciem od skladania komputerow,z tego co rozumiem.Wiec,wybacz,ale kto Ci naklamal,ze jestes nieomylny i wiesz wszystko bez sprawdzania stanu faktycznego danej kwestii?
      • cava85 Re: Ariadna G znowu dała znać 27.02.08, 22:19
        Nie ma co uogólniać na podstawie "faktów prasowych"
        Podobna nagonka była na forum po ujęciu Dr G.
        Jeśli te insynuacje prasowe będą potwierdzone w sądzie, wyda on
        wyrok i wtedy pobiadamy, jak można było tolerować w środowisku takie
        praktyki.
        Ale...
        Moim zdaniem i z doświadczenia, wynika, że te wiadomości są wysoce
        prawdopodobne.
        Faktem jest też, że w/w prof. przywróciła zdrowie wielu ludziom.
        Lekarz to nie mechanik samochodowy - w tym zawodzie liczy się przede
        wszystkim wiarygodność, etyka i postawa.
        Środowisko powinno zadbać, aby do czasu sądowego wyjaśnienia
        zarzutów, jednoznacznie odsunąć luminarza od wykonywania funkcji
        zarządczych i (ze względu na chorobę a.) od wykonywania zawodu. To
        nie jest osąd a umożliwienie oczyszczenia bez rujnowania reputacji
        całego środowiska (właśnie dlatego że to luminarz z osiągnięciami
        zawodowymi).
      • daria45-net Re: Ariadna G znowu dała znać 08.04.08, 04:09
        szlachcic napisał:

        > dlaczego lekarze nie komentuja?
        > dlaczego nie slysze po raz kolejny ze to nagonka
        > ze system dziala idealnie, o wiele lepiej niz na Wyspach
        > ze wymyslilem sobie farmaceutyczne biura podrozy
        > ze syf w szpitalach to nie takze przekret a roznica w cenie nici
        > jaka refunduje nfz a jaka placi szpital
        > loraphenus, slav, obs2 i sabo
        > wzywam was towarzysze
        > musimy walczyc o to aby system ochrony zdrowia sie nie zmienil, za
        > duzo mamy korzysci i trudno jest sie zgodzic na ich utrate
        > wlaczmy tylko o kase dla lekarzy!!!!! dla dobra pacjentow
        oczywiscie
        > o to aby swiadomosc ludzi byla taka ze w stodole tez mozna
        oczekiwac
        > pomocy, nie tylko w szpitalu jak chciali ci peosci pasazerowie
        > autobusu
        > to jest jawna dyskryminacja, dlaczego jechali do nas po pomoc a
        nie
        > do hipermrketu
        > wzywam Was towarzysze, my socjalistyczna brac lekarska jestesmy
        > elita narodu polskiego



        Oj, nic takiego sie nie stalo. Lubi sobie kobieta gardlo przeplukac
        i tyle. Czy profesor to nie czlowiek?
        Poza tym profesorka ma juz tyle wiedzy , ze trzezwa czy pijana to
        dbrze leczy :)
        • nowezyna daleko od prawdy 12.04.08, 00:27
          najstraszniejsze w tym wszystkim jest PR pani prof.
          kto powiedział ,ze Ona dobrze leczy?
          widziałam sporo osób nie tyle leczonych, co okaleczonych w owej
          klinice, zawsze mieli wbite do głowy,ze powikłania są wynikiem
          reakcji organizmu na stres.
          a prywatnie- kogo nazwalibyście "złym człowiekiem"?
    • snajper55 Do uczestników forum. 28.02.08, 00:09
      Jeśli dajecie się prowokować lub czerpiecie z takiej dyskusji przyjemność
      (intelektualną ?), to nie narzekajcie potem, że forum obsiadły trolle i
      rozmawiać nie dają.

      S.
      • nico72 Re: Do uczestników forum. 28.02.08, 00:11
        Nie mogę nie przyznać racji...
      • tara34 snajper 28.02.08, 13:32
        o ile dobrze pamiętam ,udzielasz się na innym forum lecz bardziej
        anonimowo ,nie jako lekarz oficjalnie ,i kojarzę ,że jesteś "rowny
        gość" słuzysz radą etc.nie wiem czy nie na forum choroby nerek?
        Tak poza tematem ,cenię takich ludzi .Jedruch-lekarz ,turpin to
        patolog ,pozdrawiam bardzo serdecznie tych ,ktorzy bezinteresownie
        służą radą i pomocą niekiedy w trudnych sytuacjach ,gdzie pacjenci
        rozpaczliwie potrzebują najmniejszej wskazowki np. na Forum
        nowotwory... kłaniam się nisko..................
        • snajper55 Re: snajper 28.02.08, 22:48
          tara34 napisał:

          > o ile dobrze pamiętam ,udzielasz się na innym forum lecz bardziej
          > anonimowo ,nie jako lekarz oficjalnie ,i kojarzę ,że jesteś "rowny
          > gość" słuzysz radą etc.nie wiem czy nie na forum choroby nerek?

          Na wszystkich forach udzielam się anonimowo. ;) A lekarzem nie jestem. Jestem
          pacjentem z długim i intensywnym stażem. ;) A najwięcej mnie ostatnio chyba na
          Pracy i Unii Europejskiej. Jeszcze Aquanet, O moderacji, kilka prywatnych no i w
          celach rozrywkowych - Wegetarianizm. Tak, polecam Wegetarianizm ;)

          Pozdrawiam. :)

          S.
    • andnow2 Pożegnanie prof. Gierek-Łapińskiej z medycyną 07.04.08, 23:12
      wiadomosci.onet.pl/1479411,242,1,pozegnanie_prof_gierek_lapinskiej_z_medycyna,kioskart.html
Pełna wersja